Главная > Конференции > Похудение и правильное питание

Конференция "Похудение и правильное питание""Похудение и правильное питание"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Отчитываюсь...не удержалась

Отчитываюсь сегодня в первых рядах.
Учитывая вчерашнюю критику, сегодня поработала над меню. Что-то вышло много и сытно, не верю, что так можно терять вес. Тем не менее:

З – 2 яйца вкрутую, отруби пшеничные на молоке, 100 рамм вишни
О – куриное бедро, хлебцы, салат помидорнор-огуречно-капустный, бисквитный торт (кусочек);
У – чай, салат+ хлебцы.

Всего 1504,5 Ккал:
жир – 34,8
белок 73,6
углеводы – 210,3.
Что-то меня соотношение углеводов и жира пугает. Не много ли я углеводов наела?

20.06.2013 16:49:50, Antre

74 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Кофе
Отруби 3вида,молоко
Персик
Вода,хлебцы
Ризотто,помидор,огурец
Яблоко
Сыр
Макароны отварные
Миндаль
980
35/23/165
совсем не то:(( 21.06.2013 07:58:33, ЛёльКа

Очень скромно. 21.06.2013 10:16:05, Antre

Писать все лень мне сегодня:))) Два дня не доедаю и сильно не досыпаю + сегодня тренажеры час. В общем звиняйте
З
яйцо в всмятку
сыр Томбовский
салат со сметаной
О
макароны
томаты
огурец
батон
чай с молоком
П
черешня
актимель с клубникой
У
форель запеченная
рагу из овощей
чай с молоком

итого: 1257ккал, 72-38-182

Думала, что будет вообще 900 ккал сегодня, но героически запихнула себя ужин. Правда очень поздний он у меня вышел :( 20.06.2013 23:12:56, Шелковица

буду лаконична.
лучше бы я вчера съела так желаемую мною шоколадку.
попыталась сублимировать - организм сегодня ответил неконтролируемым голодом. причем, голодом реальным. ем - и как в яму проваливается. через 20 минут снова голодно.
творогом вечером дело не ограничилось.
за ним последовало баклажановое рагу, потом еще кефир, потом тот самый десерт.
ушла гулять, думаю ,подальше от холодильника - на улице слопала мороженку и выпила сок (без сахара, гыгыгы)
сейчас сижу ем тертую свеклу с кефиром и покрошенным туда арахисом.
мораль. слушать надо свой организм. особенно при ПМС,да.20.06.2013 20:40:06, Г@йка 
А я ведь тебе ещё вчера про шоколадку говорила, надо старших слушаться. :))20.06.2013 21:34:49, Antre 
что,теперь все пинать будете?
какие все умные после дела-то...20.06.2013 21:50:51, Г@йка 
Что-то мне настроение твоё не нравится, нечего в печаль впадать из-за обычного нажористого дня.20.06.2013 23:01:25, Antre 
мне оно самой не нравится. спать надо идти. я сегодня побухчу,ладно?20.06.2013 23:09:44, Г@йка 
Вика, не обижайся! Мы по доброму тебя журим. Никто зла тебе не желает и мы все делаем ошибки.20.06.2013 22:43:13, La Tour Eiffel 
вообще хочу плюнуть на все это.
есть обычно,ничего не считать, заниматься спортом как обычно.
по утрам каша-яйца и сладости.
вечером творог и овощи.
мясо только в обед.
как я раньше жила. до того, как начала ОК пить.
не нужно мне столько белков, некомфортно(20.06.2013 22:47:34, Г@йка 
А мне кажется, ты рано сдаешься ((( у тебя отлично получается считать. Сейчас ты перестанешь пить ок, за 2-4 недельки нормализуется гормональный фон и сбросишь все, что захочешь )))

Понимаешь, только эта система работает, потому что она логичная. Потому что она имеет под собой научную базу обо всех процессах организма.

Попробуй изменить подход с хочу похудеть во что бы то ни стало, на "я своего все равно добьюсь не важно, сколько это займет времени.

