Девочки... Не хочу устраивать ругань. Не хочу напрашиваться на оскорбления. Но не спросить некоторых я просто не могу.
Вот скажите мне, если вы окрестили своих детей - зачем вы это сделали? Потому что бабушка попросила? Или потому что модно так? Или по какой-то другой причине? Ну если вы их УЖЕ окрестили - то почему же вы ТАК не доверяете церкви, что думаете о каких-то там одноразовых стаканчиках?????
Священная чаша, которая называется ПОТИР (ударение на второй слог) и ЛЖИЦА - та самая "ложечка", которая вызвала такую дискуссию - это неотъемлемая часть православной культуры. Это священные для каждого христианина вещи, недаром, когда их на Богослужении выносят - все преклоняют голову, т.к. они соприкасаются с Кровью и Телом Христовым.Это великое таинство, и младенцы по своим малым грехам имеют право до 7 лет причащаться без исповеди и без поста перед причастием. Взрослые же должны это причастие вымолить, читать молитвы, исповедаться, не каждого ещё батюшка благословит для причастия - бывает и так, что нужно каяться и каяться в своих грехах. Причастие - это великое таинство, повторяю, это не обычная вещь - что пошел, что-то там съел или выпил - и порядок.
Для многих, я знаю, это пустые слова. Но для меня, поверьте, такие сравнения с одноразовой посудой просто оскорбительны.
Когда человек тяжело болеет, доктор выписывает ему лечение - лекарства, режим, другие рекомендации, которые большинство из нас выполняет точно и скурпулезно. Так почему же вы, УЖЕ ОКРЕСТИВ своего ребенка, не выполняете РАДИ НЕГО (своего ребенка) те простые истины, которые для каждого христианина - норма и закон?????????
Ношение крестика, причастие младенцев - это то немногое, что вы реально можете для него сделать, чтобы его ДУША была здорова.
Иначе человечек вырастет, не узнав, что такое вера и зачем она нужна.
Просто мне порой непонятно, зачем иной раз крестят младенцев, зная, что потом НИКОГДА их не принесут в храм, не причастят, после крещения крестик отложат в дальний угол и забудут про это как про дурной сон. Я этого,честно говоря, не понимаю. Некоторые говорят так: "Вот вырастет - если сам захочет, то тогда сам все сделает (покрестится/ крест оденет/причастится/ и т.д.)"
Да с чего бы это ему это делать, если его родители, которые уже выросли, и сами этого до сих пор не сделали, своим примером показывают обратное??
Я верующий человек, вы многие наверное это знаете. И каноны Церкви для меня так же естественны, как утром почистить зубы, и "Волга впадает в Каспийское море". Я не считаю себя знатоком всего, связанного с Церковью. Я не самая лучшая христианка на свете. Но одно для себя я решила твердо - мой сын нехристем не вырастет. А чтобы это было так - необходимо прилагать усилия самой, потому что просто так, без заботы и ухода, на грядке могут вырасти только сорняки.
Извините, если тон постинга вам не понравился. Но поверьте, сердце сжимается от боли, когда я читаю нечто от тех, кто совершенно не ориентируется в вопросах веры, и молчать я просто уже не могу.
Конференция "Ребенок от 1 до 3""Ребенок от 1 до 3"
Раздел: Родительский опыт
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Знаете, мы дейстивтельно разговариваем с Вами на абсолютно разных языках:(
25.11.2002 13:16:53, Биги
Всё думала над этой темой-и вправду, почему я покрестила детей, это было для меня совершенно естественно и даже сомнения не закралось-делать это или нет, а сама вот не хожу в храм, ничего не соблюдаю...Был в моей жизни период когда мне казалось, что я иду этой дорогой, меня тянуло, мне хотелось, я чувствовала потребность, а потом...в какой-то момент моя вера стала как-то спотыкаться о земные и слишком приземленные что-ли ее проявления, не могу по конца выразить мысль. Приходя в церковь я перестала чувствовать очищение, стала видеть в церкви не только и не столько место, куда мне хотелось бы принести на покаяние свою душу,а место, где тебя могут за твое пока невежество обругать противные бабки, которые молятся и казалось бы должны быть терпимы, где батюшка, я знаю, отслужив, бежит на работу и одевает военную форму и так же грешит в жизни, как и мы, прихожане. Весь этот церковный антураж-я не понимаю и не вижу смысла в этом. Не могу я просто так принять церковные каноны - я не понимаю их смысла. Смешно наверное при таком взгляде, но в душе я все же чувствую что-то, вера ли это, или ее зачатки, и выльется ли это в настоящую веру, не знаю и не уверена, но я крещусь, крещу детей, и в трудных ситуациях всегда прибегаю к молитве...это что-то из разряда неосознанного... Это избитая истина, но Бог, мне думается, и вправду, у каждого в душе. Извините, что путано...
25.11.2002 10:03:59, Korovka
Очень похоже на мои ощущения. Вера у меня есть, и по какому-то своему наитию и Вере я крестила своего сына. Потому, что верю и в Бога, и в ангелов-хранителей. Даже не то, что верю, а как будто ощущаю.
А вот в церкви в последнее время ходить не могу, так как сильно там лицемерием пахнуть стало. Мне это уже больше издевательством над своей Верой кажется. Я уже не говорю о поведении околоцерковных бабок и священиков, после службы садящихся в мерседесы. Противно как-то становится. С детства ходила в одну церковь, так теперь мне там противно: была свидетелем, как бабушка принесла продукты на отпевание ( у них там целый перечень есть: бутылка вина, хлеб, килограмм сахара и еще что-то), но не все. Так на нее накричали, и сказали, пока все положенное не принесет
отпевать не будут. А она стоит, плачет и говорит, что денег у нее нет, это купить. Я просто смотреть не могла на это. Как это называется???
25.11.2002 11:36:33, Джульетта
А вот в церкви в последнее время ходить не могу, так как сильно там лицемерием пахнуть стало. Мне это уже больше издевательством над своей Верой кажется. Я уже не говорю о поведении околоцерковных бабок и священиков, после службы садящихся в мерседесы. Противно как-то становится. С детства ходила в одну церковь, так теперь мне там противно: была свидетелем, как бабушка принесла продукты на отпевание ( у них там целый перечень есть: бутылка вина, хлеб, килограмм сахара и еще что-то), но не все. Так на нее накричали, и сказали, пока все положенное не принесет
отпевать не будут. А она стоит, плачет и говорит, что денег у нее нет, это купить. Я просто смотреть не могла на это. Как это называется???
