Спросите меня - как я отношусь к обсуждению МЕНЯ за моей спиной. Мою ситуацию, мою реакцию, мои слова, мой текст. Свысока и с усмешкой.
Омерзительно, отвратительно, отвращение к человеку.
Не раз и не два один и тот же участник позволяет себе бестактные и грубые высказывания в адрес многих тут девочек. Мне абсолютно все равно - какая судьба у этого человека. Плевать и безразлично. Руки не подам и никогда не помогу - противно.
Прошу данного участника МНЕ больше не писать, на мои любые топики не реагировать - мне от тебя никаких слов не нужно.
тьфу, как противно стало
Конференция "Ребенок от 1 до 3""Ребенок от 1 до 3"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я и в семейной топик пролистнула, и этот неинтересен, НО стало любопытно - вы попросили не писать и не реагировать больше на ваши топики конкретного участника - и что? думаете она вам больше ничего не скажет? А если скажет, вы что, самоубьетесь? Вы же в инете, что вы хотите то?
Может просто у вас реакция гормональная, или в жизни что-то не так..
Удивительно. 10.12.2009 10:45:08, Semolina
Может просто у вас реакция гормональная, или в жизни что-то не так..
Удивительно. 10.12.2009 10:45:08, Semolina
Юля, я Вас понимаю очень хорошо. Абсолютно бестактная девица. В своё время я ходила с вами вместе в конфу до года, где она на мне пыталась практиковать свою язвительность. Отчасти поэтому я стёрла свою регу, так противно было. С омерзением вспоминаю.
10.12.2009 01:11:14, без ника и реги
Учитывая, что ник и прочие опозновательные знаки не указаны, не вижу в этом ничего страшного. Многие упоминают темы из одной конфы при обсуждении в другой. А уж скольких реальных знакомых мы обмуждаем...
Ничего бестактного и грубого тоже не заметила. 10.12.2009 00:31:24, маугленок
Ничего бестактного и грубого тоже не заметила. 10.12.2009 00:31:24, маугленок
Да, неприятно получить такую подлянку от "местного" человека. Меня тоже обуревали бы подобные чувства. Но, с другой стороны, размещая свой топик в открытом доступе в интернете, надо быть готовой к тому, что его прочитают разные люди, о порядочности которых Вы можете только догадываться, и что они будут писать Вам не только слова поддержки. Так что... Выхода два... Либо больше не писать на столь животрепещущие для Вас темы, либо спокойно относиться к тому, что их обмусоливают с разных сторон.
Короче, плюнуть на все и растереть :)) 09.12.2009 20:37:28, Орлуша
Короче, плюнуть на все и растереть :)) 09.12.2009 20:37:28, Орлуша
несколько раз перечитала и этот пост, и тот. примерила на себя. неприятно стало :( тебя понимаю.
не думаю,что стала бы об этом тут писать, так сказать, привлекать внимание... и вряд ли стала бы зарекаться насчет "не подам руки". но вообще неприятно, и Юля это зря сделала, имхо. 09.12.2009 20:23:33, Larun + detki-konfetki
не думаю,что стала бы об этом тут писать, так сказать, привлекать внимание... и вряд ли стала бы зарекаться насчет "не подам руки". но вообще неприятно, и Юля это зря сделала, имхо. 09.12.2009 20:23:33, Larun + detki-konfetki
Мдяяя, офигеваю... Юлечек, нос кверху и хвост пистолетом давай-ка! Чмок тебя!!!! И-нет есть и-нет, ты ж знаешь. Не принимай близко к сердцу!
09.12.2009 19:59:24, Yulyasha
При всех моих стараниях найти *состав преступления*, так и не обнаружила оного.
Вы, простите, зачем свою ситуацию вывесили принародно? Что бы ее обсуждали ведь. Вот ее и обсуждают. Или вы ждали, что ее обсуждать станут только так как вам это удобно? Увольте, правила открытых конференций иные.
Хотите поделиться сокровенным для конкретной группы людей - создавайте личные темы, тогда ваши реакции будут иметь право на существование.
А пока - только искреннее изумление человека, который уверен, что мир строится только в удобных для него плоскостях. 09.12.2009 19:43:58, Дверь
Вы, простите, зачем свою ситуацию вывесили принародно? Что бы ее обсуждали ведь. Вот ее и обсуждают. Или вы ждали, что ее обсуждать станут только так как вам это удобно? Увольте, правила открытых конференций иные.
Хотите поделиться сокровенным для конкретной группы людей - создавайте личные темы, тогда ваши реакции будут иметь право на существование.
А пока - только искреннее изумление человека, который уверен, что мир строится только в удобных для него плоскостях. 09.12.2009 19:43:58, Дверь
меня сейчас тоже побьют...
но вот скажите..
и охота вам всем (нам всем) из пустого в порожнее переливать, а? неёмкий топик=проза жизни, причем неисправимая проза ( никакими советами тут ничего не поменять), миллион бессмысленных советов, ответный топик, обиды, ответный ответ...два миллиона бессмыссленных откликов. неужели нечем больше заняться НАМ всем? и вообще... пойдите Воробушка 79 почитайте, может, тогда перестанете по пустякам напрягаться. вон, Оксана писала, что в НГ с мужем просто спать лягут, тк настроения нет. радуйтесь, что у ваших мужей есть настроение для корпоратива, а вам (нам, не Юле одной и Юле второй, я абстрактно) не о чем больше переживать, как о единственной пьяной ночи в году, и вообще, есть семьи, у которых такие пьяные ночи еженедельно случаюстся и тыды, разные, клороче, ситуации бывают). ну чесслово, обычно мне писать просто некогда, а тут не выдержала. все мы хорошИ, и я тоже, раз тут отмечаюсь со своим мнением. 09.12.2009 18:22:30, mama Miya
но вот скажите..
