Конференция "Ребенок от 1 до 3""Ребенок от 1 до 3"
Раздел: Родительский опыт
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
20.01.2012 09:32:56
321 комментарий
Но сначала вопрос. Она вас сначала попросила советоваться или прямо сразу начала, с того что подарок не понравился?
В качестве удовлетворения вашей потребности в информации. Вы ведь изучаете мнения и опыт разных мам?
Про слингомам: я носила в слинге и много раз слышала много неприятного в свой адрес. В основном все эти мнения были основаны на заблуждениях. Утверждаю, что МНЕ удобнее было носить ребенка во многие места. Потому что не везде коляска проезжает и не везде ее можно оставить. МОЕЙ спине было гораздо легче переносить ребенка в слинге, чем на руках. МОЙ ребенок был спокойнее, а Я была увереннее, что ей комфортно и тепло. И, на всякий случай, я ни разу не упала с ребенком даже в самый сильный гололед. МОЙ ребенок растет очень развитым и самостоятельным. И я уверена, что это благодаря тому что носила ее на себе. И далеко не все слингомамы - помешанные. Я без проблем иногда пользуюсь коляской.
Про игрушки и насилие: я не покупаю пистолетов, автоматов и пр. и против стрелялок на компьютере. Потому, что сразу после игры в эти игрушки я замечаю, что у ребенка повышается уровень агрессии. Но не против пиратов, шпаг, солдатиков. Как правило эти игрушки развивают ребенка физически и учат мыслить стратегически.
Про опыт: опыт наших мам и бабушек - далеко не всегда опыт наших пробабушек и пра-прабабушек. Ведь нет ничего древнее, чем ношение в слинге и кормления до трех лет.
Про негатив: в мире много всего хорошего и доброго и этим стоит наполнять всю нашу жизнь и дарить нашим детям. В мире очень много есть плохого, неприятного и злого и чем меньше мы сносим сами в мир, тем лучше.
Например я, вечно занятая дополнительными занятиями, учебой, общением с сёстрами не успела попробовать курить и колоться как практически все подростки нашего района. А потом оказалось уже и поздно начинать :) 20.01.2012 16:53:39, spravedlivaya
я как всегда чуть всё не пропустила:)
Лена, во многом согласна.
Автору: странное какое-то название темы. 21.01.2012 22:47:23, Голубоглазка
Да, по разному было у всех, как и сейчас вобщем-то. Но долго кормили часто те, кто использовал грудь как средство контрацепции (есть женщины, которые в принципе не беременеют пока кормят)
21.01.2012 21:40:30, bambul
Я старшую смогла прокормить до 10 месяцев. В ее 1 и 3 родился сын. Она сама перестала брать грудь, хотя ела все подряд еще с 7 месяцев. 21.01.2012 10:09:21, тетя Катя
В молоке после года в целом не остается ничего полезного..
Кто вам это сказал? Как просто формируется сознание людей в нужном направлении и как мало люди задумываются над тем кому и зачем это нужно:( 21.01.2012 21:45:16, bambul
Кто вам это сказал? Как просто формируется сознание людей в нужном направлении и как мало люди задумываются над тем кому и зачем это нужно:( 21.01.2012 21:45:16, bambul
Ну и как вообще можно сказать, до скольки кормили точно, если 50 % детей умирало до года, 10% (допустим) кормили от 1 месяца до 6, 20% от полугода до года, а 20% от года до пяти. Опять средняя температура по палате получается. Кормили как получится, а не отучали к определенному времени. 21.01.2012 17:45:54, spravedlivaya
Соглашусь! Ир, вот читаю всё что ниже написано, тебя поддержу, ибо сама я, конечно, историю так подробно не учила, но обе бабушки мои жили в деревне, и прабабушки, и семьи были большие, и всегда существовал такой вид прикорма, который сейчас называется педагогическим. Ребёнка с появлением возможности жевать быстренько переводили на общий стол, ну это на моём опыте я точно знаю, и слингов тогда, кстати, никаких не было. Все деревенские дети мал мала меньше таскались сами по себе по улице, по двору, за мамкой, за бабкой, слинги-это если только первобытные к себе привязывали или африканцы всякие-разные племенные тётки, но у них культура всё же совсем другая. А вообще интересно стало, у меня бабушка моя жива папина, ей в след году 90, пораспрашиваю её подробнее, просто любопытно знать мнение их поколения.
20.01.2012 22:48:52, Nenny
Кормили часто подолгу еще и как противозачаточное - многие женщины, не все конечно не беременеют пока кормят.
