Конференция "Ребенок от 1 до 3""Ребенок от 1 до 3"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вы бы стали исправлять)))?
У моей свекрови своеобразный говор))))Вместо киса-киЦЦЦа,цыЦЦа,вместо полистай-погартай и пр.))))Не то,чтобы меня это сильно парит,она в принципе с нами не живёт,т.е вообще в др. городе,но....мне УЖАСНО режет ухо))))))Причём она МОЖЕТ по-русски говорить,но почему то упорно продолжает разговаривать с Евой именно так)))Я как то ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО поправила её киЦЦу-на кису,но она либо не услышала,либо сделала вид)))А вы бы стали исправлять?И как бы это сделали)))?Спасибо
26.05.2010 17:12:10, BORINA
90 комментариев
Если супруг, будучи воспитан такой мамой, нормально разговаривае, зачем исправлять?
27.05.2010 11:57:32, Suri
Не заморачивайся ты так, у меня дед с бабушкой говорили очень своеобразно, особенно дед. Эдакий сибирский диалект. При любых поправлениях дед и его родня очень обижались, "мы говорим правильно по-русски, а вот калужане по-рассейски". не иногда очень приятно вставить в свою речь какой-либо такой оброт или словцо.
И "киса" мы не говорим, говорим "кЫса", "кЫсычка" (у меня даже муж такое подхватил), а чаще просто кошка.
И свекровь свою, которая примерно из тех же соображений с детьми говорит с примесью украинского я не трогаю. Иногда забавно слышать потешки, ктоорые мне моя бабушка рассказывала по-русски, слышать в украинском варианте. 27.05.2010 11:22:16, впечатлительная Нюша
И "киса" мы не говорим, говорим "кЫса", "кЫсычка" (у меня даже муж такое подхватил), а чаще просто кошка.
И свекровь свою, которая примерно из тех же соображений с детьми говорит с примесью украинского я не трогаю. Иногда забавно слышать потешки, ктоорые мне моя бабушка рассказывала по-русски, слышать в украинском варианте. 27.05.2010 11:22:16, впечатлительная Нюша
ДЕВОЧКИ,СПАСИБО всем ответившим)))Как всегда очень интересно было узнать ваши мнения)))Я в принципе догадывалась,что не стОит,наверное,исправлять,тем более как выяснилось,бабушка наша(кстати ей 57 лет,она совсем не старая))))прекрасно слышала,но не приняла значения)))Ну и я не буду)))Тем более Евишне пока фиолетово у кого какое произношение,она только начинает понимать речь в принципе)))А свекровь может при желании говорить "нормально"-просто не хочет)))Она родилась на Украине,но после рождения моего мужа-уехали на север и там и жили до недавнего времени,а вот свёкор,тот вообще плохо по-русски)))Даже объяснить на русском не может,когда что-то непонятно совсем))Вот она и хватает от него постоянно все эти словечки))))
Простите,что не ответила каждому-заболела я,хреновастенько что-то совсем,соплями клаву заливаю((( 26.05.2010 22:37:25, BORINA
Простите,что не ответила каждому-заболела я,хреновастенько что-то совсем,соплями клаву заливаю((( 26.05.2010 22:37:25, BORINA
ой, я тож болею:( Давай срочно поправляться:))) А поправлять свекровь не надо, это тоже своего рода развитие для ребенка - Ева правильно говорить будет все равно, а это - для расширения кругозора, так сказать.
27.05.2010 01:59:46, Rimusha
Добавлю- бабушка моя с Западной Украины, сама она говорила на русском, но все равно специфические слова были. Ее брат и сестры- по-русски почти не говорили. Не смотря на то, что она четверых детей вынянчила, двоих с младенчества, читать нас учила, говорим мы на чистейшем правильном русском языке)
Ты ж не будешь вокруг всех поправлять?
А теперь представь, что по мнению зятя- невестки ты что-то потом неправильно будешь говорить)))) 26.05.2010 21:24:26, GalaNTka
Ты ж не будешь вокруг всех поправлять?