и охота вам всем (нам всем) из пустого в порожнее переливать, а? неёмкий топик=проза жизни, причем неисправимая проза ( никакими советами тут ничего не поменять), миллион бессмысленных советов, ответный топик, обиды, ответный ответ...два миллиона бессмыссленных откликов. неужели нечем больше заняться НАМ всем? и вообще... пойдите Воробушка 79 почитайте, может, тогда перестанете по пустякам напрягаться. вон, Оксана писала, что в НГ с мужем просто спать лягут, тк настроения нет. радуйтесь, что у ваших мужей есть настроение для корпоратива, а вам (нам, не Юле одной и Юле второй, я абстрактно) не о чем больше переживать, как о единственной пьяной ночи в году, и вообще, есть семьи, у которых такие пьяные ночи еженедельно случаюстся и тыды, разные, клороче, ситуации бывают). ну чесслово, обычно мне писать просто некогда, а тут не выдержала. все мы хорошИ, и я тоже, раз тут отмечаюсь со своим мнением. 09.12.2009 18:22:30, mama Miya
девушки, ну у каждого разные проблемы! что такого что человек поделился своей??? давайте тогда всех пинать: нечего на квартиры жаловаться, в Африке в хижинах живут, нечего суматоху из-за прививок-темп-орви поднимать, и прочее. Ну у человека наболело это, решила с "друзьями" поделиться - так ее раскатали по асфальту!
Вот уж точно - придешь в конфу поговорить о строении вселенной, а тебе объявят что ты х***вй огородник!! 09.12.2009 19:08:22, Rotkäppchen
Вот уж точно - придешь в конфу поговорить о строении вселенной, а тебе объявят что ты х***вй огородник!! 09.12.2009 19:08:22, Rotkäppchen
:)))ничего плохого, конечно.
на личности и содержание проблемы я намеренно не перехожу.
просто мной замечено, что чем легковеснее проблема, тем больше откликов и тем жарче споры и дискуссии. и растят и ширятся топики...
и еще замечено, проблема проблеме рознь.. 09.12.2009 19:14:44, mama Miya
на личности и содержание проблемы я намеренно не перехожу.
просто мной замечено, что чем легковеснее проблема, тем больше откликов и тем жарче споры и дискуссии. и растят и ширятся топики...
и еще замечено, проблема проблеме рознь.. 09.12.2009 19:14:44, mama Miya
как я понимаю - о проблемах "легковесности" судить вообще трудно. Если б для этого человека было это не проблемой - она б тут не писАла. Вот я не вижу проблемы в корпоративах, мой муж сегодня пошел, более того, когда мелкому 3 месяца было они на корпоратив в Барселону на 3 дня ездили, причем я тут была совершенно сама, в чужой стране, без родственников и знакомых.
Но если б мою какую нибудь тему перенесли в незнакомую конфу, и повесили для обсуждения ( а вопрос " а судьи кто" - вообще выше всяких обсуждений:((() - я бы тоже возмутилась. Ну давайте для прикола скопируем какую нибудь из наших тем, вот про питание, творог и яйцо (выше) и перенесем в кулинарную? или в похудение?? во веселуха:)
меня, лично задевает...тем более - если переходить на личности:((( 09.12.2009 19:25:35, Rotkäppchen
Но если б мою какую нибудь тему перенесли в незнакомую конфу, и повесили для обсуждения ( а вопрос " а судьи кто" - вообще выше всяких обсуждений:((() - я бы тоже возмутилась. Ну давайте для прикола скопируем какую нибудь из наших тем, вот про питание, творог и яйцо (выше) и перенесем в кулинарную? или в похудение?? во веселуха:)
меня, лично задевает...тем более - если переходить на личности:((( 09.12.2009 19:25:35, Rotkäppchen
Маш, здесь уже наезд на нашу конфу в целом:)
Хотелось объяснить людям из "семейной", но видимо не получится, вернее не понимают и не хотят.
Права ты, пойду почитаю Настюхе, хотя они со старшим пока в прятки играют:)
но скоро эта идиллия закончится, буду на подхвате. 09.12.2009 18:34:48, anchutka
Хотелось объяснить людям из "семейной", но видимо не получится, вернее не понимают и не хотят.
Права ты, пойду почитаю Настюхе, хотя они со старшим пока в прятки играют:)
но скоро эта идиллия закончится, буду на подхвате. 09.12.2009 18:34:48, anchutka
это утопия)) надеяться на то, что кто-то что-то поймет:) и тем более исправится)) а еще тем более, если этот кто-то = коллективный разум ))))
09.12.2009 18:37:59, mama Miya
да нет, Маш, там девушка пришла из "семейной", я сначала подумала, что она хочет понять, что у нас здесь за тараканы водятся, а потом увидела, что ничего она понять не хочет, а по привычке, в том же ключе, "почесаться" пришла:)
09.12.2009 18:45:43, anchutka
ааа, ну не знаю, мне все это читать неохота ))) достаточно того, что я прочитала заглавную тему:))
09.12.2009 18:53:15, mama Miya
знаете, сначала захотелось понять..
А потом разозлило, что Вы себя прям "особенными" чувствуете. А вот все другие ну никак местную ранимую душу понять не могут, только чушется и гавкают.
И рожаем мы не там, и колики у нас не те, и поддержать никого не можем.. Ну чиста с луны свалились! 09.12.2009 18:49:02, Живая_и_Настоящая
А потом разозлило, что Вы себя прям "особенными" чувствуете. А вот все другие ну никак местную ранимую душу понять не могут, только чушется и гавкают.
И рожаем мы не там, и колики у нас не те, и поддержать никого не можем.. Ну чиста с луны свалились! 09.12.2009 18:49:02, Живая_и_Настоящая
Неужели вы разозлились? ай-ай-ай
вы же написали ниже,что поржать сюда пришли, а еще, что сейчас расплачетесь, а уж потом, что ржете сквозь слезы:)
Про то, что хочется что-то понять и слова не было. Вы путаетесь в "показаниях" :) 09.12.2009 18:56:54, anchutka
вы же написали ниже,что поржать сюда пришли, а еще, что сейчас расплачетесь, а уж потом, что ржете сквозь слезы:)
Про то, что хочется что-то понять и слова не было. Вы путаетесь в "показаниях" :) 09.12.2009 18:56:54, anchutka
Я не побью, а присоединюсь. Все верно, все познается в сравнении.
И пойду готовить ужин:) 09.12.2009 18:30:24, экс-Пенелопа
И пойду готовить ужин:) 09.12.2009 18:30:24, экс-Пенелопа
Юль, да сделай глубокий выдох и забудь!
