Сразу оговорюсь, я детя не шлепаю (меня никогда ТАК не воспитывали и я считаю, что это правильно), а потому этот метод для меня неприемлем.
Шантаж, что не дам орешков, меда или того, что она очень любит, не всегда помогает и не для всяких ситуаций применим.
Остается запугивание кем-то или чем-то. У нас есть мифический "ГЛАЗ", который приходит на проверку, смотреть спит ли Марьяша, хорошо ли ведет себя и т.д. Увидили "ГЛАЗ" впервые более полугода назад, огромный шар на голове человека рекламировавшего салон оптики, с тех пор дочь помнит его и боится... Конечно не хочется развивать фобии и т.д., но нам это ТАК помогает!
Как вы считаете, нужны ли пугалки? И какие у вас, как часто пользуетесь? И можно ли без них обойтись, как?
Конференция "Ребенок от 1 до 3""Ребенок от 1 до 3"
Раздел: Родительский опыт
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
ИМХО - ребёнку можно в любом возрасте создать обстановку, чтобы ничего страшного не произошло при любом раскладе. 16.07.2011 10:31:29, tЮлька
У меня сестру разок бабайкой напугали. Почти 30 лет, темноты, шорохов и т.п. боится до сих пор просто до нервного тика.
14.07.2011 22:15:46, Иришка-Мартышка
Насколько я помню, не пользовались никогда, ни в моем детстве, ни мы с девочками. Максимум - переводим ситуацию в игру и доигрываем до логического завершения дел :) 14.07.2011 18:05:00, УникаЛьнаЯ
бьет/щипает???(((
Удивительно, все на форуме прям идеальные (это я не к вам лично), а как на площадку выйдешь, сплошь и рядом то милиционером пугают, то дядькой... 14.07.2011 21:58:21, Ymnichka
С бабушкой история другая, очевидно.
Да, на площадках мы редко появляемся ) 15.07.2011 00:01:33, УникаЛьнаЯ
По попе могу. Мало за что, но могу. В основном за убегание на улице на дорогу. Но Милана кричит "низя мине по попе, я еще маинька, мне бобо!". У меня сразу руки опускаются )) 14.07.2011 16:34:26, Апрелинка
Кстати еще чуть-чуть и детка может начать замахиваться в ответ (по опыту тех, кто шлепает, выясняется((() И тогда что??? 14.07.2011 22:00:05, Ymnichka
Я против пугалок. И шлепков. Но сама порой по попе шлепаю, когда в стописятый раз глядя в глаза шкодит. Слышала такую фразу: "Материнскую руку не помнят". Соглашусь с девочками, что ниже писали, что справедливое наказание не запоминается как обида. Шлепаю не часто, но порой крепко. Я всегда еще повторяю такую фразу, когда Глеб хулиганит: "Ты - хороший мальчик, а вот ведешь себя сейчас плохо!", не сам Глеб плохой, а его поведение - вот что я подчеркиваю.
14.07.2011 14:58:32, Цветочница
конечно, никаких пугалок, ну их :) пол год назад шлепала только так, сейчас в голове что-то щелкнуло, научилась обходиться без шлепков
14.07.2011 13:40:15, Плюша
Ну, видимо ребенок не дает особых поводов. А какие методы применяете? Увещевание?
14.07.2011 22:01:09, Ymnichka
уф... прочла все, напишу, хотя стройно не получится, т.к. часть из взрослого часть из себя-ребенка. спорить и переубеждать не буду, некогда. отвечу только на конструктив... эт я так, на всякий случай :), ничего личного :)
По ссылке интересная тема - экскурс в пугалки мира с красивыми картинками :)
ИМХО :
1. Шлепок не равно рукоприкладство, если это именно шлепок, однократный, ощутимый, заставляющий задуматься и прекратить нежелательное действие, возможно, почесать попу :), не более.
Меня не шлепали, меня лупили до синяков. За дело. Не обидно. Родителей было жалко, они просто переживали дикий страх за меня, т.к. ребенком я была вольным, увлекающимся, придумчивым, талантливым на проказы и всяческие непослушания. Могла засидеться у новой подружки до 23 в 7 лет(да, в мое время дети в 7 лет свободно передвигались везде без мамок и нянек) и т.д. и т.п. Т.е. я понимала поведение родителей, как в анекдоте "утонешь, домой не приходи, прибью". Рукоприкладство как и шантаж(для меня это равнозначно) не выношу, не из-за детского опыта, просто не нравится неравенство сил(я еще и дикий поборник справедливости с младенчества :))).
