Девочки, начала читать новую книгу по НЛП и уже первый абзац меня тронул до глубины души... Вот ниже цитирую: (если кто дочитает до конца - выскажетесь, плиз, в общих чертах согласны/ не согласны)
"Родовую травму вызывает внезапный, неожиданный шок в результате перехода из
уютных пределов материнского лона в совершенно незнакомую окружающую
среду.
Внутри материнской утробы все наши желания немедленно удовлетворялись; мы
жили там в безопасности и комфорте, безо всякой борьбы. Затем наши тела
оказались слишком большими для их хранилищ - и вот мы внезапно должны
протискиваться в какой-то проход, который выглядит слишком узким.
Впечатление оказалось болезненным, пугающим и совершенно сбивающим с толку
как мать, так и дитя. Но вот мы очутились во враждебном мире, холодном,
ослепительном и шумном.
На самом деле мы нуждались в том, чтобы нам показали: внешний мир безопасен
и благодаря своим бесконечным возможностям куда более интересен, чем
материнское лоно. К сожалению, нам показали нечто совершенно
противоположное - нет, не потому, что врачи в родильном отделении оказались
злые, а потому, что у каждого из них была своя неразрешенная родовая
травма, которая и передалась новорожденному в виде страха, напряжения или
чувства отчаянной, нервной спешки. Вот так вместо безопасности и доверия
появилась установка на страх. Страх, в свою очередь, рождает невежество,
которое и привело к появлению целого комплекса ошибочных предположений
относительно новорожденного.
Предполагается, что во время рождения ребенок ничего не чувствует. Мы
считаем, что новорожденные неспособны к интенсивным эмоциям из-за того, что
их органы чувств развиты не полностью. Они лишены самоосознания, не могут
видеть и слышать, так откуда же взяться способности ощущать боль? Мы
предполагаем, что они не могут общаться или выражать свои мысли и чувства,
поскольку не умеют говорить. И все же новорожденный криком взывает о
помощи. Дело именно в нас, ибо мы не слышим его. Мы слепы по отношению к
возможности новорожденного испытывать страдания.
Итак, несмотря на предположение, что новорожденный ничего не чувствует, он
на самом деле чувствует абсолютно все.
Рождение - это девятый вал ощущений, превосходящий по силе все, что мы
можем себе представить. Чувственный опыт настолько велик, что мы вряд ли в
состоянии осознать его масштабы.
Родильное помещение устроено так, чтобы было удобно врачам и акушерам,
начиная с того же яркого света, направленного на таз матери. Ребенок очень
чувствителен к свету, он способен воспринимать его, еще находясь в
материнской утробе. Поэтому первое, что видит новорожденный, - это слепящий
свет операционных бестеневых ламп. Этот свет ослепляет младенца, и тут же
ему в глаза попадают несколько капель жгучей жидкости.
Но находящийся в утробе плод способен и слышать. Безусловно, там все звуки
приглушаются телом матери - в отличие от родильного помещения. В результате
первые звуки, который слышит новорожденный, обрушиваются на него
громогласным водопадом, слишком интенсивным для нежных барабанных
перепонок.
Далее: температура материнского лона составляет около 36,6єС, тогда
как температура внутри родильного блока - лишь около 21єС; таким
образом голенький, мокрый младенец переживает мгновенное снижение
температуры на добрых 15 градусов. Такая "температурная травма" потом
остается в теле в подавленном состоянии.
Более того, ребенок лишен возможности легкого перехода на самостоятельное
дыхание. Находясь внутри матери, мы дышим одним образом, но сразу после
рождения, когда моментально обрезается пуповина, мы вынуждены тут же
учиться внешнему дыханию - по принципу "сделай или умри".
Впервые попавший в легкие воздух вызывает невероятную, пронзительную боль.
И все же младенец должен дышать - выбора у него нет никакого. Пуповины нет.
В результате этого дыхание у него подсознательно отождествляется с болью,
страхом, панической боязнью первого вдоха. Это, в свою очередь, приводит к
постоянному беспокойству, к чувству вынужденной необходимости. Чтобы
подавить его в себе, мы учимся дышать вяло и слабо.
Нередко акушеры шлепают новорожденного ребенка, держа его вниз головой, -
это делается для ускорения выхода амниотической жидкости из легких и
дыхательных путей, чтобы облегчить начало дыхания. Подобная процедура очень
травмирует младенца и часто приводит к хроническим заболеваниям спины.
И наконец, в этот момент ребенок больше всего нуждается в скорейшем
воссоединении со своей матерью; но вместо этого его уносят и складывают в
крохотную коробку в отделении новорожденных. Так наш младенец, дрожащий от
страха и холода, икающий и задыхающийся, оказывается предоставлен самому
себе.
Вот как выглядит родовая травма. Однако после рассмотрения всех этих
проблем у нас остается непреложный факт: все закончилось и нам удалось это
пережить! В чем же тогда значение рождения? Во многих случаях речь идет о
тех выводах о жизни, которые мы делаем на основе наших первых впечатлений.
Эти выводы превращаются в "линзу", через которую мы смотрим на жизнь, и они
продолжают давать свои результаты до сих пор, пока мы не раскроем их
тайну.
Вот некоторые из этих результатов:
• 1) боязнь перемен, страх перед неизвестностью;
• 2) наша жизнь доставляет проблемы окружающим - проходя через родовые пути,
мы активизируем родовую травму нашей матери, в результате чего мать
вынуждена напрягаться, закрываться, чем вызывает в себе страх и боль,
возрастает общее с матерью чувство вины;
• 3) наслаждение естественным образом сменяется болью - покой и уют
пребывания в материнской утробе сменяется болью появления на свет;
• 4) людям нельзя доверять, потому что они доставляют нам боль;
• 5) мир враждебен по отношению к нам;
• 6) чтобы выжить, необходимо бороться;
• 7) даже дыхание доставляет боль.... "
Конференция "Ребенок от 1 до 3""Ребенок от 1 до 3"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.