Просто ты на взводе изначально из-за этого корпоратива. Но не стоит эта одна пьяная ночь таких переживаний. 09.12.2009 18:10:06, экс-Пенелопа
Просто ты на взводе изначально из-за этого корпоратива. Но не стоит эта одна пьяная ночь таких переживаний. 09.12.2009 18:10:06, экс-Пенелопа
действительно мерзко и противно:( поддерживаю. Не переживай, плюнь...зато приобрела опыт, хоть и "отрицательный":(
09.12.2009 18:00:32, Rotkäppchen
А я таки извинюсь перед автором. Как-то мне не по себе, тем более я там "повыступала" за свободные отношения. Просто не ожидала здесь встретить таких ранимых людей. Хотя честно признаюсь, что обсуждали ситуацию абстрактно и не думала никого обидеть.
09.12.2009 17:57:18, в розовых очках
мы не ранимые:), просто среди нас есть действительно близкие люди, и теплые отношения друг у другу не пустой звук.
09.12.2009 18:05:28, anchutka
тогда топики "закрытыми" делайте, ок? "только для близких людей".
Специально, между прочим, есть раздел "личные темы".
и НИКТО туда без Вашего позволения не войдет, в душу не плюнет... 09.12.2009 18:50:29, Живая_и_Настоящая
Специально, между прочим, есть раздел "личные темы".
и НИКТО туда без Вашего позволения не войдет, в душу не плюнет... 09.12.2009 18:50:29, Живая_и_Настоящая
А разве "ранимый" - это плохо? Ну, я ранимая, дальше что? )) Ненавижу хамство.
09.12.2009 18:41:02, Miss Tery
привет, дорогая моя, очень рада "видеть" тебя:)
ты так мне и не ответила, что за сайт ты нашла такой интересный, кинься ссылкой на мыло:)
спасиб 09.12.2009 18:47:36, anchutka
ты так мне и не ответила, что за сайт ты нашла такой интересный, кинься ссылкой на мыло:)
спасиб 09.12.2009 18:47:36, anchutka
Нет, мне кажется, что автора расстроило, что известный автор топа в Семейной решила горячую темку подбросить для обсуждения.
09.12.2009 18:13:58, экс-Пенелопа
Не думаю, что ее бы также сильно это расстроило, если бы она нашла в нашем обсуждении поддержку. Просто абстрактное обсуждение к этому не располагает(.
09.12.2009 18:54:28, в розовых очках
Спасибо от меня и многих из нашей конфы, все таки есть хорошие люди и на семейной, а то читаешь как вы там друг-друга шпыняете, страшно какой вопрос задать
09.12.2009 18:00:34, светикмамавити
Щаз меня тут замодерят... побьют камнями и обвинят во всех смертных грехах..
но
но
Знаете, в школе когда кто-то из слабеньких начнет реветь над обдой "у меня пенал стащили" - весь остальной класс ржет...
Обида - уровня пенала... 09.12.2009 17:47:08, Живая_и_Настоящая
но
но
Знаете, в школе когда кто-то из слабеньких начнет реветь над обдой "у меня пенал стащили" - весь остальной класс ржет...
Обида - уровня пенала... 09.12.2009 17:47:08, Живая_и_Настоящая
В моем классе такого не было. Никто не ржал. Все дружили и общались между собой спокойно.
Видимо вам не повезло со школой. 09.12.2009 22:48:20, Соседушка
Видимо вам не повезло со школой. 09.12.2009 22:48:20, Соседушка
В нормальном ! коллективе должен найтись кто-то сильный, кто скажет "отдайте человеку пенал, придурки", ИМХО
09.12.2009 17:56:26, Suri
ну и опыт у Вас от школы остался... мрак.
Вообще-то, начинают таки искать пенал. Или того, кто стащил. 09.12.2009 17:48:50, УникаЛьнаЯ
Вообще-то, начинают таки искать пенал. Или того, кто стащил. 09.12.2009 17:48:50, УникаЛьнаЯ
если чел ИЩЕТ пенал - то ему помогают, да..
а если рыдает - то ржут.. 09.12.2009 17:58:50, Живая_и_Настоящая
а если рыдает - то ржут.. 09.12.2009 17:58:50, Живая_и_Настоящая
хм.. наверное такое ПОВЕДЕНИЕ детей (и не детей) - глупость..
но я его много раз наблюдала... 09.12.2009 18:39:45, Живая_и_Настоящая
но я его много раз наблюдала... 09.12.2009 18:39:45, Живая_и_Настоящая
Между детьми и не-детьми все же есть лет тридцать разницы, правда? ;) То что для первых - норма, для вторых уже нет.
09.12.2009 20:38:17, Suri
[-]
09.12.2009 18:14:36, anchutka
так это ж не мои слова:))0 полистайте ниже, это "ваша" Живая_и_Настоящая про вас так написала, а я, заметьте, в кавычках написала, процитировала слова "вашей"
Тема: этика - специально для невежливых и бестактных
← Предыдущее сообщение
Живая_и_Настоящая09.12.2009 18:01:48
я уже просто рыдаю... какие тут все добрые, сказочные, всепрощающие.. ну не конфа, а собрание агнецов Божьих)))
а мы там в своей "семейно" просто извращенные люди, трепемся попусту. злые мы, жестокие... ужас! 09.12.2009 18:25:15, anchutka
Тема: этика - специально для невежливых и бестактных
← Предыдущее сообщение
Живая_и_Настоящая09.12.2009 18:01:48
я уже просто рыдаю... какие тут все добрые, сказочные, всепрощающие.. ну не конфа, а собрание агнецов Божьих)))
а мы там в своей "семейно" просто извращенные люди, трепемся попусту. злые мы, жестокие... ужас! 09.12.2009 18:25:15, anchutka
я вам ответила, что слова про "семейную" конфу не мои:)))))
ах, жаль вам наверное, а то бы сейчас вывесили:)
Надо Живой_и_Настоящей быстренько подтереть топик про "свою конфу" :)))
и выйдет, что как-будто это я написала:)) 09.12.2009 18:28:47, anchutka
ах, жаль вам наверное, а то бы сейчас вывесили:)
Надо Живой_и_Настоящей быстренько подтереть топик про "свою конфу" :)))
и выйдет, что как-будто это я написала:)) 09.12.2009 18:28:47, anchutka
я тереть ничего не буду, я разрешаю себя цитировать))
Вас спросили "можно ли Вашу цитату моей фразы" разместить в семейной?"
ну так можно? 09.12.2009 18:37:18, Живая_и_Настоящая
Вас спросили "можно ли Вашу цитату моей фразы" разместить в семейной?"
ну так можно? 09.12.2009 18:37:18, Живая_и_Настоящая
да, видимо тут действительно особенные люди. я вас про ВАШИ слова спрашиваю, а вы мне всё не о том.