И потом 58 кг это Уже отличный вес при нашем росте. Мой организм именно его всегда легко держал между б-тями. Вот уже 15 лет ))))
55 удавалось получить, но ненадолго.20.06.2013 23:20:08, La Tour Eiffel 
смотри.
у меня было 56 кг. долгое время. несколько месяцев. причем практически без усилий с моей стороны, я даже тут шутила ,что 56 - это заколдованная цифра) потом пошло снижение, и пару недель было именно 55. ох,как я себе тогда нравилась)))))
потом я начала заниматься спортом чуть интенсивнее ,именно силовыми - и вес пополз вверх. хотелось подкачать попу и ноги. подкачала. справедливости ради надо сказать, что тогда у меня был мужчина, который любил приходить в гости с авоськой вкусностей) а потом я стала пить ОК. и вес скакнул до 59 очень быстро!
я пришла в ужас, убрала этого дяденьку с его вкусностями - ушло до 57-58. и с тех пор так и плавает...56 я видела только после разгрузок ,55 больше ни разу не было.20.06.2013 23:30:14, Г@йка 
А ты не допускаешь, что жир заместился мышцами ? Они ведь тяжелее.

Я знала одну девушку, она была такая вся кругленькая, прям жир складочками по всему телу. Я чуть со стула не упала, когда узнала, что она весит 55кг, выглядела она на все 65. Так что
Вес это не все. Обьемы и внешний вид важнее.

 надеюсь, ты дядьку не только за авоськи с едой отшила ? :))))21.06.2013 00:21:24, La Tour Eiffel 
допускаю про жир и мышцы. поэтому и попросила у Тани ссылку посчитать хоть приблизительно.
дядьку нет,не только за авоськи:) но и за них тоже,вернее,когда поняла,что из всех радостей жизни он стал мне дарить только одну:вкусно поесть :-D а остальные отвалились :-D21.06.2013 00:50:43, Г@йка 
Мудрое решение :)20.06.2013 22:56:04, LOO 
ты меня поддерживаешь?!20.06.2013 22:57:23, Г@йка 
Я считаю, что нужно обязательно слушать свой организм. И тебе давно пора отдохнуть от похудения. Возможно, ты уже достигла своего идеального веса для данного возраста. Во всяком случае тебе не повредит взять тайм аут и научиться поддерживать то, что уже есть. И не забывать при этом радоваться жизни! Мы едим, чтобы жить, а не наоборот.
Кстати, при поддержке веса столько белков не нужно, сколько при похудении :)20.06.2013 23:12:35, LOO 
ура!!!
это радует,что не нужно стлько белков!!!))) это чудесна новость)))а то у меня аж все опустилось, когда представила после нашего дневного обсуждения, что мне еще долю белков надо будет увеличить.. мне и этого то многовато...
Таня, а у тебя случайно нет под рукой правдоподобной ссылки, как можно хоть приблизительно посчитать свою мышечную массу, без спец.суперпупернавороченных весов?)
я помню, ты давала уже. но я не найду сейчас...может, эти мои приросшие пара кг - мышцы? еще килограмм оставляем на воду от ОК, которая сейчас сойдет, т.к. ОК я перестала пить.20.06.2013 23:17:06, Г@йка 
Пока нашла вот это - [ссылка-1].
А вообще, интересно сделать анализ состава тела (биоимпедансометрию).20.06.2013 23:43:45, LOO 

 


 


 
Примажусь мне там насчитали что мой идеальный вес 55-57кг. Мне кажется это не из этой жизни....( Млин ведь я столько весила лет пять назад.
21.06.2013 00:30:09, Madlen2025 

Существует поправка на возраст - [ссылка-1].21.06.2013 00:51:13, LOO 
Тут уже более реально получилось в разбеге 57-64кг:)
21.06.2013 13:36:40, Madlen2025 

