По ссылке тема моя. Очень жду именно вашего мнения - я всех вас знаю и люблю, мы все мамы.
[ссылка-1]
Конференция "Ребенок от 1 до 3""Ребенок от 1 до 3"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
з.пл высокая и это не ваши знакомые-работодатели за эти деньги будут из вас выжимать максимально возможное могут и на выходные нагружать-поставте себя так что выходные никакой работы
будет накапливаться усталость-не срывать злость на муже и детях
один выходной отдых вне дома и только с семьей с утра до вечера(ни гости,ни кино,ни бытовуха)прогулки ,спорт,беседы
готовтись к тому что дети будут запущены(учеба и вообще моральное состояние-частые смены настроения)не знаю как бороться
Ну и при депрессиях всегда можно настроить себя на законччиться проект(1-2года)уйду и отдохну.
Выбирайте 1вариант.Удачи 19.10.2012 09:42:52, Olga&Paha
во-первых, очень много значит, чтобы работа нравилась и ее хотелось бы "работать" и в авральном режиме тоже;
во-вторых, зарплата очень приличная даже для начала;
а в-третьих, и это может главнее всего: я знаю, что такое мама, которая не может купить ребенку понравившуюся игрушку и т.п. отсюда вытекающее... 18.10.2012 16:46:43, AnneL
Ищите еще что-то. Я вот страдаю что на пятидневку выхожу (вынудили на работе) - аж не раньше 19 дома. Дома в 22 - я бы не рассматривала вообще....
17.10.2012 23:28:30, старуха Изергиль
Не грусти )) Присоединяйся:[ссылка-1] 17.10.2012 13:34:32, chita
а вообще нужно третий:)) чтобы и рыбку и не уколоться 17.10.2012 13:26:31, Буратинка
Ну видишь ли, я всю жизнь на третьем вар-те :)))) Дома работаю, раньше все устраивало и по деньгам не золотые горы, но на джинсы-мартини хватало. А теперь какая-то фигня у нас творится с финансами - и работа не ищется, у себя вложилась по самое не могу - жду отдачи, а она будет не раньше НГ
17.10.2012 13:44:15, ЛизАнька
няня есть на примете за 20 тыр в месяц, так что разницу точно не съест
17.10.2012 13:04:59, ЛизАнька
А в какой области №1? Ужасно любопытно:) 17.10.2012 14:35:30, Neo_
Говорю как специалист :) Обычно можно :) Только в итоге очень часто эта работа превращается чуть ли в круглосуточную.
Возможность работать удаленно это одновременно и большой плюс и большой минус в ИТ :)) 17.10.2012 16:03:51, Иришка-Мартышка
Возможность работать удаленно это одновременно и большой плюс и большой минус в ИТ :)) 17.10.2012 16:03:51, Иришка-Мартышка
там интернет-проект с нуля + полный контроль над сотруднкиами, увы - удаленно не получается. ПОшла на hh - нашла парочку вакансий с зп поменьше и работой полегче, буду работать в том направлении
17.10.2012 15:04:54, ЛизАнька
Первый вариант тебе перестанет приносить удовлетворение очень быстро. Уставшая, упахавшаяся мама, которая в выходные будет решать все бытовые вопросы за неделю, подножный корм и т.п.
Из двух зол я бы выбрала второе. Ну пусть душа к работе не лежит, зато домой радостнее возвращаться.
Я работала какое-то время с авралами, на отношениях с детьми это сильно отражается. 17.10.2012 11:16:50, Tortillka
Не согласна, работа которая НЕ приносит удовольствие и при этом еще и с копеечным вознаграждением + это ВСЕ РАВНО полный рабочий день будет раздражать и утомлять более, чем первый вариант. С точки зрения психологов, самые тяжелые и мучительные последствия для здоровья личности происходит от неудовлетворенных потребностей на работе(материальные, эмоционально-психологические).