25.11.2002 11:36:33, Джульетта
Не ладится у меня что-то с православием.Наверняка , я сама тому виной.Пытаюсь, но всегда что-то мешает.
И вот однажды я услышала от одного батюшки фразу, которая навела в моей голове порядок :
"ВЕРА-это ДАР БОЖИЙ"
Вот и все.Кому-то дано ВЕРИТЬ, а кому-то просто не дано.
Наверное, можно прийти к вере.Я крестила детей потому что мне хотелось.Хотелось нам с мужем.
Но после Нюриного крещения мы с мужем физически не можем войти в церковь.Это был удар ниже пояса.
Я понимаю, что священники тоже люди, но, если ВЕРА свыше не дана, то продираться к ВЕРЕ через таких людей сверхсложно..
Возможно, даже наврняка, я не права.
Это мои ощущения на сегодняшний момент. 25.11.2002 00:46:27, =СветА™=
Свет, а тебе не приходило в голову что Вера может жить отдельно от Православных канонов?
25.11.2002 12:29:47, Cloud9
Кабы не православных не задевала. Нет уж, лучше буду нехристью, как ты выразилась.)))
Впрочем, я на тебя не обижаюсь. Просто в очередной раз хотелось бы попросить, если это имеет хоть какой-то смысл, чтобы вы, верющие, нас нехристей за людей все же тоже считали бы, ага? 25.11.2002 00:07:23, Maultasch
Ты понимаешь - я совершенно не против нехристей:)))) Значит, время не пришло, либо другая причина.
Знаешь, с "нехристей" и спрос другой - они ведь не знают, что нужно и как, правильно? Поэтому для них нет греха в том, что они куда-то не ходят, что-то не делают и т.д., поняла суть?
А вот когда знал и не сделал - тут уже совершенно иная ситуация, это уже на твоей совести получается...
И я совершенно не хотела обидеть тех, кто некрещен, тех, кто другого вероисповедания. Повторяю, в своей теме я просто хотела спросить - как происходит так, что приняли Бога, окрестились - и тут же о нем забыли, перестали его благодарить за всё?? 25.11.2002 13:23:32, Биги
Знаешь, с "нехристей" и спрос другой - они ведь не знают, что нужно и как, правильно? Поэтому для них нет греха в том, что они куда-то не ходят, что-то не делают и т.д., поняла суть?
А вот когда знал и не сделал - тут уже совершенно иная ситуация, это уже на твоей совести получается...
И я совершенно не хотела обидеть тех, кто некрещен, тех, кто другого вероисповедания. Повторяю, в своей теме я просто хотела спросить - как происходит так, что приняли Бога, окрестились - и тут же о нем забыли, перестали его благодарить за всё?? 25.11.2002 13:23:32, Биги
По этому поводу я знаю анекдот, рассказанный мне, кстати, в Новодевичьем монастыре.
Идет экскурсия по раю. Экскурсовод вещает: "Вот посмотрите налево, вы видите группу в белых одеждах с арфами, это у нас католики. А вон направо, да-да, под цветущими деревьями, на коврах и подушках, у нас мусульмане, вон им гурии песни поют и явствами угощают... А вон это, видите, белое такое облачко? Это у нас Нирвана, там у нас буддисты..." - Его перебивает голос из группы:"Ой, а что это за стена такая, высокая-высокая?" - "А, это... Ну за этой стеной у нас православные. Они считают, что кроме них в раю больше никого нет..."
Жалко, конечно, что самыми нетерпимыми оказываются люди православные. Такая вот еще зарисовка из жизни. Два месяца назад я была в Бари. Это город в Италии, где находятся мощи Николая Чудотворца. Сами мощи покоятся в католическом храме. И, меня это совершенно потрясло, католики разрешили поставить там православный алтарь (Греческой церкви), а наш русский батюшка отец Владимир служит там молебен, прямо на мощах, это ему тоже разрешается. Вы можете себе такое представить в православном храме? Когда мы туда пришли, заканчивалась месса, и их священник говорил проповедь. Увидев нас, он сказал, что как хорошо, что общие святые подвижники объединяют людей вместе, независимо от национальности и догм. И поблагодарил нас за духовную поддержку. Отец Владимир с грустью прошептал: "Слышал бы он, что русские священники о католиках говорят, не был бы так лоялен..." 25.11.2002 00:34:49, Зойка
Идет экскурсия по раю. Экскурсовод вещает: "Вот посмотрите налево, вы видите группу в белых одеждах с арфами, это у нас католики. А вон направо, да-да, под цветущими деревьями, на коврах и подушках, у нас мусульмане, вон им гурии песни поют и явствами угощают... А вон это, видите, белое такое облачко? Это у нас Нирвана, там у нас буддисты..." - Его перебивает голос из группы:"Ой, а что это за стена такая, высокая-высокая?" - "А, это... Ну за этой стеной у нас православные. Они считают, что кроме них в раю больше никого нет..."
Жалко, конечно, что самыми нетерпимыми оказываются люди православные. Такая вот еще зарисовка из жизни. Два месяца назад я была в Бари. Это город в Италии, где находятся мощи Николая Чудотворца. Сами мощи покоятся в католическом храме. И, меня это совершенно потрясло, католики разрешили поставить там православный алтарь (Греческой церкви), а наш русский батюшка отец Владимир служит там молебен, прямо на мощах, это ему тоже разрешается. Вы можете себе такое представить в православном храме? Когда мы туда пришли, заканчивалась месса, и их священник говорил проповедь. Увидев нас, он сказал, что как хорошо, что общие святые подвижники объединяют людей вместе, независимо от национальности и догм. И поблагодарил нас за духовную поддержку. Отец Владимир с грустью прошептал: "Слышал бы он, что русские священники о католиках говорят, не был бы так лоялен..." 25.11.2002 00:34:49, Зойка
В моем топике, кстати, вообще ни слова нет о приверженцах другой веры. Ни плохого ни хорошего.
И я априори говорю о РПЦ, а не о лютеранах, потому что я православная. И топик мой был адресован православным. Или в этом и есть дискриминация???? 25.11.2002 16:21:26, Биги
И я априори говорю о РПЦ, а не о лютеранах, потому что я православная. И топик мой был адресован православным. Или в этом и есть дискриминация???? 25.11.2002 16:21:26, Биги
То же самое я видела в Иерусалиме. Храм Гроба Господня - это огромное помещение, разделенное на множество приделов - коптская, греческая, римско-католическая, русская православная - все конфессии нашли там место для того, чтобы отдать дань Богу. И у всех свое время для службы.