2. "Существуют два вида подкрепления: положительное и отрицательное. Положительное подкрепление - это нечто, желаемое субъектом: пища, ласка или похвала. Негативное подкрепление - это то, чего субъект хотел бы
избежать: шлепок, нахмуривание бровей, неприятный звук " (С) Карен Прайор HE РЫЧИТЕ НА СОБАКУ!О ДРЕССИРОВКЕ ЖИВОТНЫХ И ЛЮДЕЙ
Т.е. все, что применяется в виде подкрепления, имеет материальную основу, все предсказуемо. А как же страшно слышать ребенку:"Вот сейчас домой придем, я тебе ТАКОЕ устрою!" Это неизвестное "такое" пугает до полуобморока, потому как дает простор для фантазии, столько страшных расправ придумать можно, что если даже и отлупят, то такое облегчение накроет, что ничего из фантазий не воплотили :)
3. "Нам не дано предугадать, Как слово наше отзовется..." (С) Ф.И.Тютчев.
Неправильно, думаю, мешать свое восприятие и восприятие наших детей и способность внешне показывать страх и прочее. Мы разные люди, свои собственные с собственной нервно-психической организацией. И как глаз или бабайка вырастет в голове нашего ребенка или загнется в ней? От кого потом будет прятаться ребенок под одеялом, какой тип людей или события станут вызывать необъяснимый панический страх?... Если такой маленький ребенок(увидела глаз в 2 года, я правильно поняла?) полгода(!!!) помнит этот глаз, то какой же силы ужас в ее голове? Мне бы уже достаточно было этого срока.
Что я делаю(т.к. вопрос часто звучал):
Зависит от возраста и случая, конечно. Объясняю, использую подкрепления, договариваюсь. Негативные в порядке возрастания: хмурю брови - говорю недовольно-строго - шлепаю, повторяю в том же порядке. Никогда не шантажирую, не обещаю "сладкое", стараюсь доступно объяснить почему это так надо, в случае опасности просто гаркну, шлепну, резко одерну и т.д. Никогда не выдумываю ужастиков и не вру. Не вижу в этом необходимости. В отношении с детьми для меня вранье равно рукоприкладству - патамушта это нечестно :) 14.07.2011 13:39:22, СинептицаЯ(не смогла пройти мимо)
Спасибо за ссылочку - все посмотрела! и за конструктивный ответ.
Буду стараться сводить на "нет" пугалки. ПРОСТО не представляю на что их можно заменить для тематических... Все что ниже советовали пробовала, но увы и ах! 14.07.2011 14:28:36, Ymnichka
Отдельной темкой выше рассказала, когда приходит время пугалок.
Марьяша бабушку кусает потому что та с ней находится целый день рядом со мной фактически, но в соседней комнате. Я работаю на дому. В течение дня я подхожу к ребенку или она ко мне прибегает.
Марьяша прогоняет бабушку с утра, когда та только приходит, может укусить, когда та говорит, давай собираться гулять, когда мама уводит ее от меня (мне позвонили по работе)...
В крайтих случаях Глаз может прийти с проверкой, спит ли Марьяша(когда та битый час не засыпает). 14.07.2011 15:18:52, Ymnichka
Очень похоже на попытку привлеч мамино внимание, чтобы мама бросила скучную работу и обратила внимание. А бабушка символ того, что мама опять сейчас уйдет и с ней нельзя будет поиграть. пообщаться..
14.07.2011 15:31:52, Repzik
Это ясно, но ЧТО делать, чтобы избежать драк с бабушкой и не применять пугалки?
14.07.2011 15:34:02, Ymnichka
Может быть все-таки не лечить симптомы, а заняться причиной? Понимаю, что звучит банально, и есть много аргументов типа "надо работать, нужны деньги" и т.п., Но все-таки, псмотреть на свой график и выделить в нем дополнительное время, когда мама в полном распоряжении ребенка? Или как вариант проводить время игры не по схеме: ребь только с мамой, потом только с бабушкой, а проводить его втроем?
14.07.2011 15:39:48, Repzik
Втроем проводить время - хуже некуда. Деть не понимает, кого слушать, от этого капризничает...
14.07.2011 22:02:04, Ymnichka
...и как же остальные семьи живут, и дети разбираются, кого слушать...