Почему упахавшаяся и подножный корм??? Работа с 10, значит утром вполне можно приготовить обед на пару дней, а ужин готовит няня, например - детей все равно кто-то же забирает из садов/школ, предполагается, что будет помощник? Я нормально справлялась когда работала+училась по вечерам - с вечера бульон варится(сам), либо овощи на оливье, утром суп заправила + салат покрошила, ужин по разному - то няня сварит/пожарит, то муж, то я. В воскресенье наготавливала(при этом три часа у плиты не стояла) на пару дней - суп, салат, что-то мясное, часто перцев нафарширую и часть заморожу, к примеру. Ни разу не ели сосиски-пельмени. Контролировала и руководила всеми по телефону. 17.10.2012 12:09:32, kikimora
Безусловно мама - это не только "повар-няня-уборщица". Про приготовление я написала на ваше "бытовые вопросы за неделю, подножный корм и т.п." - это же вы и написали.
Работа с 10, ехать час - это в 9 выйти надо, допустим, все встали в 7, позавтракали все вместе, собрать детей, а дальше папа в 8 выходит и разводит/развозит их(почему то про папу все забыли, почему то на маме все - и готовки, уборки, стирки, и дети, и работа а папа просто РАБОТАЕТ???), а мама дома тем временем собирается и заправляет суп/крошит салат под новости по ТВ - на это есть час. Это гораздо менее затратно по физ.усилиям(ну для меня, к примеру, и я так и делала), чем с утра пробежаться по садам и школам и явиться на работу вспотевшей и замыленной. 17.10.2012 15:50:40, kikimora
Даже не поняла про что вы - никто не предлагает меняться маме и папе ролями. Про папу не упоминается - как это не упоминается? Он есть! И его нельзя сбрасывать со счетов. Ну все папы по-разному уходят на работу. Наш, например, к 10 уходит(в 9-9.30), а я в 8. У нас в семье работают оба родителя, и ОБА принимают участие в жизни детей - и мама, и папа - именно про это я писала выше, такой же случай предстоит у автора топа. Если мама выходит на работу, то папе нужно это принять и тоже учавствовать в жизнеобеспечении семьи "окромя зарплаты". Папа утром отводит, может подстраховать маму в случае чего с приготовлением еды - это у нас - и много чего еще делает, т.к. он отец(у нас в семье папа - это не только "лежит на диване", ибо устал после работы, ну и лампочку может заменить). На нем полностью закупки в магазинах(еда, бытовая химия, то что нужно повседневно) + много других обязанностей(не вместо работы, а в свободное от нее время) и это не мешает ему зарабатывать более мамы и быть все равно главным добытчиком в семье. Ваш вариант совсем другой - папа зарабатывает(с утра до ночи, как поняла), а вы - дома.
18.10.2012 11:50:41, kikimora
Из двух зол я бы выбрала второе. Ну пусть душа к работе не лежит, зато домой радостнее возвращаться.
Я работала какое-то время с авралами, на отношениях с детьми это сильно отражается. 17.10.2012 11:16:50, Tortillka
Почему упахавшаяся и подножный корм??? Работа с 10, значит утром вполне можно приготовить обед на пару дней, а ужин готовит няня, например - детей все равно кто-то же забирает из садов/школ, предполагается, что будет помощник? Я нормально справлялась когда работала+училась по вечерам - с вечера бульон варится(сам), либо овощи на оливье, утром суп заправила + салат покрошила, ужин по разному - то няня сварит/пожарит, то муж, то я. В воскресенье наготавливала(при этом три часа у плиты не стояла) на пару дней - суп, салат, что-то мясное, часто перцев нафарширую и часть заморожу, к примеру. Ни разу не ели сосиски-пельмени. Контролировала и руководила всеми по телефону. 17.10.2012 12:09:32, kikimora
Работа с 10, так еще ехать час. При этом одну дочь в школу, вторую в сад. Т.е. вышли самое позднее в 8 утра и дальше уже сразу на работу.
Это во сколько надо встать чтобы еще и с бульонами шуршать?
Я тоже нормально справлялась когда училась по вечерам. Но тогда был только Андрей, плюс мои мужчины сами прекрасно управляются с уборкой и готовкой.
Только семья и мама это не только повар-няня-уборщица. Ну для нашей семьи точно. Имхо. 17.10.2012 12:25:47, Иришка-Мартышка
Это во сколько надо встать чтобы еще и с бульонами шуршать?
Я тоже нормально справлялась когда училась по вечерам. Но тогда был только Андрей, плюс мои мужчины сами прекрасно управляются с уборкой и готовкой.