09.12.2009 18:30:43, хатуль мадан
да, мы такие, особенные:)))
про МОИ слова вы спросили под топиком, где я "вашу" соконфянку цитировала.
А какие именно МОИ слова вы хотите "повесить" в "семейной" не написали:)
так какие МОИ слова вы хотели вывесить?
Впрочем вам и разрешения не нужны, если захотите,то повесите все что вам угодно:) 09.12.2009 18:38:06, anchutka
про МОИ слова вы спросили под топиком, где я "вашу" соконфянку цитировала.
А какие именно МОИ слова вы хотите "повесить" в "семейной" не написали:)
так какие МОИ слова вы хотели вывесить?
Впрочем вам и разрешения не нужны, если захотите,то повесите все что вам угодно:) 09.12.2009 18:38:06, anchutka
вы реально особенные, угу. если мне "разрешенья не нужны", то для чего я их в третий раз спрашиваю?
вот эти слова:
ага, отдельные от вас:)) И слава богу:)
Сначала я решила, что вы интересны, но потом почитала здесь некоторые ваши ответы и оказалось, что вы про свою конфу и себя все верно написали:)))) 09.12.2009 19:05:45, хатуль мадан
вот эти слова:
ага, отдельные от вас:)) И слава богу:)
Сначала я решила, что вы интересны, но потом почитала здесь некоторые ваши ответы и оказалось, что вы про свою конфу и себя все верно написали:)))) 09.12.2009 19:05:45, хатуль мадан
ну раз мы такие особенные, то спрошу вас тогда, а с какой целью вы хотите эти мои слова повесить в "семейной" :)
09.12.2009 19:21:56, anchutka
Юлечка, не расстраивайся, хотя мне бы тоже было очень неприятно:(
Это характеризует человека однозначно. Некрасивый поступок. 09.12.2009 17:42:58, Iriska
Это характеризует человека однозначно. Некрасивый поступок. 09.12.2009 17:42:58, Iriska
Странно, что вы так серьезно относитесь к трепу в интернете.
Странно, что заводя публичные топики, вы требуете приватности и соблюдения личного пространства.
Вывод: проще надо быть, проще. И с проблемой корпоратива и с проблемой обсуждения. :)))) Вы только представьте, сколько про себя читает Анастасия Заворотнюк или Ксюша Собчак, вам сразу станет легче:))) 09.12.2009 17:26:15, вау
Странно, что заводя публичные топики, вы требуете приватности и соблюдения личного пространства.
Вывод: проще надо быть, проще. И с проблемой корпоратива и с проблемой обсуждения. :)))) Вы только представьте, сколько про себя читает Анастасия Заворотнюк или Ксюша Собчак, вам сразу станет легче:))) 09.12.2009 17:26:15, вау
Ну что Вы так, не стоит, как жаль, что Вы расстроились. Каждый автор заводит тему, чтобы решить какой-то свой личный вопрос, там автор просто взяла Вашу тему за основу, а участники обсуждали не Вас лично, а, в первую очередь, себя. Не расстраивайтесь, пожалуйста, ничто не стоит Ваших нервов.
09.12.2009 17:21:24, Sirriuss
Мадам, ВАС ЛИЧНО никто не обсуждал. Обсуждалась ситуция "муж свалил на корпоратив. как Вы (т.е. семейная конфа) к этой отнесетесь". Все отнеслись по-разному...
09.12.2009 17:16:09, Живая_и_Настоящая
Нет, нет. Если бы написали Навеяло или Подумалось.. Это другое дело. А то прям цитату выдернули, и давай обсуждать!!именно это и непорядочно. Странно, что для кого-то это непонятно...
09.12.2009 20:02:01, Iriska
Юль, не перживай... Подумаешь, это ж виртуально, правда?
Я тут сама в прошлом году "выступила" - написала фразу про своего родственника. А то ли он, то ли его мама, прочитала - оказывается, они тут "читателями" бывают.
И все. Обида. Почти год уже прошел - не общаются, как раньше. Эх *-((( 09.12.2009 16:59:48, Mary-Lea
Я тут сама в прошлом году "выступила" - написала фразу про своего родственника. А то ли он, то ли его мама, прочитала - оказывается, они тут "читателями" бывают.
И все. Обида. Почти год уже прошел - не общаются, как раньше. Эх *-((( 09.12.2009 16:59:48, Mary-Lea
показательны комменты к этому топику. дамам из семейной далеко до тутошних мамочек в грубости-то :)))
автор, конкретно вас - никто не обсуждал. обсуждалась ситуация абстрактно. если и это вас задевает - остаётся только ничего подобного нигде не писать. 09.12.2009 16:59:25, хатуль мадан
автор, конкретно вас - никто не обсуждал. обсуждалась ситуация абстрактно. если и это вас задевает - остаётся только ничего подобного нигде не писать. 09.12.2009 16:59:25, хатуль мадан
А вы просто поймите, что Автор потому-то и не выносит данную тему, заметьте, совершенно ОФФНУЮ, в "семейную", "проблемную" или другую конфу. Обсуждает здесь, желая не выносить сор из избы и ЯВНО рассчитывая на поддержку. Поэтому все "вольнодумцы" и "инакомыслящие" заведомо идут лесом, понимаете? Это как вопль души был, и если отрезвляющие комменты и ожидались, то уж никак не в издевательском ракурсе. А так, как поступили бы подружки-сестренки - встряхнуть-пожурить. Я-то в этом плане давно махнула рукой на НАСТОЯЩУЮ дружбу и поддержку в конфе, но это личное. Поэтому, считаю, с топами, подобными топам Автора, как с усопшими (миль пардон) - или хорошо, или никак. А гадостей нам всем и в обычной жизни хватает.
p.s. Юля, плюнь и разотри, дорогая! 09.12.2009 18:35:36, Miss Tery
p.s. Юля, плюнь и разотри, дорогая! 09.12.2009 18:35:36, Miss Tery
в семейной личность автора неизвестна. обсуждалась не её тема, а тема, открытая уже другим человеком, так сказать "по мотивам".
09.12.2009 19:11:22, хатуль мадан
Я вот сначала Вашу тему здесь прочла, а потом ту в семейной. И, честно говоря, хотела там написать, что это вовсе неэтично и местами где-то даже подло. Но не стала, а зря:(
Не обращайте внимания. И не расстраивайтесь.
