сижу я вчера в кафешке. обедаю. голова трещит, никуда не тороплюсь.
и поневоле слышу одну темку, т.к. общаются почти в полный голос. беседуют два фарм представителя, одна взрослая тётка, и молодной парень.
и тётка начинает парню рассказывать, как крутят деньги за лекарства в этой больнице, сколько она платит в той больнице, чтобы назначали рецептурные препараты пациентам те, что надо и т.п.
объясняет, сколько и где главврач имеет доходов, при этом суммы звучат жутко огромные. что лекарства берут по принципу, чтобы дешевле, а накрутку делают до 100%.
это что так везде?
и теперь все назначения врача надо делить на 10 и самой искать чем и как лечиться?
прям дурно мне уже вторые сутки от этих мыслей.
Конференция "Ребенок от 1 до 3""Ребенок от 1 до 3"
Раздел: Врачи, поликлиники
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
а своего врача по всем вопросам найти сложно. отцу я так и не смогла никого найти за несколько лет. с Надиной аллергией тоже вопросы.
или я слишком требовательна 12.02.2010 19:59:24, tЮлька
Так это не секрет. Так и есть. Кроме того, врачей регулярно вывозят в разные страны, водят по ресторанам и т.д. К поликлиникам это относится в меньшей степени, а в бОльшей к больницам и аптекам.
Я зав. аптекой работаю. Поскольку аптека сетевая лично я никакого "дохода" ощутимого не имею от мед.представителей. То ли дело мое начальство в офисе :)))
суть заключается в том, что фирма-производитель заключает договор с аптекой на продажу ее препаратов. Определяется "план", который аптека должна выполнить за определенный промежуток времени. Получив такой план от начальства, мы начинаем предлагать при любом удобном случае "конкурсный" препарат. Выполнив план, зав.аптекой получает какой-нибудь скомный подарок в виде подарочной карты в Л*Этуаль, или какого-нибудь небольшого сувенира, а офисное начальство гораздо более приятный презент. У нас таким образом вся сеть была оснащена ЖК мониторами, офисной техникой, начальство летало Австралию и другие экзотические места.
Не могу сказать, что мы наносим вред здоровью человека, потому что продаем препараты, которые на самом деле призваны помогать при данных симптомах, но факт остается фактом - фарм.индустрия это черезвычайно прибыльный бизнес. Поэтому, конечно, совсем неплохо самому хоть чуть-чуть разбираться в лекарствах. 12.02.2010 15:50:35, Яснотка
Я зав. аптекой работаю. Поскольку аптека сетевая лично я никакого "дохода" ощутимого не имею от мед.представителей. То ли дело мое начальство в офисе :)))
суть заключается в том, что фирма-производитель заключает договор с аптекой на продажу ее препаратов. Определяется "план", который аптека должна выполнить за определенный промежуток времени. Получив такой план от начальства, мы начинаем предлагать при любом удобном случае "конкурсный" препарат. Выполнив план, зав.аптекой получает какой-нибудь скомный подарок в виде подарочной карты в Л*Этуаль, или какого-нибудь небольшого сувенира, а офисное начальство гораздо более приятный презент. У нас таким образом вся сеть была оснащена ЖК мониторами, офисной техникой, начальство летало Австралию и другие экзотические места.
Не могу сказать, что мы наносим вред здоровью человека, потому что продаем препараты, которые на самом деле призваны помогать при данных симптомах, но факт остается фактом - фарм.индустрия это черезвычайно прибыльный бизнес. Поэтому, конечно, совсем неплохо самому хоть чуть-чуть разбираться в лекарствах. 12.02.2010 15:50:35, Яснотка
вот честно.
я прекрасно понимаю схемные варианты работы, но масштабы меня поразили, если честно. 12.02.2010 00:29:16, tЮлька
преходите на гомеопатию)))
в разы дешевле!
в полемику не вступаю -так просто к слову пришлось))))))))))
а вообще врачи многие реально разводят(( и не только на лекарствах.
я нынче на прием к окулисту пошла (по прайсу 990р) -мне сын в глаз пальцем попал и продрал верхний слой у радужки (не знаю как называется правильно -но больно )
так врасч меня приняла,велела срочно проверить все что можно,на 3 аппарата меня сажала (кто ж знал,что это не входит в прием)
итог 3550!