25.11.2002 13:26:27, Биги
25.11.2002 13:26:27, Биги
Камень в мой огород, я так понимаю.
Так вот. Я верующая, я считаю себя христианкой. Но я не Православная. Уже 10 лет. И этому есть свои причины.
Как я понимаю автор нашумевшего топика обращалась с вопросом не только к Православным, для которых Потир и Лжица, действительно наверное священны. Иначе топик был бы озаглавлен: Вопрос к Православным. Я высказала свою точку зрения. Для меня она не кощунственна, потому что я не православная, следовательно и Вы не можете меня в этом обвинять. Обвинять в кощунстве можно только человека , который принял на себя определенные конфессиональные обязательства и нарушает их. Я ничего не нарушаю, кроме Православных канонов, в которые я не верю и не соблюдаю.
Тем не менее информация которую я привела -правдива. И многие зарубежные Православные Церкви давно пошли по пути разливания вина из Потира в одноразовые стаканчики. И не считают это каким то нарушением канона. И если между представителями одной конфессии в разных странах нет общности по этому вопросу, причем здесь я?
Да, и ребенка я конечно не крестила. Она сама сделает это, если сочтет нужным покаяться в своих грехах. А сейчас ей не в чем пока каяться.
24.11.2002 23:57:14, Cloud9
Все очень просто и банально: те, кто пьют вино, пьют его из одноразовых стаканчиков; те же, для кого это - Кровь Христова, причащаются из потира...
25.11.2002 12:16:11, Томасина
Вы про РПЦЗ? Никогда не поверю - они еще более фундаментальны и ортодоксальны, чем РПЦ МП.
Еще раз повторю. Если для кого-то то, что он потребляет за Причастием - вино, то этот человек не причащается. Просто пьет вино в воспоминание о соответствующем событии (Тайной Вечери). Для православного христианина (как, впрочем, и для католика) то, что в Чаше - уже не вино, а Кровь Христова. И отношение к ней - соответствующее... 25.11.2002 16:38:06, Томасина
Подпишусь под каждым словом!!! ТОЛЬКО Библия... Остальное домыслили люди.
25.11.2002 22:10:41, Welle
Так вот. Я верующая, я считаю себя христианкой. Но я не Православная. Уже 10 лет. И этому есть свои причины.
Как я понимаю автор нашумевшего топика обращалась с вопросом не только к Православным, для которых Потир и Лжица, действительно наверное священны. Иначе топик был бы озаглавлен: Вопрос к Православным. Я высказала свою точку зрения. Для меня она не кощунственна, потому что я не православная, следовательно и Вы не можете меня в этом обвинять. Обвинять в кощунстве можно только человека , который принял на себя определенные конфессиональные обязательства и нарушает их. Я ничего не нарушаю, кроме Православных канонов, в которые я не верю и не соблюдаю.
Тем не менее информация которую я привела -правдива. И многие зарубежные Православные Церкви давно пошли по пути разливания вина из Потира в одноразовые стаканчики. И не считают это каким то нарушением канона. И если между представителями одной конфессии в разных странах нет общности по этому вопросу, причем здесь я?
Да, и ребенка я конечно не крестила. Она сама сделает это, если сочтет нужным покаяться в своих грехах. А сейчас ей не в чем пока каяться.
24.11.2002 23:57:14, Cloud9
То есть, Вы утверждаете что все члены зарубежной Православной Церкви "просто пьют вино" и лишь Русская Православная Церковь причащается? Раскол в Православных рядах однако.
25.11.2002 12:28:23, Cloud9
Еще раз повторю. Если для кого-то то, что он потребляет за Причастием - вино, то этот человек не причащается. Просто пьет вино в воспоминание о соответствующем событии (Тайной Вечери). Для православного христианина (как, впрочем, и для католика) то, что в Чаше - уже не вино, а Кровь Христова. И отношение к ней - соответствующее... 25.11.2002 16:38:06, Томасина
Таинство Причащения было установлено не нами и не священниками Зарубежной Православной Церкви, а Богом перед своими апостолами, это Таинство уже 2 тысячелетия происходит в мире и 1 тысячелетие в Русской Православной Церкви БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ!!!!!!! Т,е. из Потира и Лжицей!!!!! от того она и называется Православная, понимаете?? Значение слова??? Христос не заповедал причащать облатками, сидеть на службах (хотя это, конечно, без сомнения, намного облегчает человеку жизнь), и разливать "вино" в пластиковые стаканчики (которые потом, кстати, выбрасывают, что вообще невозможно принять)
Благими намерениями, так сказать, выстлано. 25.11.2002 13:31:45, Биги
Благими намерениями, так сказать, выстлано. 25.11.2002 13:31:45, Биги
В Библии нет слов Потир и Лжица. В Библии Иисус заповедал пить вино, символизирующее Его кровь, для объединения. И пили они это вино, из обычной чаши в доме простого человека.
Поэтому то о чем Вы говорите имеет отношение к выполнению конкретного Православного обряда и ничего более. 25.11.2002 14:33:52, Cloud9
Поэтому то о чем Вы говорите имеет отношение к выполнению конкретного Православного обряда и ничего более. 25.11.2002 14:33:52, Cloud9
Я спорить с Вами не хочу и не буду, но Вы неправы. Просто Вы действительно неправы, это же не соревнование какое-то по уму или общей развитости человека.
И ничего стыдного для Вас в этом нет. И я не говорю, что я умнее. Но действительно, данное таинство было узаконено, на Вселенском Соборе, много-много столетий назад. И, кстати, это не Русско-Православный обряд, а обряд Вселенской, Иерусалимской церкви (чей Патриарх Диодор, единственный из всех первосвященников мира, имеет право вести службу у Гроба Господня в Великую Субботу перед Пасхой), которая ведет свою историю непосредственно от первых христиан, а уж им-то стоит доверять, не так ли? 25.11.2002 14:52:41, Биги
И ничего стыдного для Вас в этом нет. И я не говорю, что я умнее. Но действительно, данное таинство было узаконено, на Вселенском Соборе, много-много столетий назад. И, кстати, это не Русско-Православный обряд, а обряд Вселенской, Иерусалимской церкви (чей Патриарх Диодор, единственный из всех первосвященников мира, имеет право вести службу у Гроба Господня в Великую Субботу перед Пасхой), которая ведет свою историю непосредственно от первых христиан, а уж им-то стоит доверять, не так ли? 25.11.2002 14:52:41, Биги
я оппонирую. :-))) Вы высказываете свою точку зрения, выдавая ее за единственно верную, я свою. И неправа я только с Вашей-православной точки зрения. А для меня она только одна из...
