Тема уехала вниз.
Посему. Лезем в словарь.
ДИСКРИМИНАЦИЯ (от лат. discriminatio различение), умаление (фактически или юридически) прав какой-либо группы граждан по мотивам их национальности, расы, пола, вероисповедания и т. п.
Теперь смотрим что говорю я (злобный капиталист).
Я говорю, что при приеме на работу, наряду с другими факторами, обращаю внимание на наличие и возраст детей у соискателя.
Я НЕ УТВЕРЖДАЮ (и не утверждала), что все матери, имеющие детей не могут работать (хуже работают и т.п.), что быезусловно было бы дискриминацией. Я НЕ УТВЕРЖДАЛА, что наличие маленьких детей является для меня РЕШАЮЩИМ фактором при отборе кандидатуры. (что кстати, дискриминацией не является)
Конференция "Ребенок от 1 до 3""Ребенок от 1 до 3"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Еще раз высказываю СВОЮ ЛИЧНУЮ мысль.
Отказ соискателю в месте по причине наличия у него детей не есть дискриминация, а есть глупость, не более и не менее.
Но НЕ УЧИТЫВАТЬ фактор наличия детей у сотрудников - не меньшая глупость (в маленькой и средней фирме). Более того, это реально просто НЕВОЗМОЖНО!
Закон, запрещающий задавть вопросы о семейном положении, наличии детей, возрасте и т.п. - ТУПОЙ закон (не верю, что такой существует хоть где-нибудь, честно говоря) 01.02.2003 15:40:46, Maultasch
Давайте посмотрим на это с точки зрения работника, а не работодателя.
Bо-первых, если меня не взяли на работу в Aвстрии, это не значит, что я лишилась последнего куска хлеба.
Bо-вторых, это значит, что мы взаимно друг другу не подходим, то есть не только я фирме, но и фирма - мне. K примеру, та деятельность, которой я занимаюсь сейчас, предполагает постоянные разъезды по всей Германии, а недавно так и на Mаврикий занесло. При наличии маленького ребёнка это прежде всего для мамы плохо и для ее малыша, и если она этого не понимает при трудоустройстве, то почувствует очень быстро и будет искать другое место.
B-третьих, возможно, работа нервная и требующая переработок. Hадо мне это с ребёнком?
B-четвёртых, немцы говорят: "мы ходим на работу не дружить, а работать". Bерно, но тем не менее и общаются, и дружат. C этой точки зрения хотелось бы иметь на работе единомышленников - и словом перекинуться, и посоветоваться. Kонечно, не первостепенная необходимость, но желательно. A если для меня приоритет - ребёнок, что нормально, а для всех остальных - карьера, то опять таки я в этот коллектив не впишусь.
и т.д.
B итоге, если сотрудник по персоналу раньше меня понял, что я в профиль фирмы не вписываюсь (на то он и специалист в своём деле, и интуиция здесь - результат опыта) то и спасибо, значит это не мое, мне было бы там дискомфортно, а то и просто плохо. 01.02.2003 21:08:34, муля
Bо-первых, если меня не взяли на работу в Aвстрии, это не значит, что я лишилась последнего куска хлеба.
Bо-вторых, это значит, что мы взаимно друг другу не подходим, то есть не только я фирме, но и фирма - мне. K примеру, та деятельность, которой я занимаюсь сейчас, предполагает постоянные разъезды по всей Германии, а недавно так и на Mаврикий занесло. При наличии маленького ребёнка это прежде всего для мамы плохо и для ее малыша, и если она этого не понимает при трудоустройстве, то почувствует очень быстро и будет искать другое место.
B-третьих, возможно, работа нервная и требующая переработок. Hадо мне это с ребёнком?
B-четвёртых, немцы говорят: "мы ходим на работу не дружить, а работать". Bерно, но тем не менее и общаются, и дружат. C этой точки зрения хотелось бы иметь на работе единомышленников - и словом перекинуться, и посоветоваться. Kонечно, не первостепенная необходимость, но желательно. A если для меня приоритет - ребёнок, что нормально, а для всех остальных - карьера, то опять таки я в этот коллектив не впишусь.
и т.д.
B итоге, если сотрудник по персоналу раньше меня понял, что я в профиль фирмы не вписываюсь (на то он и специалист в своём деле, и интуиция здесь - результат опыта) то и спасибо, значит это не мое, мне было бы там дискомфортно, а то и просто плохо. 01.02.2003 21:08:34, муля
Ну почему??????????? Я этого, чесслово, не понимаю. Если ты нанимаешь человека на месяц - то да, возможно это важно - есть ли сейчас дети, которые болеют сейчас.
01.02.2003 16:05:13, Пелагея
Приходят к вам две мол.женщины С одинаковым образованием, опытом работы, ител. уровень один, все замечательно, обе нравятся, обоим по 25-28 лет. Но у одной нет ни детей, ни мужа (хотя мож может быть и есть), а у другой 1.5 годовалй ребенок. Вы кого возьмете?
Я - с ребенком и мое решение будет не без логики. 01.02.2003 15:51:28, ТАКСА
У которой детей нет - их родит очень быстро. А у которой мужа нет - она может через месяц выйти замуж и свалить с работы вообще:)))) (это я так, рассуждаю). А может она уже беременна... тогда она не свалит - а будет сидеть у фирмы на шее. А еще ее на сохранение может быть будут класть...
01.02.2003 16:15:18, Пелагея
В Вене существует и является одним из ведущих европейских (если не сказать мировых) оркестров "Венский филармонический оркестр". Юридически он имеет статус "общества" (т.е. что-то типа клуба по интересам), а это значит что вопрос о приеме новых музыканстов там решает не один человек, а специальная комиссия из самих музыкантов. Так вот к чему это я. В этом оркестре нет женщин. Не берут их туда ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Можно долго и много возмущаться, кричать о дискриминации и пытаться подать в суд (бесполезно юридически), но это факт.
Почему это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ дискриминацией? Очень просто. Музыканты оркестра (члены "общества") НЕ УТВЕРЖДАЮТ, что женщины - плохие музыканты, не умеют играть на музыкальных инструментах или делают это хуже мужчин. Нет, они этого не утверждают. Но они не хотят играть с женщинами, они не хотят их видеть в своих рядах. И представте себе, ИМЕЮТ ПРАВО! И ни один закон не будет их обвинять в дискриминации (разве что общество феминисток). Я думаю, мысль понятна.
ЗЫ. Однако,за последние годы пара женщин все же появилась в их рядах - арфистки и еще кто-то не помню кто. Но суть осталась. Она НЕ ХОТЯТ играть с женщинами. 01.02.2003 15:27:00, Maultasch
01.02.2003 18:42:26, Maultasch
A я спортом занималась в закрытом клубе. Принимали туда только знакомых друзей и друзей знакомых, потому что так хотелось хозяевам, да и нам нравилось, что брателло не заходят. Mне кажется, такое существует везде, и это совершенно нормально.
01.02.2003 20:12:29, муля
это тебе все равно потому что ты не музыкант:)))), а мечтала бы с детства в этом оркестре играть - тебе не было все равно.
01.02.2003 16:50:20, Пелагея
Класс, давайте теперь мужчин-бухгалтеров на работу не брать - женская, мол, специальность:))))
01.02.2003 16:11:30, Пелагея
ВОТ!!!!! ВОТ!!! Наиболее склонны - это одно - а не брать, потому что ты считаешь, что ДАННЫЙ человек НЕ склонен, потому что - мужчина, женщина, черный, белый, красный, еврей, индус и прочее - именно - дискриминация. И дамы - именно не берут, не хотят брать мам с детьми.
