Конференция "Ребенок от 1 до 3""Ребенок от 1 до 3"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Всё чаще стала задумываться о переезде за город
Всё чаще меня посещают мысли о переезде за город, особенно в последние дождливые дни ( дети разнесли всю квартиру). Думаю я об этом в первую очередь из-за детей , ведь там можно весь день на улице проводить, даже в плохую погоду можно в беседке погулять. И вообще в своем доме на земле значительно приятнее жить. НО, есть некоторые моменты которые меня останавливают. 1) Как быть со школой для старшего? 2) Как быть с няней ( будет ли она ездить или придется ее поселить у нас? 3) Бассейн, англ.язык и т.д. Ведь возить никаких сил не хватит, а поселки в которых все это есть нам недоступны? И самое главное, как мы с мужем будем ездить на работу и с нее, не будет ли пол дня на это уходить? Именно сейчас мы решаем жилищный вопрос и решать это надо быстро, мысль о том, чтоб уехать из города родилась только недавно и это достаточно серьезный для нас шаг, а решать надо очень быстро. В общем ,пожалуйста, поделитесь мнениями на эту тему. Спасибо:)
24.09.2010 09:37:06, Ирррка
84 комментария
Спасибо за ответы и советы , что-то опять неразбериха у меня в голове. Плюсы конечно огромные, но и минусов хватает. Пошла дальше голову ломать как быть и где жить:)
24.09.2010 17:59:54, Ирррка
Многое зависит от финансовых возможностей.
Вполне можно подобрать удачное расположение, чтобы вся инфраструктура была рядом - школы, магазины и т.д. 24.09.2010 18:12:05, ИринаМ
Вполне можно подобрать удачное расположение, чтобы вся инфраструктура была рядом - школы, магазины и т.д. 24.09.2010 18:12:05, ИринаМ
Мы 5 лет жили в 17км от МКАДа круглогодично. После этого сбежали опять в квартиру в Москву. Теперь живем загородом только в летний период + новогодние каникулы и выходные по желанию.
Причины просты. Я устала возить постоянно сына на занятия в Москву + по магазинам тоже всегда на машине. Мечтала пройтись пешком по тротуару до ближайшего магазина, до садика, до развивалок, погулять в ближайшем дворе.
Муж на дорогу до работы тратил ежедневно на 30-60 минут больше.
В зимний период ко времени на дорогу нужно еще прибавить время на расчистку снега, чтобы после нежданного снегопада открыть ворота:)
Обслуживание дома, действительно, намного затратнее, чем квартиры.
НО! И плюсов, конечно, много. Согласна, что времени на улице проводится намного больше. Детей можно выпустить гулять, а самой в это время готовить обед, например, и поглядывать на детей в окошко.
Меня, например, стало тянуть к земле, чего в юности за собой не замечала. Работа на земле реально расслабляет после городской суеты:) Да и просто посидеть на родном крылечке приятно:)
Гостей можно много позвать, и всем хватит места, особенно в хорошую погоду на улице:) 24.09.2010 17:55:43, ИринаМ
Причины просты. Я устала возить постоянно сына на занятия в Москву + по магазинам тоже всегда на машине. Мечтала пройтись пешком по тротуару до ближайшего магазина, до садика, до развивалок, погулять в ближайшем дворе.
Муж на дорогу до работы тратил ежедневно на 30-60 минут больше.
В зимний период ко времени на дорогу нужно еще прибавить время на расчистку снега, чтобы после нежданного снегопада открыть ворота:)
Обслуживание дома, действительно, намного затратнее, чем квартиры.
НО! И плюсов, конечно, много. Согласна, что времени на улице проводится намного больше. Детей можно выпустить гулять, а самой в это время готовить обед, например, и поглядывать на детей в окошко.
Меня, например, стало тянуть к земле, чего в юности за собой не замечала. Работа на земле реально расслабляет после городской суеты:) Да и просто посидеть на родном крылечке приятно:)
Гостей можно много позвать, и всем хватит места, особенно в хорошую погоду на улице:) 24.09.2010 17:55:43, ИринаМ
1)Квартира расположена в удобном месте, до сада идти 5 минут с ребенком (то есть через 3 дома), школа через дом.
2)Много "мужской" работы в доме, а муж у меня работник культуры.