ну как то так) заменила я тебе бабушку?) 20.01.2012 23:08:28, Свет-ОК
но миф про противозачаточное очень живуч, я даже знаю случаи когда врачи гинекологи рекомендовали мамочкам много кормить и можно не предохранятся - ага, погодков теперь растят) 20.01.2012 23:29:17, Свет-ОК
А вообще я из тех кто читал все где есть буквы))) и как же мне теперь вспомнить и тебе список выложить?) 21.01.2012 14:34:33, Свет-ОК
Тот опыт, который могут передать живые бабушки недостаточно древний :) 20.01.2012 23:04:43, spravedlivaya
А вот древние племена которые жили южнее, как предполагают ученые человек из Африки пришел, так там да- они пропитание ходили и собирали, кочевали, им слинг был необходим. Детеныш обезьяны в такой же ситуации за мамину шерсть держится, а у человека разумного к сожалению шерсти маловато) вот и придумывали как к себе ребенка привязать, чтоб в случае опасности вместе с ним убежать 20.01.2012 23:34:11, Свет-ОК
мама рядом жила, если не в одном доме (тут уж к тихому дону обратимся).
а в церковь вроде как по воскресениям ходили - тут уж стар и млад в помощь. имхо 21.01.2012 00:20:53, Ирулевна
Еще раз повторю: Россия большая и древняя. Народов, традиций, слоев общества было очень много. Даже одна губерния от другой очень сильно отличалась. Были большие семьи и маленькие. (очень интересна в этом плане была выставка первой фотоописи народов России конца 19-начала 20 века, которая проходила в здании ЦИК) Где то носили слинги (разновидностей много), где то в корзинах, где-то оставляли дома.
История России это три-четыре тысячелетия. Из которых более-менее достоверно мы можем судить о последних двух веках.
История человечества насчитывает несколько сот тысячелетий.
Но очевидно, что начиная с самого начала появления человека, женщины кормили грудью детей по возможности долго и использовали приспособления типа слинга для перехода с одного кочевья на другое. Колесо изобрели много позже, как и емкости для хранения.
С этим то что спорить?
Девушка удивлялась, что слингомама не учитывает опыт мам и бабушек. Я просто рассказала, что есть и другой опыт. Который тоже можно учитывать.
О чем наш то спор? 21.01.2012 00:48:47, spravedlivaya
Я вот точно знаю, что моя прабабушка училась в институте благородных девиц и точно не носила детей в слинге :) 21.01.2012 09:55:21, spravedlivaya
В истории есть множество методов исследования.
В документах и литературных источниках (авторами которых были мужчины) не отражается быт женщин. Одним из первых описаний славянских племен был Геродот. Я лично читала описания римского историка Феофилакта Симокатты, где он описывает быт словян, но в основном мужчин и их занятий.
А вот изображений исследуемого времени дают большой объем информации о женщинах. И таких изображений женщин кормящих довольно больших детей и переносивших их с помощью ткани много у ВСЕХ НАРОДОВ ВСЕХ времен.
Второй очень ценный источник - это жизнь современных племен, которые находятся на уровне развития культуры, аналогичного исследуемого. И тут мы видим, что до сих под у многих народов используются различные виды слингов в АНАЛОЧИЧНЫХ или СХОЖИХ климатических условиях.
Вы много знаете ученых историков? И точно понимаете какой исторический факт описан кем то известным? Мы же тут не научном симпозиуме... 21.01.2012 17:38:17, spravedlivaya
наш спор затянулся - я вообщето не про слинги изначально спрашивала, а про кормление до 3 лет. ответа где об этом можно получить информацию так и не получила. из чего для себя делаю вывод, что это - миф.
спасибо что еще раз меня в этом убедили. 21.01.2012 18:42:14, Ирулевна
[ссылка-1]
[ссылка-2]
[ссылка-3]
Впрочем, даже среди ученый есть противоречивые мнения, да и информация нужна, как я поняла, из праздного любопытства.. 21.01.2012 19:12:30, spravedlivaya
именно поэтому "прицепилась" услышав об иторическом факультете. хотелось узнать где можно почитать более менее историческую информацию. высказала свои сомнения и мысли на этот счет. вот и все.
жаль если это выглядело как докапывание. еще раз повторюсь, чтоэто не так. 21.01.2012 20:06:46, Ирулевна
Из литературы мне очень понравились описания в повести Гладкова Ф.В. "Повесть о детстве" и книги Валентина Распутина, Василия Шукшина. Там описана жизнь разных семей. Рекомендую :)
Правда там нет ни слова по теме. 21.01.2012 21:15:35, spravedlivaya
Да, про обучение, как все это было устроено, как они жили, как туда вообще попадали...