Только семья и мама это не только повар-няня-уборщица. Ну для нашей семьи точно. Имхо. 17.10.2012 12:25:47, Иришка-Мартышка
Работа с 10, ехать час - это в 9 выйти надо, допустим, все встали в 7, позавтракали все вместе, собрать детей, а дальше папа в 8 выходит и разводит/развозит их(почему то про папу все забыли, почему то на маме все - и готовки, уборки, стирки, и дети, и работа а папа просто РАБОТАЕТ???), а мама дома тем временем собирается и заправляет суп/крошит салат под новости по ТВ - на это есть час. Это гораздо менее затратно по физ.усилиям(ну для меня, к примеру, и я так и делала), чем с утра пробежаться по садам и школам и явиться на работу вспотевшей и замыленной. 17.10.2012 15:50:40, kikimora
Ну про папу пока даже не упоминается. Наш папа в 7 утра на работу уходит, в это время ребенок еще даже не проснулся. И переработок у него полно. В принципе если меняться с мужем местами то такое тоже вариант, просто это сразу надо принимать и быть готовой. Папа на хозяйстве раз никаких подвижек в сторону большей зп, мама кормилец.
Но именно психологически это тяжело. Для детей. Имхо, это я исключительно на собственном опыте, как ребенком так и мамой. Все таки мама и папа они оба родители и оба важны. А отношение к ним разное. 17.10.2012 16:11:00, Иришка-Мартышка
Но именно психологически это тяжело. Для детей. Имхо, это я исключительно на собственном опыте, как ребенком так и мамой. Все таки мама и папа они оба родители и оба важны. А отношение к ним разное. 17.10.2012 16:11:00, Иришка-Мартышка
С авралами тоже работала - пушной зверь песец, знаю... Там не такие авралы будут.... а те, к которым я уже привыкла и отношусь философски :) Но и ходить на работу как на каторгу я тоже не хочу, знаю, чем это чревато
17.10.2012 11:21:59, ЛизАнька
не второй. т.к. у меня сейчас такой вариант - уже год почти. сколько стоит это нервов - жуть.
сейчас тоже в поиске работы. буду выходить, куда получится. но дальше продолжать искать, т.к. когда деньги нужны - пусть 30 тыс и сейчас, например, чем долго и упорно дома сидеть и только в минуса уходить 17.10.2012 11:09:41, Хрустальный Фреш
Я в прошлом году проработала месяц в режиме 1 варианта (а до этого несколько лет). Только еще и выходила раньше, в садик отводил-приводил старший. Мое имхо - нафик такое счастье. Только если очень сильная нужда.
У тебя старшая на пороге подросткового возраста, тем более девочка со своими сложностями характера, насколько я помню. Разгребать потом косяки очень сложно, а местами и невозможно. Никакие деньги не помогут. Говорю на собственном опыте :(
Я за то чтобы искать еще. Что вообще за работа с 10-часовым рабочим днем? Только по сменам приходит в голову. 17.10.2012 10:51:24, Иришка-Мартышка
в выходные захочется отоспаться и побыть одной. При таком графике имхо - это неизбежно.. Дети будут очень сильно недополучать..
17.10.2012 12:17:24, Neo_
поробовать можно. а там или втянуться или уйти, но уже не упрекая себя, что даже не попробовала.
а авралы они не всегда, у нас на работе тоже "все вчера должно было быть сделано" и ничего - живем) 17.10.2012 12:47:37, Хрустальный Фреш
с одной стороны - все верно. с другой стороны - если деньги нужны.. если в одной комнате вчетвером...
17.10.2012 19:26:18, Ирулевна
Вот тут я очень согласна, Ира! Я как раз только когда старшая подросла поняла, что вот СЕЙЧАС-то я ей очень нужна!!! как раз в возрасте садика я так остро этого не чувствовала...
17.10.2012 18:52:54, Солнечный Зай
У тебя старшая на пороге подросткового возраста, тем более девочка со своими сложностями характера, насколько я помню. Разгребать потом косяки очень сложно, а местами и невозможно. Никакие деньги не помогут. Говорю на собственном опыте :(
Я за то чтобы искать еще. Что вообще за работа с 10-часовым рабочим днем? Только по сменам приходит в голову. 17.10.2012 10:51:24, Иришка-Мартышка
да... нет в жизни щастья :( По старой профессии идти работать- наступить себе на горло, а использовать мои новые навыки - это явно окунуться с головой в омут... Поговорила с 1й конторой, они практически с завтрашнего дня меня готовы брать. Про детей понимаю... И что делать - вот вопрос основной.. ЗП 100 для начала, для меня это ооооочень существенное улучшение кач-ва нашей жизни и возможность улучшить жилищные условия, что нам сейчас просто необходимо... Ты думаешь, выходных не хватит чтобы ничего не упустить?