3)Денег на то, что хочется, нет, а то, что можется, получится не удобнее квартиры
Решили оставить все как есть. Иногда выбираемся на дачу к родителям, лето проводим на море с детьми. но мы с мужем очень ленивые в плане дороги. Мы всю жизнь проработали в нашем городе, в любой конец которого на машине можно доехать за 20 минут. Дорога в Москву нас пугает обоих. Вынуждены были ездить к неврологу утром в час пик - в пробках теряешь час как минимум.
Подытожу: для дома нужны деньги, мужские руки (или мужчина-обслуга) и удобная дорога. Во всем остальном дом конечно же лучше квартиры, особенно для детей. 24.09.2010 16:40:46, tolstaya_zgaba
мы живем 25км по рублево-успенскому шоссе - долго, дорого, зато экология и красота, за грибами - рукой подать)
но строить дом будем рядом с одинцово - мужу 40 минут до работы на машине, мне 30 минут на автобусе до парка победы, садик-школы-развивалки будем искать как переедем, и они точно найдутся.
но мы вообще мобильные товарищи - у нас медицинская клиника дочкина находится на тверской, друзья, шопинг - все в пределах кольцевой))
то, что деть целый день на лице в своем доме - эт точно, во всяком случае у нас так - летом дочь заходила только покушать, спала в гамаке)
нянь у нас не было, бабушка-свекровь - фикция, а не бабушка, помощи ни какой, только постоянные причитания - куда это вы ребенка постоянно таскаете.. -ой, ну эт больная тема, ну ее, на фих!
так вот - няню вы сможете найти в новом районе проживания, школы-развивалки - тоже, можно будет рассмотреть вариант сопровождающего для старшего. возможно, что будут проблемы с дорогой у мужа, но у кого их сейчас нет?? вам до работы еще года полтора - возможно, что за это время найдете себе что-то новое, или решите посвятить себя дому и детям) 24.09.2010 13:47:32, Красота в глазах смотрящего
1. В школу старшего можно возить по пути на работу. С обратной дорогой можно решить. Наш старший большой, ездит сам, но в школе есть транспорт за отдельные деньги, могут доставить домой. Еще бывают школы полного дня, где дети до 18 часов находятся.
2. Все няни, которых я видела в нашем поселке, ездят сюда, проживающих не знаю. Можно искать либо прямо в поселке, либо в близких районах Москвы.
3. Бассейны и прочее для нас - все в Москве, но нам до нее значительно ближе, чем до ближайшего подмосковного крупного поселения.
Мы уехали из города 4 года назад, в город (в квартиру) возвращаться не готовы совершенно).
Но вообще дом требует больше вложений и сил, чем квартира, обслуживать его труднее и дороже, на мой взгляд. 24.09.2010 13:35:46, boza
Не только на твой. Естественно, содержать дом намного дороже и трудозатратнее. Но оно оправдывается. Я вообще не представляю уже , как в городе в квартире жить можно:) Точнее, представляю и передергиваюсь.
24.09.2010 16:19:56, Tulsa
Не, я, конечно, для себя уже решила, что лет через 15-20 я уйду на покой... пардон, жить за город, оставив московское жилье детям, но все говорят про трудности в обслуживании дома, в чем они? 24.09.2010 15:40:18, Шизгара
:) А чёй та нет энтузиастов??? Я вот энтузиаст :) На старости лет потянуло на грядки меня. Вот Глеб ходит свойскую морковку хомячит. И огурцы я сажала. А вот сегодня землянику садовую посадила. А на той неделе - клубнику. И еще чеснок под зиму посажу. Вот я какая молодец :)))))))))))))))
ЗЫ: это все реально покруче любого фитнеса, но мне чё-то полюбилосссс последнее время. 24.09.2010 16:42:50, Цветочница
ЗЫ: это все реально покруче любого фитнеса, но мне чё-то полюбилосссс последнее время. 24.09.2010 16:42:50, Цветочница
меня на грядки тянет:) Только лучос-петручос неинтересно:) Люблю что-нить эдакое:) Красные огурцы вот пробываль, земляничный шпинат, ещё какую-нить шнягу:))) Всё несъедобно на поверку, но очень интересно:)
Без гороха лето-зря потраченное время. Горох сажаю лет с 10 своих эвригод:) 24.09.2010 17:26:01, ЖЕсть
Без гороха лето-зря потраченное время. Горох сажаю лет с 10 своих эвригод:) 24.09.2010 17:26:01, ЖЕсть
и меня к земле потянуло в последние годы:)
реально отдыхаю и восстанавливаю на земле после городской суеты. 24.09.2010 18:33:07, ИринаМ
реально отдыхаю и восстанавливаю на земле после городской суеты. 24.09.2010 18:33:07, ИринаМ
Э-вана, какая ты :))) Несъэдобное у нас не катит - мелкий так и норовит чего-нибудь с куста сожрать! Ужас, только отвернешься, он уже че-то нашел и наяривает стоит. Когда он просек, что вот если вот эти лохматенькие листочки дернуть, получится морковка... блииииин, я капканы вокруг грядки с морковкой ставить хотела. Морковь у него просто болезнь, готов мешками трескать. Заяц, блин.