вот спрашиваетс за что? хорошо хоть деньги с собой были... 11.02.2010 23:16:12, Капашита
А я на халяву на тверской проскочила, прардо лекарства у них в аптеке купила на 1000, но от них такой релив был, что не жалко было. Мне поцарапала ветка в лесу. Лена пока только кота гасит.
12.02.2010 00:28:08, Ku4ka
в разы дешевле!
в полемику не вступаю -так просто к слову пришлось))))))))))
а вообще врачи многие реально разводят(( и не только на лекарствах.
я нынче на прием к окулисту пошла (по прайсу 990р) -мне сын в глаз пальцем попал и продрал верхний слой у радужки (не знаю как называется правильно -но больно )
так врасч меня приняла,велела срочно проверить все что можно,на 3 аппарата меня сажала (кто ж знал,что это не входит в прием)
итог 3550!
вот спрашиваетс за что? хорошо хоть деньги с собой были... 11.02.2010 23:16:12, Капашита
Спорно... В провинции обычная медицина запросто может выйти дешевле гомеопатии.
12.02.2010 08:53:07, ЛюбимицаКлаппа
ого! Мужа смотрел окулист в Гельмгольца-бесплатно! при чем оба раза-там неотложка есть-они всех смотрят:))
11.02.2010 23:42:20, Бусьен
Там платно 900 руб,на трех аппаратах смотрели и к профессору водили - без дополнительных плат:)
11.02.2010 23:50:54, murka i knopka
его тоже смотрели на аппаратах, плюс консультация, плюс осмотр (проверка зрения), плюс закапали лекарством, плюс оказали первую помощь (это последний раз) В первый раз и к профессору водили и узи делали и все-все бесплатно и без очереди:))))
12.02.2010 00:15:30, Бусьен
а ведь есть экстренная офтальмологическая помощь. там бесплатно. и при больницах есть- у меня соседка работает офтальмологом в отделении скорой помощи при больнице. круглосуточно.
11.02.2010 23:29:52, LEO
ну на тот момент мне 990 рублей показались меньшим злом,нежли поездка далеко от дома. а тут 2 шага пройти.
теперь буду умнее. 12.02.2010 09:17:23, Капашита
теперь буду умнее. 12.02.2010 09:17:23, Капашита
И ещё такой момент. Я иногда подхожу к их фармацевтам с тем же рецептом, или сама прошу какое-либо лекарство, а они мне предлагают (т.к. меня знают прекрасно) совсем другое лекарство, где действующее вещество такое же, а цена в разы ниже! Так что подкупленный врач+фармацевт, желающий дохода, - страшная сила для пациентов, которая может сильно ударить по карману:( 11.02.2010 22:47:00, Беатрис
Простой пример - бромгексин. От Берлин Хеми германского производства отличный результат, отечественный - ноль эффекта.
Так что далеко не всегда одинаковые по заявленному составу препараты отличаются только ценой. Увы, но от цены зависит и качество, вернее наоборот. 12.02.2010 00:14:08, nightflyer
ага- отривин, ксимелин и для нос- одно и тоже вещество. цена - в 2 раза ниже в пользу для нос.
11.02.2010 23:30:49, LEO
Вот это вообще отличный вариант. 11.02.2010 22:51:28, ZanZarah
точно, хорошо сказала, из серии "чем меньше знаешь, тем крепче спишь" (с)
:))))))) 11.02.2010 22:46:12, Бусьен
:))))))) 11.02.2010 22:46:12, Бусьен
ну просто есть аналоги препаратов (отеч.произ.) тоже самое, только дешевле:))) К сожалению ссылочку у мужа-спец.сохранили, с мед.форума (там врачи делились так сказать чем можно заменить)=))
а вообще да, то что Вы услышали так оно и есть:( 11.02.2010 22:28:56, Бусьен
+1. Я выше написала. Отечественные препараты точно уступают в качестве.
12.02.2010 00:19:42, nightflyer
а вообще да, то что Вы услышали так оно и есть:( 11.02.2010 22:28:56, Бусьен
Ниже написала, повторюсь - эти аналоги называются дженерики. Они действительно существенно дешевле, но при этом менее эффективны. В некоторых случаях соотношение "цена-качество" оказывается в их пользу, иногда - они в итоге оходятся дороже.