по этим формулам мне выдали, что у меня 19,71% жира в организме и что общая масса жира 11,23 кг)))
где посмотреть, много это или мало?))20.06.2013 23:52:19, Г@йка 
Это мало !!! Может даже меньше нормы. Для сравнения , у меня сейчас 22.4 кг жира. При весе
57-58 кг, минимально было 17кг жира.21.06.2013 00:27:05, La Tour Eiffel 
ну вот по первым попавшимся ссылкам в инете везде пишут,что норма.
я еще по нескольким калькуляторам посчитала,везде примерно одинаково.
значит,оставлять остатки жира на разживу?)21.06.2013 01:00:29, Г@йка 
Это отлично! Норма 18-26%. Ниже 18% опускаться опасно для здоровья. Вот посмотри - [ссылка-1].21.06.2013 00:22:49, LOO 
прочитала.
то есть я пока притормаживаю и просто правильно питаюсь. удерживая то,что есть и продолжая спорт.
кстати,эти две недели на кбжу мне много дали.правда-правда!21.06.2013 00:56:21, Г@йка 
:)21.06.2013 01:00:45, LOO 
Здрасьте, какое - поддерживаете! Только меня втравила в это дело, а сама в кусты! А на кого равняться? Давай, соберись, всё нормально.20.06.2013 23:00:18, Antre 
никому ничего не должна!
все взрослые ,все решения сами принимали.
и я в том числе.20.06.2013 23:04:49, Г@йка 
Я , если помнишь, была За шоколадку.

Ты правильные выводы сделала на будущее.

С чуть большим количеством белков возможно менее голодно будет.20.06.2013 21:13:24, La Tour Eiffel 
да,я помню,что ты была за шоколадку.
я ж никого не обвиняю) я сама решения принимаю)
нет, мне вполне комфортно в обычные дни на прежнем рационе, я ведь помню, как мне было хорошо. единственное - очень овощей не хватает. хочется их больше, прям на порядки больше. не помидорку, а две, не 100 гр баклажанной икры, а 200))
а шоколадка в дни ПМС теперь будет в обязательном порядке)20.06.2013 21:24:37, Г@йка 
Да я тебя понимаю и поддерживаю. Извини, если что ее так.

Овощи можно кушать практически неограниченно, потому что в них мало калорий , нр лично меня они насыщают ненадолго. Я перестала голодать , когда стала больше жиров и сложных углей есть. Белков я и так много ем.20.06.2013 22:37:12, La Tour Eiffel 
а я уже не знаю..
я уже готова отказаться от этих подсчетов ,что-то на меня накатило(((((20.06.2013 22:45:24, Г@йка 
а в чем проблема есть овощи? их калорийность - мизер. я килограмм съедаю
20.06.2013 22:00:33, mara 

их что,можно в общий калораж не включать?20.06.2013 22:05:15, Г@йка 
почему не включать? включай. но они столь мало калорий содержат, что можно есть "от пуза", что я и делаю.вот я о чем. :)
20.06.2013 23:00:14, mara 

Уж лучше пожертвовать гречкой или хлебом и съесть большую миску салата. У Вас жуткий недобор в диете витаминов и микроэлементов. Нет витамина С. Нет зелени. Жор может быть от этого. Организм требует больших количеств пищи и пытается извлечь из них недостающие витамины. По мнению натуропатов зеленые листовые овощи должны быть вообще основой рациона, а крахмалы и белковые продукты - как бы приправой к зелени и сырым овощам и фруктам. Понятно, что в условиях России, тем более, Севера это сложно. У меня папа из Ваших мест, он видел, что такое цинга, хотя голода никогда не знал, уж рыба и дикая птица у них всегда была.20.06.2013 22:22:29, NAD 
салат не насыщает. после миски салата есть хочется через час, после гречки - через три. хлеба я и так не ем.
дальше. если Вы почитаете мои отчеты за несколько дней, увидите ,что салат из листьев и зелени я ем регулярно - на даче наросло, вожу оттуда пакетами. то, что я на Севере, не значит, что я питаюсь одной гречкой и хлебом))) и до цинги, извините, мне ооочень далеко, северянин не значит обязательно болен цингой)
отчего у меня сегодня жор - я уже поняла.
больше этой ошибки не повторю ,себя надо слушать.20.06.2013 22:44:21, Г@йка 
Читала я Ваши отчёты, нет там пакетов зелени. Зацикленность на калориях и сытости мешает Вам понять, а со временем и почувствовать, что такое пища полноценная и неполноценная, а не просто насыщающая и ненасыщающая. Вам уже организм сигналит вовсю "что-то не так!", а Вы слушать не хотите. Поймите же, что при таком малом общем количестве пищи она должна быть максимально насыщенной витаминами и микроэлементами, мкаксимально! Какие уж там мороженки, помилуйте. Пустая еда. Если Вы подошли к пределу, очень внимательно нужно подходить к продуктам. Сложно, но Вы ж сами себе это выбрали. Максимально здоровая пища, лучше сырая, необработанная. А ещё лучше вообще не экстермальничать и не отдавать здоровье за килограммы.20.06.2013 22:53:06, NAD 
ну значит плохо читали.
не далее как вчера был на ужин кальмаровый салат с зеленью.20.06.2013 22:58:20, Г@йка 
80гр огурца и 30гр травы? ))) Посчитайте, сколько в этом витамина С хотя бы. Клетчатки? Посчитайте ВСЕ овощи и фрукты за вчера в этом аспекте.20.06.2013 23:02:51, NAD 
а должно быть наоборот?)
80 гр травы и 30 гр огурца?)))
ничего считать не буду.
кому хочется,могут считать сами.20.06.2013 23:06:04, Г@йка 
Должно быть 200гр травы, 300гр ))) Да, да, представьте себе, не мелко ножичком покрошить и чуть присыпать салатик, а жевать зелень пучками, тогда будет польза ))