24.09.2010 17:37:34, Цветочница
Я вот только мечтаю посадить белую клубнику, белую малину и белую смородину. 24.09.2010 17:31:21, boza
малина есть жёлтая, но 1 куст и она не разрастается, зараза. Смороду белую изничтожили. Мутантов в магазинах беру:) Они там в ассортименте:)
24.09.2010 20:45:32, ЖЕсть
У меня у маман клубника белая есть :) Вкуууусная. И ананасами пахнет.
24.09.2010 17:38:10, Цветочница
Позвоню маман, спрошу. На них очередь :) И усов у нее мало - у клубники, в смысле. Короч, на подник потом черкну.
24.09.2010 17:58:59, Цветочница
для меня грядки - это наказание на веки вечные :) ну вот может быть цветочки какие-нибудь, но они у мея мрут, ибо рука моя тяжелая :))) 24.09.2010 17:07:50, Шизгара
Всю жизнь так думала! Ненавидела просто эти грядки лютой ненавистью. А теперь - говорю ж - старость! И не в лом ни разу :) Ну а про цветы - даже и говорить не буду, при моем то нике :)
24.09.2010 17:11:45, Цветочница
Спасибо :) Я супермногодетная мать - они ж тоже дети, а их почти 200...
24.09.2010 17:25:04, Цветочница
Бывает, что забивается дренажная канава, которая вдоль улицы идет, ее надо прочищать. Прошлой зимой это было жутко.
В квартире же мы делаем ремонт, когда что-то приходит в негодность? Ну вот и дом того же требует, только есть еще участок (хорошо, что у нас он мааааленький!). Надо то забор починить, то ворота поправить, в общем, всегда работа найдется.
Листья эти вонючие, кстати, ужаааас!
И про пыль тебя тоже обманули. Ее тут до фига, на следующий день после уборки она так же появляется, как и в городе, несмотря на то, что есть очиститель воздуха. Может, конечно, близость МКАД сказывается.
Ну и всякие фильтры водяные менять надо самостоятельно, воду привозить, мусор у нас, опять же не вывозят, убрали все контейнеры мусорные.
В общем, тут есть какие-то вещи, с которыми ты не сталкиваешься, когда живешь в городской квартире. Дом и участок действительно требуют больше времени и сил на обслуживание. 24.09.2010 16:30:31, boza
Чистить снег? ну... надо - значит надо. Утром выходишь и чистишь, не вижу проблемы. ИМХО, есессно.
Чинить-приколачивать-красить-ремонтировать - будет чем мужикам заняться, пусть они об этом думают :)
Про пыль - меньше ее, меньше! равда мы не у МКАДа, а за 35 км от Москвы.
Мусор... Ну мы летом например отвозим в дальние контейнеры, ехать минут 5. Заодно набираем в бутылки колодезную воду. Заодно покупаем супер-хлеб и чудо-булки :)))) Заодно еще пару дел сделаем. Часа два потратим, да, но пользы и удовольствия сколько! :) 24.09.2010 17:16:42, Шизгара
Но в любом случае, позитива у нас всяко больше, несмотря на некоторые трудности в обслуживании дома. В квартиру возвращаться совсем не хочется. 24.09.2010 17:29:56, boza
ЗЫ я постоянно жила за городом лет до 14, как частоболеющий ребенок, так что специфику знаю :) И участок там 18 соток, дорожка до гаража писят метров :))))) 24.09.2010 21:31:51, Шизгара
+1000 про снег:))
когда одна с детьми, и нужно куда-то ехать к определенному времени, то бывает очень затруднительно вОвремя выехать из дома. 24.09.2010 18:14:09, ИринаМ
когда одна с детьми, и нужно куда-то ехать к определенному времени, то бывает очень затруднительно вОвремя выехать из дома. 24.09.2010 18:14:09, ИринаМ
Вы пишете про обслуживание участка. А речь про дом. Не про уборку, а про содержание. Ну т.е. вдруг стало холодно - вы ищете причину и сами ее устраняете. Крышу ветром сорвало - лезете и чините или оплачиваете ремонт. И так во всем. Отопление, септик, очистка воды. Т.е. многое незаметное, что делается жэками, придется отслеживать и выполнять самим, а стоит это дороже квартплаты.