11.02.2010 22:49:32, маугленок
мне лор от моего гаймора прописала отривин, а я ее спросила, почему ксимелин нельзя- говорит, отривин мерцательный эпителий не трогает. с какого перепугу? вещество и там и там одно и тоже. и % ность и никаких добавок кроме ксиметазолина там нет.
11.02.2010 23:33:06, LEO
Мы всегда покупаем только и исключительно дженерики, и они всегда эффективны.
11.02.2010 23:05:07, Tulsa
не все препараты такие:) Типа наш аспирин, то да...он менее эффективен, но есть реальные аналоги...Можно сказать 50 на 50 :) просто надо знать и надо разбираться...не для простых смертных так сказать, это вам врачам проще:))))
11.02.2010 23:01:30, Бусьен
ну не заю в предоставленной табл. было указано что и из чего состоит (многие названия я даже и не знала..тк отеч.произ.не рекламируется так) и там сказано было что полностью один в один. но спорить не берусь тк я не врач и вообще в этой теме профан, сказала что знаю :)) Больше ничего не могу сказать. Обидеть тебя точно не хотела.все врачи разные, ты молодец!:)))) А есть и другие-согласись...всякие есть
11.02.2010 22:54:04, Бусьен
спор идет о том, что одно и то же действующее вещество в разных таблетках может действовать по разному.
11.02.2010 22:55:02, Natalya L
ИМХО, говорить о генериках вообще смысла не имеет. Я в целом против генериков не имею ничего, но когда рекомендую препарат, иногда советую не выбирать определенные фирмы. И вовсе не из-за шкурного интереса. Просто у некоторых генериков эффект никакой.
12.02.2010 09:03:21, ЛюбимицаКлаппа
Меньшая эффективность, а не неэффективность :)
И на исследованиях (можно им, конечно, не верить, но ведь чему-то надо верить :), и частично - на своих наблюдениях. 11.02.2010 22:57:50, маугленок
И на исследованиях (можно им, конечно, не верить, но ведь чему-то надо верить :), и частично - на своих наблюдениях. 11.02.2010 22:57:50, маугленок
Я очень рада, что существуют такие качественные дженерики. И надеюсь, что качество остальных тоже будет расти.
11.02.2010 23:16:43, маугленок
у нас генерики делают такие фирмы как рациофарм или гексал. у меня вопросов по качеству к ним точно нет.
11.02.2010 23:19:21, Natalya L
кстати про индийские. седня мне с работы звонит коллега и просит из индии лекарство срочно, с кем угодно прислать (у меня есть возможность это устроить) для важного человека (почки не работают), которое у нас не зарегистрировано и не производится и не продается. аюрведическое. только оно помогает. а стоит 50 капсул меньше 100 рублей.
11.02.2010 23:37:24, LEO
Ну это не по теме, это не дженерик, не дешевый аналог чего бы то ни было :)
12.02.2010 00:26:55, маугленок
после того, как окончится действие патента все кому не лень начинают производить один и тот же препарат. стоит он у всех по разному. поэтому между фарм. фирмами и врачами процветают подобные отношения.
11.02.2010 21:49:13, Natalya L
Фармбизнес - серьезный бизнес. На каждый препарат куча аналогов, естественно фирма заинтересована, чтоб купили именно ее препарат. И некоторые главврачи на этом зарабатывают.
Только какое отношение это имеет к назначениям лечащего врача? Да еще если пациент сам купил лекарства. Никакого ; ) 11.02.2010 21:43:53, ЛюбимицаКлаппа
ерунда полная. Нормальный врач назначает те лекарства, которые нужны пациенту. другой вопрос, что есть недобросовестные люди, впаривающие всякие БАДы и пр. глупости
12.02.2010 19:33:35, wwwoman
Только какое отношение это имеет к назначениям лечащего врача? Да еще если пациент сам купил лекарства. Никакого ; ) 11.02.2010 21:43:53, ЛюбимицаКлаппа
как же? Ведь врач заключает договор, выписывает препарат именно "этой" фирмы и родители покупают именно по рецепту там сложная схема:), тк пишется это все в мед.карте и рецепте, то соот-но врачу после % выплачивается за то что он выписал именно этот препарат, ну и проследить всегда можно темп спроса этого препарата....где-то так
11.02.2010 22:49:04, Бусьен
Как интересно 8 ) Сколько работала - никаких договоров не заключала. Для фармкомпании заключать договор с обычным доктором - слишком мелко ; ))
Да, их представители ходят, рассказывают о своих препаратах, дарят ручки-листовки, но не более. В общем, это вовсе не обычная практика.
