Конференция "Ребенок от 7 до 10""Ребенок от 7 до 10"
Раздел: Отдых в каникулы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
04.03.2006 21:15:50
63 комментария
офф: Спасибо за Ваши сслылки, мы по одной сходили к специалисту и взяли курс коррекции на основе нейропсихологических приемов. И поняли, что проблемы в школе не уйдут с ее сменой. К таким детям лучше частную, но... Никто не будет сажать нашего "гипера из зазеркалья" рядом, как надо бы. Всем лучше, когда гиперы и гипо тааам на последней парте сами, как смогут... 09.03.2006 12:32:40, Варвара
У меня ребенок едет в санаторно-оздоровительный компдекс Вятичи с 25 марта по 2 апреля. В этот лагерь -первый раз, если ребенку понравится, то собираемся и летом поехать. Сами будем несколько дней в пансионате рядом, чтобы тоже лагерь посмотреть, а то прошлым летом обожглись уже.
06.03.2006 15:13:38, Улыбка_
Только у них в каждую смену Хеллоуин, тебя это не смутит? 05.03.2006 19:28:24, Ольга Оводова
[пусто]
05.03.2006 23:52:35
[пусто]
06.03.2006 00:10:42
[пусто]
06.03.2006 00:16:01
Когда мы были, там в общем-то не сильно "грузили религией". Наверное и сейчас так же. 06.03.2006 00:20:04, Ольга Оводова
Либо я чего не понимаю. 05.03.2006 21:03:10, Красно Солнышко
[пусто]
05.03.2006 23:59:21
[пусто]
06.03.2006 00:17:15
[пусто]
06.03.2006 00:29:05
Особые обстоятельства. И дома не можешь оставить, и дачи нет. 06.03.2006 00:30:26, Красно Солнышко
Нынче за все такие цены. Коллекция приключений - та же фигня.
05.03.2006 21:08:05, Бабочка Красавица
Я вот прицениваюсь каждый раз и не понимаю, к чему бы мне ТАКИЕ деньги тратить за неделю. Неужели больше не найду куда их деть? 05.03.2006 21:33:21, Красно Солнышко
Маш, каждый платит за то, что ему нужно. Я своего сына отправляю в Коллекцию за "пацанскими" развлечениями. Хоть у меня няня и горнолыжница-альпинистка, но она все же тетенька, а у нас нехватка мужского участия в воспитании. Я ему самолично дома костер не организую, палатку ставить не научу, в лесу с фонариком ориентироваться и прочая такая лабуда. Плачу деньги именно за это, чтобы хоть что-то посмотрел мужского, поучаствовал в этом, поучился. Мой был в полном восторге, что жил в одном домике с инструктором Мишей, он и на Терре с ним был. А все лето с бабушкой - это ничего хорошего.
И учитывая процент мамаш, которые воспитывают своих мальчиков в одиночку, такой вид отдыха пользоваться спросом будет всегда и чем дальше, тем больше. Причем конечно же не только у них:). 06.03.2006 16:28:22, Оладушек с сахаром
И учитывая процент мамаш, которые воспитывают своих мальчиков в одиночку, такой вид отдыха пользоваться спросом будет всегда и чем дальше, тем больше. Причем конечно же не только у них:). 06.03.2006 16:28:22, Оладушек с сахаром
У небольших программ, где взрослых достаточно много и они дело делают, издержки достаточно велики. Но при этом, и внимание детям уделяется больше, ими ЗАНИМАЮТСЯ. При вопросах по тем или иным "отдельностям" (у кого-то - быт, у кого-то - программа, у кого-то - что-то третье), общее качество, пожалуй, выше среднего.
При этом, делать такие программы достаточно непросто и очень уж больших денег они не приносят. Вот и делают их считанное количество фирм/организаций. Серьезно. Если брать подмосковные варианты, насчитаем десятка два контор. Ну что это для Москвы? А спрос - очень даже ничё.
В больших лагерях и издержки пониже (экономия на объемах, то-сё). И осталось их с советских времен много. Предложение велико. Вот и цены в районе 10 тыщ. за "большую" смену (21-25 дней).
Стало хоть как-то понятнее? :)
Но чё-то я не помню, чтоб "массовые" лагеря как-то уж очень активно обсуждались здесь за те полтора, что ли года, как я за этой темой слежу. :) Кроме "Орлёнка" под Клином да еще парочки.
А так всё больше "Коллекция", "Союз" и "Дубравушка", "Компьютеррия" и "Компьютеркэмп", Инглишклаб и МистерИнглиш, "Кольцо Следопыта"... Зарубеж, опять же...