22.01.2012 00:54:50, Бумажный Голубок
Мне просто теоретически интересно - какой слинг в стране, где полгода зима?
20.01.2012 23:28:25, Бумажный Голубок
"таскались сами по себе" - да, у меня тоже такое впечатление создалось. и присматривали старшие за младшими или бабки-дедки.
ну и по кусочкам из всяких книг-фильмов собираю впечатления... спроси у бабушки, очень интересно что она скажет:) 20.01.2012 23:02:09, Ирулевна
А носили раньше именно потому что работать надо. С ними и работали некоторые. На ютьюбе ролик видела как женщины со слингом в поле работают в разных странах до сих пор. 20.01.2012 23:17:21, spravedlivaya
Ты работала зимой со слингом в поле?)))))
Слушай, я ничего не хочу сказать, я за удобство, гармонию и мир во всем мире)) Ну, вообще за то, чтобы все делать так, чтобы семья жила в гармонии, чтобы всем было удобно - удобно слинг - супер, коляска - замечательно, СС - после 7 мес он был и у нас, я просто против каких-то лозунгов и перекосов. И вот это "это же самое естественное носить в слинге и кормить только грудью", ну это перекосы. А если быть на чем-то зацикленной, адекватного человека, который способен будет адаптироваться в социуме, не вырастишь. Конечно, кормили в деревне, может и долго, а чем еще кормить? Пюрешки что ли делать блендером? Или гербер покупать?)))) У деревенских своя генетика, у городских жителей - своя, я очень хотела кормить, операцию перенесла, и все равно продолжила, но мне 1,6 было достаточно, нам достаточно. Все без резких движений, все постепенно и естественно. Слинг был мне крайне неудобен, рюкзак - отлично. Зимой носить на себе я бы не рискнула ни за что. Однажды я уже упала, в 2008 г, мне этого хватило. 21.01.2012 00:00:12, Бумажный Голубок
Слушай, я ничего не хочу сказать, я за удобство, гармонию и мир во всем мире)) Ну, вообще за то, чтобы все делать так, чтобы семья жила в гармонии, чтобы всем было удобно - удобно слинг - супер, коляска - замечательно, СС - после 7 мес он был и у нас, я просто против каких-то лозунгов и перекосов. И вот это "это же самое естественное носить в слинге и кормить только грудью", ну это перекосы. А если быть на чем-то зацикленной, адекватного человека, который способен будет адаптироваться в социуме, не вырастишь. Конечно, кормили в деревне, может и долго, а чем еще кормить? Пюрешки что ли делать блендером? Или гербер покупать?)))) У деревенских своя генетика, у городских жителей - своя, я очень хотела кормить, операцию перенесла, и все равно продолжила, но мне 1,6 было достаточно, нам достаточно. Все без резких движений, все постепенно и естественно. Слинг был мне крайне неудобен, рюкзак - отлично. Зимой носить на себе я бы не рискнула ни за что. Однажды я уже упала, в 2008 г, мне этого хватило. 21.01.2012 00:00:12, Бумажный Голубок
Естественное вскармливание - это нормально. Какой тут перекос? Искусственное - это нормально при необходимости. Тоже перекосов нет.
Перекос - это когда наши мамы и бабушки (а автор топика уповает, что их опыт надо применять) перетягивали грудь и сдавали детей в ясли в три месяца.
Я тоже старшего кормила до года и пяти месяцев, а не до пяти. И вторую не собираюсь. Но если женщине и ребенку хочется кормиться до трех лет, то не надо её называть помешенной или как там еще.
Впрочем, у нас с тобой нет предмета спора. 21.01.2012 00:23:36, spravedlivaya
Спрошу, она очень интересно рассказывала мне про то,как рожала моего папу. А мамина мама рассказывала как в поле рожала своих старших детей. Я просто составляла ген.древо своей семьи, очень много интересного узнала.
20.01.2012 23:05:35, Nenny
про поле одновременно с тобой написала выше 20.01.2012 23:08:38, Ирулевна
А миф о целых ванн из женского молока для Клеопатры вам как? 20.01.2012 19:37:04, spravedlivaya
Нельзя же сказать, что кормление из бутылочки или отлучение от груди к строго определенному возрасту было хоть на сколько-нибудь раньше? Или что коляску изобрели раньше слингов?
Это же очевидно! 20.01.2012 20:01:37, spravedlivaya
Все дикие племена людей и животные кормят детенышей пока у детёнышей не появятся зубы. Это так же очевидно и доказано опытом. А молоко будет до тех пор, пока его сосут. Об этом знают все кормящие мамы.