И причем тут развитость. Я читаю Библию не для общего развития.
А доверяю я только Библии, в которой есть слова и заповеди Иисуса. Все же остальное, ИМХО, люди , их мысли и деяния. 25.11.2002 15:02:07, Cloud9
И причем тут развитость. Я читаю Библию не для общего развития.
А доверяю я только Библии, в которой есть слова и заповеди Иисуса. Все же остальное, ИМХО, люди , их мысли и деяния. 25.11.2002 15:02:07, Cloud9
Но в контексте моего изначального вопроса, крестившим своих детей в православную веру, данный вопрос несколько отходит от топика, правда?
И точка зрения моя может быть только православной.
Я же не задавала вопроса "почему вы не причащаете своих детей облатками"? Поэтому в данном конкретном контексте я разъясняю Вам (Ваше дело - принять, не принять, я не заставляю, мы же не на съезде КПСС), как именно принято у РПЦ и откуда это пошло.
Вы может быть лучше меня разбираетесь в том, почему католики сидят на службе, почему на негритянских службах поют и пляшут и много другого, о чем я не знаю в силу того, что с этим никогда не сталкивалась. И судить о том, чего я не знаю - я не буду.
25.11.2002 15:38:58, Биги
И точка зрения моя может быть только православной.
Я же не задавала вопроса "почему вы не причащаете своих детей облатками"? Поэтому в данном конкретном контексте я разъясняю Вам (Ваше дело - принять, не принять, я не заставляю, мы же не на съезде КПСС), как именно принято у РПЦ и откуда это пошло.
Вы может быть лучше меня разбираетесь в том, почему католики сидят на службе, почему на негритянских службах поют и пляшут и много другого, о чем я не знаю в силу того, что с этим никогда не сталкивалась. И судить о том, чего я не знаю - я не буду.
25.11.2002 15:38:58, Биги
Мне кажется, Насть, нецерковные люди крестят детей по наставлению ангела хранителя. Потому как ходишь ты в храм или нет, а душа все равно просится с Богом общаться. И в глубине души каждый хочет для ребеночка и поддержки Богородицы, и чудес каких-нибудь при случае :) И это здорово очень. И видишь, получается, что все-таки есть чего-то такое удивительное в Православии, что ни некоторые малограмотные и недалекие, наспех рукоположенные священники, ни фанатичные околоцерковные дамы, ни церковно-политические дрязги не могут отвратить людей от Храма. А у меня дочка с 10 месяцев пытается креститься - никто не учил, хоть и ношу ее ежемесячно к причастию. Ангелы вокруг летают, точно.
24.11.2002 23:05:43, Зойка
То , о чем ты пишешь - это замечательно. И в действительности наверное так и происходит. И скорее всего "чудес не дожидаются".... потому и отворачиваются:(((((
наверное????? 25.11.2002 14:03:36, Биги
наверное????? 25.11.2002 14:03:36, Биги
:)Вот Вы действительно похожи на истинно верующего человека, очень приятно было это прочесть, особенно про ангела хранителя и про поддержку для ребенка.
24.11.2002 23:45:19, Ноябрёна
А что касается «вырастет, сам выбор сделает», так я очень жалею, что мне к Вере пришлось идти ох какими окольными путями… и православие не являлась для меня с детства Очевидностью… так что с воспитанием Ксюха в православии для меня вопрос не стоит….
24.11.2002 22:42:01, Стомчик
У меня, кстати, пробовал тянуть в рот, я веревку покороче сделала, чтобы в ручки смог взять, до рта дотащить - еле-еле, а вот проглотить - однозначно не смог бы.
Единственное, что очень неудобно - каждый вечер его развязываю перед купанием, чтобы веревка не намокла(а он прыгает, елозит и всячески мешает мне это делать:)))
Вот думаю, а когда можно будет на цепочку? 24.11.2002 22:51:57, Биги
Единственное, что очень неудобно - каждый вечер его развязываю перед купанием, чтобы веревка не намокла(а он прыгает, елозит и всячески мешает мне это делать:)))
Вот думаю, а когда можно будет на цепочку? 24.11.2002 22:51:57, Биги
Я повесила на кожаный шнурочек. Он не намокает по моим представлениям. Висит на нем уже полгода. Вообще-то мы покрестили Сашку на вторую неделю жизни, но к 8-ми месяцам прежний шнурочек стал маловат...
24.11.2002 23:14:08, Зойка
ВОт я как раз перегнивания веревочки и боюсь. Кто-то здесь писал про кожаные шнурочки, надо поискать - они и сохнут быстро и прочные.
24.11.2002 22:57:18, Биги
Это никак не мое мнение (у меня нет никакого мнения о христианстве), но так, для сведения и для подпитки рассуждений. В споре МОЖЕТ родиться истина. Надеюсь, этот топик будет таким:-) 24.11.2002 22:32:12, Кондратея
Кстати, о Татьяне и Пушкине:))) Крестик и гадание - большего богохульства придумать было нельзя:)
24.11.2002 22:35:51, Биги
ПРо полевые работы не знаю, не слышала, но скорее всего, чтобы не потеряли в поле. Потерять крестик - очень нехорошо.
24.11.2002 22:37:44, Биги
А насчет богохульства... православие в России (как и другие религии в других странах) тесно сплетено с язычеством. В отрыве от таких языческих обычаев, как гадание на святки, Масленица, хороводы (идут из языческих обрядов - легко сравнить с дикарями какими-нибудь - те тоже все важное обставляют хороводами) - православие получается уже не русское. 24.11.2002 22:52:49, Кондратея
Гадание - действительно богохульство. Опять же, это относится только к тем, кто верит.