а в остальном мне кажется в выдержках этих говориться не о недостатках и минусах родов вообще
а о недостатках и минусах родов с множеством вмешательст
хорошо бы было
если Тиффани перепишет несколько обзацев дальше из раздела
как избежать родовых травм в том понимание,в котором в книге говориться о них 28.11.2005 15:53:08, Кропаль(год и 7)


ребёнка у тебя герой судя по всему)))
ps:меня мама рожала на 29ой неделе
и я по жизни всегда на грани происходящего 28.11.2005 16:31:06, Кропаль(год и 7)

Точно! Я вот вообще "щипцевой" ребенок (заметно, да?!:)) Но как ни странно, болевой порог у меня высокий, а согласно этой статье должен быть наоборот.
28.11.2005 15:55:24, Мексиканский тушкан

Но почему мы все это забываем, а? Вот хоть кто-нибудь помнил бы об этом событии. Ан нет, никто... Значит, имхо, не все это правда в последней инстанции. Согласна с тем, что рождение - это шок. И если простое рождение - это родовая травма, то как назвать все переломы, вывихи и растяжения, которые часто ее сопровождают? Или они не считаются?
28.11.2005 15:37:08, hipp
Вывод - ходить "вечно беременной"?! По-моему - фигня. У меня другой взгляд на это.
28.11.2005 14:16:25, Мексиканский тушкан


рожала дома с мужем и акушеркой ,практически родным мне человеком,в воде была и во время схваток и во время родов
тем самым избежала род.зала холодного,яркого света ламп,всех "нужных" манипуляций с ребёнокм (как похлопывание по попе или по чему там ща хлопают"?",отсасывание слизи,перерезание пуповинысразу же,и блаблабла)
чужих рук ,чужих громких голосов
готовила слова и темб голоса ;)))) которые скажу ребёнке, когда только только родиться
и настрой на роды был таким праздничным, духовным,семейным... 28.11.2005 13:24:10, Кропаль(год и 7)