Ну, калории и БЖУ Вы ж считаете )) Ну, преодолейте себя хоть раз, Вам такое откроется... Потребность человека в витаминах и то, что мы съедаем обычно.

Копипащу вторую половину своего поста, я её позже дописала, и Вы не прочитали

"Поймите же, что при таком малом общем количестве пищи она должна быть максимально насыщенной витаминами и микроэлементами, максимально! Какие уж там мороженки, помилуйте. Пустая еда. Если Вы подошли к пределу, очень внимательно нужно подходить к продуктам. Сложно, но Вы ж сами себе это выбрали. Максимально здоровая пища, лучше сырая, необработанная. А ещё лучше вообще не экстермальничать и не отдавать здоровье за килограммы."20.06.2013 23:10:26, NAD 
А что же ТАКОЕ откроется-то? Скажите уж, плиз, не томите:)
Я все читаю Вас и не могу уловить сути : Вы белки предлагаете заменить травой?
21.06.2013 00:17:22, VarvaraVarvara 

Откроется, что один огурец и горсточка травы в день - это недостаточно. Я призываю есть много травы )) По белкам у меня отдельное мнение, могу и его озвучить: повышенноое употребление белков в целях похудения считаю ошибкой. Большое количества белков не так уж безобидно. А их советуют не потому, что они нужны, а потому что, понимаешь ли, они долго перевариваются. Зачем так перегружать организм? И мне вообще чужд подход, что что-то можно заменить чем-то. Конкретно Гайке я писала "пожертвуйте гречкой" потому что её главное стремление - минимум калорий, и если сказать "дополните рацион зеленью и овощами", тут же последовало бы возражение "а там калории, а мне нельзя!" То есть это был конкретный совет конкретному человеку, а не вообще совет. Так понятнее?21.06.2013 00:28:06, NAD 
Не-а, еще больше я запуталась:)
Где калории - в зелени? То есть Вы считаете, что Гайка не видит разницы между 132 кал в гречке и 20 кал в зелени?
А белки нужны не потому что долго перевариваются, а чтобы минимизировать потерю мышечной ткани...
21.06.2013 00:45:33, VarvaraVarvara 

Я ей советовала пожертвовать гречкой радо миски салата. Из овощей с зеленью, я имею в виду. Перечитайте мой пост, у Вас сразу меньше вопросов станет.

Поясните свой тезис про минимизацию потери мышечной массы. Здесь постоянно советуют "надо ещё повысить белки". На основании чего? Чел пожаловался на потерю мышечной массы? Нет, чел голоден и не наедается. Ему говорят: "Увеличь белки". Так как это связано?

С потерей массы мне вообще забавно. Вы все тут усиленно качаетесь? Если нет, при дефиците калорий вы неизбежно потеряете мышцы, сколько б вы ни ели белка. Организм вообще склонен расщеплять сначала мышцы, переключить его на жир без потери мышц сложно, тут нужна низкоуглеводная диета и опять же усиленная физическая активность. А так вы просто грузите почки ненужным белком, обезвоживаете организм, ну, и разные другие малоприятные эффекты высокобелковой диеты.21.06.2013 01:11:11, NAD 
Кстати, глянула в калоризатор ваш любимый (ваш, в смысле, конфы). Петрушка - 47 ккал Если посчитать мой любимый табули: 100г петрушки, 50г зел.лука, 50г мяты, помидор, огурец, оливковое масло, булгур 50г, лимонный сок - то это и будет ваша гречневая каша по калориям (не на сто грамм, а в съеденной сытной порции, которая, естественно, больше по весу, чем порция каши), а витаминов, микроэлементов и удовольствия-то сколько! И белки, к моему удивлению, тоже в порядке, их в петрушке, оказывается, дофига.