Для тех, кто не верит - гадание - это гадание. 24.11.2002 22:59:26, Биги
Для тех, кто не верит - гадание - это гадание. 24.11.2002 22:59:26, Биги
Я не оцениваю. Как было, так было. 24.11.2002 23:04:14, Кондратея
"...Да с чего бы это ему это делать, если его родители, которые уже выросли, и сами этого до сих пор не сделали, своим примером показывают обратное??" - я сама крестилась несмотря на то что о христианстве узнавала из книг, а не от родителей. И это не дань моде, я просто почувствовала что мне это нужно. И ребенка я крестила потому же - чувствую, что ему это нужно. Мне, например, неприятна наоборот показуха - "я верую, причащаюсь, соблюдаю пост", а притом хамство, измены женам, ну и список можно продолжать.. Ребенок сам выберет свой путь, и моя задача - познакомить его с той же верой, а не вбить в голову как догму. ИМХО, отсюда произрастают как раз фанатизм и нетерпимость к инаковерующим. 24.11.2002 22:18:30, Крохотуля
Я абсолютно согласна с тем, что вбивать в голову как догму - недопустимо.
Что касается обязательна ли вера и соблюдение обрядов - я тут не смогу сказать правильно, наверное это лучше к батюшке обратиться, он объяснит это - зачем и для чего вообще были введены эти обряды.
Почему я задала вообще этот вопрос - потому что у меня сложилось впечатление, что все крестятся потому что все крестятся.
Как раньше всех принимали в пионеры, комсомольцы - галстук повязали - теперь ты пионер. А чё за пионер, как теперь быть - никто не знает. 24.11.2002 22:26:03, Биги
Что касается обязательна ли вера и соблюдение обрядов - я тут не смогу сказать правильно, наверное это лучше к батюшке обратиться, он объяснит это - зачем и для чего вообще были введены эти обряды.
Почему я задала вообще этот вопрос - потому что у меня сложилось впечатление, что все крестятся потому что все крестятся.
Как раньше всех принимали в пионеры, комсомольцы - галстук повязали - теперь ты пионер. А чё за пионер, как теперь быть - никто не знает. 24.11.2002 22:26:03, Биги
А вы допускаете только 2 разновидности? Настоящая вера и абсолютное неверие? Представьте, есть масса людей которые находятся в промежутке (я например). И почему бы мне не покрестить своего ребенка? Наша семья атеисты до 4 колена и этому есть причины. Предки с обоих сторон были религиозными фанатиками (а фанатизм ИМХО никогда не во благо) и надолго преградили потомкам путь к храму. Но может быть моя дочь будет другой, кто знает.
24.11.2002 22:02:17, Медвежонок
Дело не в том, чтобы причащать ребенка каждую неделю, постоянно в храм ходить, молитвы утром вечером регулярно читать – а в том чтобы хотеть этого достичь, стремиться к этому
24.11.2002 22:42:23, Стомчик
Это все философские вопросы. Некоторые, например, считают что церковь должна быть в душе. Ну не могу я верить по настоящему и к причастию не стремлюсь - для меня бог не в этом. А покрестить ребенка мне хотелось и я покрестила. На мой взгляд тут нет и быть не может обязательных правил - носить крестик, не носить, причащаться или нет, все это личное дело каждого.
25.11.2002 17:38:49, Медвежонок
Да нет, почему же две разновидности? Я, например, тоже себя ощущаю в этом промежутке:) Потому и спрашиваю:)
24.11.2002 22:07:37, Биги
А некоторые верующие считают, что Бог создал их идеальными, по образу и подобию своему, поэтому не прививают. Только вот этот факт в частности тут на конференции очень осуждается. Еще некоторые не приемлют переливания крови. И это тут верующими же осуждается. Как это объяснить?
24.11.2002 20:37:45, Наташа В.
Не торопись:) Я жду. У меня тоже полный цейтнот - только ночами и дают за компом посидеть.
24.11.2002 23:26:21, Mary M.
Ну некоторые сектанты и до голодной смерти доводят своих детей, зачем же в крайности ударяться-то?
Меня мой духовный отец и на прививки благословил, и когда операция ребенка была - была вероятность переливания крови - тоже ничего не сказал против. 24.11.2002 20:43:40, Биги
Меня мой духовный отец и на прививки благословил, и когда операция ребенка была - была вероятность переливания крови - тоже ничего не сказал против. 24.11.2002 20:43:40, Биги
А откуда у Вас такая уверенность, что именно Вы верите правильно, а другие нет? Почему нету веры, что Вас Господь защитит и поможет?
24.11.2002 21:12:50, Наташа В.
24.11.2002 21:12:50, Наташа В.
Я в прививки не верю, если честно, болезнь моего сына как раз после прививки и вылезла - не знаю, хорошо это или нет. Наверное хорошо потому, что мы смогли её как можно раньше диагностировать, а плохо потому - что никому не пожелаю таких переживаний о своем ребенке.
И в гигиену я верю, никогда не буду пить газировку из общего стакана.
но то, что мы тут обсуждаем - это совершенно другая вещь, которую разумом наверное понять очень сложно.
Наверное действительно это вопрос веры - "по вере твоей да будет тебе". 24.11.2002 21:31:01, Биги
И в гигиену я верю, никогда не буду пить газировку из общего стакана.
но то, что мы тут обсуждаем - это совершенно другая вещь, которую разумом наверное понять очень сложно.
Наверное действительно это вопрос веры - "по вере твоей да будет тебе". 24.11.2002 21:31:01, Биги
Прививка для меня - это не вопрос веры вообще. Также для меня не вопрос веры кусок колбасы, трамвай и многое другое (т.е. это не означает то, что если я ем колбасу, то я в неё верю:))))
Кроме того, у нас сейчас отвод на полгода, по сему я безумно счаслива. 24.11.2002 21:43:33, Биги
Кроме того, у нас сейчас отвод на полгода, по сему я безумно счаслива. 24.11.2002 21:43:33, Биги
А почему не вопрос веры? Можно сделать вопросом веры.:-) Впрыскивание продуктов животных и абортивных зародышей очень может попасть в вопросы веры.
24.11.2002 21:50:21, Наташа В.
а какой вакцины? просто интересно. если в прививку будет входить то, о чем Вы написали - абортивный материал - то я однозначно не буду делать её моему ребенку, а также себе.
24.11.2002 23:12:34, Биги
А разные продукты от животных? Вам как верующей не кажется это кощунственным?
Только не подумайте, что я стараюсь кого-то отговорить от прививок. Просто логику пытаюсь найти в вере в одни вещи и отсутствии веры в другие.:-) 24.11.2002 23:23:10, Наташа В.
Только не подумайте, что я стараюсь кого-то отговорить от прививок. Просто логику пытаюсь найти в вере в одни вещи и отсутствии веры в другие.:-) 24.11.2002 23:23:10, Наташа В.
Кстати, а Вы мясо кушаете? Говядину там, курятину? Вам это не кажется кощунственным?