А теперь представь, что по мнению зятя- невестки ты что-то потом неправильно будешь говорить)))) 26.05.2010 21:24:26, GalaNTka
осталось таки выяснить, что есть чистый правильный русский язык )))
26.05.2010 22:37:59, kolinkamolinka
Скажем так, я разговариваю словами из орфографического словаря русского языка 80-х годов)
ЗвонИт я говорю с детства)
Возможно, сказалось, что выросла я в краях, где местного диалекта не было в принципе)) 26.05.2010 23:40:55, GalaNTka
ЗвонИт я говорю с детства)
Возможно, сказалось, что выросла я в краях, где местного диалекта не было в принципе)) 26.05.2010 23:40:55, GalaNTka
так вроде осенью несколько новый словарей ввели:)) "самый-самых правильных":)) Тех, в которых йогУрт и т.д.
26.05.2010 23:14:01, Rotkäppchen
Московская языковая школа утверждает, что у них чистый и правильный, но Питерская школа с ними несогласна:)
26.05.2010 22:48:08, Tulsa
Я бы не стала поправлять, столько разных диалектов и вариантов произношений в русском языке. Мне самой режет ухо "звОнит" и "одеть" вместо "надеть", но все дяти-тёти взрослые - поздно переучивать и поправлять :-) А вот уже если ребенок начнет говорить так, как вы считаете некорректным, то вот его-то я бы и поправляла.
У меня сестра двоюродная выросла в Псковской области, в их местности говорили "кого" вместо "чего", представляете фразочку "Кого ты делаешь?". И еще "пОняла", "головУ" и "что ты лЯгешь будешь делать". Мне всегда это казалось просто забавным. 26.05.2010 21:15:39, Рыжая Белка
У меня сестра двоюродная выросла в Псковской области, в их местности говорили "кого" вместо "чего", представляете фразочку "Кого ты делаешь?". И еще "пОняла", "головУ" и "что ты лЯгешь будешь делать". Мне всегда это казалось просто забавным. 26.05.2010 21:15:39, Рыжая Белка
:-)) вот еще вспомнила из любимых выражений - "не глуми головУ!", ну а "брАла" и "взЯла" на второй день и не замечаются
26.05.2010 22:37:33, Рыжая Белка
Моя жизнь стала бы очень неприятной, если бы стали поправлять мое произношение :) Я сама собираюсь этим заняться, конечно, в свое время.
Поймите, ребенок будет произносить слова так, как он слышит в доминирующем числе случаев. Бабушка ведь с вами не живет? 26.05.2010 20:26:15, hippolady
Поймите, ребенок будет произносить слова так, как он слышит в доминирующем числе случаев. Бабушка ведь с вами не живет? 26.05.2010 20:26:15, hippolady
у нас в каждом штате свои дурацкие слова. Мы вот говорим soda, а в Оклахоме принято pop, но никто не смеется и не раздражается:) ну или делают это молча:)
26.05.2010 21:12:39, Tulsa
ну не знаю - по мне что киса, что кица :)
Я вот говорю - мне эпл пай, а мне в ответ - у нас такого нет, я говорю - да вот же на картинке нарисован! ах, вам эпл пай! вот и поговорили :) 26.05.2010 20:42:46, hippolady
Я вот говорю - мне эпл пай, а мне в ответ - у нас такого нет, я говорю - да вот же на картинке нарисован! ах, вам эпл пай! вот и поговорили :) 26.05.2010 20:42:46, hippolady
ОЙ, так типично. У меня брат( тогда лет 5 уже в штатах жил) просил hot tea, типа в Макдаке. Продавцы: не понимаем, он 20 раз повторил , пришлось на картинке показать, и они точно так же Аh, hot tea!!!;)))
Наверное, это какой-то американский прикол;) 26.05.2010 22:40:26, Iriska
Наверное, это какой-то американский прикол;) 26.05.2010 22:40:26, Iriska
это не прикол, скорее реально неправильное и потому не понятное произношение. меня как-то американец долго и упорно учил как правильно говорить бургер, я так нихрена и не поняла, мне казалось, что я так же как он говорю, а он смеялся, что у меня не слово "бургер", а "козявка" получается )))
26.05.2010 23:41:43, kolinkamolinka
потому что R надо произносить четко:) а то будет booger, конечно:)
а вот как неправильно произнести hot tea я все равно не могу представить:) 26.05.2010 23:47:07, Tulsa
а вот как неправильно произнести hot tea я все равно не могу представить:) 26.05.2010 23:47:07, Tulsa
Если бы свекровь говорила со мной, я бы исправлять не стала, а если бы она говорила с ребенком, то я бы повторяла ребенку правильный вариант слов.