Когда я 6 лет назад на курсах услышала эту инфу, наконец-то поняла откуда проблемы в мироощущении у близкого мне человека - мед. травмы при его рождении не было, но боль рождения (очень тяжелые роды у его матери, раздолбайство врачей) осталась на всю жизнь:( Короче, чтобы лучше понять человека очень полезно знать - как он родился:))
У моих приятелей 5 детей и всех они рожали по-разному: в роддоме, дома в воде, дома без воды, на даче. Дети замечательные, но похожи (по характеру, мироощущению) только двое, которых рожали одинаково:) 28.11.2005 16:10:12, irinad


разница будет проявляться не между детьми, рождённых по разному, а в жизни этих детей
в отношениях этих детей: с родителями, с людьми, в состояние или несостояние любить
и пр 28.11.2005 15:18:48, Кропаль(год и 7)


Не знаю, возможно, мы чего-то избежали, что-то не потерпели от нашей медицины, рожая дома в тепленькой водичке, роды были идеальные, в том числе и для моего здоровья, а дети - совершенно обычные:)
спать ухожу, не отвечайте:)) 28.11.2005 14:53:32, Морская птица

Я как-то в "до года" читала, как вы с Алисой на занятия какие-то туда ходили:) Я сама там занималась, но рожать все же в роддом отправилась. Хотя Наташе безумно благодарна за все то, что я там увидела и услышала. Жалко, что на занятия с малышами не получилось у нас ходить, т.к. они были во время нашего сна, а со сном у нас и так плохо:(, к тому же мы переехали и стало далеко добираться:(
28.11.2005 13:37:32, marigal

ЗЫ:насчет перепада температур: по ощущениям 36 градусов в воде - это совсем не 36 на воздухе.
28.11.2005 13:14:29, Котёнок ГАВ
Я прочитала, до конца...;)
Думаю, что это одна из теорий. А как же до нас все рожали? Или тогда, вообще, не рожать?
Муж увлекается НЛП (но для работы больше). 28.11.2005 13:05:41, Albina&M (1,7)
Мне тоже раньше нужно было НЛП для работы и учебы, а теперь вот читаю то. что нужно "для жизни":) Даже сожалею, что не попалась мне эта книга в поле зрения три года назад...
28.11.2005 13:18:56, Tiffany
Думаю, что это одна из теорий. А как же до нас все рожали? Или тогда, вообще, не рожать?
Муж увлекается НЛП (но для работы больше). 28.11.2005 13:05:41, Albina&M (1,7)