20.01.2012 22:39:00, Nenny
Пока не появятся коренные зубы.
Отказываются сами дети в среднем в 2-3 года...
У меня сын отказался в полтора года, а молоко было до трех. 20.01.2012 23:01:32, spravedlivaya
Выделение молока у некормящей женщины может быть обусловлено массой причин: гиперпролактинимия, эндометриоз, гормональные сбои другие, еще масса причин. Если никто молоко не сосет, оно не должно выделяться, это говорит о проблеме в организме, а не о том, что еще природой заложено кормить.
21.01.2012 00:04:53, Бумажный Голубок
Да, причины могут быть разные. 21.01.2012 00:25:29, spravedlivaya
не представляю также крестьянку во время поста зимой, беременную и кормящую двух детей. при этом еще тратящую силы на домашние дела и тп.
для меня пример с африкой не показателен - потому что это не наши прапрапра, о которых изначально шла речь. и потому что там совсем другие условия жизни, в том числе климатические. 20.01.2012 20:07:02, Ирулевна
У нас очень много мифов, о том как жили наши предки. Да и жили они очень по-разному. Где то одна корова была роскошью, а земля требовала изматывающего труда, а где-то скот считали тысячами и женщины питались и жили хорошо. И все это Россия. Для многих кормить грудью было проще, чем коркой хлеба. Суть не в этом.
Все-таки исторически слинг и долгое вскармливание было сначала, а потом уже со временем появилось колесо и бутылочка 20.01.2012 20:20:54, spravedlivaya
Ну так появилось еще масса всего с тех пор - роддома, эндоскопичческие операции, ЭКО, которое позволяет иметь детей тем, кто раньше не мог себе этого позволитью...
21.01.2012 00:06:08, Бумажный Голубок
Никто))) я к тому, что жизнь не стоит на месте, т.е. "естественность" - она не всегда априори верна и своевременна, что самое главное.
21.01.2012 11:55:58, Бумажный Голубок
"долгое" - очень относительное понятие. до года - возможно. больше - не могу поверить. не надо ходить далеко - можно почитать просто про быт крестьян средней полосы, про казаков до революции. ну не убедить меня что там женщины кормили всех детей до 3 лет. все имхо канэшн 20.01.2012 20:26:41, Ирулевна
ВСЕХ детей ВСЕ женщины ДО трех лет не кормили. НО кормили пока была возможность. Никто не отлучал только потому, что после года уже НЕПОЛОЖЕНО.
Там много факторов. 20.01.2012 20:35:15, spravedlivaya
Да не все, всегда и все люди разные. Мою бабушку не кормили так долго, мою маму тоже (люди на работу в 3 мес выходили). Я за ГВ, но просто не люблю обобщать и ставить это во главу угла.
20.01.2012 19:39:33, Бумажный Голубок
Мы говорим о том, что есть опыт искусственного вскармливания и раннего отлучения, есть опыт использования коляски, а есть еще более древний опыт естественного вскармливания и слингоношения. И то и другое имеет право быть.
Нельзя, на основе заблуждений, судить людей. 20.01.2012 19:56:27, spravedlivaya
"Политика - партии была направлена на слом семейных связей." - это откуда такая теория? Наши бабушки рожали, когда страна восстанавливалась после войны. Какой там слом семейных связей. Реальный слом происходит сейчас.
20.01.2012 20:35:49, Бумажный Голубок
ОДД - слышала о таком? Это было в начале двадцатого века. 20.01.2012 20:39:29, spravedlivaya
Ты что-то не то говоришь, честно говоря, одд - это ты о чем? Я знаю современное Одд - объединенное демократическое движение))
20.01.2012 20:55:05, Бумажный Голубок
В основном, такой идеей вслед за Платоном, Томасом Мором и Томазо Кампанеллой вооружились коммунисты. Поэтому большевики, пришедшие к власти, разрушали семью целенаправлено. Отбирая детей у "врагов народа", воспевая Павлика Морозова и мн. другое.
Цель государства тогда- полный контроль: одиноким человеком (маленькой, неполной семьёй) легче манипулировать, меньше накапливается собственности.
Потом политика корректировалась, а во время войны даже разрешили церковь (что было еще страшнее семьи по их мнению).
Ушли от темы, но если спросили... 20.01.2012 21:19:28, spravedlivaya
и слышала, что часто при беременности вкус молока меняется и ре отказывается его пить. 20.01.2012 18:52:11, Ирулевна
...и при этом дояющую корову или работающую в поле :) хотя, может, корову как раз попутно ребенок доил, а она еще какими делами занималась. Так сказать, и волки сыты...