Если свекровь это заденет, то она будет контролировать свою речь, а если не заденет, то делать ей замечания просто бесполезно. 26.05.2010 19:34:22, SoloNataly
Если свекровь это заденет, то она будет контролировать свою речь, а если не заденет, то делать ей замечания просто бесполезно. 26.05.2010 19:34:22, SoloNataly
заденет 100%, но в таком возрасте тяжело перевоспитываться, точнее нереально сменить диалект...
26.05.2010 19:38:17, Бусьен
зачем? пущай с пеленок узнает о том, что мир прекрасен и многогранен, а мама кстати наглядным примером учит толерантности.
26.05.2010 19:12:46, kolinkamolinka
кто бы меня исправлял:)) всю жизнь слушала смешанный русско-украинский:) и говорю так-же в обиходе:)
я бы на Вашем месте не исправляла, ребенок все равно научится "как правильно", а бабушку будет вспоминать по смешным милым словечкам:) Я, например, и сейчас если на улице услышу слово, сказанное как говорила моя бабушка, даже оборачиваюсь:) слезы наворачиваются на глаза от воспоминаний. 26.05.2010 19:11:18, Rotkäppchen
я бы на Вашем месте не исправляла, ребенок все равно научится "как правильно", а бабушку будет вспоминать по смешным милым словечкам:) Я, например, и сейчас если на улице услышу слово, сказанное как говорила моя бабушка, даже оборачиваюсь:) слезы наворачиваются на глаза от воспоминаний. 26.05.2010 19:11:18, Rotkäppchen
я сейчас иногда говорю мелкому "сикать" (бабушка так говорила, причем в детстве меня корежило)
26.05.2010 19:35:48, LЁshik
а в деревне под вологдой у нас на почте тетенька говорит слово геркулёз вместо геркулес :) тетушка моя иногда использует слово хотулИ (сумки набитые)
26.05.2010 20:00:43, LEO
ну да это смоленск (она замужем там, а родом из волохды), тверь и с-з россии.
26.05.2010 20:22:03, LEO
а ко мне не прилипли такие слова, xотя я по 4 месяца у бабушки жила . никогда не говорила "полОжь на место", говорю положИ :))но и слов такиx какиx-то не было. но это центральная Россия
26.05.2010 19:23:36, Spunya
офф, Юль, мы с мужем слишком ужасно и неправильно говорим по-русски? (ну кроме Г, конечно)))
26.05.2010 19:28:55, Rotkäppchen
вообще не заметила ужаса. специально прислушивалась :)) после того, как ты мне по телефону наговорила, что ой какой ужас у нас с языком. Вообще всё нормлаьно. Даже "г" не помню, а мне есть с чем сравнить - мои родственники из Тульской области г-кают - не горюй как!
26.05.2010 19:33:57, Spunya
а я до 4 лет слушала разговаривала только на "поломатом" украинском:) И всю жизнь вокруг меня люди разговаривали на таком, о котором Бусьен ниже упоминает:)) Ну кроме уроков русского языка и лит., и укр. языка и литературы:) И ничего, выжила:)).
Имхо, чем больше слов, языков, наречий и произношений слышит и усваивает ребенок - тем лучше голова варит:)))
Страшного ничего не вижу, куча случаев из жизненной практики:)
Главное - учить правильно, и читать классическую литературу:)) 26.05.2010 19:40:39, Rotkäppchen
Имхо, чем больше слов, языков, наречий и произношений слышит и усваивает ребенок - тем лучше голова варит:)))
Страшного ничего не вижу, куча случаев из жизненной практики:)
Главное - учить правильно, и читать классическую литературу:)) 26.05.2010 19:40:39, Rotkäppchen
да я тоже никакиx ужасов не вижу. все равно пойдут в школу и всеx обкладывать начнут :))))
26.05.2010 19:47:46, Spunya
не знаю, мож им там нелетное чего было..должны были прилететь в 7.30, пишет , что в 8.20 теперь.ужос
26.05.2010 19:53:20, Spunya
"Главное - учить правильно, и читать классическую литературу" Правильно. Когда маленький ребенок и он только учиться говорить и слышит слова с неправильной постановкой ударения, произношение иное, смешанный язык...как быстро он правильно научиться говорить? Ведь детки учатся разговаривать сначала копируя маму/папу/бабушку/дедушку...короче как с ним разговаривают так и он говорит...