И? Какой выход?
Имхо, раз природой создан такой способ рождения, может, не всё так страшно? 28.11.2005 12:52:17, Вася&Петя ( 2.0 )
речь не о том, что страшно, а о том, что чувствует человек в момент рождения (не все, но те, кто рождается в классических условиях) и какое влияние на него это оказывает. А далее в книге следует описание техник как свести отрицательное влияние к минимуму и усилить положительное. И как корректировать подобную травму в дальнейшем.
А по поводу природы я сильно сомневаюсь, что природа предполагает рождение ребенка именно так, как это принято в нашем классическом родовспоможении. 28.11.2005 13:06:34, Tiffany
Что природой не предусмотренно прохождение по родовым путям? Или попадание в среду с пониженной тепмературой? Или попадание в среду с более яркой освещенностью? Что не предусмотрено? Зверюшки все (наземные) тоже так рожают. А что человек при этом чувствует никто не знает. Может у него радость неземная от того, что он из тесноты на простор вышел... А без стрессов человек вообще деградирует....
28.11.2005 14:34:25, Kirushka
Вот со стрессами-то человек как раз и деградирует, а если умеет их избегать или с неизбежными справляться - тогда он силен и здоров.
28.11.2005 15:06:46, Tiffany
ну ты сравнила,Кирюша
свет операционной и дневной свет
итить ))) нифика себе ))))
деградирует - это ты про новорождённого?
28.11.2005 14:44:45, Кропаль(год и 7)
По мне они по яркости не сильно отличаются, а иногда дневной свет и поярче света в операционной. А деградирует - это я про пользу стресса (в определенной степени).
28.11.2005 15:36:02, Kirushka
например:боязнь темноты - считается в нлп и психологи ничем иным, как родовой травмой
типа рождаться темно и обязательно больно(логично ведь?)
все наши страхи всегда имеют природу
28.11.2005 13:31:20, Кропаль(год и 7)
Наоборот светло. Логика есть там, где есть факты, а тут фактов нет, ибо изложить некому...
28.11.2005 14:35:52, Kirushka
да ты что? светло в лоне? или ты уже о послеродовом свете? %)
а я уверена в существовании фактов 28.11.2005 14:53:36, Кропаль(год и 7)
Влоне также темно, как и было до родов, то есть как была темнота, так и осталась. А про факты - лично я пока в вышеизлодженной статье увидела только притянутые за уши домыслы, а фактов там нет, ибо некому их подтвердить (опровергнуть).
28.11.2005 15:38:49, Kirushka
ой , мне так лень ващет пИсать))
ну минимально могу сказать так: твоя боль прямопропорциональна боли, рождающегося ребёнки
на чём основывается то же самое глубокое или поверхностное и пр и всё такое дыхание в родах?
а на том,что дыхание правильное - это гарантия того,что в мышцы поступает кислород, мышцы обогащённые кислородом становятся эластичнее
Дальше, эластичная мышца(читай матка-шейка матки) легче поддаётся растяжению(растяжителем вобщем то является ребёнок) ;) существенно облегчени короче обеспеченно всем, и маме чьи лёгкие ДЫШАТ и ребзе,чьё тело сжимается и сдавливается вапщет очень узкими "прходом" для своего телосложения
боль она обязательно есть и внутри родовых путей и снаружи (первый вдох это жесткач,если верить сравнениям -это как горячий жутко воздух )
я вижу эту логику
вапще у меня сейчас кризис словесного потока
типа надо покороче говорить
а слов объёмных нету
вот если б говорили мы на эту тему с глазу на глаз )))))
хотя ты ща в гипертоническом кризисе,я тя возможно ща как напугаю эти " с глазу на глаз "
(-% 28.11.2005 14:38:49, Кропаль(год и 7)
я не говорила,что первого вздоха не должно быть
я говорила о том,что первый вздох -это боль
факт 28.11.2005 15:59:36, Кропаль(год и 7)
"и? прохождение по родовым путям - стресс. первый вдох - стресс. это все природа так устроила. какая альтернатива предлагается? всем рожать дома? а если реанимация потребуется срочная маме или ребенку, поедете срочно на скорой? это не дополнительный стресс будет к тяжелым родам?
"
природой устроена именно физиология родов и боль именно родов и иже
но не природой устраиваются те условия, в которых рожает большинство россии
"а в статье, имхо, очень уж все утрировано"
где и как рожать выбирает каждый сам
но я бы сделала акцент именно на том КАК рожать
и не обязательно это делать дома
это не статья,это книга %)) и далеко не утрированная,а аргументированная ))
""Так наш младенец, дрожащий от страха и холода, икающий и задыхающийся, оказывается предоставлен самому себе." мой ребенок не задыхался и не икал, и его сразу положили мне на живот, как только он родился, прямо камеру пыток описывают какую-то, а не роддом"
ну и славно
только есть ещё масса всего,что могло быть стрессом для ребёнка,а Вам это сейчас кажется незначительным
мне реально хотелось бы развить тему,но только если будет и другая часть книги, в которой обязательно раскроется камень преткновения)) 28.11.2005 17:47:52, Кропаль(год и 7)
вы, безусловно, все правильно написали. И первый вздох никто не отменит:) и отменять не собирается:) речь не об этом, а о том, что есть некие стрессы у младенца, которые желательно знать и понимать и уменьшать их отризательное влияние - усиливая положительное.
28.11.2005 15:17:45, Tiffany
человек не рассказал, но вот состояние психического здоровья среднестатистического человека сильно оставляет желать лучшего... надо же искать истоки:) и корректировать:)
28.11.2005 13:15:53, Tiffany
Имхо, раз природой создан такой способ рождения, может, не всё так страшно? 28.11.2005 12:52:17, Вася&Петя ( 2.0 )