По теме - когда я дома работала, то делала это во время ребенкиного сна, плюс во время прогулок, если ребенок с бабушкой гулял. Да, спать выходило часов по 4-5 в сутки. 15.07.2011 00:03:35, УникаЛьнаЯ
По ссылке интересная тема - экскурс в пугалки мира с красивыми картинками :)
ИМХО :
1. Шлепок не равно рукоприкладство, если это именно шлепок, однократный, ощутимый, заставляющий задуматься и прекратить нежелательное действие, возможно, почесать попу :), не более.
Меня не шлепали, меня лупили до синяков. За дело. Не обидно. Родителей было жалко, они просто переживали дикий страх за меня, т.к. ребенком я была вольным, увлекающимся, придумчивым, талантливым на проказы и всяческие непослушания. Могла засидеться у новой подружки до 23 в 7 лет(да, в мое время дети в 7 лет свободно передвигались везде без мамок и нянек) и т.д. и т.п. Т.е. я понимала поведение родителей, как в анекдоте "утонешь, домой не приходи, прибью". Рукоприкладство как и шантаж(для меня это равнозначно) не выношу, не из-за детского опыта, просто не нравится неравенство сил(я еще и дикий поборник справедливости с младенчества :))).
2. "Существуют два вида подкрепления: положительное и отрицательное. Положительное подкрепление - это нечто, желаемое субъектом: пища, ласка или похвала. Негативное подкрепление - это то, чего субъект хотел бы
избежать: шлепок, нахмуривание бровей, неприятный звук " (С) Карен Прайор HE РЫЧИТЕ НА СОБАКУ!О ДРЕССИРОВКЕ ЖИВОТНЫХ И ЛЮДЕЙ
Т.е. все, что применяется в виде подкрепления, имеет материальную основу, все предсказуемо. А как же страшно слышать ребенку:"Вот сейчас домой придем, я тебе ТАКОЕ устрою!" Это неизвестное "такое" пугает до полуобморока, потому как дает простор для фантазии, столько страшных расправ придумать можно, что если даже и отлупят, то такое облегчение накроет, что ничего из фантазий не воплотили :)
3. "Нам не дано предугадать, Как слово наше отзовется..." (С) Ф.И.Тютчев.
Неправильно, думаю, мешать свое восприятие и восприятие наших детей и способность внешне показывать страх и прочее. Мы разные люди, свои собственные с собственной нервно-психической организацией. И как глаз или бабайка вырастет в голове нашего ребенка или загнется в ней? От кого потом будет прятаться ребенок под одеялом, какой тип людей или события станут вызывать необъяснимый панический страх?... Если такой маленький ребенок(увидела глаз в 2 года, я правильно поняла?) полгода(!!!) помнит этот глаз, то какой же силы ужас в ее голове? Мне бы уже достаточно было этого срока.
Что я делаю(т.к. вопрос часто звучал):
Зависит от возраста и случая, конечно. Объясняю, использую подкрепления, договариваюсь. Негативные в порядке возрастания: хмурю брови - говорю недовольно-строго - шлепаю, повторяю в том же порядке. Никогда не шантажирую, не обещаю "сладкое", стараюсь доступно объяснить почему это так надо, в случае опасности просто гаркну, шлепну, резко одерну и т.д. Никогда не выдумываю ужастиков и не вру. Не вижу в этом необходимости. В отношении с детьми для меня вранье равно рукоприкладству - патамушта это нечестно :) 14.07.2011 13:39:22, СинептицаЯ(не смогла пройти мимо)
Буду стараться сводить на "нет" пугалки. ПРОСТО не представляю на что их можно заменить для тематических... Все что ниже советовали пробовала, но увы и ах! 14.07.2011 14:28:36, Ymnichka
А давайте на конкретных примерах? Глаз возникает когда Марьяша - ....
Часто с тематическими нужно время, а постоянство реакции самое главное. И возраст сейчас "ужасные двухлетки(трехлетки) или кризис третьего года жизни". Карен Прайор, кста, тоже почитайте. Что-то спорно, но разумное тоже есть.
и с пояснениями: т.е. кусает бабушку когда/потому что... Может в вашей голове что-то повернется, т.е. станет понятным поведение дитятки, то, что она хочет сказать своим поведением?