20.01.2012 21:55:54, БлондинкО
Мне кажется, это не из-за слинга)) Просто у тебя такой подход)) Меня ни разу в жизни в слинге не носили, но я ооооочень самостоятельной вот росла))
20.01.2012 17:46:03, Бумажный Голубок
Много исследований проводилось и они подтвердили, что ребенок, которого носят на руках, много ласкают, гладят лучше развивается, чем тот которому всего этого не хватает. Слинг, на мой взгляд - это лишь один из инструментов, главное - это мама и её руки. 20.01.2012 19:31:12, spravedlivaya
Не хотела вообще лезть в эту тему, но тут не сдержалась. Я не противница слингов, мне как-то по барабану, кто как детей носит, лишь бы не обижали :)
Но вот есть обратное мнение, что в слинге у ребенка медленнее идет физическое развитие. Т.к. он балдеет себе возле мамы и никуда ему не надо. А малыш в коляске/шезлонге/на полу раньше начинает стремиться куда-то переворачиваться, ползти, тянуться итд итп. Да и возможностей у него для свободных движений больше. 20.01.2012 21:59:30, БлондинкО
Но вот есть обратное мнение, что в слинге у ребенка медленнее идет физическое развитие. Т.к. он балдеет себе возле мамы и никуда ему не надо. А малыш в коляске/шезлонге/на полу раньше начинает стремиться куда-то переворачиваться, ползти, тянуться итд итп. Да и возможностей у него для свободных движений больше. 20.01.2012 21:59:30, БлондинкО
Но статистика показывает что детки, которые в основном лежат в кроватках брошенные в роддоме, но с хорошим уходим имеют значительную задержку развития в отличие от тех, которых мамы носят на руках.
Ребенок, находясь в слинге, видит гораздо больше, чем тот который лежит в кроватке. Целей и желаний у него больше.
Я обоих детей много носила. Старшего на руках (потом лечила спину), младшую в слинге. Оба поползли в пять месяцев, в восемь - уже ходили. 20.01.2012 22:38:01, spravedlivaya
Подожди, ты хочешь сказать, что ребенок, который пошел в 1 - 1,5 - с задержкой?
21.01.2012 11:56:55, Бумажный Голубок
А почему я акцентирую? У меня Таня нормально пошла - в 1,1. Побежала скорее. Но так прозвучало, я поэтому уточняю)) Я как раз всегда считала, что рано пойти - хуже. Поэтому я ее вообще не заставляла никак ходить, не помогала, за ручки не держала-не водила.
22.01.2012 00:58:26, Бумажный Голубок
Не, ну если пошел - ты уже ничего не сделаешь, не привязывать же, это не хорошо и не плохо, просто позвоночник действительно может быть не готов, и еще голова - большинство еще не умеют "складываться" и падают затылком назад.
21.01.2012 00:27:42, Бумажный Голубок
Если мышечный корсет развит, то человек не испытывает проблем. А если ребенок сам пошел, то значит готов. Это да. 21.01.2012 00:52:19, spravedlivaya
"Ребенок, находясь в слинге, видит гораздо больше, чем тот который лежит в кроватке. Целей и желаний у него больше." - спорно:)
а как зависит время ползания-начала ходить от ношения-неношения в слинге? 20.01.2012 23:04:42, Ирулевна
вы берете две крайности всё же: брошенные в роддоме и те, которых 24ч в сутки носят на руках :)
я склоняюсь к золотой середине - если ребенок требует: подержать на руках, успокоить. Если лежит сам, пусть себе лежит - изучает мир. Мой как-то так и растёт.
Но повторюсь - каждому своё! 20.01.2012 22:58:51, БлондинкО
я склоняюсь к золотой середине - если ребенок требует: подержать на руках, успокоить. Если лежит сам, пусть себе лежит - изучает мир. Мой как-то так и растёт.
Но повторюсь - каждому своё! 20.01.2012 22:58:51, БлондинкО
Я не фанат слингоношения и мои дети тоже тусили на полу и перевозились в колясках. Я против предрассудков. 20.01.2012 23:07:34, spravedlivaya
аналогично, против. поэтому и говорю о "золотой" середине. Всё должно быть в меру.