Или не так? 26.05.2010 19:44:45, Бусьен
Или не так? 26.05.2010 19:44:45, Бусьен
нет, не так. Я наблюдаю за некоторыми детьми, которые имеют 3 языка на практике. Полет нормальный. Знают с кем на каком говорить и слова практически не коверкают. Это практически тот-же случай.
26.05.2010 19:48:19, Rotkäppchen
может быть...сейчас просто читаю "ознакомление дошкольников со звучащим словом" Тумакова...там др.мнение.
И потом я не стала бы сравнивать 3 языка и неправильно произнесенные слова (позвОнишь, шо ты ховоришь...) это др. степь, "цыцца" и иже с ней пардоньте это вообще что за слово такое?
Может я конечно критична, но просто лично меня это раздражает, когда так говорят, уши отваливаются....когда свекровь подобное говорит, я стараюсь скрыться куда-нить, тк сказать или сделать замечание не рискую, лучше перебеситься имхо 26.05.2010 20:20:55, Бусьен
И потом я не стала бы сравнивать 3 языка и неправильно произнесенные слова (позвОнишь, шо ты ховоришь...) это др. степь, "цыцца" и иже с ней пардоньте это вообще что за слово такое?
Может я конечно критична, но просто лично меня это раздражает, когда так говорят, уши отваливаются....когда свекровь подобное говорит, я стараюсь скрыться куда-нить, тк сказать или сделать замечание не рискую, лучше перебеситься имхо 26.05.2010 20:20:55, Бусьен
да, кстати, если ты о "Ознакомлении дошкольника со звучащим словом" ТумаковОЙ, то, имхо, книга совсем не об этом:)
Не о чистоте языка, а о фонетике и произношении звуков. И это еще непонятно, польза или вред от того что ребенок лишний раз потренируется говорить звук "ц" при выговоре "цыцца":)))) 26.05.2010 21:38:43, Rotkäppchen
Не о чистоте языка, а о фонетике и произношении звуков. И это еще непонятно, польза или вред от того что ребенок лишний раз потренируется говорить звук "ц" при выговоре "цыцца":)))) 26.05.2010 21:38:43, Rotkäppchen
там она пишет, к примеру, что важное место отводится работе по формированию у детей умений ПРАВИЛЬНО называть предмет, его признаки, понимать значение слова....Так что как же не об этом? Какое значение слова цыцца?
Фонетика-учение о звуковой системе языка, раздел языкознания, который изучает звуковые средства языка (звуки, ударение, интонацию). …Поэтому имхо о том как раз таки... 26.05.2010 21:50:03, Бусьен
Фонетика-учение о звуковой системе языка, раздел языкознания, который изучает звуковые средства языка (звуки, ударение, интонацию). …Поэтому имхо о том как раз таки... 26.05.2010 21:50:03, Бусьен
Ир, твоя свекровь не коверкает язык:) они там так говорят:) суржик-не суржик, диалект, наречие...называй как хочешь, но так говорит пару миллионов человек:) честно:) хотя, они и могут говорить иначе.
У меня уши не отваливаются и я это всю жизнь слышала:)
Имхо, ничего страшного для развития ребенка нету совершенно. Слух и толерантное отношение только развивается:) Поверь:) 26.05.2010 21:22:32, Rotkäppchen
У меня уши не отваливаются и я это всю жизнь слышала:)
Имхо, ничего страшного для развития ребенка нету совершенно. Слух и толерантное отношение только развивается:) Поверь:) 26.05.2010 21:22:32, Rotkäppchen
я знаю как они там говорят, ты видимо не совсем меня понимаешь...терпеть не могу когда сюсюкают, говорят несуществующие слова, про ударения молчу вообще. Скрепя зубами я молчу,замечаний не делаю, кто я такая чтобы замечания взрослому человеку делать, но не нравится мне когда так говорят и не хочу, чтобы мой ребенок так говорил.