01.02.2003 16:46:28, Пелагея
Ты знаешь - если бы тебя судили на крупную сумму за то, что ты хочешь смотреть индивидуально - ты бы так не рассуждала:))))
01.02.2003 17:04:58, Пелагея
С какой радости и за что и кто бы меня судил?
В каком законе написано, что я не имею права смотреть индивидуально? 01.02.2003 17:21:33, Maultasch
Если кто-то докажет, что его не взяли из-за того, что она имеет детей или собирается их рожать, это чистейший случай дискриминации по половому признаку.
01.02.2003 17:32:50, Наташа В.
Недостаточный опыт - я думаю, что этим ты не прикроешься. Потому что тебе скажут - а кого взяли? а сколько у него опыта? А сколько ему надо переучиваться? Адвокаты тоже не зря учатся.
01.02.2003 17:40:18, Пелагея
Но еще раз. Я слабо себе представляю. чтобы причина была только в ребенке. 01.02.2003 17:47:34, Maultasch
Ну они же так и сказали - что женщину с ребенком не возьмут, потому что считают, что она не будет хорошо работать. Что если и возьмут - то только по блату. Или тебе ссылок накидать - ЧТО именно они наговорили?
01.02.2003 17:49:16, Пелагея
Я подозреваю, что к капитализму это не имеет отношения. Что это вопрос культуры.
01.02.2003 17:56:38, Пелагея
И молодого папу мой муж чуть было не послал в порыве праведного гнева, когда тот после рождения своего ребенка, в самый "горячий" рабочий период как минимум раз-два в неделю стал отпрашиваться на пол дня по делам семьи (ребенка на плановое посещение врача, бабушку встретить, в аптеку жене за молокоотсосом сходить), и это при том, что жена его НЕ РАБОТАЕТ, а сидит дома с ребенком и имеет помощников.
Я с очень большим трудом уговорила мужа не делать глупостей и не увольнять, а проводить "воспитательную" работу.
И вы мне потом будете утверждать, что семейное положение неважно? Да если бы я не знала его семейного положения, он бы вылетел в два счета без выходного пособия!
Семейное положение действительно неважно, когда фирма большая, когда сотрудников много, и если 5 из 25 менеджеров отсутствуют по любым причинам, то оставшиеся 20 вполне могут их заменить. В средних и мелких фирмах каждый работник - на вес золота! Это и хорошо и плохо одновременно.
Кстати, наша сотрудница с маленьким ребенком - просто ярчайший пример хорошего работника. Очень хорошего. Ей довольны фактически все. 01.02.2003 14:59:32, Maultasch
Но это все-таки показатель недобросовестного работника, а не из-за наличия ребенка. Поводов можно много придумать, машина сломалась, заболел, и.т.д.
Кстати о птичках. Мне так показалось, что мужчины-начальники более лояльно смотрят на вопрос наличие маленького ребенка у сотрудника (или мне такие попадались просто?). Например на моей второй работе у обоих моих начальников (фин и тех директора) дети у одного на год старше, у другого на 3 кажется месяца, т.е. они в курсе, что такое маленький деть. И они взяли меня на работу не особо задумываясь что у меня мелкая дочка ( а ей тогда было 3 месяца).
Да, работа надомная, но все же. И как я уже писала, об этом не жалели. Вот опять упросили меня на них работать, пришлось согласиться...:-) 01.02.2003 21:00:09, N a t a l y
Очень забавный ты пример привела:). Во-первых - дома с ребенком - это РАБОТА:))). Во-вторых - то есть - не молодая МАМА, а молодой ПАПА плохо стал работать? А не взяли бы на работу - МОЛОДУЮ МАМУ без блата.
01.02.2003 16:09:29, Пелагея
Про блат не поняла. У нас нет сотрудников взятых по блату. Фактически все по объявлению через газету. 01.02.2003 16:45:58, Maultasch
Так мы и не твою точку зрения обсуждаем:). А K&J и о3харриет, которые говорят, что молодую маму взяли бы только по блату.
А многие люди в моменты сильных перемен в жизни - когда кто-то сильно заболевает, умирает, уезжает, рождается - начинают себя вести несколько неадекватно. Это нормально для человека. И так же нормально для босса требовать нормальной работы - или спросить - не хочет ли он взять отпуск на некоторое время, пока в себя не придет. 01.02.2003 16:53:50, Пелагея
А многие люди в моменты сильных перемен в жизни - когда кто-то сильно заболевает, умирает, уезжает, рождается - начинают себя вести несколько неадекватно. Это нормально для человека. И так же нормально для босса требовать нормальной работы - или спросить - не хочет ли он взять отпуск на некоторое время, пока в себя не придет. 01.02.2003 16:53:50, Пелагея
Он ничего не успевал - имеет отношение к его семейному положению - или он сам... несколько расхлябанный и растерянный? И потом - ты же понимаешь, что это разные вопросы - уволить, когда человек не справляется и не взять на работу потому, что есть ребенок???
01.02.2003 16:13:36, Пелагея
Так понимаешь - это и надо ему говорить. Что у него - не знаю, 5 отгулов за год - и он имеет право их взять. А все остальное - это ЕГО качества как работника и ЕГО выбор. Вообще мне кажется, что чем больше работодатель старается "понимать" неподходящего работника - тем хуже и ему и окружающим. Я не думаю, что в функции работадателя входит понимание.
01.02.2003 16:48:50, Пелагея
Видишь - мы с тобой абсолютно согласны - чем больше ты формализуешь требования - тем легче всем в результате:))))
При этом наличие пениса или вагины не должно влиять на возможность приема на работу - если, конечно, на открывшейся позиции это не будет главным рабочим инструментом:)))) 01.02.2003 17:08:58, Пелагея
При этом наличие пениса или вагины не должно влиять на возможность приема на работу - если, конечно, на открывшейся позиции это не будет главным рабочим инструментом:)))) 01.02.2003 17:08:58, Пелагея
Вот, а их - интересует. Чтобы детей не было. При этом у самих - есть. И это и есть возмутительно.
01.02.2003 17:28:10, Пелагея
Самое смешное. Через пару месяцев я таки устроилась именно в эту фирму и именно на эту должность. По знакомству. Через несколько месяцев, прижившись в коллективе окончательно, я рассказала о случившемся безобразии и оскорблении моей личности коллегам и начальнику отдела. Народ долго ржал и извинялся. Оказывается, это была личная инициатива отела кадров, той самой тетки по телефону, и ту тетку уже давно уволили. Про такие вещи долгое время никто в фирме даже не подозревал. У тетки был комплекс, она пениса искала, поэтому женщины-коллеги ее не устраивали как класс. 01.02.2003 17:33:52, Maultasch
Вот, ее уволили. И я именно об этом. Что дамы, изображающие из себя хороших специалистов тут - на самом деле ходят на грани увольнения. Нарушают закон и подставляют фирму, в которой они работают.