Не считая, ессно, школьных и спортивно-секционных (но это - отдельная тема, там нет "открытого набора").
Хотя, мож, у меня и несколько предвзятый взгляд. Вижу тех, за кем "слежу". :) 05.03.2006 23:09:30, Лёша
Обсуждаются бренды, это понятно. Что больше раскрутили, то и обсуждают. 05.03.2006 23:58:35, Красно Солнышко
Гувернантка на несколько часов в день - дешевле. В остальное время - родители. Разве не так?
А попробуйте найти такую, чтоб приютила на 7-10-14 дней и кормила б еще. :)
А откуда цена... Ну... Про свою политику ценообразования могу рассказать. Про остальных не знаю.
Обсуждаются не расрученные бренды, а места кудя 7-яне детей отправляют. 06.03.2006 00:30:45, Лёша
Я как родитель рассуждаю. О своих возможностях. Они разные.
Про ценообразование расскажите, интересно.
У меня ощущение, что цены повышаются ровно настолько, насколько берут. Не случайно в зимние каникулы, скажем, цены всегда выше, чем в осенние и весенние. 06.03.2006 00:38:46, Красно Солнышко
Вот и получается, предложение уменьшается раз в десять, спрос - тоже в разы, но предположим, в 8. Повышение цен закономерно.
Причины, подвигающие родителей на отправку детей в лагеря, а не поиск альтернативных вариантов (просто дома, к бабушке в гости на неделю, "в деревню, в глушь, в Саратов!" (с) и т.д.) - тема отдельная, я б сам с удовольствием об этом поговорил. Мож, в виде опроса: "ну и зачем Вы ребенка-то в лагеря отправляете?". В любом спросе, перед наступлением каждых каникул мы наблюдаем определенное количество родителей в поисках достойных вариантов пристроить чадо на неделю/двемесяц.
Извините, если для кого-то это - детский сад и давно известно. Или и без этого было понятно. :)
Теперь про ценообразование. Рассказываю про нас. Про остальных могу порассуждать, но, ессно, на уровне предположений. Хотя, это (на мой взгляд) многое может быть применимо к любым небольшим программам "свободного набора", проводимым не на собственных, а на арендованных базах. Ессно, у "Союза", "Артека", больших стационарных лагерей все совсем по-другому.
Только рассказывать будут последовательно, что непонятно или сразу представляется неправильным - спрашивайте/возражайте.
Несколько "вводных".
Первое. Цена на путевку в детский лагерь должна формироваться по принципу "всё включено". Исключения - ж/д или авиа до точки рандеву, поскольку не все едут из одного места (Москвы, скажем), во-первых и цена на билеты часто зависят от возраста ребенка, во-вторых. Второе исключение (у нас) - зимой прокат горнолыжного/сноубордового снаряжения. Включать прокат в цену - несправедливо по отношению к тем, кто едет со своим (примерно 50%).
После того, как путевка куплена, дорога (при необходимости - прокат) оплачены, ребенок в лагере деньги тратить на какие-то дополнительные услуги-секции-экскурсии-дискотеки не должен. Только чем-то себя побаловать (конфетки-сок и пр.) и родителей/друзей (сувениры).
Второе. Лагерь/программа должны "базироваться", в идеале, в отдельном благоустроенном доме без каких-либо непонятных посторонних взрослых, неподконтрольных руководству лагеря, проживающих там же. В качестве возможного компромисса - часть корпуса/этаж но не в обычной гостиннице, а на детской базе. Т.е. в том же доме/корпусе может жить отряд другого лагеря, другая детская программа, какой-нибудь спортивный лагерь и т.д. "Не фонтан", но допустимо.
Третье. Вне зависимости от количества детей, в лагере должен быть определенный минимум персонала: начальник, врач, инструкторы (вожатые) отрядов, инструкторы по заявленным в программе activities (секциям) или кружководы (в традиционных терминах). Естественно, их пербывание в лагере оплачивается так же родителями. За счет включения этих расходов в путевку. Плюс - зарплата.
По этим пунктам есть какие-то вопросы возражения? 06.03.2006 10:05:00, Лёша
Хотя вот тоже задаюсь вопросом, нафига в лагерь то отправлять в таком возрасте, если деньги у родителей есть?
На месяц летом, мне еще понятно, но за неделю ребенок едва отоспаться успевает. И пары мероприятий домашних более чем достаточно. Наоборот, хорошо бы отдохнуть от суматохи. 06.03.2006 12:25:02, Красно Солнышко
Ладно, тогда движемся далее по ценообразованию, ок?