Знаю, что некоторые производители БАДов так делают, но БАДы - это совсем другая песня. Их далеко не любой врач станет назначать. 12.02.2010 09:00:13, ЛюбимицаКлаппа
Да, их представители ходят, рассказывают о своих препаратах, дарят ручки-листовки, но не более. В общем, это вовсе не обычная практика.
Знаю, что некоторые производители БАДов так делают, но БАДы - это совсем другая песня. Их далеко не любой врач станет назначать. 12.02.2010 09:00:13, ЛюбимицаКлаппа
С кем врач заклчается договор? Что фиксируется в карте? Какой процент?
Извните, но это просто неправда. 11.02.2010 22:52:01, маугленок
Извните, но это просто неправда. 11.02.2010 22:52:01, маугленок
мужу давали бумажку с цифрой -кодом, со скидкой на один препарат, его нужно именно в определенной аптеке купить и больше нигде. явно врача по коду премируют. также анализы платные- на листочке код врача напечатан и адрес определенной клиники. на вопрос а почему нельзя в другом месте сдать, ответ- а там плохо делают.
11.02.2010 23:40:12, LEO
ну там сложная схема, я написала каряво....подробностей не знаю...Я могу ошибаться. Но так представляю в кратце эту схему:))))
Врачи (поликлиника) заключают договор с фарм. произовдителем , что врачи будут выписывать только их препараты, как там контролируются .....не могу сказать, дают направления со скидкой и адресом где купить можно-вот и все:))) Мне так давали адрес клиники где я могу сдать всей семьей анализы, мне сказали что лучше там, типа там цены низкие и лаборатория хорошая...и бла-бла-бла...на бумажке она поставила свою ФИО и подпись:)))))-тут дальше можно только догадываться, но все равно туда не пошли, муж как раз из принципа отказался, сдали все в др.лаборатории:))) 11.02.2010 22:58:57, Бусьен
Врачи (поликлиника) заключают договор с фарм. произовдителем , что врачи будут выписывать только их препараты, как там контролируются .....не могу сказать, дают направления со скидкой и адресом где купить можно-вот и все:))) Мне так давали адрес клиники где я могу сдать всей семьей анализы, мне сказали что лучше там, типа там цены низкие и лаборатория хорошая...и бла-бла-бла...на бумажке она поставила свою ФИО и подпись:)))))-тут дальше можно только догадываться, но все равно туда не пошли, муж как раз из принципа отказался, сдали все в др.лаборатории:))) 11.02.2010 22:58:57, Бусьен
С поликлиниками таких договоров не заключают. Только если представители производителей БАДОв, которые продаются в определенном месте.
В поликлиниках просто проводят "фарм.кружки", где рассказывают про препарат, про его свойства, побочные эффекты и т.д. врач уже сам решает что ему выписывать.
Кстати, это не так уж плохо, потому что на рынке постоянно появляются новые лекарства и не все врачи могут за этим процессом следить. 12.02.2010 15:57:48, Яснотка
В поликлиниках просто проводят "фарм.кружки", где рассказывают про препарат, про его свойства, побочные эффекты и т.д. врач уже сам решает что ему выписывать.
Кстати, это не так уж плохо, потому что на рынке постоянно появляются новые лекарства и не все врачи могут за этим процессом следить. 12.02.2010 15:57:48, Яснотка
Ну, спорить не о чем, Вы наперед во всем уверены. Вы даже не допускаете мысли, что Вас туда направили потому, что реально считают эту лабораторию хорошей и качественной, а подпись поставили потому, что на направлениях на анализ всегда должна быть подпись врача...
11.02.2010 23:23:43, маугленок
а код врача тоже должен быть? если б им все равно было б где человеку сдавать. я вот точно знаю, что в обычных поликлиниках анализ крови общий многие даже не считают, просто по норме кое-как рисуют и все. даже моя тетка, которая работает в северодвинской больнице это подтвердила...
11.02.2010 23:42:00, LEO
А у Вас не автомат делает?
У нас сейчас физически невозможно подделать анализ - не заправили в аппарат крвь, не будет и ответа.
А недобросовестные работники бывают, к сожалению. Про "многие" говорить не стала бы, но бывают. 12.02.2010 00:28:47, маугленок
У нас сейчас физически невозможно подделать анализ - не заправили в аппарат крвь, не будет и ответа.