20.01.2012 23:23:49, БлондинкО
Тем более если будет выбор я выберу грунтовый, более естественный :) 20.01.2012 23:19:12, spravedlivaya
Нельзя сравнивать свойства грунтового огурца со свойствами тепличного помидора. А так огурцы - это понятия одного прядка и сравнение корректно с точки зрения логики. 21.01.2012 00:55:53, spravedlivaya
а чем он естественнее, чем парниковый? он также растет - свет, вода. Только на ночь парниковый закрывают и он растет в тепле (это уже СС, да? :))
я не беру в расчет всякие там удобрения химозные итд итп - ими и грунтовые поливают, и парниковые. 20.01.2012 23:31:18, БлондинкО
я не беру в расчет всякие там удобрения химозные итд итп - ими и грунтовые поливают, и парниковые. 20.01.2012 23:31:18, БлондинкО
во-во, лишний раз мяукнешь невовремя и всё - полтора часа времени пытаешься отвертеться))))) утрирую, конечно.
20.01.2012 23:26:35, БлондинкО
Главное - отношение, ИМХО)
Почитай сообщ-во [ссылка-1], тебе должно понравиться. 20.01.2012 19:40:28, Бумажный Голубок
Почитай сообщ-во [ссылка-1], тебе должно понравиться. 20.01.2012 19:40:28, Бумажный Голубок
Но я не представляю себе гармоничных отношений матери и ребенка без объятий, ласк... 20.01.2012 20:03:47, spravedlivaya
Так я и не говорю приучать ребенка к плохому, но видеть в данном подарке все мировое зло - недопустимо
20.01.2012 17:37:05, НастасьяФилипповна
Я утрирую, конечно, но к подобным вашим аргументам прибегают часто сторонники легализации проституции, наркотиков в зрелом возрасте.
У одних область допустимого на шкале от доброго к злому одна, у других - другая. И родители имеют право ориентироваться на свою область допустимого и ограждать от того, что считают негативным.
Найдите точки пересечения и ориентируйтесь на них при общении. Ведь вы теперь родственники и общаться все-равно надо :) 20.01.2012 19:45:54, spravedlivaya
Насчет игрушек тут конечно уже понагнали пурги наркотики и проституци не из той оперы. Я с ней не спорю, пусть делает как хочет, но ведь это было выяснено только когда я стала из нее вытягивать, что же с игрушкой не так. Нельзя было предупредить заранее, учитывая что я крестная и захочу что-то подарить? Почему бы не научиться считаться с людьми, а не считать что все должны предполагать особенности, о которых я к примеру не подозревала даже. На дальнейший диалог она не согласна
20.01.2012 19:52:48, НастасьяФилипповна
А по второму пункту вы абсолютно правы. И вам проще начать, потому что вы это уже поняли. 20.01.2012 20:07:55, spravedlivaya
Тут уже много по этому поводу написано, вывод можно сделать такой, что судьба не зависит от выбора игрушек и мест для игр детей, все гораздо непредсказуемеее. Я осталась при том мнении, что надо разговаривать, а не сидеть в своей скорлупке и ждать когда же на других снизойдет озарение и они поймут чужие тараканы
20.01.2012 20:23:02, НастасьяФилипповна
Если бы прочитали другие комменты, то поняли бы что я Именно это и пыталась сделать. А подруга считает что разговор - это навязывание своего мнения, а не просто обмен мнением для более комфортного общения и отказалась обсуждать тему с человеком, у которого другие взгляды на жизнь
20.01.2012 20:36:26, НастасьяФилипповна
Просто внизу уже давно все это обсудили гораздо раньше, чем вы вступили в дискуссию, я уже устала повторяться и отслеживать прочитали ли всю ветку или только верхушку. Я про отношение человека нетактичное, про то что надо искать пути к диалогу, про то что игрушка это лишь ерунда по сравнению с другими вещами, которые я в свою очередь считаю весьма странными, но тактично молчу, чтобы не задеть человека. А тут раздули про ГВ, когда я сказала что голой грудью вовсе не обязательно тыкать в чужих мужиков, и т. д. Сколько можно уже повторять одно и тоже, внизу все есть по этой теме, я уже сама запуталась во временной иерархии сообщений
20.01.2012 21:00:03, НастасьяФилипповна
Разговаривайте, кто ВАМ не дает? ОНА не обязана никого убеждать. 20.01.2012 20:27:55, spravedlivaya
Разговаривать человек отказался. И почему то считает, что разговор это убеждение. А не просто диалог, чтоб понять друг друга
20.01.2012 20:38:42, НастасьяФилипповна
У них другой язык? Особенный, не прищемляющий компромиссов? Ведь можно все решить и договориться, я то это понимаю, не доказываю свою правоту. Может конечно я усугубляю все это, но очень сильно переживала, вот и подняла тему.