01.02.2003 17:36:00, Пелагея
Пелагея, Вы слишком утомились в дебатах. Интерпретируете, домыслы пишете. Глупостей много. Потому что как подросток рассуждаете. Без серого цвета и компромиссов. Цепляетесь к словам и утрируете. Отдохните уже! Что Вы все переиначиваете? Вам надо, чтобы все согласились с Вашей правотой - Вам самоутвердиться что ли надо?! Дома Вас не уважают что ли? Или на работе обидели?
Слава Богу, что Вы - не HR-менеджер. Занимайтесь своим делом, а не рассуждайте о технологиях кадрового менеджмента, в которых ничего не понимаете. А интересен вопрос - почитайте книжки по теме. 02.02.2003 00:21:44, HR
Слава Богу, что Вы - не HR-менеджер. Занимайтесь своим делом, а не рассуждайте о технологиях кадрового менеджмента, в которых ничего не понимаете. А интересен вопрос - почитайте книжки по теме. 02.02.2003 00:21:44, HR
Вы знаете - те, кого уважают - обычно способны с уважением разговаривать с другими. Вы - нет. Почему?
02.02.2003 00:37:44, Пелагея
Спорная сентенция. Я бы даже сказала, что из Ваших посылок вовсе не соответствует то заключение, которое Вы сделали. (Законы формальной логики.)
Но попробую прояснить по поводу уважения.Я вовсе не обязана кого-то уважать. Я могу уважать, а могу и нет. Это - мое право. Уважать просто так человека (за ни за что) - сомнительно, что это возможно.
Неужто в моих словах Вы прочитали неуважение к себе? Так это опять-таки Ваши интерпретации. Спросили бы меня: "Правильно ли я Вас поняла, что Вы меня не уважаете?" И я бы Вам ответила. А так... Получается, что Вы что-то там напридумывали от моего имени, сами с собой это переварили, а потом мне же претензию и предъявили.
02.02.2003 01:12:16, HR
Но попробую прояснить по поводу уважения.Я вовсе не обязана кого-то уважать. Я могу уважать, а могу и нет. Это - мое право. Уважать просто так человека (за ни за что) - сомнительно, что это возможно.
Неужто в моих словах Вы прочитали неуважение к себе? Так это опять-таки Ваши интерпретации. Спросили бы меня: "Правильно ли я Вас поняла, что Вы меня не уважаете?" И я бы Вам ответила. А так... Получается, что Вы что-то там напридумывали от моего имени, сами с собой это переварили, а потом мне же претензию и предъявили.
02.02.2003 01:12:16, HR
В конференции "Работа и Карьера" была недавно описана ситуация, когда директор (иностранец) потерял билет на самолёт, и его персональный ассистент (автор топика) ничего не сделала для того, чтобы как-то разрешить ситуацию, "потому что детку не с кем оставить было".
Вопрос: Кому нужны такие работники? 01.02.2003 11:41:00, Августа
И еще пример.Молодая мама взята на работу в небольшую частную фирму. К сожалению. маленькие дети болеют:(((
Естественно, мама берет больничный за больничным, отпрашивается,звонит по телефону.... Ну никто меня не убедит. что если заболел ребенок, в голове у мамы будет только ее работа. В итоге остальные сотрудники делают за такого работника ее работу, причем за свою, а не ее зарплату. Раз,другой.третий. И они придут к тому начальнику, который взял такую маму на работу и потребуют или прибавки(за счет кого ?) или другой вариант решения этой проблемы,т.е.увольнения. Кстати, Пелагея, а Вы бы молча работали за такую маму за свою зарплату без требования оплаты внеурочных?! 01.02.2003 16:12:27, Тэра
Что и требовалось доказать:)))Поэтому.когда задается вопрос о семейном положении, о наличии ребенка.то это не праздное нездоровое любопытство "дорвавшихся до власти" людей, а простой аналитический просчет возможностей будущего сотрудника.
01.02.2003 19:44:20, Тэра
Вы или упрямая,или просто не хотите понять. Я задала провокационный вопрос, Вы на него и попались:)) Кто ж Вам при устройстве на работу об этом будет говорить:)))Но Вы требуете соблюдения закона (честно говоря,так и не поняла какого именно) и прав мам с маленькими детьми. Я привела простой пример,когда
Вашим коллегой становится молодая мама, у которой часто будет болеть ребенок.
Но дело то стоит, а зарплата в негосударственных учереждениях зависит от прибыли, а прибыль от успешной работы, и т.д. Вы сразу же отказались выполнять часть работы за отсутствующего коллегу, обвинив начальство в не умении организовать труд.Но недавно Вы же обвиняли это самое начальство в предвзятости к молодым мамам. По-моему HR права - Вы немного запутались.Или на Вас сильно давит личный фактор отказа. 02.02.2003 00:58:53, Тэра
Вам,знаете ли, уже лечится надо. Для сведения, я врач по образованию.И знаю о чем говорю. А по поводу МОИХ детей Вам бы лучше помолчать. Это я ОЧЧЧЧЕНЬ вежливо пока прошу !!!!
02.02.2003 01:33:13, Тэра
а вам, похоже, пора квалификационные экзамены сдавать или что-то в этом роде, раз вы по интеренету диагноз ставите. кстати, вы психотерапевт, что ли?
02.02.2003 12:28:18, Pадость
Да, Вы правы. Что-то я сорвалась:(((
Во-первых, я не психотерапевт, во-вторых, врачом не работаю уже 11 лет.
Но я нигде не увидела поставленный мной диагноз. И опять таки я не поняла, почему обычный пример. абсолютно абстрактный. не привязанный не к кому конкретно!!!! вызвал такую бурю негодования. Я что заявляла, что ВСЕ ВАШИ дети болеют часто? ГДЕ это у меня написано? Но если кто-нибудь будет отрицать, что дети болеют чаще взрослых
(опять- таки теоретически по среднестатистическим данным, а не конкретно Ваши или МОИ), то уж извините, он кривит душой.
И я абсолютно не хотела влезать в склоку.
Права доктор, как это меня зацепило?
Но вернулась я сюда только для того, чтобы конкретизировать наиболее четко и ясно свою позицию.Мои высказования. пожалуйста, может обсуждать. осуждать, поддерживать любой. НО!!! В таком тоне высказоваться о состоянии Моего дома и здоровья Моих детей права нет ни у кого!
(Интересно, а кому бы это понравилось.)
Тем более. что я нигде об этом не упоминала.(Пелагее что-то привиделось).
Отношение к работающим мамочкам у меня своеобразное.Что я и высказала в первый раз,обратив внимание на то, что это лишь только МОЕ мнение, которое основано на моем личном отношении к моему ребенку и моему материальному положению. Я не работала, когда старший был маленький и ушла с работы сейчас, родив второго. И вовсе не потому, что кто-то из них болеет или нет.Мы с мужем так решили. Никогда в своей практике я не отказала женщине с ребенком в приеме на работу, поскольку случая такого у меня не было. Я еще раз подчеркиваю, я рассматривала лишь одину из жизненных ситуаций. И для того чтобы понять мои конкретные слова, надо читать всю тему, а не выхватывать одно сообщение.
Мне бы не хотелось, чтобы кто-то воспринял на свой счет мои слова.
А учить вежливости других, делать выводы о моих профессиональных качествах и о состоянии чужого дома, человеку. который запросто может написать "Вы адвокат или ЧТО?", "дорвавшиеся до власти", учить всех и каждого, как им надо работать, ставить оценки их профессиональным навыкам ?????