Мне эти подсчёты не нужны, я просто для Вас, пытаюсь говорить на Вашем языке ))21.06.2013 02:06:11, NAD 
Да, и уж чтоб всё сразу, Терн, от которого, я так полагаю, и пошло здешнее увлечение белками, обосновывает их необходимость в диете для похудения ровно тем же, их трудной перевариваемостью.

"Напомню, что белковая пища обладает еще одним важным свойством – за счет того, что она достаточно тяжело переваривается, ее прием повышает базовый обмен веществ на 30-40%! Т.е. когда вы едите белковую пищу, то вы тратите много энергии на ее переваривание, а значит тратите запасы углеводов и жиров – по факту худеете. Повышение обмена при этом наступает через 1,5-2 часа после приема пищи и продолжается 6-7 часов."http://olegtern.livejournal.com/12317.html
21.06.2013 02:12:18, NAD 
я это читала в Вашем посте.
к пределу никто не подошел, это даже простой подсчет говорит.
а мороженка - она для удовольствия)
в любом случае,спасибо за мнение) приятно,что кто-то настолько о тебе беспокоится)20.06.2013 23:13:07, Г@йка 
"Неискренне говорите, а жаль!" ))

(пожала плечами) Если долго задержитесь в вопросах питания, всё равно придёте к тому, что я здесь наговорила, это неизбежно. Вы в подсчётах все здесь упускаете из виду, что цифры эти сильно ориентировочные. Важны же не калории в тарелке, а калории усвоенные. Как они усваиваются, можно понять только по состоянию своего здоровья. Правда, у многих происходит подмена и состояние меряют сантиметрами на талии, а знали бы Вы, девушки, как свежему человеку заметно, что "успешно похудевшие" выглядят измождённо и жалко. Была цветущая, красивая женщина, а стала - не пойми что ((21.06.2013 00:05:12, NAD 
а чем надо состояние мерить?
я вот меряю собственным самочувствием , помимо талии, коненчо ))) :) оно вроде неплохое, питаюсь разнообразно, всего по чуть. правда, я пока не успешно похудевшая и до изможденной мне далеко.
мне правда интересно, что вы имели сейчас ввиду.
21.06.2013 12:01:29, mara 

вот я сегодня ЖРАТЬ прям хочу, заметьте не кушать, а именно жрать! Наверно из-за того что луна растет и организм требует больше еды:) Хмм вот крайнего нашла:)
20.06.2013 21:10:19, Madlen2025 

Мне вчера было голодно вечером. Поэтому сегодня на ужин предусмотрительно творог добавила.20.06.2013 21:16:12, La Tour Eiffel 
а я оставляю сыр и овощи :) на поздний вечер. а просто на вечер - мясное чтоб было.
20.06.2013 23:02:08, mara 

А я как прожорливая гусеница все сжираю, а вечером голодаю, потому что думаю, вот не съем норму, а вдруг вечером не захочется ? Опять на низкий калораж скачусь. Я больше не хочу на 1200 калорий и пухнуть.20.06.2013 23:37:59, La Tour Eiffel 
))))))))))))
21.06.2013 08:25:08, mara 

Смешно про гусеницу:)
20.06.2013 23:51:46, Madlen2025 

а у меня еще плюс яблоко и помидорка)
может, мне завтра разгрузку устроить? ну чтоб себя в чувство привести....20.06.2013 21:25:22, Г@йка 
ох пережмешь организм, вик. расслабиться тебе надо. имхо. :)
20.06.2013 23:02:36, mara 