У меня родители оба из деревни. Всегда говорили что содержание дома дороже и трудозатратнее проживания в квартире. Хотя в их детстве-юности дома были без наворотов, не то что сейчас. 24.09.2010 15:48:14, Иришка-Мартышка
У меня родители оба из деревни. Всегда говорили что содержание дома дороже и трудозатратнее проживания в квартире. Хотя в их детстве-юности дома были без наворотов, не то что сейчас. 24.09.2010 15:48:14, Иришка-Мартышка
Точно. И мусор не везде вывозят - у нас это только сам-сам-сам. Часть сжигается, а часть - вывозится за отдельные, не совсем малые деньги.
24.09.2010 16:43:57, Цветочница
Вот что затратнее - это точно, ибо аппетит на достройки и улучшения только разгорается.
Ы - ДЭЗом мы как в Москве не пользовались, так и тут. 24.09.2010 15:58:13, Mary-Lea
Так я и не говорю что не решаемо, исключительно про "дороже" речь.
Дэзом я тоже не пользуюсь. Как будто бы :) Но как минимум мусор они вывозят, а в поселок надо заказать машину и оплатить ее приезд. И если кто-то кинул мусор мимо - то это проблемы жителей, кто и как будет убирать. Дома я пользуюсь туалетом, а на участке надо вызвать машину для откачки септика и опять же оплатить. И так во всем. Сейчас будем менять септик, чтобы не откачивать, снова деньги. Дома я плачу квартплату и вообще не думаю что и как, типа "не пользуюсь" :) 24.09.2010 16:10:11, Иришка-Мартышка
Дэзом я тоже не пользуюсь. Как будто бы :) Но как минимум мусор они вывозят, а в поселок надо заказать машину и оплатить ее приезд. И если кто-то кинул мусор мимо - то это проблемы жителей, кто и как будет убирать. Дома я пользуюсь туалетом, а на участке надо вызвать машину для откачки септика и опять же оплатить. И так во всем. Сейчас будем менять септик, чтобы не откачивать, снова деньги. Дома я плачу квартплату и вообще не думаю что и как, типа "не пользуюсь" :) 24.09.2010 16:10:11, Иришка-Мартышка
И канализация у нас центральная - лафа! *-) 24.09.2010 16:18:56, Mary-Lea
ага, только Киевку частенько перекрывают в районе аэроворта Внуково:((( вот это засада, когда везешь ребенка в москву на какие-то занятия ко вполне конкретному времени.
за 7 лет проживания загородом мне честенько приходилось так стоять в пробке и подбирать слова, чтобы объяснить сыну, почему он сегодня в бассейн, например, не успевает:( 24.09.2010 17:41:05, ИринаМ
за 7 лет проживания загородом мне честенько приходилось так стоять в пробке и подбирать слова, чтобы объяснить сыну, почему он сегодня в бассейн, например, не успевает:( 24.09.2010 17:41:05, ИринаМ
А можно и 3 часа ехать. У нас просто дача рядом с Наро-фоминском :)
Летом там жили, мужчины на работу с дачи ездили (как раз до Новых Черемушек). Ну его нафик так ежедневно развлекаться. 24.09.2010 13:23:30, Иришка-Мартышка
Летом там жили, мужчины на работу с дачи ездили (как раз до Новых Черемушек). Ну его нафик так ежедневно развлекаться. 24.09.2010 13:23:30, Иришка-Мартышка
Это трасса широкая частично. А потом светофор и все зависит от дежурного гаишника, который его переключает.
Трасса действительно не самая плохая, но до конца не продуманная.
Ну согласитесь - сами пишите, что по пятницам 2 часа едете. Разве это нормально для расстояния 50-60 км??? Если это признак скоростной трассы, то тем более никому не посоветую по собственной воле переезжать в Подмосковье (с условием что работа в Москве и работают оба). Имхо. 24.09.2010 15:36:36, Иришка-Мартышка
Трасса действительно не самая плохая, но до конца не продуманная.