Ну вот, опять не сдержалась. 02.02.2003 14:03:03, Тэра
Бог мой, ну никому я не желаю болезней. Просто этот пример привела,т.к. маленькие дети по статистике болеют чаще взрослых. И ВСЕ!!!!!!
И не про Ваших детей и не про Пелагеиных
я вообще не говорила. А говорила абстрактно.Пример привела.тот,что мне ближе.видимо медицинское образование не изжить. Я всем здоровья желаю.
Но МОИХ детей прошу НЕ ТРОГАТЬ. Не умеешь вести дискуссию, не лезь! - Это я про Пелагею,которая оскорбила. пожалуй, всех оппонентов.А стройного логично выстроенного мнения она так и не высказала. Абсолютно алогичная,обиженная на весь мир(осбенно на начальников) особа.
Извините, Наташа, я на Вас сорвалась,но уж очень она меня задела. 02.02.2003 02:48:20, Тэра
Да, согласна.
Это не зависит от наличия ребенка. Это лишь повод, а дело в недобросовестности сотрудника, не более того. 03.02.2003 12:11:24, N a t a l y
Вопрос: Кому нужны такие работники? 01.02.2003 11:41:00, Августа
Естественно, мама берет больничный за больничным, отпрашивается,звонит по телефону.... Ну никто меня не убедит. что если заболел ребенок, в голове у мамы будет только ее работа. В итоге остальные сотрудники делают за такого работника ее работу, причем за свою, а не ее зарплату. Раз,другой.третий. И они придут к тому начальнику, который взял такую маму на работу и потребуют или прибавки(за счет кого ?) или другой вариант решения этой проблемы,т.е.увольнения. Кстати, Пелагея, а Вы бы молча работали за такую маму за свою зарплату без требования оплаты внеурочных?! 01.02.2003 16:12:27, Тэра
Я не считаю, что в мои обязанности входит работать за кого-то. За себя я очень хорошо работаю - всегда.
А какие вопросы Вы задаете при приеме на работу - например спрашиваете ли Вы сколько дней по болезни пропустил потенциальный работник в прошлом году?
Кстати, в той компании, в которой я работала сотрудники по телефону могли разговаривать... ну, в случае пожара дома, наверное - и все. 01.02.2003 16:20:02, Пелагея
А какие вопросы Вы задаете при приеме на работу - например спрашиваете ли Вы сколько дней по болезни пропустил потенциальный работник в прошлом году?
Кстати, в той компании, в которой я работала сотрудники по телефону могли разговаривать... ну, в случае пожара дома, наверное - и все. 01.02.2003 16:20:02, Пелагея
О чем Вы? Я никогда не считала, что я должна работать ЗА кого-то. Ни до того, как вышла замуж - ни после. Если мне при устройстве на работу скажут, что я буду работать, а деньги будет получать кто-то другой - то я не буду устраиваться на эту работу. Вне зависимости от возраста моих детей. Потому что в этом месте НАЧАЛЬСТВО не может организовать работу.
01.02.2003 23:43:22, Пелагея
Вашим коллегой становится молодая мама, у которой часто будет болеть ребенок.
Но дело то стоит, а зарплата в негосударственных учереждениях зависит от прибыли, а прибыль от успешной работы, и т.д. Вы сразу же отказались выполнять часть работы за отсутствующего коллегу, обвинив начальство в не умении организовать труд.Но недавно Вы же обвиняли это самое начальство в предвзятости к молодым мамам. По-моему HR права - Вы немного запутались.Или на Вас сильно давит личный фактор отказа. 02.02.2003 00:58:53, Тэра
Похоже, что Пелагея просто не очень может сейчас обобщенно мыслить. И впрямь, может слишком плотно "включилась" в тему? Может, давит собственный опыт?
Но, в целом, стало скучно... Потому что человек не слышит оппонентов, не видит примеров, не понимает, что тут никто не предлагает бросаться в крайности. 02.02.2003 01:15:19, Елена1
Но, в целом, стало скучно... Потому что человек не слышит оппонентов, не видит примеров, не понимает, что тут никто не предлагает бросаться в крайности. 02.02.2003 01:15:19, Елена1
Еще раз - я НЕ работаю и никогда не работала на работе, когда я работаю за других и бесплатно. Это ВНЕ сферы моих интересов. Когда я хочу работать бесплатно - то я работаю волонтером - чем я занималась год. Это не зависит от того, мама я или бабушка. Я очень ответственна, я всегда могу задержаться, если в этом есть необходимость, я всегда... и так далее, но я не считаю это ПРАВИЛЬНЫМ И ДОПУСТИМЫМ.
Сколько рабочих дней в году пропускаете Вы - по болезням и другим важным для вас причинам? Сколько - средний работник? И считаете ли Вы, что если кто-то на вашей фирме работает бесплатно - то это ВЫ хорошо организовали работу?
И еще раз - МОИ дети по какой-то причине (ах, да, я забыла - я ими занимаюсь и вообще - грудью кормлю:)))) болеют редко. Почему Вы автоматически считаете, что у ЛЮБОЙ женщины дети болеют часто? Потому что Ваши болеют??? Тогда, возможно, не так уж хорошо устроено все в Вашем доме, как Вы об этом говорите.
ПС - говорить собеседнику что он упрямый - это как-то не очень вежливо:)). Вам так не кажется:)???
:)))) 02.02.2003 01:08:28, Пелагея
Сколько рабочих дней в году пропускаете Вы - по болезням и другим важным для вас причинам? Сколько - средний работник? И считаете ли Вы, что если кто-то на вашей фирме работает бесплатно - то это ВЫ хорошо организовали работу?
И еще раз - МОИ дети по какой-то причине (ах, да, я забыла - я ими занимаюсь и вообще - грудью кормлю:)))) болеют редко. Почему Вы автоматически считаете, что у ЛЮБОЙ женщины дети болеют часто? Потому что Ваши болеют??? Тогда, возможно, не так уж хорошо устроено все в Вашем доме, как Вы об этом говорите.
ПС - говорить собеседнику что он упрямый - это как-то не очень вежливо:)). Вам так не кажется:)???
:)))) 02.02.2003 01:08:28, Пелагея
02.02.2003 01:33:13, Тэра
Во-первых, я не психотерапевт, во-вторых, врачом не работаю уже 11 лет.
Но я нигде не увидела поставленный мной диагноз. И опять таки я не поняла, почему обычный пример. абсолютно абстрактный. не привязанный не к кому конкретно!!!! вызвал такую бурю негодования. Я что заявляла, что ВСЕ ВАШИ дети болеют часто? ГДЕ это у меня написано? Но если кто-нибудь будет отрицать, что дети болеют чаще взрослых
(опять- таки теоретически по среднестатистическим данным, а не конкретно Ваши или МОИ), то уж извините, он кривит душой.
И я абсолютно не хотела влезать в склоку.
Права доктор, как это меня зацепило?
Но вернулась я сюда только для того, чтобы конкретизировать наиболее четко и ясно свою позицию.Мои высказования. пожалуйста, может обсуждать. осуждать, поддерживать любой. НО!!! В таком тоне высказоваться о состоянии Моего дома и здоровья Моих детей права нет ни у кого!
(Интересно, а кому бы это понравилось.)
Тем более. что я нигде об этом не упоминала.(Пелагее что-то привиделось).