я тоже так думаю.
наверное, завяжу я пока с активным похудением.
ОК я бросила.
буду пока нормально питаться, без перегибов. подсчет кбжу мне помог разобраться, чего сколько где содержится, и на многое глаза открыл.
но вот так строго следить за граммами и калоражем пока перестану.
организм - мудрый) прислушаюсь пока к нему)а он не хочет больше строгости в питании) хочет - разумную свободу)20.06.2013 23:08:17, Г@йка 
да да да, выше читаю про содержание жира. у тебя оно прекрасно!
21.06.2013 08:25:51, mara 

Мой отчет:
<

> 20.06.2013 19:54:31, lastochka79

Ир смотри, белков нужно 1-1,5 гр на желаемый вес, т.е 65-97,5 - у тебя сегодня 73,6 - очень хорошо, жиров 0,8-1 гр на желаемый вес 52-65 - у тебя 34,8 - недобор, если расчитывать твою норму потребления из простой формулы вес на 30 = 2130ккал, чтобы худеть на 500 гр в неделю вычитаем 500ккал получается 1630ккал тебе нужно в день чтоб похудеть на 500гр в неделю, т.е углей д.б от 153-215 - это взависимости от того сколько ты потребишь б и ж, но не меньше твоих норм, если что в 1 гр белка 4,1ккал, в 1гр жира 9,3ккал, в 1гр угля 4,1ккал. В принципе если б ты жиров поднабрала побольше и углей чуть поменьше было бы идеально! 20.06.2013 19:45:59, lastochka79

Уффф, несколько раз перечитала пока дошло. Какая ты продвинутая, так всё объясняешь, молодец. И спасибо. :) Теперь всё более менее понятно, а то ведь я от фонаря ем. 20.06.2013 21:39:54, Antre

Дак это наш гуру Таня Луу научила - спасибо ей))) 21.06.2013 12:40:31, lastochka79

у тебя перебор углей :( а жиров недостаточно

8ч
Хлеб зерновой 50
сыр Лирдамер 25гр 25
киви 100

10ч
зефир в шоколаде 1шт 25
конфета птичье молоко 25 гр 1 шт 25

12ч
Куриный окорочок запеченый в духовке 110
Каша гречневая на воде 200
огурцы парниковые 150

15ч
йогурт Активия фруктовый 125гр 3,5% жирности 125
галеты с отрубями – 8гр 16
миндаль 10

17ч
арбуз 250

19ч
Курица (желудки) 160
Огурцы парниковые 200
томаты 200
масло оливковое 10
Салат кочанный 50
творог обезжиренный немецкий 150
джем мирабелевый 25

1881гр
бжу 105-58-171
калории 1651

из нагрузок - цветочки посадила :)

ПС для Гайки - в одной зефирке в шоколаде 99к на 25гр, а то я тебе на днях неправильно написала 20.06.2013 19:08:57, La Tour Eiffel

спасибо, дорогая)
боюсь, после сегодняшнего мне никакие зефиринки не светят)) 20.06.2013 21:56:09, Г@йка

Нагрузка очень душевная. :) 20.06.2013 21:41:15, Antre

углеводов многовато, а белков маловато :) имхо

из моего: еще не доела баклажан запеченый + сыр, и вот думаю, что еще бы съесть на остаток калорий и бжу. сейчас: 1659кк, 104-50-171

название граммы калории
Огурцы парниковые 106 12
баклажан 180 43
Сыр пошехонский 10 35
Яйца куриные сырые 50 79
творог обезжиренный 100 79
Фасоль вареная 200 246
Картофель отварной 109 89
клубника 246 81
запеканка творожная домашняя 130 242
Сыр легкий АРЛА 40 104
Йогурт 3.2%-ной жирн. 180 119
Кефир нежирный 270 97
десерт со сгущенкой 25 65
Молоко 3.2%-ной жирн. 50 29
Морковь красная 210 71
курица - окорочек вареный 80 139
Масло сливочное 10 74
Хлеб зерновой 24 55

1659 20.06.2013 17:40:02, mara

миндаля 20гр +120к и по жирам больше будет 20.06.2013 19:15:17, La Tour Eiffel

итого:
102-55-183, 1760 кк

орехи кончились. съела сейчас тефтелю, убрала второй запеченый баклажан - ибо не лезет уже. 20.06.2013 19:56:47, mara

У нас с тобой сегодня схожий калораж )))) 20.06.2013 21:18:49, La Tour Eiffel

Вернуться в конференцию

Отчитываюсь...не удержалась

Загруженные изображения