17.10.2012 11:13:46, ЛизАнька
Все дети разные. Меня или сестру можно было спокойно оставлять и работать. С Андреем оказалось по другому. И это мы многое поймали когда я в декрет ушла, а так вообще не знаю что вышло бы. Поэтому тут только самой оценивать риск. Подруга с дочкой много проблем поимела, когда в ее подростковом возрасте ушла на подобный график плюс командировки. Хотя там и папа замечательный, но он тоже работал и вообще человек мягкий.
Что касается выходных. Дети растут и привыкают что мамы целый день нет. Поэтому ты то может и готова все выходные с ними (а усталость, болячки, элементарная уборка - это учитываешь?). А уверена что детям это будет надо? и что не будет удивления, типа "мама, я справляюсь без тебя всю неделю, какие вопросы??" Мне только выходных не хватило.
Ну и бытовые вопросы. Забрать детей, кружки, уборка, готовка - это все муж готов на себя взять? Или будет няня? Т.е. зп уже не 100 тысяч. Так может посмотреть вариант с новыми навыками но на меньшую зп, с нормальным графиком?
Вообще можно и попробовать, сама решишь. Не понравится уволишься. Тут у каждого свои приоритеты, на самом деле советовать сложно. Я вот точно знаю что по доброй воле на такой график больше не пойду. 17.10.2012 11:25:39, Иришка-Мартышка
Что касается выходных. Дети растут и привыкают что мамы целый день нет. Поэтому ты то может и готова все выходные с ними (а усталость, болячки, элементарная уборка - это учитываешь?). А уверена что детям это будет надо? и что не будет удивления, типа "мама, я справляюсь без тебя всю неделю, какие вопросы??" Мне только выходных не хватило.
Ну и бытовые вопросы. Забрать детей, кружки, уборка, готовка - это все муж готов на себя взять? Или будет няня? Т.е. зп уже не 100 тысяч. Так может посмотреть вариант с новыми навыками но на меньшую зп, с нормальным графиком?
Вообще можно и попробовать, сама решишь. Не понравится уволишься. Тут у каждого свои приоритеты, на самом деле советовать сложно. Я вот точно знаю что по доброй воле на такой график больше не пойду. 17.10.2012 11:25:39, Иришка-Мартышка
и я о том же..... Но меня смущает многое касательно моего семейства. Да, посчитала неверно, в 2 раза больше мужа
17.10.2012 11:20:22, ЛизАнька
За такую зп выжмут все соки и переработок будет тьма, тем более если о них предупреждают сразу же.
И насколько я помню, у Лизы нет бабушек под боком. Т.е. зп урезается на расходы на няню и т.д. 17.10.2012 11:32:28, Иришка-Мартышка
И насколько я помню, у Лизы нет бабушек под боком. Т.е. зп урезается на расходы на няню и т.д. 17.10.2012 11:32:28, Иришка-Мартышка
а авралы они не всегда, у нас на работе тоже "все вчера должно было быть сделано" и ничего - живем) 17.10.2012 12:47:37, Хрустальный Фреш
Так я ж и не спорю, Лизе явно хочется попробовать, значит надо попробовать :)
Я просто сужу по своему опыту. Когда я устраивалась на последнюю работу, "никаких переработок" на собеседовании, в итоге их была куча. Тем более офис работал 7 дней в неделю, а я работаю в ИТ, компы то у всех :))) Когда я вышла год назад - про переработки уже предупреждали на собеседованиях. И их было просто тьма! Можно уйти вовремя, но тогда предполагалось что дома удаленно сделаешь.
Но у каждого свои приоритеты и свой запас энергии. Я больше быть энерджайзером в режиме 24х7 не хочу и не могу. Хотя я все успевала и все могла. Только ребенок рос сам по себе. Потому что, например, отследить в какой компании он гуляет - на это времени уже не было, работа. Но это понимаешь когда дети подрастают. Имхо. 17.10.2012 16:18:53, Иришка-Мартышка
Я просто сужу по своему опыту. Когда я устраивалась на последнюю работу, "никаких переработок" на собеседовании, в итоге их была куча. Тем более офис работал 7 дней в неделю, а я работаю в ИТ, компы то у всех :))) Когда я вышла год назад - про переработки уже предупреждали на собеседованиях. И их было просто тьма! Можно уйти вовремя, но тогда предполагалось что дома удаленно сделаешь.