Ну согласитесь - сами пишите, что по пятницам 2 часа едете. Разве это нормально для расстояния 50-60 км??? Если это признак скоростной трассы, то тем более никому не посоветую по собственной воле переезжать в Подмосковье (с условием что работа в Москве и работают оба). Имхо. 24.09.2010 15:36:36, Иришка-Мартышка
Ну реально встаешь раньше Селятино, в пятницу то. В прошлом году стояли еще до Апрелевки, пока кусок дороги наконец то не сдали. Но еще вопрос во сколько заканчивается рабочий день. И чтобы никакая ....ь не решила из Внуково улететь, когда вообще всю трассу перекрывают (вот не понимаю почему они на вертолетах не летают до аэропорта).
24.09.2010 16:16:50, Иришка-Мартышка
Ну да :)
Что подтверждает мнение многих высказавшихся - если уезжать на пмж, то недалеко от МКАД :) А тут уже все может сильно упереться в деньги. 24.09.2010 16:12:26, Иришка-Мартышка
Что подтверждает мнение многих высказавшихся - если уезжать на пмж, то недалеко от МКАД :) А тут уже все может сильно упереться в деньги. 24.09.2010 16:12:26, Иришка-Мартышка
Не обязательно. У меня папа и муж выезжали летом с дачи в 6.30-6.40. Чтобы не попасть в пробки, лучше приехать на работу раньше. Я пару раз с ними ездила по делам, плотное движение уже от Апрелевки, несмотря на ранний час.
24.09.2010 15:41:01, Иришка-Мартышка
Ну 60 км за 2 часа вроде как тоже "движение" :)
У меня муж дома выходит в 8 утра, чтобы к 9 быть на работе. Хотя от нас до Черемушек на метро с пересадками. А по прямой трассе, свернув с Ленинского совсем немного в конце пути - чтобы не опоздать выезжал в 6.30. Лично для меня нафик такое ДВИЖЕНИЕ, особенно если к этому добавляется необходимость возить детей. Или мчаться в сад-школу в свой город по звонку, такое тоже не редкость. Все имхо, конечно :) 24.09.2010 16:25:14, Иришка-Мартышка
У меня муж дома выходит в 8 утра, чтобы к 9 быть на работе. Хотя от нас до Черемушек на метро с пересадками. А по прямой трассе, свернув с Ленинского совсем немного в конце пути - чтобы не опоздать выезжал в 6.30. Лично для меня нафик такое ДВИЖЕНИЕ, особенно если к этому добавляется необходимость возить детей. Или мчаться в сад-школу в свой город по звонку, такое тоже не редкость. Все имхо, конечно :) 24.09.2010 16:25:14, Иришка-Мартышка
1. Близко от Москвы и родственников. То есть в нашем случае - сектор - Минка-Бутово. Получилось - напротив Т. Стана. Вообще в Бутово нереально понравилось, но там та-акие цены!
2. Транспорт. Чтобы дети могли нормально ездить по своим делам. Ну или мы, если что с машиной. Или безлошадные родные-друзья.
3. Коммуникации. То есть газ - обязательно, канализация - желательно.
4. Хоть относительная экологичность места. А то по Калужке нам такие места торговали - ой-ой!
5. Приличный контингент. То бишь, скажем, в соседнем с нами поселке при заводе - ни за какие коврижки, пьянь на пьяни.
Что получилось:
6 соток, недостройка - то бишь стены-перекрытия-крыша-окна. И сарай. все неотделанное. Зато место - то, что надо для нас - до автобуса 10 мин, и автобус без пробок за те же 10-15 мин у метро. если пробка - пешком до метро муж говорил, что полчаса - мне кажется. подольше, но реально.
Газ был "по границе участка". То есть почти с нуля.
В нашем поселке за право подключения к газовой сети, кажется, 120 тыр. Документация обошлась нам примерно в 50-60 тыр + 1000$ - официальная взятkа. Оборудование - котел, трубы - тыщ 50. И работы - подключить нас к сети - 75 тыр.
Электричество - по 25 тыр за кВт, и то, если есть свободные мощности. По-моему, сейчас уже больше 2 кВт не дают.
Канализация и вода - у нас магистральная, из поселка - подключение по 30000 + работы по прокапыванию траншей и т.д. - это от места сильно зависит, у нас дешево получилось - мы еще с соседями скооперировались.