20.01.2012 21:23:14, НастасьяФилипповна
вы постоянно говорите, что сами хотите пойти на контакт - так почитайте мнения людей про слинги, про то, почему они не делают прививки... что там еще для вас странного делает мама крестника. уже на этом этапе сбора информации ваше мнение по какимто вопросам может поменяться.
и когда вы придете обсуждать то, что она делает, будучи в теме - она поймет что вы уважаете ее выбор, стараетесь его понять и принять.
этот путь конечно труднее и энергозатратнее. но он однозначно результативнее. 20.01.2012 22:34:22, Ирулевна
Спасибо за интересную дискуссии, хоть где-то мы друг друга и не поняли, где-то не услышали. Этот вопрос я сразу же начала зондировать, как поняла, что тут не только слинг замешан, а слинг - это вообще другой вопрос. Я даже не понимаю почему коляска со слингом должны быть врагами а не соратниками, так сказать.
Свой язык - согласна, именно поэтому человек мыслящий и умный не говорит собеседнику напрямую, все что он о нем думает. Но это я уже обобщаю.
На контакт я иду завтра, я же сразу об этом договорилась, а могла бы обидеться, закрыть тему как отрицающая все, что мне непонятно, и сидеть тут дальше разглагольствовать в конфе.
А самое странное для меня, это знаете что? Политика двойных стандартов - вот что. То есть когда сама же нарушает свою философию, которую от посторонних свято охраняет - это в порядке вещей, а когда другие люди влезли со своим подарком, к примеру - это прям несчатье великое. А как же все принципы, чтимые такими мамами? 20.01.2012 23:15:48, НастасьяФилипповна
Свой язык - согласна, именно поэтому человек мыслящий и умный не говорит собеседнику напрямую, все что он о нем думает. Но это я уже обобщаю.
На контакт я иду завтра, я же сразу об этом договорилась, а могла бы обидеться, закрыть тему как отрицающая все, что мне непонятно, и сидеть тут дальше разглагольствовать в конфе.
А самое странное для меня, это знаете что? Политика двойных стандартов - вот что. То есть когда сама же нарушает свою философию, которую от посторонних свято охраняет - это в порядке вещей, а когда другие люди влезли со своим подарком, к примеру - это прям несчатье великое. А как же все принципы, чтимые такими мамами? 20.01.2012 23:15:48, НастасьяФилипповна
Странная вы. Я не просила проводить со мной психоанализ. Это вы не поняли вообще о чем разговор и что за чем потянулось
21.01.2012 10:32:04, НастасьяФилипповна
Вот и правильно, я просила проясниснить ситуацию именно с этой идеологией. А не анализировать, что такое сюрприз для ребенка и т. д. и т. п. Знающие люди все прояснили.
21.01.2012 12:39:52, НастасьяФилипповна
Все правильно, у меня тоже они есть и я не требую от других людей, чтобы они их приняли, поняли, пожалели.
20.01.2012 22:56:07, НастасьяФилипповна
Уже отвечала на этот вопрос, хотела сделать сюрприз, пыталась успеть перед НГ заехать, когда много суеты и работы, но всем пыталась угодить и не забыть. Плюс до этого не было проблем
20.01.2012 20:02:13, НастасьяФилипповна
вы выбрали подарок по СВОЕМУ усмотрению. почему вы решили что это будет сюрпризом для другого человека? 20.01.2012 20:09:06, Ирулевна
Ребенку понравилось, других аргументов у меня нет, кроме того что можно было все тактично обыграть
20.01.2012 20:13:24, НастасьяФилипповна
Почему я посчитала это сюрпризом? Потому что у ребенка не так много игрушек и проблемы с подарками предыдущими никогда не возникало, и всем остальным детям были точно также подарены подарки, не спрашивая, это уже по опыту, это ведь НГ, не день рождения и к тому же не знала я про такие особенности человека. И сама рада любому подарку дл ребенка, не делаю из этого культа. Как еще об'яснить, не знаю. Уже сто раз тут это глворила
20.01.2012 20:31:14, НастасьяФилипповна
Вот чей опыт и в какой форме ВЫ готовы воспринять?