ВОт кришнаитам - наверняка так показалось бы, убили бы за это.
24.11.2002 23:27:47, Биги
ВОт кришнаитам - наверняка так показалось бы, убили бы за это.
24.11.2002 23:27:47, Биги
Я не говорю, что я принадлежу к какой-то религии (единственно верной). Потом есть мясо это одно, мешать кровь с непонятно чем, это другое.:-)
25.11.2002 02:00:07, Наташа В.
Биги, я совершенно не против того, чтобы все пили из одной чаши. Я просто пытаюсь найти логику в моментах веры. И не получается.:-(
25.11.2002 02:06:09, Наташа В.
я понимаю Ваш сарказм, но всё же? я ж не про вакцину молодости спрашиваю, а конкретно - во что из детских прививок входит то, о чем Вы написали? АКДС? Полиомиелит? Гепатит?
24.11.2002 23:23:50, Биги
Я точно уже не помню. Меня этот вопрос не очень волнует. Поищите сами по компонентам вакцин или спросите у вирус.
25.11.2002 02:01:17, Наташа В.
А еще я жутко не перевариваю людей (не в твой адрес), которые где надо и не надо тычут своей верой и якобы непогрешимостью, выглядит это ужасно глупо и смешно. 24.11.2002 20:33:30, Клякса (Полик, 1.1)
Тань, я тоже не в твой адрес:))))) И ни в чей конкретно. На самом деле, поучать я никого не хотела, я высказала свои соображения на тему "Отчего получается так, что вроде детей и крестят, а на самом деле это никому не надо" и встречно задала вопрос "А почему это происходит?"
24.11.2002 20:37:02, Биги
Дочь я крестила с большей Верой. Но... я даже не знала, что такое Причастие. В моей голове была каша из околоцерковных суеверий.
А потом.... постепенно, постепенно, во мне что-то зрело и я стала читать, меня потянуло именно в Церковь, я долго искала батюшку, который примет мою первую исповедь - это было очень сложно, многое меня пугало и отталкивало.
Знаешь, не могу выразить свою мысль четко.
Мне кажется, Крещение важно, даже если родители крестят малыша, не понимая до конца, что это. А есть ли человек, который до конца это понимает? 24.11.2002 20:08:18, Катерина Кузовкина
Настя, а можно задать личный вопрос? Как ты сама пришла в храм? Ты дома с детства воспитывалась в вере или сама пришла к этому?
24.11.2002 20:01:51, Korovka
Не совсем так. О том, что платок (или покрытая голова, не ручаюсь за точность) есть символ власти мужа над женой, сказано непосредственно в апостольских посланиях. Могу предположить, что это обусловлено тем, что женщина "без прически" менее привлекательна для мужчин. А быт тут не причем :-)
24.11.2002 23:40:35, Ольга Оводова
Меня окрестила мама, когда я была в 8 классе. Я не могу сказать, что я горела желанием окреститься - я как-то вообще не думала об этом - подростковый период, другие интересы.
А затем постепенно, через многие личные переживания, через многие проблемы и невзгоды я пришла к Богу. И сейчас мне кажется, что по-другому-то жить нельзя. Когда нет ничего в душе - к кому обращаться, у кого просить помощи, на кого надеяться?
Я совершенно нормальный человек, я не хожу по дому и на улице в платочке (хотя, в этом тоже есть определенная правда), я не шепчу себе под нос молитвы и вообще не похожа на т.н. фанатку. Просто это для меня сейчас часть жизни, я считаю, что совершенно нормальная часть. 24.11.2002 20:22:02, Биги
А затем постепенно, через многие личные переживания, через многие проблемы и невзгоды я пришла к Богу. И сейчас мне кажется, что по-другому-то жить нельзя. Когда нет ничего в душе - к кому обращаться, у кого просить помощи, на кого надеяться?
Я совершенно нормальный человек, я не хожу по дому и на улице в платочке (хотя, в этом тоже есть определенная правда), я не шепчу себе под нос молитвы и вообще не похожа на т.н. фанатку. Просто это для меня сейчас часть жизни, я считаю, что совершенно нормальная часть. 24.11.2002 20:22:02, Биги
По дому и на улице замужние в платочках ходили, чтобы волосы не лезли, чтобы по дому работать было легче, чтобы не переплетать волосы и не мыть их. Простота в быту, которая закрепилась еще и церковно.
24.11.2002 20:40:34, Наташа В.
Я как раз отношусь к тем, кто ребенка покрестил и крестик спрятал. И мода тут ни причем. Хотя сама я крестилась в 18 лет не без влияния моды. Очень уж хотелось поверить. Но не вышло. Вместо последнего напутствия, которое говорится каждому отдельно (или как это правильно называется?) священник попросил еще денег. Вместо веры появилось отвращение. А еще вся церемония в таком возрасте казалась несколько унизительной. Поэтому если ребенок захочет приобщиться к вере, ему уже не нужно будет проходить этот обряд. Я верю, но не церковным служителям, и храм для меня сам по себе священным не является. Это верующие люди, такие как Вы, наделяют его силой, когда собираются там вместе. То же самое может произойти в любом другом месте при скоплении в нем иснинно верующих. Поэтому в церковь иногда захожу только чтобы полюбоваться творениями рук человеческих. А что касается тона вашего постинга... не нам Вас судить, как и не Вам - нас:))
24.11.2002 19:57:05, Ноябрёна
Мне весьма помогло осознание, что существуют силы, которые не желают, чтоб я ходила в Церковь и именнно они услужливо подыскивают мне аргументы против нее. Сразу все эти аргументы и проблемы растворились :-) И теперь почему-то получается так, что я могу зайти в Храм в брюках, без платка (ну, мало ли какие обстоятельства),сделать какую-нибудь неловкость и мне никто слова плохого не говорит, даже наоборот. Понятное дело - я не поддаюсь, значит, надо действовать по-другому.
24.11.2002 22:20:54, Пума
Не знаю, не однозначно это. С одной стороны, лучше промолчать. А с другой стороны, когда видишь как люди порой неинформированы и как зло пользуется этой неинформированностью...
Надо бы мне написать своему духовному отцу, спросить поподробнее. В принципе, я его спрашивала, он разрешил. Но тут, порой, такие явные искушения... 25.11.2002 13:42:08, Пума
Странно, но мне никогда за всю мою историю не попадались священники, которые вымогают деньги. Каждый обряд стоит определенное кол-во, которое оговаривают сразу (оно едино для всех).