мне самой гораздо проще утащить волоком, отобрать, шлепнуть лишний раз, чтоб добиться своего, но... они маленькие, ничего не знают... они не вредные, они пробуют этот мир "на зуб"... вокруг все новое, переменчивое, иногда страшное...и внутри них происходят постоянные перемены: то они одно целое с мамой, то вдруг просыпаются сами по себе свои собственные... и со всеми этими новостями они не всегда знают что делать, и это их нервирует и пугает... и только мама величина постоянная - защита и опора, только она похвалой и лаской научит новому, только она наказанием защитит от совершаемой глупости :) стараюсь это помнить :) 14.07.2011 14:51:03, СинептицаЯ
Часто с тематическими нужно время, а постоянство реакции самое главное. И возраст сейчас "ужасные двухлетки(трехлетки) или кризис третьего года жизни". Карен Прайор, кста, тоже почитайте. Что-то спорно, но разумное тоже есть.
и с пояснениями: т.е. кусает бабушку когда/потому что... Может в вашей голове что-то повернется, т.е. станет понятным поведение дитятки, то, что она хочет сказать своим поведением?
мне самой гораздо проще утащить волоком, отобрать, шлепнуть лишний раз, чтоб добиться своего, но... они маленькие, ничего не знают... они не вредные, они пробуют этот мир "на зуб"... вокруг все новое, переменчивое, иногда страшное...и внутри них происходят постоянные перемены: то они одно целое с мамой, то вдруг просыпаются сами по себе свои собственные... и со всеми этими новостями они не всегда знают что делать, и это их нервирует и пугает... и только мама величина постоянная - защита и опора, только она похвалой и лаской научит новому, только она наказанием защитит от совершаемой глупости :) стараюсь это помнить :) 14.07.2011 14:51:03, СинептицаЯ
Марьяша бабушку кусает потому что та с ней находится целый день рядом со мной фактически, но в соседней комнате. Я работаю на дому. В течение дня я подхожу к ребенку или она ко мне прибегает.
Марьяша прогоняет бабушку с утра, когда та только приходит, может укусить, когда та говорит, давай собираться гулять, когда мама уводит ее от меня (мне позвонили по работе)...
В крайтих случаях Глаз может прийти с проверкой, спит ли Марьяша(когда та битый час не засыпает). 14.07.2011 15:18:52, Ymnichka
По теме - когда я дома работала, то делала это во время ребенкиного сна, плюс во время прогулок, если ребенок с бабушкой гулял. Да, спать выходило часов по 4-5 в сутки. 15.07.2011 00:03:35, УникаЛьнаЯ
Нет, не нужны. Шлепки и шантаж тоже не нужны. Я лично предпочитаю или естественные последствия (ударил -погладь,пожалей) или тайм-аут, если ребенок совсем вразнос идет.
14.07.2011 12:58:13, white-dove
Ну это если единожды ударил, можно предложить погладить, а если постоянно бьет/щипет?
14.07.2011 22:03:35, Ymnichka
И никогда-никогда не пугаю. Кто его знает, до каких размеров в детской головешке разрастется этот придуманный монстр, потом боюсь долго расхлебывать невинную "пугалку". 14.07.2011 12:23:52, Шизгара из-под бронированного таза
Расскажите свои методы.
Спросила у мамы(психотерпевт), она разъяснила, что фобии теоретически поддаются лечению(хотя безусловно верю, что таковых не будет), а память о физическом насилии горазно дольше. 14.07.2011 11:51:28, Ymnichka
Память о несправедливом(!!!) наказании на всю жизнь. Справедливое забывается на раз. Это как - согрешил - покаялся- грехи отпустили, все! свободен!:)
14.07.2011 14:33:44, СинептицаЯ
Да прям:) Давайте спросим у присутствующих: хоть один человек помнит, как родители его шлепали в два года?:)))
14.07.2011 12:49:35, white-dove
Но прекрасно помню как я боялась лыжных палок, которые у нас в ванной в углу стояли, они были черные-черные и ручки какие-то замшевые что ли, в общем такой черный-пречерный плюшевый материал -вот от их вида мне было реально жутко, я всегда старалась не смотреть в тот угол. Мы в той квартире, где в ванной хранились палки жили до моих 4х лет. Кстати, ничем меня не пугали, не знаю почему мне так страшно было.