По моему мнению ничей, никогда и ни в какой форме. С 10 утра до 18 вы, твердя о том, что хотите понять, не делаете этого. Что за лицемерие? 20.01.2012 18:07:02, Белое солнце (экс-Гибрид)
А с чем я должна согласиться? Что у каждого свое мнение? Так я согласна. Но у меня оно тоже свое. Так что ж вы не согласны на то, что я имею на него право. Насчет мирового зла это понятно было из контекста. Ведь и такта-то не хватило не у меня, преподнести это все культурно. Одно дело, если бы мне уже человек говорил про свои предпочтениЯ и принципы, а я из за своих принципов это нарушила. Уже многие люди сказали тоже самое, а вы точно также о своем
20.01.2012 19:24:59, НастасьяФилипповна
Я пишу что недопустимо видеть все зло в мире именно в подарке. При чем тут опыт? Со многими комментариями я согласна. Не заметили? А если бы я была согласна с тем, что этот подарок зло, я бы эту тему и не затевала. И коляску предлагала в качестве помощи, когда слышала про то, что ей неудобно,, а не доказывала, что жить надо только так как считаю я. Человек никогда не просил советываться и сам не советывался по поводу подарков. Так почему же я не в претензиях, а она высказала мне их так, что мне весь вечер было не хорошо? Почему опять же я готова обсуждать некоторые особенности ее жизни, чтобы учесть на будущее, а она нет? Наверно чтобы в следующий раз опять пред'явить претензии уже по другому поводу. То есть опять поставить перед фактом, обидеть, а не заранее решить и научиться мирно жить каждый со своим мировоззрением. Так кто же тут терпим и порядочен? А вы прочитали 138 комментов, а сути так и не поняли. Либо попросту троллите.
20.01.2012 18:29:39, НастасьяФилипповна
Содержательный ответ по теме, спасибо. А насчет советываться - никогда не просила, от того и шок у меня. А я от нее как раз и слышала про некоторые неудобства, например пойти в магазин, пойти одной на прогулку с двумя детьми, потому и предлагала свою коляску.
20.01.2012 17:34:55, НастасьяФилипповна
Тоже самое касается конфет, сладостей и другой еды. Тут я вообще мигера. Могу очень жестко отчитать, если детю сунут что-то без спросу.
И, наверно, уже на ваш вопрос, она ответила почему именно? Если так, то она имеет на свое мнение полное право.
По поводу неудобства: у меня тоже двое детей. Слинг был удобен именно потому что нужно было водить старшего в садик, на секции. И если старший куда-то полез, побежал, то с коляской не побегаешь по пересеченной местности. Коляска в большинстве случаев менее удобна. Но, конечно же, хоть с коляской, хоть со слингом с двумя малышами ОЧЕНЬ тяжело. Не знаю как справляются многодетные, но я часто чувствую себя мамой маленьких обезьянок из мультика :) 20.01.2012 19:03:40, spravedlivaya
Не просила заранее, а потом я себя просто маньячкой чувствовала. Слинг как оказалось не причем, есть адекватные слингомамы, это просто тут замешана другая философия
20.01.2012 19:11:30, НастасьяФилипповна
Выяснилось это уже после. Мне было сказано, что они злые и на этом тема закрыта. Хоть я и извинилась, я же не маньяк все таки. И предложила дальше обсудить, чтобы в дальнейшем не было очередных проблем в какой то подобной теме. Но она не захотела
20.01.2012 19:43:50, НастасьяФилипповна
Я имела в виду тема закрыта обсуждения почему так и никак по другому, и что нужно учитывать ее мнение при выборе подарков. Она Даже не подумала, что меня могла чем то обидеть. Типа отругала, а я приняла это и извинилась. А сама переживала весь вечер
20.01.2012 19:58:08, НастасьяФилипповна
А я спорю? Я как раз таки услышала про неудобства связанные с этим
20.01.2012 19:07:38, НастасьяФилипповна
ваш дорогой подарок не оценили - бывает. вам бестактно сказали что такие подарки не надо дарить - окей, были неправы.
но вы со своей стороны вынесли всю эту историю в инет и стали обсуждать с незнакомыми людьми. дополнив ее массой деталей и подробностей, которые к подаркам и пиратам вообще не имеют никакого отношения. и это все - о маме вашего крестника. тоже так себе поступок, не находите? 20.01.2012 19:17:18, Ирулевна
Не сумашедшей, ненормальной. Да вот вынесла из этого разговора, что слингомамы и эта самая философия - разные вещи. И поняла что во многом и сама не права. Но с кем обсудить , что меня волнует в данный момент? Хотела с ней поговорить, чтобы в дальнейшем не было недоразумений, но ее не волнуют взаимоотношения с окружающими. А с подругами обсуждать - это уже сплетничать. Тем более, если я хочу разных сторон рассмотреть ситуацию, а они бы сразу осудили ее за бестактность
20.01.2012 19:39:40, НастасьяФилипповна
Показано 170 комментариев из 321
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