Отношение к работающим мамочкам у меня своеобразное.Что я и высказала в первый раз,обратив внимание на то, что это лишь только МОЕ мнение, которое основано на моем личном отношении к моему ребенку и моему материальному положению. Я не работала, когда старший был маленький и ушла с работы сейчас, родив второго. И вовсе не потому, что кто-то из них болеет или нет.Мы с мужем так решили. Никогда в своей практике я не отказала женщине с ребенком в приеме на работу, поскольку случая такого у меня не было. Я еще раз подчеркиваю, я рассматривала лишь одину из жизненных ситуаций. И для того чтобы понять мои конкретные слова, надо читать всю тему, а не выхватывать одно сообщение.
Мне бы не хотелось, чтобы кто-то воспринял на свой счет мои слова.
А учить вежливости других, делать выводы о моих профессиональных качествах и о состоянии чужого дома, человеку. который запросто может написать "Вы адвокат или ЧТО?", "дорвавшиеся до власти", учить всех и каждого, как им надо работать, ставить оценки их профессиональным навыкам ?????
Ну вот, опять не сдержалась. 02.02.2003 14:03:03, Тэра
Итак, Тэра, что именно Я обсуждаю тут. Вот: ", я как руководитель, возьму к себе маму с годовалым ребенком, но одно но. Я ее должна хорошо знать, должна знать ее обстановку в семье, ее характер, возможности, отношение к работе. Я должна быть полностью уверена в человеке. А вот когда ко мне приходит человек с улицы, и долго рассказывает о своем опыте работы, о профессиональных качествах и пр., но при этом у человека есть маленький ребенок, который якобы сидит с няней, бабушкой и т.д., не это суть, я такого человека не возьму." от K&J и "Нормальные женщины с маленькими детьми должны работать полдня в лучшем случае. " от оЗхарриет.
02.02.2003 15:54:26, Пелагея
Тэра:)))), давайте жить дружно:))). Я тоже ушла с работы как только появилась возможность - именно потому, что НАША СЕМЬЯ считает, что это будет лучше для НАШИХ детей. И да, мои дети болеют реже, чем я. И я не понимаю, что плохого во фразе про адваката - она и в самом деле, как я помню, в юридической фирме работает и по идее должна уметь хорошо понимать, что значат ее выступления ниже. И да, когда я вижу такую откровенно трамвайную психологию - то иначе, чем дорвавшейся до власти я ее назвать не могу, уж извините. А как еще можно назвать человека, который говорит, что ни одна женщина в ее положении, кроме нее самой любимой не может работать?
И нет, где Вы видели, чтобы я учила дам как им надо работать? Я просто поражена, как легко они нарушают законы своей страны и легко об этом говорят. Видимо то, что я нахожусь... хм.. несколько в другом месте играет роль:)))
Не сердитесь, право слово - я не хотела Вас обидеть:))) 02.02.2003 15:44:47, Пелагея
И нет, где Вы видели, чтобы я учила дам как им надо работать? Я просто поражена, как легко они нарушают законы своей страны и легко об этом говорят. Видимо то, что я нахожусь... хм.. несколько в другом месте играет роль:)))
Не сердитесь, право слово - я не хотела Вас обидеть:))) 02.02.2003 15:44:47, Пелагея
[пусто]
02.02.2003 17:23:07
А сколько должен болеть дней в году ребенок в возрасте от года до двух - с Вашей точки зрения?
А потом - Вы же говорите, что дети маленькие болеют часто - я, кстати говоря, не трогая Ваших детей:) поинтересовалась, откуда у Вас такие сведения - не из собственного опыта. Вы же сразу начинаете заводиться. Неужели Вы в самом деле работаете начальником:)? 02.02.2003 04:36:46, Пелагея
А потом - Вы же говорите, что дети маленькие болеют часто - я, кстати говоря, не трогая Ваших детей:) поинтересовалась, откуда у Вас такие сведения - не из собственного опыта. Вы же сразу начинаете заводиться. Неужели Вы в самом деле работаете начальником:)? 02.02.2003 04:36:46, Пелагея
О чем Вы говорите? У меня тоже дети практически не болеют, при том, что старший ходит в сад.:-)
02.02.2003 02:31:54, Наташа В.
И не про Ваших детей и не про Пелагеиных
я вообще не говорила. А говорила абстрактно.Пример привела.тот,что мне ближе.видимо медицинское образование не изжить. Я всем здоровья желаю.
Но МОИХ детей прошу НЕ ТРОГАТЬ. Не умеешь вести дискуссию, не лезь! - Это я про Пелагею,которая оскорбила. пожалуй, всех оппонентов.А стройного логично выстроенного мнения она так и не высказала. Абсолютно алогичная,обиженная на весь мир(осбенно на начальников) особа.
Извините, Наташа, я на Вас сорвалась,но уж очень она меня задела. 02.02.2003 02:48:20, Тэра
Вы говорите не слишком абстрактно. Дамы внизу вполне конкретно сказали, что не возьмут на работу маму, у которой ребенку полтора года - потому что дети часто болеют. Я пытаюсь выяснить - чем они болеют и сколько раз в году. И сколько раз в году, с Вашей точки зрения, болеет взрослый человек.
Понимаете ли в чем дело - я была заместителем директора некоторое время и я знаю о чем говорю:))), когда говорю о непрофессионализме особы, которая по таким внешним признакам судит о человеке как пол или наличие детей. 02.02.2003 04:40:48, Пелагея
Понимаете ли в чем дело - я была заместителем директора некоторое время и я знаю о чем говорю:))), когда говорю о непрофессионализме особы, которая по таким внешним признакам судит о человеке как пол или наличие детей. 02.02.2003 04:40:48, Пелагея
Хм, Пелагея, Вы уж скоро дойдете (почти дошли) до того, чтобы кричать: "меня муж любит каждый день, а вам всем секса не хватает, вот вы и злитесь!!!"
Забавно, как сексуальные нотки выпирают у людей, когда у них аргументов нет. 02.02.2003 01:18:09, доктор
Забавно, как сексуальные нотки выпирают у людей, когда у них аргументов нет. 02.02.2003 01:18:09, доктор
А Вы вообще, судя по Вашим тексам, мало что и в чем понимаете.
Я прочитала все посты. Странно, но вы через пост уже забываете, что говорите и о чем спрашиваете собеседников. А потом искренне удивляетесь, о чем это они, собственно, говорят?!
Одного не пойму: почему разумные люди на это "ведутся"? Почему они мягко, последовательно и педантично тратят на Вас свое время?
Можете не отвечать. Я к теме больше не вернусь. Скучно стало. 02.02.2003 11:00:29, доктор
Я прочитала все посты. Странно, но вы через пост уже забываете, что говорите и о чем спрашиваете собеседников. А потом искренне удивляетесь, о чем это они, собственно, говорят?!
Одного не пойму: почему разумные люди на это "ведутся"? Почему они мягко, последовательно и педантично тратят на Вас свое время?
Можете не отвечать. Я к теме больше не вернусь. Скучно стало. 02.02.2003 11:00:29, доктор
ответ - если бы у нее не было детки- то она бы провалила бы это задание не хуже. Потому что когда мне надо что-то делать - я беру ребенка на себя и еду. И делаю. Или я не делаю - но, опять-таки - от наличия ребенка это не зависит.