Удачи Вам. 09.12.2009 16:57:41, Улица
Не обращайте внимания. И не расстраивайтесь.
Удачи Вам. 09.12.2009 16:57:41, Улица
а можно я вас с моей подружкой обсужу? :)
мягко говоря странно надеяться, что выкладывая на просторы инета инфу о себе, все мимо проходящие до одного будут спрашивать у вас разршеение на обсуждение вас без вас. не хотите обсуждения, не пишите, это инет. все равно что выйти на улицу, прокричать что-то и удивиться потом что кто-то это услышал.
ваше эмоциональное состояние оставаляет желать лучшего, надо отдыхать. 09.12.2009 16:48:52, kolina
мягко говоря странно надеяться, что выкладывая на просторы инета инфу о себе, все мимо проходящие до одного будут спрашивать у вас разршеение на обсуждение вас без вас. не хотите обсуждения, не пишите, это инет. все равно что выйти на улицу, прокричать что-то и удивиться потом что кто-то это услышал.
ваше эмоциональное состояние оставаляет желать лучшего, надо отдыхать. 09.12.2009 16:48:52, kolina
Нет, Юль, уж извини, но ИМХО ты не права. И цитаты, и тон, и читающееся общее отношение некорректны.
09.12.2009 18:11:31, Бурундук, Он (4,8) и Она (1,8)
Юль, ты правда разницу не чувствуешь? Если кто-то абсолютно незнакомый прочитал и обсуждает, не зная автора и ее конкретного положения - это одно. К этому, думаю, все готовы. А когда делишься с определенным кругом знакомых (а то и друзей), то предполагаешь, что этот круг будет... корректнее. Если бы, грубо говоря, постоянный участник семейный "срисовал" проблему здесь и вынес на обсуждение там - это была бы именно отвлеченная проблема. Когда ты цитируешь слова своей знакомой, выкладывая на обсуждение ее эмоции и ее конкретную семейную ситуацию - это другое. Опять же, если бы ты сформулировала тему как "навеяло приближающимися корпоративаим. Как вы относитесь к тому, что мужья посещают такие мероприятия без жен, часто зависая там до утра?" никто бы не обиделся.
09.12.2009 17:09:04, УникаЛьнаЯ
"когда делишься с определенным кругом знакомых (а то и друзей)" - тогда создается закрытая тема "для друзей" снисится в "личное" и нужным людям дается ссылка. Все...
А иначе могут читать все кому ни попадя.. И обсуждать, да! Причем даже в "грубой форме". 09.12.2009 17:18:28, Живая_и_Настоящая
А иначе могут читать все кому ни попадя.. И обсуждать, да! Причем даже в "грубой форме". 09.12.2009 17:18:28, Живая_и_Настоящая
Я не говорю, что нельзя. Дело в том, что "читать и обсуждать" в таком ключе стал человек именно из того круга, который считался "своим". Отсюда обида, вполне понятная, независимо от формальной обоснованности, имхо. А главное, предсказуемая.
09.12.2009 17:24:17, УникаЛьнаЯ
Гм.... я и не знала, что тут у нас на 7е прописка по конфам есть:))
"Наши", "ваши", "свои" - прям "Единая Россия" какая-то:))
Я как космополит брожу себе по конфам и не знаю, что оказывается где-то не могу о чем-то писать или кого-то обсуждать! Вах на мою рыжую голову! Вах!:))))
У меня открылись глаза "как у испуганной орлицы":))) 09.12.2009 21:55:57, вау
"Наши", "ваши", "свои" - прям "Единая Россия" какая-то:))
Я как космополит брожу себе по конфам и не знаю, что оказывается где-то не могу о чем-то писать или кого-то обсуждать! Вах на мою рыжую голову! Вах!:))))
У меня открылись глаза "как у испуганной орлицы":))) 09.12.2009 21:55:57, вау
Странно, что не заметили. У каждой конфы есть свой "костяк". В 1-3 часть конфянок знакомы уже не один год, и лично в том числе.
10.12.2009 09:24:45, УникаЛьнаЯ
Да мне то что с того, что кто-то с кем-то там знаком и кофе вместе пьет? Вы хотите сказать, что на этом основании мне можно запретить что-то где-то написать? На самом деле мне абсолютно фиолетовы все эти "наши", "ваши", костяки и кланы. Если я имею мнение, его хрен оспоришь:))
10.12.2009 10:57:56, вау
А нам фиолетовы ваши неоспоримые мнения, так что идите лучше туда, где ваше мнение хоть кто-то прочитает и оспаривать не станет:)
10.12.2009 13:34:52, anchutka
Ой ли:) Если бродите, то это невозможно не заметить.
Читать и высказываться никто не мешает, но костяки есть в каждом сообществе. И общее настроение публики тоже однозначно есть, иногда просто столбом стоит:) 09.12.2009 22:15:13, экс-Пенелопа
Читать и высказываться никто не мешает, но костяки есть в каждом сообществе. И общее настроение публики тоже однозначно есть, иногда просто столбом стоит:) 09.12.2009 22:15:13, экс-Пенелопа
Не заметить что? Что что-то нельзя писать? Да разве кто-то может реально запретить это делать? Мне даже в голову это не приходило!:))
Костяки есть, меня они ничуть не пугали и раньше:)), а теперь мне стало немножно смешно:)).
Ну, а настроение и от погоды зависит, и от ПМС и от настроения наших мужей и от кучи прочих вещей. Я что должна теперь все это принимать в расчет, если мне захотелось поболтать? Если людям угодно не сдерживать свое настроение в культурных рамках или начать истерить в письменной форме, то это свободный выбор людей:)) Я же свободна в ответ дать сдачи той силы, которой хочу или для которой у меня в этот момент есть настроение:)) В чем траблы обсуждаемой леди я совершенно честно не понимаю, хотя дама, видимо, серьезно разобижена, может быть стоит ее пожалеть. Но, кажется, начинаю понимать, в чем настоящая проблема корпоративного НГ и ее мужа:)) 09.12.2009 22:33:00, вау
Костяки есть, меня они ничуть не пугали и раньше:)), а теперь мне стало немножно смешно:)).