А по поводу природы я сильно сомневаюсь, что природа предполагает рождение ребенка именно так, как это принято в нашем классическом родовспоможении. 28.11.2005 13:06:34, Tiffany



свет операционной и дневной свет
итить ))) нифика себе ))))
деградирует - это ты про новорождённого?
28.11.2005 14:44:45, Кропаль(год и 7)

Ещё ни один человек не рассказал, что он чувствовал в момент рождения:))). В основном - это всё наши домыслы:), имхо.
28.11.2005 13:11:03, Вася&Петя ( 2.0 )

типа рождаться темно и обязательно больно(логично ведь?)
все наши страхи всегда имеют природу
28.11.2005 13:31:20, Кропаль(год и 7)


а я уверена в существовании фактов 28.11.2005 14:53:36, Кропаль(год и 7)

"рождаться темно и обязательно больно (логично ведь?)"
про темно ещё туда-сюда:). Но почему больно, и уж тем более, откуда логично, не понимаю. 28.11.2005 13:41:20, Вася&Петя ( 2.0 )
про темно ещё туда-сюда:). Но почему больно, и уж тем более, откуда логично, не понимаю. 28.11.2005 13:41:20, Вася&Петя ( 2.0 )

ну минимально могу сказать так: твоя боль прямопропорциональна боли, рождающегося ребёнки
на чём основывается то же самое глубокое или поверхностное и пр и всё такое дыхание в родах?
а на том,что дыхание правильное - это гарантия того,что в мышцы поступает кислород, мышцы обогащённые кислородом становятся эластичнее
Дальше, эластичная мышца(читай матка-шейка матки) легче поддаётся растяжению(растяжителем вобщем то является ребёнок) ;) существенно облегчени короче обеспеченно всем, и маме чьи лёгкие ДЫШАТ и ребзе,чьё тело сжимается и сдавливается вапщет очень узкими "прходом" для своего телосложения
боль она обязательно есть и внутри родовых путей и снаружи (первый вдох это жесткач,если верить сравнениям -это как горячий жутко воздух )
я вижу эту логику
вапще у меня сейчас кризис словесного потока
типа надо покороче говорить
а слов объёмных нету
вот если б говорили мы на эту тему с глазу на глаз )))))
хотя ты ща в гипертоническом кризисе,я тя возможно ща как напугаю эти " с глазу на глаз "
(-% 28.11.2005 14:38:49, Кропаль(год и 7)
не поняла про первый вдох, извините:) предлагается обойтись без него? или дышать не легкими и не воздухом?
если имеется в виду "мягкость" первого вдоха, я перед родами интересовалась, какое на этот счет мнение у медицины, вот примерно чего ответили:
ребенок не будет делать первый вдох, пока у него не возникнет гипоксия - это просто ему не нужно. кислород притекает по пуповине - зачем дышать. т.е. кислород должен прекратить поступать (прекращение пульсации пуповины) и должна наступить гипоксия (удушение), и должен на это среаировать дыхательный центр и послать команду мышцам и должен произойти первый судорожный вдох из-за удушья. таков его механизм. и чем сильнее будет этот вдох, тем лучше расправятся легкие, и меньше вероятности развития пневмонии, поэтому это должен быть громкий сильный крик, а не спокойное дыхание, поэтому природа сделала первый вдох - стрессом. и не надо его смягчать. он и так произойдет, просто тогда когда нужно - и вы увидите это по прекращению пульсации пуповины. дышать до этого он не будет и не должен, первый вдох мы не смягчим и не имеем право, иначе получим поджатое легкое и пневмонию.
28.11.2005 15:04:05, ласточка
если имеется в виду "мягкость" первого вдоха, я перед родами интересовалась, какое на этот счет мнение у медицины, вот примерно чего ответили:
ребенок не будет делать первый вдох, пока у него не возникнет гипоксия - это просто ему не нужно. кислород притекает по пуповине - зачем дышать. т.е. кислород должен прекратить поступать (прекращение пульсации пуповины) и должна наступить гипоксия (удушение), и должен на это среаировать дыхательный центр и послать команду мышцам и должен произойти первый судорожный вдох из-за удушья. таков его механизм. и чем сильнее будет этот вдох, тем лучше расправятся легкие, и меньше вероятности развития пневмонии, поэтому это должен быть громкий сильный крик, а не спокойное дыхание, поэтому природа сделала первый вдох - стрессом. и не надо его смягчать. он и так произойдет, просто тогда когда нужно - и вы увидите это по прекращению пульсации пуповины. дышать до этого он не будет и не должен, первый вдох мы не смягчим и не имеем право, иначе получим поджатое легкое и пневмонию.
28.11.2005 15:04:05, ласточка