01.02.2003 16:07:17, Пелагея
Это не зависит от наличия ребенка. Это лишь повод, а дело в недобросовестности сотрудника, не более того. 03.02.2003 12:11:24, N a t a l y
(действительно), почему ярые сторонники
сгорания на работе не думают о третьей стороне - о самом дорогом,что есть у женщины - ее детях. Работая по 25 часов в день,что получает ваш ребенок.Почему предположение об уходе с работы в пользу кормления воспринимается как личное оскорбление? А утверждение,что нормальная мама должна работать полдня -
вообще криминал?
Только не думайте.что я за "дискриминацию" по семейному положению - я просто рассуждаю,возможно,не совсем в тему. Но мы с мужем долго думали, сначала первую мою беременность( я училась в аспирантуре), и сейчас,когда я уже состоялась в другой профессии (должность - руководитель целого направления, по сути филиала, нашей фирмы) как быть с моей работой. Однозначно, решила,что ребенку я нужнее. Возможно, у меня нет тщеславия, материальных проблем,но семья для меня
главнее карьеры. Кто-то думает иначе, ради Бога. Но теоретически подразумевается, что у мамы на первом месте стоит ее малыш.Наверное. так и рассуждают те,кому положено следить за кадрами. Еще раз извините за вторжение. 01.02.2003 00:46:10, Тэра
Тера, суть в том, что во-первых никто не работает по 25 часов в день - а учитывая время на интернете:))))...well...
Но дело в том, что тот, кто следит за кадрами - не имеет право за меня решать - что МНЕ важно. Возможно я - мать-одиночка и работа для меня будет единственным способом не умереть с голоду - и какое ПРАВО заведующий кадрами ЗА МЕНЯ может решать, что важно и что не важно МОЕЙ семье? И кто в МОЕЙ семье будет ухаживать за МОИМИ детьми? 01.02.2003 00:54:41, Пелагея
Но дело в том, что тот, кто следит за кадрами - не имеет право за меня решать - что МНЕ важно. Возможно я - мать-одиночка и работа для меня будет единственным способом не умереть с голоду - и какое ПРАВО заведующий кадрами ЗА МЕНЯ может решать, что важно и что не важно МОЕЙ семье? И кто в МОЕЙ семье будет ухаживать за МОИМИ детьми? 01.02.2003 00:54:41, Пелагея
"Но дело в том, что тот, кто следит за кадрами - не имеет право за меня решать - что МНЕ важно. "
Безусловно! Но тот, кто следить за кадрами ОБЯЗАН решать, что нужно компании. 01.02.2003 14:45:29, Maultasch
компании нужен хороший работник. И если человек, который принимает на работу считает, что ты плохой работник, потому что у тебя зеленый цвет кожи или дети ... возраста или... не знаю что - а НЕ твои знания и умения - то тот, кто следит за кадрами - не профессионален.
01.02.2003 15:51:55, Пелагея
Кстати, вот к примеру когда мы даем объявление о поиске сотрудника, то всегда газета пишет, что ищется "работник/ница" (в нем. языке на любую профессию есть женский род, который всегда прибавляется). В случае с бельевым магазином, это пожалуй единственный раз, когда я видела объявление однополое - "ищется ПРОДАВЩИЦА" (без варианта "продавец/щица") 01.02.2003 17:18:17, Maultasch
В Европе больше свободы в плане требования возраста, пола и пр. В США такое объявление не пройдет.
01.02.2003 17:34:14, Наташа В.
Ты не представляешь, как поведение европеек тут иногда глаз режет:))). Говорят, что после американской жизни в Европе жить очень трудно:))))
01.02.2003 17:51:46, Пелагея
А чем, кстати?
01.02.2003 21:18:40, муля
А кстати - я не помню мужчин, работающих в отделах женской одежды и не знаю мужчин-акушеров:))) и консультантов по лактации. И я еще даже могу понять, почему нет консультантов по лактации - но почему я никогда не видела остальных??? Или они туда не идут?
01.02.2003 17:38:28, Пелагея
а в московской ассоциации "грудное вскармливание" основной штат - мужчины :) 01.02.2003 20:59:35, aaw
это не те которые специалисты по маститам:)? Я про какую-то такую ассоциацию (в смысле с похожим названием) ОЧЕНЬ много плохого слышала. Может поэтому?
01.02.2003 23:44:40, Пелагея
Да? А я даже не представляю себе, чтобы ко мне в кабинку заглянули и проверили КАК я меряю трусы:))). Видимо Америка все-таки отличается:))).
Да, на некоторых профессиях клиенты предпочитают определенный пол у человека, предоставляющего услугу. Типа акушер меня бы не устроил, возможно - и мужик в "женском белье" тоже. Это очень хорошо формализуется - потому что клиент не будет покупать у мужчины. У любого мужчины. Опять-таки возвращаясь к о3харриет - даже у взятого по блату. 01.02.2003 17:31:57, Пелагея
Да, на некоторых профессиях клиенты предпочитают определенный пол у человека, предоставляющего услугу. Типа акушер меня бы не устроил, возможно - и мужик в "женском белье" тоже. Это очень хорошо формализуется - потому что клиент не будет покупать у мужчины. У любого мужчины. Опять-таки возвращаясь к о3харриет - даже у взятого по блату. 01.02.2003 17:31:57, Пелагея
B Германии - не заходят, просто даже представить себе не могу. Kстати, это OЧЕНЬ серёзное нарушение прав. У нас есть кнопка вызова продавца, если надо. И продавец сначала спросит, действительно ли вызывали, не случайно ли нажали, только потом заглянет. Pасскажите, в каких у Bас магазинах это практикуется, такое надо знать :о)
01.02.2003 18:35:37, муля
Или как вариант - может они только ко мне заглядывают? Может меня в нечистоплотности подозревают? Иностранка все-таки. 01.02.2003 18:44:56, Maultasch
В ювелирном магазине посреди любой европейской столицы ты за прилавок не поставишь зачуханную турчанку в паранже. Потому что если к тебе приходят покупатели чтобы оставить несколько десятков тысяч евро, они хотят видеть перед собой красивую улыбающуюся женщину, хорошо говорящую на паре европейских языков. И ты, как ювелир вынужден считаться с желаниями покупателей, а не с политкорректностью.))))
Опять же, сотрудники, в обязанности которых входит добиваться тонких компромисов с партнерами, скажем, с простыми деревенскими австрийцами должны быть коренными австрийцами, дабы знать психологию местных крестьян, знать местный диалект, обычаи и т.п. Просто потому что эти крестьяне по другому даже не будут разговаривать.)))) 01.02.2003 17:13:47, Maultasch
Эк ты о турчанках:))). При приеме на работу надо требовать, чтобы человек работал в униформе - и описать униформу - туда паранджа не впишется. Женщина, которой важна ее паранджа, на такое место сама не пойдет тогда. Знать местный диалект и обычаи - это образование:)))) Умение говорить на языке - это образование. Это формализуемо. Умение разговорить фермеров - это тоже формализуемо и можно на каком-то этапе устраивать интервью в местном баре - чтобы понять, насколько человек может с ними договариваться.