Ну, а настроение и от погоды зависит, и от ПМС и от настроения наших мужей и от кучи прочих вещей. Я что должна теперь все это принимать в расчет, если мне захотелось поболтать? Если людям угодно не сдерживать свое настроение в культурных рамках или начать истерить в письменной форме, то это свободный выбор людей:)) Я же свободна в ответ дать сдачи той силы, которой хочу или для которой у меня в этот момент есть настроение:)) В чем траблы обсуждаемой леди я совершенно честно не понимаю, хотя дама, видимо, серьезно разобижена, может быть стоит ее пожалеть. Но, кажется, начинаю понимать, в чем настоящая проблема корпоративного НГ и ее мужа:)) 09.12.2009 22:33:00, вау
В этом ключе можно надеяться что я "своя" на "семейной" конфе? - раз...
два - если я решу обсудить абстрактно "семейную" ситуацию на меня там все пообижаются???
однако... 09.12.2009 17:26:36, Живая_и_Настоящая
два - если я решу обсудить абстрактно "семейную" ситуацию на меня там все пообижаются???
однако... 09.12.2009 17:26:36, Живая_и_Настоящая
В том то и дело, если вы "своя" в "семейной" и обсуждаете там "семейную" проблему это нормально, а не в другой конфе, цитируя слова автора из "своей" конфы.
И уж если совсем честно, то в "семейной" не просто ситуация обсуждалась, а сам человек тоже!!!
здесь "своими" люди считают тех, кто постоянно в этой конфе общается, в основном все сюда "перетекли" из "беременной", потом из конфы "от 0 до 1 года"
люди уже не первый год знают друг друга, доверяют проблемы, просят и получают дельные советы.
А еще у нас здесь есть свои добрые традиции, сопереживание друг другу настоящее, а не "просто треп".
Многие из нас еще в "беременной" конфе сдружились, потому что вместе многое пережили, поддерживая и успокаивая, порой в реальности, помогая друг другу, а не только в инете.
В "вашей" "семейной" конфе другой настрой, другие люди и другие темы.
В этой конфе есть люди, для которых я многое готова сделать в реальной жизни, не просто поддержать разговорами. 09.12.2009 17:43:21, anchutka
И уж если совсем честно, то в "семейной" не просто ситуация обсуждалась, а сам человек тоже!!!
здесь "своими" люди считают тех, кто постоянно в этой конфе общается, в основном все сюда "перетекли" из "беременной", потом из конфы "от 0 до 1 года"
люди уже не первый год знают друг друга, доверяют проблемы, просят и получают дельные советы.
А еще у нас здесь есть свои добрые традиции, сопереживание друг другу настоящее, а не "просто треп".
Многие из нас еще в "беременной" конфе сдружились, потому что вместе многое пережили, поддерживая и успокаивая, порой в реальности, помогая друг другу, а не только в инете.
В "вашей" "семейной" конфе другой настрой, другие люди и другие темы.
В этой конфе есть люди, для которых я многое готова сделать в реальной жизни, не просто поддержать разговорами. 09.12.2009 17:43:21, anchutka
Правда человек обсуждался, а не ситуация? Я прочитала то обсуждени и, простите, ну никакой у меня связи с конкретным человеком не возникло. Даже не пришло в голову устанавливать!:))
И я проходила и через планировочную конфу и через беременную и через тематические по годам ребенка уже два раза:)), сижу в семейной и девичьей. Но как-то не считаю себя поэтому связанной какими-то моральными обязательствами с присуствующими здесь и там дамами:)) При этом заочно не первый год знаю многих по их никам, знаю их точки зрения, знаю что-то об их личных проблемах и делах, которые они выносили на обсуждение. Думаю, если покопаться, и про меня что-то то да знают:)) И что? Теперь если вдруг меня захотят обсудить или мою проблему, о которой я сама же рассказала, мне бежать и жаловаться: "АХ, они меня сосчитали?":)))
Вы мне просто какой-то другой свет открыли, что оказывается есть у нас "партии", границы по конференциям, может теперь надо "визы" получать для написания отзывов?:)) Какие-то высокие отношения у вас тут, оказывается:))) Теперь буду бояться сюда писать, еще испорчу все. Как я раньше то осмеливалась тут что-то читать или писать?:)))
ПС: для желающих общаться индивидуально, мне кажется, следует завести свой клуб-сайт с закрытым доступом участников, вот и все. Тогда будут все "свои" и все "наши".
ПС2. Не стоит слишком серьезно относиться к интернет-отношениям. Даже если они сподвигают вас в реале что-то делать, это не значит, что все здесь такие же как вы. Само по себе это не плюс и не минус, а просто ваш личный выбор. 09.12.2009 22:09:17, вау
И я проходила и через планировочную конфу и через беременную и через тематические по годам ребенка уже два раза:)), сижу в семейной и девичьей. Но как-то не считаю себя поэтому связанной какими-то моральными обязательствами с присуствующими здесь и там дамами:)) При этом заочно не первый год знаю многих по их никам, знаю их точки зрения, знаю что-то об их личных проблемах и делах, которые они выносили на обсуждение. Думаю, если покопаться, и про меня что-то то да знают:)) И что? Теперь если вдруг меня захотят обсудить или мою проблему, о которой я сама же рассказала, мне бежать и жаловаться: "АХ, они меня сосчитали?":)))
Вы мне просто какой-то другой свет открыли, что оказывается есть у нас "партии", границы по конференциям, может теперь надо "визы" получать для написания отзывов?:)) Какие-то высокие отношения у вас тут, оказывается:))) Теперь буду бояться сюда писать, еще испорчу все. Как я раньше то осмеливалась тут что-то читать или писать?:)))
ПС: для желающих общаться индивидуально, мне кажется, следует завести свой клуб-сайт с закрытым доступом участников, вот и все. Тогда будут все "свои" и все "наши".
ПС2. Не стоит слишком серьезно относиться к интернет-отношениям. Даже если они сподвигают вас в реале что-то делать, это не значит, что все здесь такие же как вы. Само по себе это не плюс и не минус, а просто ваш личный выбор. 09.12.2009 22:09:17, вау
Претензий к тем, кто обсуждал цитату в семейной - нет. Вам уже выше написали. Вы или специально делаете вид, что не прочитали, или действительно не понимаете о чем вам пишут:)))
Вот вы не считаете себя связанной какими-то моральными обязательствами с присуствующими здесь и в "девичей" с "семейной" дамами, а в этой конфе некоторые люди считают:)
Границ, виз, партий и прочего нет здесь и в помине.
Но есть внутренние сдерживающие факторы, есть уважение к чужим чувствам и эмоциям, есть такт и вежливость.