Итак, мне удалось найти базу, удовлетворяющую определенным критериям (по размеру, по месторасположению, по санитарно-бытовым условиям, по наличию необходимых помещений - для кружков-секций-вечеров).
Определен минимальный состав команды. Оговорены зарплаты.
Определен набор activities, проводимых не инструкторами лагеря, а "внешними" исполнителями и их цены.
Определен набор экскурсий (если таковые предусмотрены).
Далее мы вступаем в область предположений.
Предположим, база рассчитана на 40 мест. При этом, минимальный состав команды - 5 человек. Серьезно, 5 человек, которые в Москве думали, что и как они будут делать, да еще, если некоторые из них обладают определенными специфическими умениями - хорошя команда (как правило). Вдвоем-втроем работать дйствительно сложно.
Итого, максимально можно набрать 35 детей.
Цену путевки я буду определять исходя из преположения, что поедет 25 детей. С ними - 5 человек инструкторского состава.
Тут я возьму все расходы (билеты, включая проезд инструкторов, визы - если программа за рубежом, страховки, оплата аренды всех 40 мест базы, питание на 25+5 человек, цену всех заявленных в программе activities и экскурсий, некие денежки на расходные материалы, футболки, диски с фотографиями (рублей по 300-500 с ребенка), зарплату сотрудников).
Вот, получилось нечто близкое к цене путевки "нетто".
Теперь к этому добавляем офисные издержки или издержки по договорному оформлению. На самом деле, это не так много, это еще не та прибыль, на что рассчитывают организаторы. Здесь будет рублей 600-700 с ребенка.
А теперь к этому добавим 10% комиссии турагентствам, которые, собссно, и "доставят" путевку до конечного клиента.
Теперь вернемся к одному из "базовых" предположений насчет того, что детей будет 25.
Если их будет меньше, то денег вырученных от продажи путевок не хватит на то, чтоб покрыть расходы. Варианта 2. Или отменять программу и возвращать деньги (не редко, когда в договорах есть пункт о том, что "Лагерь/программа состоится, если к --- числу будет набрано не менее --- человек"). Или компенсировать эту разницу из собственного кармана.
Если детей будет большо того числа, из которого строился расчет цены путевки, тут-то и возникает прибыль. Ессно, она не равняется количество детей сверх планируемого * цена путевки. :) С каждым новым набранным ребенком увеличивается общие расходы на питание/activities, с определенного момента увеличивается количества инструкторов (за каждого нового инструктора тоже надо платить все из той же выручки от путевок). Ну и, по прежнему, во всех этих путевках заложена агентская комиссия. Если это - коммерческий лагерь/программа, продающие путевки через туристические агентства.
Такая, вот, экономика...
Интересно Ваше мнение, что тут "не так"... 06.03.2006 12:58:52, Лёша
Но у вас есть "выездные" варианты. В палатках. Они по цене почему-то тоже странные.
Причем, странные с моей точки зрения. С точки зрения РОДИТЕЛЯ рассматривающего различные, в том числе и не только лагерные альтернативы. У вас то может и все в порядке в ваших рассчетах. Тем более, когда программы все равно заполняются.
Ваша позиция, позиция бизнеса, мне как раз понятна. 06.03.2006 13:30:20, Красно Солнышко
Цены на подмосковных базах это - беда какая-то. Для меня это один из аргументов в пользу того, что программы ЧАРЛИ проходят за границей.
Кстати, кроме, цен на размещение/питание, еще значимы и цены на трансфер. "Коллекция" проводит начиная с апреля семейные программы-сплавы по подмосковным рекам. Так вот, если в программу включать микроавтобус для заброски/выброски снаряжения, и поездки участников (а не личный автотранспорт или проезд на электричке) себестоимость двухдневного сплава вырастает чуть ли не в полтора раза.
А еще у нас на горных лыжах кататься дорого. И картинг дорогой... Да, ваще, чем не захочешь в Подмосковье заняться, все получается выше среднеевропейских цен.
Тут уже и издержки и спрос-предложение все вместе определяют...
Насчет цен на палаточные программы столь же подробно разговаривать не готов. Сам их не провожу. Но представляю, сколько примерно стоит набор лагерного снаряжения и сколько сезонов он может прослужить детям :) до полной замены.
Ну, да. Лагерь это одна из альтернатив "занять"/"пристроить" ребенка без собственного участия. Или с минимальным участием. Или разумно достаточным. На этом поле я - "не игрок".
Я исхожу из того, что количество людей выбирающих предлагаемую мной альтернативу достаточно, чтоб лагерь был. 06.03.2006 13:46:50, Лёша
Я в Крым каждый год с детьми (своими собственными!) езжу надолго. Выезжала и в марте даже один год, но обычно либо до майских либо сразу после.