Развивать у ребенка толерантность на фоне неправильной речи не думаю, что верный путь :)
Да и потом, с бабушкой общается Миха, я не то чтобы парюсь, когда звучат словечки-парюсь, потом это проходит (молча перебешусь) - не смертельно конечно 26.05.2010 21:43:30, Бусьен
Развивать у ребенка толерантность на фоне неправильной речи не думаю, что верный путь :)
Да и потом, с бабушкой общается Миха, я не то чтобы парюсь, когда звучат словечки-парюсь, потом это проходит (молча перебешусь) - не смертельно конечно 26.05.2010 21:43:30, Бусьен
моя говорить ложИть, вместо класть, видАла, вместо видела. я просто старшей объясняю, что правильно говорить по-другому, т.е. по правилам русского языка. в вашем случае, не знаю, не стала бы. как подрастет объясните ему что и как.
26.05.2010 19:09:19, LEO
она русская?
если да,то я бы сказала - ой, как интересно вы говорите слово "киса", первый раз слышу, а откуда у вас? а вот у нас только киса.
когда режет, я не могу молчать, но и xамить не надо, так, вроде сказала, вроде не обидела :)))
если нерусская, ничего бы не говорила 26.05.2010 19:08:11, Spunya
если да,то я бы сказала - ой, как интересно вы говорите слово "киса", первый раз слышу, а откуда у вас? а вот у нас только киса.
когда режет, я не могу молчать, но и xамить не надо, так, вроде сказала, вроде не обидела :)))
если нерусская, ничего бы не говорила 26.05.2010 19:08:11, Spunya
Юль, ты знаешь, сколько диалектов русского языка существует? В Питере говорят не так, как в Москве, а в Новгороде еще по-другому. Моя бабушка чистокровная русская, жила всю жизнь в России, а говорила очень своеобразно.
26.05.2010 19:17:43, Tulsa
когда я слышу дурацкие на мой взгляд слова, на регулярной основе, я не смогу смолчать.
я всё понимаю, не призываю к ругани, но если я вот так скажу - мне легче :) кстати, бывало, что слово убирали.
ну вот не могу молчать, бесит внутри,надо сказать :))) 26.05.2010 19:21:36, Spunya
я всё понимаю, не призываю к ругани, но если я вот так скажу - мне легче :) кстати, бывало, что слово убирали.
ну вот не могу молчать, бесит внутри,надо сказать :))) 26.05.2010 19:21:36, Spunya
не лингвист ты:) точно не выдержала бы, как мы с мужем по-английски разговариваем, у нас процентов 20% слов - придуманных и переиначеных:)
26.05.2010 19:35:44, Tulsa
четное количество отрицаний дает положительный результат:)))))))))))))
26.05.2010 19:51:05, Rotkäppchen
Представила, как мой муж или свекровь стали бы мой английский постоянно исправлять. Я ведь многие слова не так произношу, хотя знаю, как надо.
Это очень неприлично было бы. 26.05.2010 18:31:12, Tulsa
Это очень неприлично было бы. 26.05.2010 18:31:12, Tulsa
а я многие слова и звуки физически не смогу произнести как местные жители, не убиваться же из-за этого:)
26.05.2010 19:12:30, Rotkäppchen
Нафик-нафик исправлять :)
Если уж так режет ухо, может быть нежно переспросить "как-как? погартай? это "полистать" значит? я боюсь, что дочь Вас не всегда понимает..." Может свекровь сделает выводы? 26.05.2010 18:16:39, Шизгара
Если уж так режет ухо, может быть нежно переспросить "как-как? погартай? это "полистать" значит? я боюсь, что дочь Вас не всегда понимает..." Может свекровь сделает выводы? 26.05.2010 18:16:39, Шизгара
Нет, не стоит... Можно попробовать стоять рядом и "переводить", но тут сложно... Можно на скандал нарваться или (что, наверное, еще хуже) спровоцировать "холодную войну" с использованием ребенка
26.05.2010 17:51:15, НадиН
Не стала бы, тем более живет в другом городе. В гости приехала, по телефону так разговаривает? Ну и пусть :)
У меня тоже есть, что режет ухо, начиная с "Кириллка", мы так никогда не называем :)
Но переучивать взрослого человека, да еще из-за временных приездов, неее :) Ребенок подрастет и сам быстро бабушку поправит. Только тогда она не обидится ни разу :) 26.05.2010 17:29:48, Иришка-Мартышка
У меня тоже есть, что режет ухо, начиная с "Кириллка", мы так никогда не называем :)
Но переучивать взрослого человека, да еще из-за временных приездов, неее :) Ребенок подрастет и сам быстро бабушку поправит. Только тогда она не обидится ни разу :) 26.05.2010 17:29:48, Иришка-Мартышка
А цель какая? Если поссориться со свекровью - то можно и поправлять ; )
26.05.2010 17:24:31, ЛюбимицаКлаппа
Если свекровь приезжает не очень часто,то в этом нет не чего страшного.А если часто,то как-нибудь объяснить ей. просто если ребенок приучиться говорить киЦЦЦа,то будет довольно сложно переучить.