Но видимо вы пришли на просторы инета за другим:)
Отрываться здесь по полной, а в жизни наверняка вы так не можете:)
двойная жизнь? 10.12.2009 13:44:56, anchutka
Вот вы не считаете себя связанной какими-то моральными обязательствами с присуствующими здесь и в "девичей" с "семейной" дамами, а в этой конфе некоторые люди считают:)
Границ, виз, партий и прочего нет здесь и в помине.
Но есть внутренние сдерживающие факторы, есть уважение к чужим чувствам и эмоциям, есть такт и вежливость.
Но видимо вы пришли на просторы инета за другим:)
Отрываться здесь по полной, а в жизни наверняка вы так не можете:)
двойная жизнь? 10.12.2009 13:44:56, anchutka
я уже просто рыдаю... какие тут все добрые, сказочные, всепрощающие.. ну не конфа, а собрание агнецов Божьих)))
а мы там в своей "семейно" просто извращенные люди, трепемся попусту. злые мы, жестокие... ужас! 09.12.2009 18:01:48, Живая_и_Настоящая
а мы там в своей "семейно" просто извращенные люди, трепемся попусту. злые мы, жестокие... ужас! 09.12.2009 18:01:48, Живая_и_Настоящая
Юль, не совсем так.
пространство инета - одно, с этим согласна и если ты пишешь не анонимно, то любой сюда зашедший может заглянуть в твой паспорт, почитать инфу, посмотреть не запароленные папки с фотками. И даже перепостить твою тему в другой конфе, или на другом сайте.
Но, согласись, что никто из этой конфы не берет темы из "интимной", например, и не обсуждает их здесь, хохоча и высмеивая какие-то интимные подробности и на наш взгляд глупые страхи, кого-то из постоянных посетителей "Интимной" Я по крайней мере такого не помню.
Для каждого человека определенная конфа - свое небольшое пространство, свой микромир по интересам.
В "семейных проблемах" свои тараканы, в "СП" другие, а у нас третьи. Мне бы так хотелось думать.
Человек пишет здесь в надежде получить поддержку, или дельный совет, он понимает, что его прочитать может любой человек, у которого есть инет, который на 7-ю случайно вообще зашел.
Но одно дело когда тебя просто прочитали и мимо прошли, совсем другое, когда тебя цитируют там, где ты не обитаешь и не имеешь сестер по духу, там где у людей нет желания тебя понять или поддержать, или дать хороший совет, а просто есть желание от скуки зло почесать языки. 09.12.2009 17:07:54, anchutka
пространство инета - одно, с этим согласна и если ты пишешь не анонимно, то любой сюда зашедший может заглянуть в твой паспорт, почитать инфу, посмотреть не запароленные папки с фотками. И даже перепостить твою тему в другой конфе, или на другом сайте.
Но, согласись, что никто из этой конфы не берет темы из "интимной", например, и не обсуждает их здесь, хохоча и высмеивая какие-то интимные подробности и на наш взгляд глупые страхи, кого-то из постоянных посетителей "Интимной" Я по крайней мере такого не помню.
Для каждого человека определенная конфа - свое небольшое пространство, свой микромир по интересам.
В "семейных проблемах" свои тараканы, в "СП" другие, а у нас третьи. Мне бы так хотелось думать.
Человек пишет здесь в надежде получить поддержку, или дельный совет, он понимает, что его прочитать может любой человек, у которого есть инет, который на 7-ю случайно вообще зашел.
Но одно дело когда тебя просто прочитали и мимо прошли, совсем другое, когда тебя цитируют там, где ты не обитаешь и не имеешь сестер по духу, там где у людей нет желания тебя понять или поддержать, или дать хороший совет, а просто есть желание от скуки зло почесать языки. 09.12.2009 17:07:54, anchutka
ну нельзя же так серьезно относиться к виртуалу...
"где нет сестер по духу"... аж мурашки по коже побежали))) 09.12.2009 17:37:17, Живая_и_Настоящая
"где нет сестер по духу"... аж мурашки по коже побежали))) 09.12.2009 17:37:17, Живая_и_Настоящая
"ДЖЕК: Сесили и Гвендолен непременно подружатся. Поручусь чем угодно, что через полчаса после встречи они назовут друг друга сестрами.
АЛДЖЕРНОН: Женщины приходят к этому только после того, как обзовут друг друга совсем иными именами"(с) Оскар Уайльд
"МИЛЕДИ: Я не ангел, я не демон, я сестра тебе по вере, вот и все!
ФЕЛЬТОН: Имя, сестра, имя!" (с) Юнгвальд-Хилькевич/Дюма
Мне мурашки уже оттоптали все что можно:)) Слоны какие-то:)) 09.12.2009 22:17:49, вау
АЛДЖЕРНОН: Женщины приходят к этому только после того, как обзовут друг друга совсем иными именами"(с) Оскар Уайльд
"МИЛЕДИ: Я не ангел, я не демон, я сестра тебе по вере, вот и все!
ФЕЛЬТОН: Имя, сестра, имя!" (с) Юнгвальд-Хилькевич/Дюма
Мне мурашки уже оттоптали все что можно:)) Слоны какие-то:)) 09.12.2009 22:17:49, вау
не переживай..у некоторых просто слишком много свободного времени, прыгают по всем конфам. У тебя прекрасные детки и хороший муж, забудЬ. Другое дело, что все меньше становится интересных тем, из-за вот таких случаев, как с твоей темой.
09.12.2009 16:37:17, nata2703
[-]
09.12.2009 16:12:36, светикмамавити
вах! а тут вежливо да... и корректно все! этика и эстетика, млин!
09.12.2009 17:19:19, Живая_и_Настоящая
а я в ТОЙ теме вообще ничего не отвечала, раз..
два - мужу автора может тоже не нравится что его обсуждают, ( да вообще мужьям, БМ, БЖ, свекровям и прочим обсуждаемым)
три - тут преподают урок этики? тогда почему в столь странных выражениях?
И таки да, не нравится))) но ничуть не обижает, не задевает и вообще я тут поржать... 09.12.2009 18:04:46, Живая_и_Настоящая
два - мужу автора может тоже не нравится что его обсуждают, ( да вообще мужьям, БМ, БЖ, свекровям и прочим обсуждаемым)
три - тут преподают урок этики? тогда почему в столь странных выражениях?