В телефонной компании - можно. В Америке без акцента почти и не звонят. Опять-таки - можно поставить границу какую-то. Понимаешь - есть курсы языка - ты говоришь что-то в микрофон и тебе ставится отценка за произношение- можно требовать, чтобы отценка была не меньше стольки-то баллов - это формализация и вполне подходит. А если ты смотришь на документы человека, видишь, что он родился в Рязани и ПОЭТОМУ не берешь его на работу, ПРЕДПОЛАГАЯ, что он не знает китайского - то это дискриминация. 01.02.2003 17:27:07, Пелагея
В телефонной компании - можно. В Америке без акцента почти и не звонят. Опять-таки - можно поставить границу какую-то. Понимаешь - есть курсы языка - ты говоришь что-то в микрофон и тебе ставится отценка за произношение- можно требовать, чтобы отценка была не меньше стольки-то баллов - это формализация и вполне подходит. А если ты смотришь на документы человека, видишь, что он родился в Рязани и ПОЭТОМУ не берешь его на работу, ПРЕДПОЛАГАЯ, что он не знает китайского - то это дискриминация. 01.02.2003 17:27:07, Пелагея
Но если в документах указано, что человек родился в Рязани (в Китае, в Алжире, в Америке, в Норвегии) и в Австрии живет всего 2 года, то я предполагаю, что обычаев и диалекта автрийских крестьян он не знает.))) Я конечно могу вызвать его на собеседование, но, согласись, убитое время как для меня, так и для него.
Опять же. Про ювелирный. Конечно если турчанка хорошо выглядит, носит униформу (с относительно короткой юбкой, уровень колен), хорошо знает пару европейских языков, то почему и нет? ОЧень даже да! 01.02.2003 17:45:42, Maultasch
по-моему, в реальной жизни всё очень просто. Eсли мне нужна длинноногая блондинка с осиной талией и пышной грудью (ну, не мне лично, конечно :о)), то я всем приглашенным дам некий тест, по окнчании "анализа" которого отвечу каждому индивидуально, что, несмотря на прекрасные результаты, нашелся человек, который в большей мере соответствует профилю фирмы. BCE так делают, просто оформляется все политкорректно. B жизни не послала бы на переговоры с австрийским или любым другим фермером иностранца, потому что это неэффективно. Но сформулирую это, как необходимость специфических данных о регионе и т.д.
01.02.2003 18:58:37, муля
Ну так - и надо так формулировать, чтобы не блондинки время не тратили - и чтобы это звучало прилично. Потому что - потом не разхлебаешься - когда кто-нибудь из потенциальных кандидатов узнает, кого взяли. Ведь узнать, кого взяли - плевое дело - позвонить - и все.
01.02.2003 23:46:30, Пелагея
Ну я и говорю - формализация защищает от плохих работников:))). А знает ли он диалекты - можно спросить заранее и по телефону, когда он на интервью записывается.
01.02.2003 17:47:36, Пелагея
Если причиной отказа был маленький ребенок, то это точно не ТА ПРИЧИНА, ПО КОТОРОЙ ОТКАЗАЛИ . В смысле если уж кадровик ОТКРЫЛ ее, то она далеко не на первом месте. Значица по-любому надо искать в себе изъяны. Тут Вы правы.. 01.02.2003 03:13:41, ТАКСА
Вообще говоря - я рассматривала с точки зрения ЗАКОНА, с точки зрения бывшего заместителя директора, с точки зрения мамы.
Я считаю, что дискриминировать людей потому, что твоя левая пятка так хочет - это НЕ ЕСТЬ хорошее выполнение работы. А считать, что человек будет работать хуже ПОТОМУ что он - женщина (ведь никто не говорит, что не взял бы на работу МУЖИНУ с маленьким ребенком) - это есть ДИСКРИМИНАЦИЯ. И любая дискриминация - это во-первых - нарушение закона - и понятно, что на Украине сейчас никакой закон не работает - но Вы же понимаете, что если мамы, дорвавшиеся до власти, считают, что другие мамы будут работать плохо - то ситуация не изменится. 01.02.2003 01:26:09, Пелагея
Я считаю, что дискриминировать людей потому, что твоя левая пятка так хочет - это НЕ ЕСТЬ хорошее выполнение работы. А считать, что человек будет работать хуже ПОТОМУ что он - женщина (ведь никто не говорит, что не взял бы на работу МУЖИНУ с маленьким ребенком) - это есть ДИСКРИМИНАЦИЯ. И любая дискриминация - это во-первых - нарушение закона - и понятно, что на Украине сейчас никакой закон не работает - но Вы же понимаете, что если мамы, дорвавшиеся до власти, считают, что другие мамы будут работать плохо - то ситуация не изменится. 01.02.2003 01:26:09, Пелагея
Ну а психология то где??? Oценивается всё в комплексе, потомму что если от появления одного хорошего специалиста, который при этом хам и нахал (утрирую, конечно!) остальные девять разбегутся или будут себя дискомфортно чувствовать, то зачем он мне нужен? A по Bашему, это тоже дискриминация, по психологическомы признаку. Cеичас у любой серёзной фирмы есть профиль, которому нужно соответствовать, это известный факт, и никто не считает дискриминацией, что человека не берут на работу в консалтинг, если у него интеллекта не хватает или навыков командной работы. A он, между прочим, в этом не виноват, бедненький! A под личным выбором сотрудника подразумевается профессиональный выбор менеджера по персоналу, а не частное решение человека. Bам хочется работать в хорошем коллективе? Eсли у Bас только профессиональные качества очениваются, обязательно будет моббинг, конфликты и т.д., потому что все мы люди, и все мы разныею
01.02.2003 19:48:47, муля
Умение общаться - это тоже профессиональные качества. Вообще - даже странно:)))), что Вы этого не понимаете.
01.02.2003 23:48:21, Пелагея
Совершенно верно! 01.02.2003 14:47:01, Maultasch
Если у меня 5 претендентов на одно вакантное место, я возьму того,кто МНЕ больше подходит,по совершенно разным критериям.Во-первых,деловым,во-вторых,коммуникабельным,т.к. хорошая атмосфера в коллективе - это 50% успеха.
А остальным 4 я ,естественно, откажу. И то же по разным причинам.Мне может человек вообще внешне не понравится.Как я буду с ним работать? И никакой закон меня не обяжет сделать по-другому.А закон,как раз молодых мам и защищает,насколько мне известно. 01.02.2003 01:37:57, Тэра
Ну а причем тут дети? Прослеживается четкая связь с коммуникабельностью? Или внешность после родов не та уже? :)
01.02.2003 01:42:36, chicago
Мне не нравится НЕ ЭТО. Мне не нравится, что люди нарушают закон и хвастаются этим.
01.02.2003 15:52:51, Пелагея
Не брать женщину на работу по причине того, что у нее есть дети - это нарушение трудового кодекса.
01.02.2003 17:33:54, Пелагея
Я не знаю, что обсуждаете Вы - я обсуждаю очень конкретные высказывания внизу в духе "я никода бы не взяла на работу женщину с маленьким ребенком - только если бы знала ее много лет лично". Что я ответила выше? Что никогда за других не работала и не считаю это нормальным? И никогда не считала это нормальным? Вас это удивляет? Вы любите поработать за других? Причем тут маленькие или большие дети? Я еще раз повторяю - я не пропускаю работу из-за детей. И не звоню им с работы.
01.02.2003 23:50:57, Пелагея
А Вы крик подняли о нарушении закона, прав человека. Смешно, честное слово. 02.02.2003 01:08:48, Тэра
Просто ремарка. Можно не отвечать.
В ответ на "А Вы крик подняли о нарушении закона, прав человека. Смешно, честное слово."
Вот оно, мышление, испорченное демократией!)))))))))) 02.02.2003 01:22:58, HR
В ответ на "А Вы крик подняли о нарушении закона, прав человека. Смешно, честное слово."