Но у каждого свои приоритеты и свой запас энергии. Я больше быть энерджайзером в режиме 24х7 не хочу и не могу. Хотя я все успевала и все могла. Только ребенок рос сам по себе. Потому что, например, отследить в какой компании он гуляет - на это времени уже не было, работа. Но это понимаешь когда дети подрастают. Имхо. 17.10.2012 16:18:53, Иришка-Мартышка
я бы еще поискала или второй вариант
17.10.2012 10:35:32, Зайчонок
Я когда работала в ИД, у нас официально был рабочий день с 9:30 до 18, а на деле почти каждый день еще и презентации, фуршеты и показы мод допоздна. И никаких смен) Вроде, работа приятная и не пыльная, а приходила домой я оч поздно. Вот теперь надо возвращаться, а как совместить с тремя детьми - ума не приложу)
Лизок, иди на первый вариант, деньги нормальные для старта, а параллельно подыскивай еще что-то) время покажет, сложно что-то заранее спланировать 17.10.2012 11:46:47, Rimusha
Насколько знаю, в ИД(и вообще все творческие конторы, даже НЕ творческие сотрудники в них)никто раньше 11 не приходит. У нас вот, официально тоже с 10 до 19, по факту раньше 11 НИКОГО нет(ну если не встречи, планерки и т.д.), с 11 до 12 все подтягиваются, пьют кофе, курят, обсуждают новости и политические акции, потом обед, а потом в 17-19 начинается самый ахнунг и всем все надо, некоторые сидят до 23 тут. Но я прихожу в 8.30(ну это мне просто удобно - ребенка в школу завезла и сразу на работу, договаривалась с 9 до 18 работать до 3 лет) - объем работы все равно есть, ухожу не взирая на взгляды сотрудников(может их и нет?) в 18.30. Ну иногда, когда совсем что-то надо срочное могу и задержаться...
17.10.2012 12:20:49, kikimora
Да, режимчик расхлябанный) до рождения детей мне это местами нравилось)))
17.10.2012 12:48:32, Rimusha
ну, выходить надо срочненько. Почему не хочу второй вариант - потому что я в принципе не хочу работать в том направлении, я себя буду заставлять каждый день, это будет мини-каторга... Не уверенна, что втянусь. По тому направлению, которое люблю - все равно будет переработка постоянная, это 100%, даже на другом месте. Здесь хоть честно предупреждают, что она будет....
17.10.2012 11:11:00, ЛизАнька
А в выходные есть переработка? У меня муж всегда был "за" мою работу. И казалось что все нормально, все успеваем. А как попробовал как это когда дома уже двое детей - был в диком восторге, когда я ему сказала что заявление написала.
17.10.2012 11:28:44, Иришка-Мартышка
не знаю.... Когда я работала в авральном режиме целых 3 мес и потом уволилась - у мужа прямо праздник был, а тогда был только 1 ребь
17.10.2012 11:32:33, ЛизАнька
Я думаю будут. И прими во внимание что даже если выходные именно выходные - ты в каком состоянии после рабочей недели к ним будешь подходить? Вот реально полная энергии заниматься детьми, восполнять общение за неделю?
Я не отговариваю, просто учесть надо все максимально. Даже выйти на пробу надо со спокойной душой, имхо. 17.10.2012 11:36:36, Иришка-Мартышка
Я не отговариваю, просто учесть надо все максимально. Даже выйти на пробу надо со спокойной душой, имхо. 17.10.2012 11:36:36, Иришка-Мартышка
с 10 до 20 это все таки посменный график должен быть, 2 через 2 например, а 5 дней в неделю ты реально детей не будешь видеть :(
17.10.2012 11:14:29, Зайчонок
Лизок, иди на первый вариант, деньги нормальные для старта, а параллельно подыскивай еще что-то) время покажет, сложно что-то заранее спланировать 17.10.2012 11:46:47, Rimusha
ну, работала я в одном немецком из-ве, там тк и все такое, с 9 до 18 час официально. АГА. Раньше 19.30 я оттуда реально ни разу не смогла уйти, даже не уйти, а уползти потому что выжимали все силы и работа по той профессии, которую я не люблю..... Меня хватило на 3 мес
17.10.2012 11:16:59, ЛизАнька
Но твой второй вариант мне тоже не очень нравится. Потому что, если я правильно поняла, он бесперспективный.