Знаю по опыту сестры. 26.05.2010 17:24:02, Dafnochka
Знаю по опыту сестры. 26.05.2010 17:24:02, Dafnochka
Нет, не поправляю. Меня мой ребенок слышит в 100 раз больше, чем свекровь и если раз в неделю, в нашем случае, слышать снеХ, олеХ и прочее, ничего страшного. Со свекровью вообще лучше не связываться.
26.05.2010 17:19:00, Горошина ©
цыЦЦа, погартай... Я бы сама не догадалась, о чем она :)))
Как вариант, поясняла бы сама ребенку "бабушка имеет в виду п о л и с т а й", "бабушка зовет к и с у".
Это ладно... У меня родной муж произносит чернОслив и еще что-то в таком духе. Неисправимо. Я иногда просто готова ему в лоб дать :) 26.05.2010 17:17:49, УникаЛьнаЯ
Как вариант, поясняла бы сама ребенку "бабушка имеет в виду п о л и с т а й", "бабушка зовет к и с у".
Это ладно... У меня родной муж произносит чернОслив и еще что-то в таком духе. Неисправимо. Я иногда просто готова ему в лоб дать :) 26.05.2010 17:17:49, УникаЛьнаЯ
та же фигня. Свекровь сюсюкает, говорит неправильно из серии масинка и ты ды...меня это просто БЕСИТ. По идее надо бы попросить так не говорить, но я не могу, не знаю как, боюсь ее обидеть, зная ее она может вообще воспринять что я слишком критична и зря парюсь...Но и мой слух режет и не хочу чтобы Михе говорили неправильные слова...на фига путать ребенка (?)
Поэтому послушаю тоже что тут насоветуют, но пока лично я ничего не делаю, думаю мужа попросить, чтобы он маме объяснил, если Мишку ей летом отправлять, тк переучивать не хотелось бы 26.05.2010 17:16:40, Бусьен
Поэтому послушаю тоже что тут насоветуют, но пока лично я ничего не делаю, думаю мужа попросить, чтобы он маме объяснил, если Мишку ей летом отправлять, тк переучивать не хотелось бы 26.05.2010 17:16:40, Бусьен
Сюсюкание - дело другое. Я сразу поставила такую позицию - пожалуйста, не надо сюсюкать, говорите слова правильно, чтобы Марина слышала правильную речь... Кстати, подействовало на всех - и на моих родителей, и не свекровь. Может, в этом одна из причин того, что с 2 лет Маринка говорит хорошо и дочтаточно чисто...
26.05.2010 18:33:31, НадиН
Это другое совсем. Твоя сюсюкает именно на "младенческом". А у автора просто разговаривает на диалекте.
26.05.2010 18:33:05, Tulsa
она и так и так говорит, т.е. как у Автора+сюсюкает, коверкает слова ужаааасно:( Плюс еще предложения говорит на половину по русски др. половина украинская-жуть короче...Ничего против украинского не имею, но мы на нем не говорим, а Миха все повторяет за всеми...мне это не надо, я пыталась сказать (про то,чтобы по русски хотя бы говорить), но в ответ была улыбка и "да ладно тебе, он забудет..." и продолжает дальше:(( бррррр Опять же не "г" а "х", не "что" а "ШО" ну и ты ды...Хорошо, что редко общение, тк сейчас период идет когда Миша как попка-дурак за всеми все повторяет и слова и поведение...
26.05.2010 19:13:41, Бусьен
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?