Наверное, что-то еще забыла.. 24.09.2010 15:50:53, Mary-Lea
1. В школу возим. Но у нас оччень ближнее заМКАДье. Сейчас аж в три разные школы.
2. Нянь мы не признаем. Но жители близлежащего поселка регулярно предлагают всевозможные услуги. Одну мадам я даже узнала - бывшая Кимкина воспитательница, педстажа у нее лет 40. не меньше.
3. Бассейны, музыкалки и т.д., а также некая школа есть опять же в близлежащем поселке. Бассейн, корты и т.д. - очень хорошие. Пользуемся.
На работу, по делам, в поликлинику - все ездим в Москву. Но, еще раз скажу - у нас очень близко... 24.09.2010 10:29:38, Mary-Lea
приведу пример - нашу дачу. микрорайон города Пушкино с совершенно архаичным названием Заветы Ильича :))) Место старое, инфраструктура очень развита. Ясли, сад, две школы, няню, живущую поблизости, найти не проблема вообще. Преподавателей языка и музыки навалом. ПРо бассейн не знаю, летом можно ездить купаться на водохранилище в Тишково (полчаса ехать) или ходить на местную речку Серебрянку.
Из глобальных минусов - Ярославка загружена в любое время суток и в любое время года и очень дорогая земля (типа зеленая зона Москвы, экология и т.п.). Порядок цен можете посмотреть в виннере или в из рук в руки. 24.09.2010 10:26:44, Шизгара
У меня знакомые живут в Сходне, там есть частный сектор. Жена возит утром в Москву ребенка, сама на работу. Муж фрилансер, пользуется общественным транспортом)
Но знаю точно, что газ и канализация встали им в копеечку.
В-общем, все перечисленные вами пункты останавливают нас от переезда, хотя муж мне уже весь мозг вынес. Плюс к этому еще и уход за домом-двором требует в разы больше усилий и денег, чем квартира 24.09.2010 10:11:26, GalaNTka
Но знаю точно, что газ и канализация встали им в копеечку.
В-общем, все перечисленные вами пункты останавливают нас от переезда, хотя муж мне уже весь мозг вынес. Плюс к этому еще и уход за домом-двором требует в разы больше усилий и денег, чем квартира 24.09.2010 10:11:26, GalaNTka
ИМХО, если вы сейчас в дождь не выходите гулять, то и за городом вряд ли станете. Гулянье в беседке - это утопия, вряд ли дети станут там чинно сидеть ; )
24.09.2010 09:51:17, ЛюбимицаКлаппа
Если двор оборудован, то за городом дети неплохо сами выгуливается с определенного возраста. В любую погоду, главное, подобрать одежду специальную. :)))
24.09.2010 11:30:03, boza
Ну если уже решили люди переезжать, то самостоятельный выгул - несомненный плюс. :)
Мне вот в дождь бывает так противно выходить, дитя само гуляет. 24.09.2010 13:37:25, boza
+ много. Дети ходят туда, куда хотят. В лужу. К папиным инструментам. К упавшим с дерева гнилым яблокам. Я как раз вчера тему заводила про дождь и сидящего дома обормота *-)
24.09.2010 10:35:10, Mary-Lea
В городе тоже запросто можно гулять в специальной одежде. Не вижу проблемы выйти с детьми в дождь - мы ж не сахарные ; ))
Во всяком случае, это гооораздо проще, чем строить дом, переезжать, оборудовать двор, обеспечивать общение с другими детьми и т.п. ; ) 24.09.2010 11:57:45, ЛюбимицаКлаппа
Во всяком случае, это гооораздо проще, чем строить дом, переезжать, оборудовать двор, обеспечивать общение с другими детьми и т.п. ; ) 24.09.2010 11:57:45, ЛюбимицаКлаппа
Мне вот в дождь бывает так противно выходить, дитя само гуляет. 24.09.2010 13:37:25, boza
это несомненный плюс! мой старший частенько именно так и выгуливается, пока я кушать готовлю.
24.09.2010 18:21:44, ИринаМ
ох, как актуально про гнилые яблоки:))) весь август-сентябрь отнимаю их у дочки:)
24.09.2010 18:20:27, ИринаМ
Мы север рассматриваем (нам так удобно). то есть Ленингадское. Волоколамское. Куркинское. и т.п.
24.09.2010 09:43:49, Ирррка
Читайте также
Что это растет? Как сохранять всходы на грядке полному чайнику
Как правильно сеять семена на грядках