И точка зрения "что все священники плохие, поэтому я не буду ходить в церковь вообще и верить в Бога в частности" мне тоже знакома.
Но одна большая разница в том, что БОГ и Церковь (в большом понимании этого слова, т.е. не строение, в котором проходят службы) - это НЕ ЕСТЬ тот самы священник, который попросил у Вас денег, и не та бабушка, которая прошла мимо Вас и грубо сказала "Чё в брюках-то приперлась?" (очень часто случается такое, когда делают сами шаги навстречу вере, а какая-то умная бабушка портит все впечаление.
Важно расставить приоритеты - к бабушке Вы пришли или к Богу. Священник - это ГРЕШНЫЙ человек, и ему в сто раз строже придется отвечать перед Господом за то, что он, пользуясь своим положением, творил зло. И Вы должн делать на это ставку -что это не Бог попросил, а человек. Это же две большие разницы. Но увы, достаточное количество натыкается именно на это испытание которое оказывается для них последним. 24.11.2002 20:29:07, Биги
И точка зрения "что все священники плохие, поэтому я не буду ходить в церковь вообще и верить в Бога в частности" мне тоже знакома.
Но одна большая разница в том, что БОГ и Церковь (в большом понимании этого слова, т.е. не строение, в котором проходят службы) - это НЕ ЕСТЬ тот самы священник, который попросил у Вас денег, и не та бабушка, которая прошла мимо Вас и грубо сказала "Чё в брюках-то приперлась?" (очень часто случается такое, когда делают сами шаги навстречу вере, а какая-то умная бабушка портит все впечаление.
Важно расставить приоритеты - к бабушке Вы пришли или к Богу. Священник - это ГРЕШНЫЙ человек, и ему в сто раз строже придется отвечать перед Господом за то, что он, пользуясь своим положением, творил зло. И Вы должн делать на это ставку -что это не Бог попросил, а человек. Это же две большие разницы. Но увы, достаточное количество натыкается именно на это испытание которое оказывается для них последним. 24.11.2002 20:29:07, Биги
Кстати, то, что я написала это топик- это тоже искушение. И я ему поддалась. Наверное надо было как всегда промолчать.
24.11.2002 22:28:09, Биги
Надо бы мне написать своему духовному отцу, спросить поподробнее. В принципе, я его спрашивала, он разрешил. Но тут, порой, такие явные искушения... 25.11.2002 13:42:08, Пума
Вот меня вчера вечером и переполнило это второе, стало просто обидно. Но сейчас я ругаю себя за то, что написала - ничего, кроме склоки, это, УВЫ:( не вызвало:(((((((
25.11.2002 14:57:02, Биги
Я крестила Егора потому, что чувствовала, что это нужно. Мне нужно, ему нужно. Крестик на него не одеваю сейчас и не одену, пока не буду уверена, что Егор не потянетт его в рот. И в церковь пока что с ним не собираюсь (я и без него нечасто-то ходила туда...) Я считаю, что вера - она в душЕ. Она не зависит от того, ношу ли я крестик и хожу ли я в церковь. Я вообще не знаю, существеут ли Бог. Для меня Бог - это то хорошее, что есть на свете. Любовь, доброта, помощь ближнему, милосердие и все такое. И то, верю ли я в добро, не зависит ни от каких символов. Я просто стараюсь не делать зла ни себе, ни другим и стараюсь, по мере возможности, помогать людям. И детей своих буду растить при этой же установке. А уж решат они, что в церковь ИМ ходить нужно - полностью их поддержу. Сама я иду туда тогда, когда ощущаю в этом потребность. ИМХО, не зависит вера от того, носишь ли ты крест и знаешь ли молитвы. Дургое дело, что и креститься тогда необязательно, и ребенка крестить. Просто верь и все. Но - я повторюсь, я делаю то, что чувствую. Я чувствовала, что нужно покрестить Егора -и мы это сделали.
24.11.2002 19:44:12, Лорис
Если вера от символов не зависит - зачем крестить? В чем смысл именно христианского крещения?
25.11.2002 00:10:16, Maultasch
Ларис, а что такого страшного, что ребенок потянет крестик в рот? Он же не антисанитарный, моется не реже ребенка :-)
Опасения, что удушиться может, мне понятны, ну тут об этом говорили - короткая непрочная веревочка. 24.11.2002 23:45:03, Ольга Оводова
у меня такие представления были промежуточным этапом на пути к Церкви, к Православию - а потом все как-то встало на места (правда, появился человек, который мне помог)
24.11.2002 22:51:47, Стомчик
Вот меня всегда занимал этот вопрос - почему приверженцы той или иной конфессии (сорри если не правильно слово написала) считают что именно обращение к "их" Богу это шаг вперед? А разве Бог не оди? Просто все по-разному его называют, но ведь воплощение добра, справедливости я согласна с Лорис оно одно и совершенно не важно как оно называется.
24.11.2002 20:57:45, Клякса (Полик, 1.1)
Я не считаю, что Бог един. Я в него вообще не верю. Я верю в добро и справедливость и в любовь ещё. И не считаю, что это только от Бога. Пишу не для спора.
24.11.2002 22:07:46, Mary M.
Я поняла. Это я так к слову. Спорить не хочу, но я с тобой не согласна:)
24.11.2002 22:15:46, Mary M.
В вопросах гигиены. А в том, что многие крестятся и детей крестят потому что это модно, я согласна. Сама таких видела. Я со с своими воззрениями сама не крещусь и детей не крещу. Если сами к этому придут, возражать не буду.
24.11.2002 22:27:14, Mary M.
А ты допускаешь, что вера может не быть слепой? Или тогда это уже не вера, когда разум вмешивается?
24.11.2002 22:39:14, Mary M.
А мы разве о гигиене?
Я ребенку тоже никогда не позволяла одной ложкой с кем-нибудь пользоваться. Даже со мной.
Но к причастию это отношения никакого не имеет. Но, раз ты не крестишься и детей не крестишь, то естественно этот вопрос тебя не затрагивает никаким боком 24.11.2002 22:31:18, Пума
С первой фразой согласна, со второй - нет :-) Не могут быть все правы. Истина-то одна.