А недобросовестные работники бывают, к сожалению. Про "многие" говорить не стала бы, но бывают. 12.02.2010 00:28:47, маугленок
ну во-перых это не направление было, а рекламный листок той лаборатории:))))))) во-вторых почему это я наперед все знаю? Я вроде написала довольно все четко, что могу ошибаться тк не разбираюсь в мед.препаратах-это Вы мед.работник, а не я. Сказала свои соображения на этот счет вот и все (и сразу написала что могу ошибаться вот и все!!!) Это Вы в штыки все как-то воспринимаете....
11.02.2010 23:39:52, Бусьен
Я уже устала отвечать на такие обвинения. Так и хочется пойти и потребовать свою долю...
Реально - они могли заплатить главврачу, чтобы из всех препаратов, 1)внесенных в соответствующий список и 2"имеющихся на базе, он закупил для больницы именно их продукцию. Но перплачивать "до 100%" главврач, если он себе не враг, не станет - ему же надо не только карман набить, но и проработать до конца года, желательно без жалоб и с уровнем смертности не выше среднего, а деньги выданны фиксированные.
Лечащие врачи в больнице лечат тем, что есть в больнице, это естественно. При этом они вообще никому не назначают "рецептурных препаратов", они вообще не выписывают рецептов. В выписке они пишут _рекомендации_, которые участковый должен учесть - но может и не учесть.
В свою очередь участковый не имеет и не может иметь никакого навара с назначаемых препаратов - просто потому, что это невозможно отследить. Больной может купить лекарство в любой аптеке, в том числе и в другом городе, и при этом никому не станет называть фамилию врача, который ему это назначил.
Представители фирм ходят по врачам, это да. Но если Вы верите, что мы можем продаться за пару проспектов и шариковую ручку, то говорить не о чем. А реально - приходят люди, рассказывают о препарате, называют показания и противопоказания, дают ссылки на независимые исследования, показывающие эффективность этого препарата... Как Вы думаете, что я с большей вероятность назначу - этот препарат или тот, про который я прочитала 2 строчки в справочнике?
Но к чему я это говорю? Сколько раз пишу, еще никто мне не поверил. Все заранее уверены, что мы, врачи - все продажные св.л.чи... Обидно. 11.02.2010 21:25:02, маугленок
Я как раз так не считаю, у нас хороший детский участковый врач. Могу только заметить, как меняются препараты назначаемые для того же ОРВИ в течении 11 лет. Отношу это насчет учебы врачей и появляющихся (в России) "новых" препаратов.
Но, например, пришли к отропеду. Она нам выписала ортопедич.стельки (дала рецепт в определенную аптеку с ее подписью). Нам 5% скидка, рецепт остался в аптеке. К слову, я абсолютно не в претензии, потому что до этого нам впаривали в платном медцентре стельки за кучу денег (6000р), а она посмотрела и сказала, что с нашей степенью,нам и обычных, в смысле не по спецзаказу, за глаза хватит.
Второй случай, онколог в диспансере назначила препарат из разряда БАДов, на рецепте с ее подписью и адресом где приобрести.
Когда была старшей бер-на, гинеколог выписывала тоже рецепт с адресом, как счас помню "крутого" вит.Е, который усваивается со 100%гарантией:)
Ну я вообщем-то с такого рода случаями сталкивалась. Как в стационаре не знаю. 11.02.2010 22:26:16, LЁshik
Я верю. У меня очень много врачей в друзьях. Живут на зарплату и на благодарности пациентов, но ни разу не слышала о доходах от фармкомпаний.
11.02.2010 21:42:00, Бурундук, Он (5) и Она (2)
не обижайся, это просто взгляд снаружи и не мне не понять, что и зачем делают все эти представители фарм компаний.
я всегда тоже не понимала, как вас можно мотивировать на выписку. вот честно.
но когда тётя стала называть больницы и фамилии, которые я слышала по старой работе, мне стало как-то не по себе.
ну не могу я понять, почему мне выписывают препаратов при ОРВИ на 2 листа. и если с ОРВИ я могу разобраться, то всё остальное страшнее. 11.02.2010 21:41:31, tЮлька
Реально - они могли заплатить главврачу, чтобы из всех препаратов, 1)внесенных в соответствующий список и 2"имеющихся на базе, он закупил для больницы именно их продукцию. Но перплачивать "до 100%" главврач, если он себе не враг, не станет - ему же надо не только карман набить, но и проработать до конца года, желательно без жалоб и с уровнем смертности не выше среднего, а деньги выданны фиксированные.