я говорила о том,что первый вздох -это боль
факт 28.11.2005 15:59:36, Кропаль(год и 7)
и? прохождение по родовым путям - стресс. первый вдох - стресс. это все природа так устроила. какая альтернатива предлагается? всем рожать дома? а если реанимация потребуется срочная маме или ребенку, поедете срочно на скорой? это не дополнительный стресс будет к тяжелым родам?
а в статье, имхо, очень уж все утрировано.
"Так наш младенец, дрожащий от страха и холода, икающий и задыхающийся, оказывается предоставлен самому себе." мой ребенок не задыхался и не икал, и его сразу положили мне на живот, как только он родился, прямо камеру пыток описывают какую-то, а не роддом 28.11.2005 17:09:55, ре-минор
а в статье, имхо, очень уж все утрировано.
"Так наш младенец, дрожащий от страха и холода, икающий и задыхающийся, оказывается предоставлен самому себе." мой ребенок не задыхался и не икал, и его сразу положили мне на живот, как только он родился, прямо камеру пыток описывают какую-то, а не роддом 28.11.2005 17:09:55, ре-минор

"
природой устроена именно физиология родов и боль именно родов и иже
но не природой устраиваются те условия, в которых рожает большинство россии
"а в статье, имхо, очень уж все утрировано"
где и как рожать выбирает каждый сам
но я бы сделала акцент именно на том КАК рожать
и не обязательно это делать дома
это не статья,это книга %)) и далеко не утрированная,а аргументированная ))
""Так наш младенец, дрожащий от страха и холода, икающий и задыхающийся, оказывается предоставлен самому себе." мой ребенок не задыхался и не икал, и его сразу положили мне на живот, как только он родился, прямо камеру пыток описывают какую-то, а не роддом"
ну и славно
только есть ещё масса всего,что могло быть стрессом для ребёнка,а Вам это сейчас кажется незначительным
мне реально хотелось бы развить тему,но только если будет и другая часть книги, в которой обязательно раскроется камень преткновения)) 28.11.2005 17:47:52, Кропаль(год и 7)
а про домашние роды тоже много чего порассказать можно(((. У моей подруги ребёнок погиб, при домашних родах - обвитие пуповины, и он задохнулся... спасти не успели...
Так что, роды дома - не панацея от стрессов при рождении... 28.11.2005 18:57:38, Вася&Петя ( 2.0 )
Так что, роды дома - не панацея от стрессов при рождении... 28.11.2005 18:57:38, Вася&Петя ( 2.0 )
вы хотите сказать, что естественнее для человека - это рождение в воде? или что есть условия, одинаково хорошие для всех младенцев? почему вы уверены, что у вас дома для ребенка не найдется такого внешнего раздражителя, который ему будет создавать неудобства в первые дни жизни?
28.11.2005 18:03:49, ре-минор

а я уж подумала, что волшебная книжка знает волшебный рецепт, как все это отменить, что не было этих самых родовых травм,
сразу всю ветку не успела прочитать 28.11.2005 15:38:41, ласточка
сразу всю ветку не успела прочитать 28.11.2005 15:38:41, ласточка
гы:)))). ты меня не напугала, а насмешила:))), в хорошем смысле этого слова:))).
28.11.2005 14:50:36, Вася&Петя ( 2.0 )

довольно принципиально отличается от моей точки зрения, но подробнее писать лень :)
28.11.2005 12:29:56, Юля Пли
Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.