24.11.2002 22:11:07, Пума
Точнее так - кто-то не прав, но кто - не знаю ;-))) (но это не от моего лица, я-то знаю ;-)))
24.11.2002 22:27:28, Пума
Я не искала и не ищу в этом смысла. Я вообще живу чувствами, когда дело касается семьи (а крестить или не крестить ребенка - это именно семейное дело). Я доверяю себе и своим чувствам. Так вот я ЧУВСТВОВАЛА, что надо окрестить Егора. Это НЕ символично. Это просто мне стало легче, как будто я сделала то, что надо было. Вот и все :)
25.11.2002 00:19:44, Лорис
Опасения, что удушиться может, мне понятны, ну тут об этом говорили - короткая непрочная веревочка. 24.11.2002 23:45:03, Ольга Оводова
Гыыыыыы :))) Я не про антисанитарию :) У нас ребенок вообще на "подножном корму" - что с пола подберет, то и ест :))) Так что я не об этом. Я про "проглотить", собственно, думала... Ну, "удушиться" - это вообще классика :) Это тоже, конечно, весьма смущает.
Кстати, я вот не боюсь ни проглотить, ни удушиться, а крестик свой не ношу... Вот когда-то носила (ну вот нужно мне это было, что ли...даже не знаю, как описать...), а теперь не ношу (не чувствую необходимости, сейчас мир в душе :))). 24.11.2002 23:49:58, Лорис
Кстати, я вот не боюсь ни проглотить, ни удушиться, а крестик свой не ношу... Вот когда-то носила (ну вот нужно мне это было, что ли...даже не знаю, как описать...), а теперь не ношу (не чувствую необходимости, сейчас мир в душе :))). 24.11.2002 23:49:58, Лорис
Во, по поводу последней фразы - (мир в душе). ПРосто и у меня это так происходило - как все хорошо - и на фиг. Но у меня было много тяжелого в жизни (когда не у кого было искать ответа, некого было просить о невозможном).
25.11.2002 15:03:30, Биги
Насть, и у меня, к сожалению, было достаточно плохого в жизни. И не к кому было пойти... Но в те моменты даже в голову не пришло идти в церковь. Я туда иду, когда мне хорошо, я ни о чем не прошу. Я ставлю свечи за упокой и за здравие. Постою, подышу тем воздухом. Все, ухожу. А когда мне плохо - я туда не иду. Не знаю почему.
25.11.2002 17:10:04, Лорис
Понимаешь, Ларис, тогда получается так, что особой разница нет - Иисус это будет, Аллах, или Кришна? Потому что для тех, кто в них верит - это тоже добро, любовь и доброта к ближнему. И в душе верить можно даже в Чебурашку:))) А когда человека окрестили - это уже какой-то шаг вперед. Я не собираюсь тебя ни в чем обвинять, поверь:) Мне просто стало очень интересно, что движет людьми.
24.11.2002 19:49:44, Биги
24.11.2002 19:49:44, Биги
Это не ругательное слово, так называется ммммм..... учение что-ли?... или философская линия тех (Блаватская, кажется), кто считает, что Бог един, ну там, короче, всё круче чем у всех:))) И у него (этого единого Бога) есть свое имя (не помню какое).
24.11.2002 21:46:43, Биги
Так это же замечательно, что вы верите в любовь и справедливость, но в своем топике я писала и спрашивала не об этом соввсем.:))))
24.11.2002 22:11:49, Биги
Маш, так собственно к тебе этот вопрос и не относится тогда.
Вопрос был в том, что если уже покрестили - отчего такое неприятие всего, связанного с Богом.
А твое право на гигиену я не оспариваю. Просто для меня это несколько разные вещи - гигиена и причастие, разные и несравнимые, но это, повторяю, вопрос веры. 24.11.2002 22:32:59, Биги
Вопрос был в том, что если уже покрестили - отчего такое неприятие всего, связанного с Богом.
А твое право на гигиену я не оспариваю. Просто для меня это несколько разные вещи - гигиена и причастие, разные и несравнимые, но это, повторяю, вопрос веры. 24.11.2002 22:32:59, Биги
На самом деле, бОльшую часть того, во что я верю, разумом объяснить никак нельзя. Как нельзя доказать формулой из математики, каким образом был сотворен этот мир, откуда взялись люди (хотя кто-то ещё верит в то, что наши предки были обезьянами:), что будет с нами после смерти, что такое вечность и бесконечность, вопросов много.
24.11.2002 22:47:57, Биги
Я ребенку тоже никогда не позволяла одной ложкой с кем-нибудь пользоваться. Даже со мной.
Но к причастию это отношения никакого не имеет. Но, раз ты не крестишься и детей не крестишь, то естественно этот вопрос тебя не затрагивает никаким боком 24.11.2002 22:31:18, Пума
Да, мне все равно, как НАЗВАТЬ то, во что я верю. Я не спец в вероисповеданиях (даже в своем родном). Я просто живу так, как чувствую. И я не могу спорить с тобой или еще с кем - я не подкована для этого теоретическими знаниями. Я просто написала о себе. Я считаю, что все хорошее, что есть в нашем мире - это как раз то, во что нужно и важно верить. А уж Бог ли это или не Бог...и который бог... - да какая разница? Просто иногда меня ТЯНЕТ в церковь (есть там что-то одухотворяющее, очищающее). Тогда я туда и иду. А ходить туда "по расписанию", как повинность выполнять - не для меня. Я не говорю, что те, кто туда ходят, выполняют повинность. Просто ИМ так нужно, они так чувствуют. А я пока нет.
24.11.2002 19:55:40, Лорис
Вот и меня также тянуло туда сначала, когда мне было плохо, когда болели мама и бабушка, когда казалось, что все так плохо и из этой черноты уже и не выбраться........
А по поводу расписания - :)) Мы же ходим на работу каждый день - для чего? Деньги зарабатываем, свои амбиции ублажаем и ещё там что.... А для меня воскресенье - это никакая не повинность, это моя работа для души. Только там денег мне не платят, зато потом мне очень легко и чувствую себя человеком:))))) 24.11.2002 20:34:31, Биги
А по поводу расписания - :)) Мы же ходим на работу каждый день - для чего? Деньги зарабатываем, свои амбиции ублажаем и ещё там что.... А для меня воскресенье - это никакая не повинность, это моя работа для души. Только там денег мне не платят, зато потом мне очень легко и чувствую себя человеком:))))) 24.11.2002 20:34:31, Биги
Вот и я о том же: кому-то это надо,а кому-то нет. И тот, и другой абсолютно правы :)
24.11.2002 20:56:07, Лорис
Я спорить не буду. Я просто допускаю, что прав может быть кто угодно, потому что иное не доказано никем.
24.11.2002 23:39:14, Лорис
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