Лечащие врачи в больнице лечат тем, что есть в больнице, это естественно. При этом они вообще никому не назначают "рецептурных препаратов", они вообще не выписывают рецептов. В выписке они пишут _рекомендации_, которые участковый должен учесть - но может и не учесть.
В свою очередь участковый не имеет и не может иметь никакого навара с назначаемых препаратов - просто потому, что это невозможно отследить. Больной может купить лекарство в любой аптеке, в том числе и в другом городе, и при этом никому не станет называть фамилию врача, который ему это назначил.
Представители фирм ходят по врачам, это да. Но если Вы верите, что мы можем продаться за пару проспектов и шариковую ручку, то говорить не о чем. А реально - приходят люди, рассказывают о препарате, называют показания и противопоказания, дают ссылки на независимые исследования, показывающие эффективность этого препарата... Как Вы думаете, что я с большей вероятность назначу - этот препарат или тот, про который я прочитала 2 строчки в справочнике?
Но к чему я это говорю? Сколько раз пишу, еще никто мне не поверил. Все заранее уверены, что мы, врачи - все продажные св.л.чи... Обидно. 11.02.2010 21:25:02, маугленок
Но, например, пришли к отропеду. Она нам выписала ортопедич.стельки (дала рецепт в определенную аптеку с ее подписью). Нам 5% скидка, рецепт остался в аптеке. К слову, я абсолютно не в претензии, потому что до этого нам впаривали в платном медцентре стельки за кучу денег (6000р), а она посмотрела и сказала, что с нашей степенью,нам и обычных, в смысле не по спецзаказу, за глаза хватит.
Второй случай, онколог в диспансере назначила препарат из разряда БАДов, на рецепте с ее подписью и адресом где приобрести.
Когда была старшей бер-на, гинеколог выписывала тоже рецепт с адресом, как счас помню "крутого" вит.Е, который усваивается со 100%гарантией:)
Ну я вообщем-то с такого рода случаями сталкивалась. Как в стационаре не знаю. 11.02.2010 22:26:16, LЁshik
то что вы честный человек, еще не говорит за всех. у нас было достаточно скандалов на эту тему, и это при заработках наших врачей, которые и так пятью нулями в евро часто заканчиваются.
11.02.2010 21:51:08, Natalya L
ну почему, как раз я считаю, что св*л*чей гораздо меньше, но факт - есть...
11.02.2010 21:47:39, Tulsa
Я вам верю :))) Правда,я лицо заинтересованное - провизор :)
Кстати,есть знакомые фармпредставители. И они,чаще всего,с живыми деньгами дела не имеют. Могут купить для больницы ксерокс,или что-то подобное. Нам в аптеки вообще только тортики перепадают :)) Обычно за какой-то приличный подарок нужно столько ненужного лекарства закупить и продать,что заведующие обычно не рискуют. Знаю реально одну аптеку,обанкротившуюся из-за за заведующей,назаказывавшей всяких непродаваемых биодобавок. 11.02.2010 21:41:37, murka i knopka
Кстати,есть знакомые фармпредставители. И они,чаще всего,с живыми деньгами дела не имеют. Могут купить для больницы ксерокс,или что-то подобное. Нам в аптеки вообще только тортики перепадают :)) Обычно за какой-то приличный подарок нужно столько ненужного лекарства закупить и продать,что заведующие обычно не рискуют. Знаю реально одну аптеку,обанкротившуюся из-за за заведующей,назаказывавшей всяких непродаваемых биодобавок. 11.02.2010 21:41:37, murka i knopka
я всегда тоже не понимала, как вас можно мотивировать на выписку. вот честно.
но когда тётя стала называть больницы и фамилии, которые я слышала по старой работе, мне стало как-то не по себе.
ну не могу я понять, почему мне выписывают препаратов при ОРВИ на 2 листа. и если с ОРВИ я могу разобраться, то всё остальное страшнее. 11.02.2010 21:41:31, tЮлька
я не врач, но знакомые врачи и фармацевты есть - и да, это правда. если в апетку приходишь, и там тетка знакомая - она сама скажет, не бери это, возьми вон то, в 10 раз дешевле, но то же самое. а если нету знакомых - увы:)
11.02.2010 21:23:30, Tulsa
Ага, у меня свекровь фармацевт с 40-летним стажем - как посоветует что-нибудь, так пипец. Ни разу еще её "в 10 раз дешевле" не оказывалось нормальным препаратом.