Если что, я своих не лупила, "глазами" и т.п. не пугала, иногда рукой по попе получали- да. Но это до определенного возраста, потом рука не поднимается, ну ремнем еще трясла перед носом со страшным выражением лица, сейчас просто пошумлю(не, иногда даже ору -ну это нетематических касается канешна), потом стараюсь поговорить и по полочкам разложить. 14.07.2011 13:21:15, Аквамарин
А вот пугать чем-то даже в шутку не буду никогда. Не понимаю, зачем, вот вообще. Нельзя по-другому объяснить? 14.07.2011 12:06:03, fatima
И поверь мне, у меня старшая уже подрощенная, она об этих шлепках через полсекунды забывала, а вот с некоторыми страхами ой как долго нам приходилось бороться (страхи сами собой возникшие, не по моей вине). 14.07.2011 12:31:05, fatima
А если серьезно, странно ожидать от тематического ребенка, что он с одного раза все поймет и запомнит. 14.07.2011 14:51:22, fatima
По -моему, лучше не бабушке из комнаты выйти, а ребенка отправить во временную изоляцию (раз обижаешь бабушку, мы с тобой общаться не будем -у нас в семье никто никого не бъет и не щипает. Пойди к себе в комнату и вспомни, как нужно себя вести).
14.07.2011 12:55:09, white-dove
Мне кажется, эффективней просто взять за руку и вывести из комнаты. И не обязательно, чтобы ребенок за закрытой дверью сидел. Даже если она через минуту вернется в слезах "больше не буду", урок усвоен: такое поведение родителями не одобряется.
14.07.2011 13:58:03, white-dove
Дочь отправляю в наказание в свою комнату, в ответ ор, бежит просить прощение и через минуту все повторяется((( 14.07.2011 13:15:31, Ymnichka
Конечно, речь не про Вовчика -он малявка еще совсем:) Но старшую я ведь помню в возрасте 2, 5.
14.07.2011 13:23:58, white-dove
Испуг испугу рознь конечно. Я ж не монстромама и вижу меру испуга своего ребенка. Конечно она Глаза не панически боится, не плачет при его имени, но помнит о нем... Еще давным-давно объяснили ей, что он добрый, но иногда приходит проверить как Марьяша себя ведет, не обижает ли кого и т.д.
Провокационная темка вышла, чувствую придется мне оправдываться... 14.07.2011 11:16:17, Ymnichka
У нас пугало - охранник) Они ж теперь везде. Как то Витя спросил, а что за дядя? Я сказала, что охранник, он смотрит чтоб не баловались, чтоб не хулиганили, что кто хулиганит, он ругает.
Мальчик это все на свой счет принял, теперь только издали увидев охранника, он тут же берет меня за руку, не скулит и не хнычет, а ведет себя как паинька) Что греха таить, несколько раз я уж пользовалась, начинает истерить, говорю - А вдруг охранник увидит, давай будем хорошими? Помогает на раз!
Умом понимаю, что это фигово, но..... действует) 14.07.2011 10:15:19, Свет-ОК
Но у меня мальчик вообще очень интересный) Я как то сказала, что лучше мячик с собой не брать (шли в магазин), а то может выскочить из рук и попасть под машину, ну сказала и сказала, причем спокойно без запугиваний, просто объяснила, а у него теперь каждый раз, когда берем мяч - паника, не попадет ли тот под машину. Уже и уговаривала и объясняла, но.... до слез, кричит мне - держи крепче. Видимо фантазия у ребя хорошо развита, может представить себе чего, его пугать явно нельзя, он сам себя запугивает.
Поэтому и охранником стараюсь как можно меньше пользоваться, да и не хотела то я пугать, мальчик сам решил что надо хорошо себя вести а то охранник следит.
Так что у нас ситуэйшен обратная, и придумывать ничего не надо, сам себя накрутит.... 14.07.2011 10:48:18, Свет-ОК
а Глазом тебя пугали??))) или ещё чем? почему этот метод приемлем)?
про ГЛАЗ, имхо, это ужасно....правда....ничего нет страшнее именно таких детских пугалок.....она реально боиться?? это потом может всю жизнь преследовать.....уж от шлепанья такого страха и то нет....
и почему "остается запугивание"? неужели других способов нет? все твои три способа - какие то крайности....