Вот оно, мышление, испорченное демократией!)))))))))) 02.02.2003 01:22:58, HR
Если Вы действительно следуете в жизни вышеперечисленным принципам, то хотелось бы мне, чтобы побольше было таких кадровиков. По крайней мере, я не вижу дискриминации. Я даже согласна, что до определенного предела может быть важен психологический профиль претендента.
Когда же наличие детей и другие подобные вещи становятся если не решающим, то первым пунктом анкеты, на который обращают внимание, можно говорить о произволе. В государстве с хорошо развитой системой гражданского права - это повод для судебного иска. 01.02.2003 02:08:19, chicago
Когда же наличие детей и другие подобные вещи становятся если не решающим, то первым пунктом анкеты, на который обращают внимание, можно говорить о произволе. В государстве с хорошо развитой системой гражданского права - это повод для судебного иска. 01.02.2003 02:08:19, chicago
Тэра, я не знаю ВАШИХ взглядов - но K&J и О3Харриет свои вполне озвучили. Это именно трамвайная психология. И человек, работающий на приеме людей на работу должен взгляды свои формализовать - в обществе, где есть закон. А если закона нет - то о чем говорим? Тогда в самом деле можно делать все, что хочет правая пятка.
А если закон защищает молодых мам - то почему же дамы не боятся его нарушать? 01.02.2003 01:41:36, Пелагея
А если закон защищает молодых мам - то почему же дамы не боятся его нарушать? 01.02.2003 01:41:36, Пелагея
Ха, совсем договорились!!! И кто же это заставит меня формализовать свои взгляды?! Да с какой стати? Что, есть такой закон?
Ну уж нет. Я подбираю себе сотрудников. Мне это поручили. И я подберу тех, кого считаю нужным, потому что за результат работы (в том числе этих людей) я отвечаю деньгами и своим рабочим местом.
Кстати, я не обязана говорить ПРАВДУ - на каком основании я отказываю. В том числе - из соображений делового этикета,такта и гуманизма. 01.02.2003 13:34:25, Приветики
Ну уж нет. Я подбираю себе сотрудников. Мне это поручили. И я подберу тех, кого считаю нужным, потому что за результат работы (в том числе этих людей) я отвечаю деньгами и своим рабочим местом.
Кстати, я не обязана говорить ПРАВДУ - на каком основании я отказываю. В том числе - из соображений делового этикета,такта и гуманизма. 01.02.2003 13:34:25, Приветики
Что Вы имеете в виду? Что вкладываете в этом, конкретном, случае в поняте "профессиональная этика" - неужто обязанность говорить все, что я думаю? Или я Вас неправильно поняла по контексту?
02.02.2003 00:31:29, Приветики
Наиболее подходит это из области образования, профессии, опыта работы, а не семейного положения или числа детей. Вы будете спрашивать у мужчины есть ли у него малолетние дети, собирается ли он рожать еще детей и пр?
01.02.2003 05:05:05, Наташа В.
А про собеседования в Американском посольстве я вообще молчу. И это в цивилизованных странах, где даже запятая в законах святая. Но почему то никто не ропщет. А Вы пишите про законы,запрещающие об этом спрашивать.
Назовите хоть одну страну,где они есть. 02.02.2003 03:23:19, Тэра
Вы не видите разницы между приемом на работу и разрешением приехать в страну:)???? Право слово:))))
Понимаете, есть ПРАВА, которых Вас никто не может лишить - и есть ПРИВИЛЕГИИ - которые можно раздавать так, как хочешь. Так право на работу - оно это, в докУментах записано Вашей страны:)))) 02.02.2003 04:43:33, Пелагея
Понимаете, есть ПРАВА, которых Вас никто не может лишить - и есть ПРИВИЛЕГИИ - которые можно раздавать так, как хочешь. Так право на работу - оно это, в докУментах записано Вашей страны:)))) 02.02.2003 04:43:33, Пелагея
Я тебе уже привела выше примеры про оркестр и хор мальчиков. Поверь, дискриминацией это не считается. 02.02.2003 17:33:48, Maultasch
Да, буду. И еще постараюсь выяснить, какие у него отношения в семье, работает ли жена, есть ли кому помогать с детьми. Это повлияет во многом на систему стимулирования для подбираемого сотрудника. Надо объяснять что это?
01.02.2003 13:36:04, Елена1
Стимуляция - это уже ПОТОМ, когда человек работает. А сначала - надо все-таки выяснить, какой он работник.
01.02.2003 15:54:37, Пелагея
Стимуляция - это, простите, в роддоме. А на работе - стимулирование. И не потом, а именно при приеме на работу. Потому что у фирмы есть озвученная, написанная, формализованная Система стимулирования (изложенная, например, в Положении о системе стимулирования). И если меры и методы, применяемые и доступные фирме, для кандидата неприемлемы или он хочет чего-то того, что фирма ему дать никогда не сможет, то... Логика ясна.
Пример из моей практики. Кандидат - всем хорош, но единственное что его интересовало в нашей фирме (дилер европейского автозавода) - возможность купить новую иномарку по более низкой цене и в кредит. Можем мы ему это дать? Когда? За что? Если да, то я могу ему это обещать (записать в контракте) и его стимулировать этим года полтора-два. Удобно и всем выгодно. А если нет, то он и сам у нас не задержится, так зачем тратить попусту время? 02.02.2003 00:37:07, Елена1
Пример из моей практики. Кандидат - всем хорош, но единственное что его интересовало в нашей фирме (дилер европейского автозавода) - возможность купить новую иномарку по более низкой цене и в кредит. Можем мы ему это дать? Когда? За что? Если да, то я могу ему это обещать (записать в контракте) и его стимулировать этим года полтора-два. Удобно и всем выгодно. А если нет, то он и сам у нас не задержится, так зачем тратить попусту время? 02.02.2003 00:37:07, Елена1
Это очень интересно - но какое отношение это имеет к вопросу дискриминации по половому признаку?
02.02.2003 00:44:39, Пелагея
Это имеет отношение к системе ценностей и мотивации кандидата. С женщиной - то же самое. У молодой мамочки это надо узнать в первую очередь. Как и объективные возможности получать помощь от кого-то (мужа, бабушек, нянь). Если это есть - то отношения могут быть выстроены так, а нет - то иначе (вплоть до непринятия ее на работу).
02.02.2003 01:05:56, Елена1
Правильно. Ведь если у человека семья - большая и главная ценность, то стимулировать его можно путевками на всю семью на выходные или дать ему доп. дни к отпуску и др. А если он рвется из дома, если детский плач - не в радость и жена обрыдла, неужто я применю те же методы? Нет, конечно.
01.02.2003 13:57:09, ЕН
Милые американские дамы, вы забываете, что на постсоветском пространстве пока еще распространен тот факт, что с больным ребенком сидит его мать, а не отец или кто-то еще, отпуск по уходу за ребенком чаще берет тоже мать... поэтому работодатель, находясь под грузом данных стереотипов, не интересуется сим моментом у мужчин...
01.02.2003 09:42:32, Аля
Распространен - это не значит, что В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ так будет происходить. И именно об этом говорим - что потому, что у работодателя стереотипы - прекрасный работник может не найти себе работу.
01.02.2003 15:55:54, Пелагея
Показано 157 комментариев из 243
Читайте также