11.02.2010 21:41:00, Бурундук, Он (5) и Она (2)
Я именно отечественные аналоги имела ввиду. То побочка, то мертвому припарка. Зареклись уже аналоги покупать.
11.02.2010 22:12:00, Бурундук, Он (5) и Она (2)
Да все подделывают. Но вот лично у нас так сложилось, что именно на аналогах лечение не пошло.
11.02.2010 22:34:00, Бурундук, Он (5) и Она (2)
То же самое скорее всего содержит аналогичное действующее вещество. Но по сравнению с оригинальным импортным дорогим препаратом это вещество усвоится вполовину меньше. Чувствуете разницу? Я работала в лаборатории,где как раз сравнивали количество вещества в крови после приема дешевого препарата (аналога) и импортного оригинала. Догадываетесь,где больше было?
11.02.2010 21:46:31, murka i knopka
имхо - то что вы пишите - ничем не обосновано. если дешевый препарат - подделка - тогда да. а если дешевый препарат прошел все требования на соответствие - то действие у него 99% то же самое. не начнете же вы спор на тему, что аспирин байер единственный в мире настоящий аспирин?
11.02.2010 21:52:57, Natalya L
Дженерики - не подделка, но по эффективности, как правило, уступат оригиналам. В среднем на 1/2-1/3.
11.02.2010 22:43:19, маугленок
как говорил станиславский - не верю. не верю в то что бен-урон чем-то кроме цены отличается от парацетамола, а аспирин байер от аспирина за 3 рубля.
11.02.2010 22:50:50, Natalya L
Я не зна, что такое бен-урон. Наш аспирин - не дженерик байеровского, а самостоятельный препарат. И кроме того, это достаточно простое вещество, его производство достаточно отработано.
А вообще есть достаточно исследований про дженерики. Да и на своем опыте я сталкивалась кое с чем.
Впрочем, для многих из них разница в цене превышает разницу в эфективности. Грубо говоря, препарат казывается вдвое слабее, но при этом вчетверо дешевле - тогда да, в целом он все равно получается выгоднее... 11.02.2010 22:56:27, маугленок
А вообще есть достаточно исследований про дженерики. Да и на своем опыте я сталкивалась кое с чем.
Впрочем, для многих из них разница в цене превышает разницу в эфективности. Грубо говоря, препарат казывается вдвое слабее, но при этом вчетверо дешевле - тогда да, в целом он все равно получается выгоднее... 11.02.2010 22:56:27, маугленок
Только дозу надо корректировать,а это сложно. Как-то читала исследования по препаратам эналаприла. Доза везде одинаковая,а сила действия разная. Если не ошибаюсь, индийский Энам самый слабый был.
11.02.2010 23:04:36, murka i knopka
Насчет аспирина не имею информации. А вот при сравнении эффекта нашего флюкостата и импортного дифлюкана импортный в 3 раза эффективнее в той же дозе.
11.02.2010 22:03:18, murka i knopka
Я извиняюсь,при чем тут гормоны? Флюконазол - противогрибковое средство.
11.02.2010 23:00:11, murka i knopka
извините, я перепутала. но не в этом суть. проверить, как действует два сравнительно одинаковых препарата в организме в лабораторных условиях невозможно. можно мерить уровень содержания действующего вещества в крови. но это будут опять же два разных пациента с их особенностями.
11.02.2010 23:18:18, Natalya L
Вот как раз это и мерили,пациенты и добровольцы были одни и те же для сравниваемых препаратов.
11.02.2010 23:24:56, murka i knopka
основная проблема российского фарм. рынка - подделки. а не в 10 раз дешевле. причем подделки такого уровня, что представители pfizer не могут отличить, где их препарат, а где подделка.
11.02.2010 21:54:23, Natalya L
Такое имеет место быть, моей маме в районной поликлинике постоянно навяливают бады и прочее. 11.02.2010 21:21:57, hippolady
Читайте также
Что это растет? Как сохранять всходы на грядке полному чайнику
Как правильно сеять семена на грядках