я говорю, подушечка обидеться и убежит от тебя, а на наволочке любимая тачка его, он сразу бежит к ней, чтоб не обиделась) Ритуал укладывания придумали, положить на "холодную" подушечку, ну она такая прохладная и ему нра, он сразу нежеться на ней начинает.....накрыть "мягким" пледом....это я все проговарию.....позу любимую придумали, ручки подкладывает под подушку.....проделывая все это, он уже не встает....хотя Рома - этот тот ещё фрукт......это не значит, что я его так положила с первого раза, и все получалось.....
а вообще у меня много есть всяких страхов, не потому что пугали))), а просто сама пугливая.....брр, это очень неприятно.....Марьяша пугливая? рома темноты боиться, ну если темный туалет и т.п.
Муж мой, психолог, сразу сказал, никаких пугалок....это ужасный стресс для ребенка. уж если выбирать из твоих перечисленных 3-х способов (хотя есть и другие), точно не этот)) 14.07.2011 10:08:14, Panter@
Меня пугали чертиками в глазах (если совру) и милиционером при плохом поведении - ну как-то я ничего в реальной жизни не боюсь;-)
Почему ты считаешь, что от шлепанья страха нет? Как раз зачастую те кого били, сами в жизни своего ребенка не смогут ударить(помятуя свой детский опыт)...
Глаз пришелся просто ко времени... А потому им и воспользовались. Сама она, кстати, приговаривает, Глаз добрый, но он приходит с проверкой к детям, кто родителей не слушается, бабушку и дедушку обижает и т.д. Это единственное - что она боится. А вообще она у меня не из пугливых и не из плакс. Слава богу, ни собак, ни темноты, ни страшных сказочных персонажей не боится...
Ромчик прям ведется, что подушчка убежит??? Моя б на это сказала - пусть убежит;-) 14.07.2011 10:38:02, Ymnichka
шлепать и рукоприкладство - это все ж разные вещи.
и помогает в чем?? уложить спать? хорошо себя вести? за это шлепать - это вообще за гранью....другое дело шлепнуть, когда ребенок не понимает 100раз какое то реальное Нельзя, а НЕ не хочет себя хорошо вести....
ну и плюс пугать дядей миллиционером - реально существующим и мифическим глазом - это прям триллер какой то)))))
от шлепков и правда нет страха, бить - да это жестоко на самом деле.
Ромчик не ведется, тут немного другое......ему дорога его кровать-машинка, подушка с Тачкой....а не просто подушка)) у вас тоже д.б. какая то своя фишка.....надо чувствовать своего ребенка, понимать, говорить с ним, здесь не может быть каких то определенных советов в конкретных фразах - что сказать, что сделать и тп. Вот мужу тяжелее с Ромой, он хочет сказать НЕТ и точка, и чтоб Рома все понял....нужен подход и понимать ребенка, знать его слабые места....а крайности - пугалки - это как то не поучительно и непривносящее в развитие и взросление.... 14.07.2011 15:57:00, Panter@
уверена на 100% в том, что никто из здесь присутствующих детей своих не бьет так, чтоб это именно на всю жизнь оставалось в памяти
конечно, лучше уговорами действовать, есть волшебная фраза "давай поговорим", ребенок прям взрослым себя чуствует и на все соглашается, попробуйте :) 14.07.2011 13:46:34, Плюша
конечно, лучше уговорами действовать, есть волшебная фраза "давай поговорим", ребенок прям взрослым себя чуствует и на все соглашается, попробуйте :) 14.07.2011 13:46:34, Плюша
Шлепки в тематическом возрасте - это совсем не то битье, которое помнится всю жизнь.
14.07.2011 12:51:43, white-dove
Я пишу свою цепочку: шлепки-битье=все едино рукоприкладство. 14.07.2011 16:06:01, Ymnichka
я имею в виду и то, что если уж эти твои 3 метода и рассматривать в качестве применения на практике - то физический шлепок и синяка не оставит, не то что какой то там боли, а вот страхи на подсознании - это ухххх как аукнутся могут...к чему такие эксперименты? говоришь - не пугливая, не боиться..но ты ж задалась вопросами фобий...не просто так ж 14.07.2011 17:23:55, Panter@
Насчет фобий конечно, как тут не задуматься... 14.07.2011 21:55:51, Ymnichka
Читайте также
5 фильмов, вдохновляющих на добро: уроки из кинематографа
Фильмы, которые лучше всего рассказывают о благотворительности и вдохновляют на добрые дела
Что это такое: краткий гид по средствам для ухода за кожей головы
Как правильно ухаживать за волосами?