Я б еще поискала, наверное.
Но если бы финансово сильно прижало - наверное выбрала бы второй. При нем хотя бы остается время для поиска чего-то еще, для проверки уроков, совместных ужинов и разговоров.
А вот если бы СОВСЕМ не на что жить было - тогда может и первый рассматривала бы. 17.10.2012 10:32:15, Метелица
Жень, не то что бы "совсем" нечего есть, но что-то очень близкое к тому :( На еду хвататет - и больше ни на что, даже на шмотки необходимые. Поревела тут пару дней, решила, что видимо пришла моя пора на работу топать, хотя оооооооооочень не хочется
17.10.2012 11:14:59, ЛизАнька
Жень, уже расписала :))))) Ничего не понимаю. У меня видимо такое состояние внутреннее хреновое, что хотелось бы чтобы кто-нить за меня все решил, уже думалка не пашет
17.10.2012 11:34:44, ЛизАнька
Я смотрю - ты к первому склоняешься, ну попробуй! Если ты уйдешь оттуда через пару месяцев - тебе лично это как-то потом аукнется? 17.10.2012 11:39:15, Метелица
ну как можно думать об этом, когда людей вообще не знаешь, только по телефону общалась
17.10.2012 12:43:14, ЛизАнька
Ира, это нереально, увы..... 1) проект инт-магазина с нуля, 2) дизайнер. Дизайнером не хочу до чертиков.... Только если уж куда-нить очень близко к дому и в контору без всяких немецко-американских понтов, что-то я ими наелась
17.10.2012 11:18:36, ЛизАнька
Если бы была такая работа с такой зп да на дому я бы ни секунды не размышляла :))))))))) Хотя знаешь, дома оооочень тяжко работать
17.10.2012 15:12:07, ЛизАнька
второй вариант не рассматривала бы, начни с первого, если совсем невмоготу будет, тогда и думать будешь. На пару лет точно хватит сил, а там - по ситуации и решать будешь.
17.10.2012 10:08:04, Рыжая Белка
:) я вот и думаю, что свалить никогда не поздно.... Если за это время не нанесу урон психике моих детей
17.10.2012 11:19:13, ЛизАнька
не нанесешь :-) 21-00 дома это тоже хорошо, не в 23 и не в 24, ну ты понимаешь мой опыт...
17.10.2012 13:04:31, Рыжая Белка
Когда я в 4 года сказала маме (она работала по сменам) "у меня папа есть, а ты иди на свою работу!" - мама подняла на уши всех и нашла возможность перейти в офис. Но при этом в моих воспоминаниях до 1 класса мамы нет вообще. Хотя и в отпуск ездили и как только у нее был перерыв она со мной занималась и болела я много. А я не помню, только папу. И до сих пор мне с папой проще и мы ближе в отношениях.
Так что насчет травм я бы поостереглась категорично заявлять. Дети разные, реагируют по разному, травма это же не только когда явные истерики и проблемы. 17.10.2012 16:24:20, Иришка-Мартышка
Так что насчет травм я бы поостереглась категорично заявлять. Дети разные, реагируют по разному, травма это же не только когда явные истерики и проблемы. 17.10.2012 16:24:20, Иришка-Мартышка
Да не, я не категорично, просто мне кажется, что Лиза сможет вовремя остановиться, в отличие от меня.
17.10.2012 19:23:58, Рыжая Белка
я вот про твой опыт и вспоминаю... Где до 20 - там и до 21-22-23... фиг знает. У меня подруга одна на работе даже ночевать остается периодически - нет смысла домой ехать, но и зп у нее очень интересная
17.10.2012 13:19:10, ЛизАнька
Лиз, меня это реально доставать стало году на 10-м работы и 2-м годе ребенка, до этого была цель - квартира, ради этого все это и было. Минимум год ты бз потерь продержишься, потом и решишь, зпл норм для старта. с 9 до 18 такую сложно найти.
17.10.2012 14:55:06, Рыжая Белка
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