И таки да, не нравится))) но ничуть не обижает, не задевает и вообще я тут поржать... 09.12.2009 18:04:46, Живая_и_Настоящая
[-]
09.12.2009 18:22:22, anchutka
А мужу автора понравилось,что про его поведение узнала куча народу?
09.12.2009 17:45:45, murka i knopka
а это уж их семейное дело, если автор захосет, то вынесет ее на пересуд, но после такого думаю что уже не захочет и не только она
09.12.2009 17:49:52, светикмамавити
может быть и так, но я привыкла за своих заступаться и ненавижу когда за спиной гав\пардон\ судачат
09.12.2009 16:24:41, светикмамавити
Ну вообще-то часто бывают темы "навеяно". И судачили между прочим не об авторе (по крайней мере,в исходном топе этого не было),просто тема популярная,и многие попадали в подобные ситуации.
09.12.2009 16:38:07, murka i knopka
а чем тогда от бабулек на лавках отличаетесь. так те уж старенькие и в основном малограмотные. а тут люди серьезные в корпоративах понимающие
09.12.2009 17:01:22, светикмамавити
?????? ничем не отличаемся. Вместо лавочки - стул в офисе и комп вместо вставной челюсти..
Даже смешно думать что наши обсуждения тут (в любой конфе) как-то важнее, интереснее и продвинутее "бабушкиных лавочек" 09.12.2009 17:21:01, Живая_и_Настоящая
Даже смешно думать что наши обсуждения тут (в любой конфе) как-то важнее, интереснее и продвинутее "бабушкиных лавочек" 09.12.2009 17:21:01, Живая_и_Настоящая
???Чем я отличаюсь от бабулек на лавках? Ничем - две руки,две ноги,одна голова,такой же человек.
09.12.2009 17:05:09, murka i knopka
[-]
09.12.2009 17:13:30, светикмамавити
а конфа-то для чего? для обсуждений. не во всех конфах же прикормы обсуждать..
09.12.2009 17:18:12, хатуль мадан
у нас конфа для позитива и поддержки. автору и так плохо было, а вы еще добавили.и теперь вместо поддержки опять одни насоки
09.12.2009 17:22:20, светикмамавити
[-]
09.12.2009 17:29:18, Живая_и_Настоящая
поддерживаю.некрасивая ситуация..Высказались бы лучше в авторском топике.
09.12.2009 15:57:36, Skripka
там
а) не было ссылки на авторский топик
б) автора НЕ обсуждали, обсуждали ситуациюю "вообще", с т.з. личного отношения к подобным закидонам мужей ( в т.ч. собственных)
в) если бы автор не изволил обидется, то большинство так бы и вообще не узнали чей это топ был изначально ( т.е. личность автора осталась бы инкогнито) 09.12.2009 17:31:44, Живая_и_Настоящая
а) не было ссылки на авторский топик
б) автора НЕ обсуждали, обсуждали ситуациюю "вообще", с т.з. личного отношения к подобным закидонам мужей ( в т.ч. собственных)
в) если бы автор не изволил обидется, то большинство так бы и вообще не узнали чей это топ был изначально ( т.е. личность автора осталась бы инкогнито) 09.12.2009 17:31:44, Живая_и_Настоящая
Да каждый год на 7е обсуждают перед НГ корпоративы! Это уже традиция. Причем каждый год вводные условия примерно такие вот, как и сейчас были. Поэтому мало кому вообще пришло в голову, что это некие драгоценные личные откровения.
09.12.2009 22:38:39, вау
Там не было ссылки на авторский топик. Большинство участников семейной тут не бывают и, соответственно, не опознали автора и тему.
Тем более что там другой аспект уже обсуждался. Здесь мы говорили о конкретной ситуации конкретного участника, а там люди трындели о своем отношении к корпоративам и мнению других по этому поводу... 09.12.2009 16:04:29, УникаЛьнаЯ
Тем более что там другой аспект уже обсуждался. Здесь мы говорили о конкретной ситуации конкретного участника, а там люди трындели о своем отношении к корпоративам и мнению других по этому поводу... 09.12.2009 16:04:29, УникаЛьнаЯ
ого, страсти какие...откровенно говоря мне тоже сплетни БЕСЯТ особенно со своей стороны если еще предоставлены, те "своя правда":((( Такие персонажи имеются и к сожалению от них не скрыться - это жизнь:(( Самое печальное что ВСЕГДА найдутся люди кот.поддержат сплетни и верят искаженной реальности:(
09.12.2009 15:52:18, Бусьен
что-то вспоминается, как у меня похожее случалось :) вякнешь-брякнешь-душу изольешь, а потом тебя этим же по башке :) (да хоть недавние скакалки мои) до слез дело доходило. Но стала воспринимать это как опыт, уметь воспринимать такие ситуации как-то не заостряя на этом внимание тоже нужно научиться. Так что не растраивайся ни в коем случае!
Мне нравится то, что говорит про такое мой первый муж "Ир, всем на тебя наср...ть! сегодня поговорят - завтра забудут".
Выше нос!
п.с. обидность ситуации понимаю 09.12.2009 15:50:05, Плюша
Мне нравится то, что говорит про такое мой первый муж "Ир, всем на тебя наср...ть! сегодня поговорят - завтра забудут".
Выше нос!
п.с. обидность ситуации понимаю 09.12.2009 15:50:05, Плюша
Юля, не переживайте, хотя я согласна, что не приятно, когда твои чувства и эмоции обсуждаются людьми, для которых они не предназначались...
09.12.2009 15:49:18, anchutka
вот поэтому и старается большинство подобные темы заводить анонимно...
Наплюй. Во-первых, имен вроде не называли, во-вторых, ничего ужасного там и нет, в самой теме-то. Всегда были и есть разные мнения - кому-то дико одно, другому - противоположное...
Хотя корректнее бы было "пересказать своими словами" смысл вопроса, конечно, а не цитировать напрямую. 09.12.2009 15:28:28, УникаЛьнаЯ
Наплюй. Во-первых, имен вроде не называли, во-вторых, ничего ужасного там и нет, в самой теме-то. Всегда были и есть разные мнения - кому-то дико одно, другому - противоположное...
Хотя корректнее бы было "пересказать своими словами" смысл вопроса, конечно, а не цитировать напрямую. 09.12.2009 15:28:28, УникаЛьнаЯ
Читайте также
С чего начать и как изучать искусство с ребёнком?
Интервью с писательницей Юлией Кузнецовой