С учетом всего, что мы оговорили, с учетом того, что вы согласились, что львиная часть цены закладывается "поставщиком жилья" непонятны мне такие цены в Крыму весной. Совсем непонятны. Там же пусто все. Не сезон! 06.03.2006 14:30:38, Красно Солнышко
Но так, ради справки, могу сказать, что у меня, обычно, цена проживания/питания ребенка на активной программе составляет %% 20 от цены путевки.
Речь не идет, ессно, о каком-нибудь лагере в Болгарии, где цена формируется достаточно просто: а/билет, цена трансфера, питание/проживание в лагере + 1/15 от всего этого (расходы на "бесплатного" сопровождающего)+ комиссии оператора и турагентства. Здесь, да. Думаю %% 50 цены путевки это - проживание+питание. 06.03.2006 14:42:27, Лёша
Ну вот в прошлом году, скажем, в мае день обходился в 23 долларов на троих (всех!) жилье и питание. Младший, правда шел еще как инфант, за него только за воду платили, но зато домик в кемпинге был двухкомнатный, теплый, с горячей водой. Даже если бы я няню взяла по крымским ценам - доллар в час, это роскошная оплата, все равно еще дешевле.
Только не спрашивайте меня где и как. Второй раз фокус в этом же месте не пройдет :) Аппетиты у людей быстро растут. Каждый год надо новое искать. 06.03.2006 14:59:01, Красно Солнышко
Правда, Вы не включили в "издержки" поездки свое потраченное время и усилия. Но, если это - в кайф, то, ессно, они и не должны включаться. А, если для кого-то это связано, например, с необходимостью взять отпуск "за свой счет", тогда, наверное, следует... Согласны?
Я, ваще, не склонен предлагать рассматривать отправку ребенка в лагерь в качестве альтернативы семейному отдыху. Отдых с родителями это - другое. И необходимое. Не помню, откуда фраза: "Дети, которых вы не взяли в путешествие, вырастут и не возьмут Вас с собой".
Хотя, иногда, например, при горнолыжных поездках, когда уровень катания родителей и детей сильно разный или родители катаются (и давно) на лыжах, а дитё начинает осваивать сноуборд это связано с некоторыми взаимными неудобствами. Ну и планы на apres-ski могут быть различными. :) Это частный пример по зиме, можно представвить и летние ситуации, когда планы на отдых родителей и детей достаточно сильно отличаются.
Лагерь, на мой взгляд, это альтернатива бессмысленному болтанию в городе (если оно бессмысленное) или под крылом у бабушки на даче год за годом по 2,5 месяца. Хотя этот вариант некоторых и родителей и деток вполне устраивает. Больше, чем пребывание в компании незнакомых, непонятно каких и откуда взявшихся мальчиков и девочек да еще и со всякими режимными моментами и ограничениями свобод.
Скажу Вам по секрету. Самым экономичным видом отдыха будет взять своих детей (парочку), позвать еще двух-трех знакомых деток "нужного" возраста и найти на это время хорошую гувернантку/няню/воспитательницу/аниматора (на выбор). На всех пятерых. Выйдет еще дешевле, чем в предложенном Вами варианте. :) И, пожалуй, не более напряжно и не менее надежно (с точки зрения пригляда за детми).
Вот только, собрать такую компанию в определенное время в определенном месте из своих знакомых получается как-то редко... :)
Спрашивать "где" не буду. Есть у меня подозрение, что это место, вполне подходя для семейного отдыха по каким-то причинам не может быть выбрано для проведения детской программы. :)
06.03.2006 15:25:37, Лёша
Компания у нас как раз часто собирается. Но там свои проблемы возникают. Совсем другие.
Но мне по-прежнему интересно. Ну вот занял лагерем две недели лета. Ну месяц. А остальное то время как же? Все равно же болтаться, если дачи нет, если родители работают... И что решают эти две недели? 06.03.2006 18:32:53, Красно Солнышко
Во-вторых, то или иное разнообразие: кто-то ради югов и моря отправляет, кто-то ради "закалиться-возмужать", как на "Терру" "мелких" или "Робинзонаду" постарше, кто-то ради приучения к самостоятельности (не раз эта тема тут обсуждалась, да?), кто-то ради новых знаний умений (язык, компы, горные лыжи, что-то еще).
Про цели, наверное, не у меня надо спрашивать. Вот, Оладушек достаточно чётко цель обозначила, например.
А из разговоров с родителями детей, побывавших у нас (ессно, выборка нерепрезентативна) у меня складывается впечатление, что лето "нашего" ребенка состоит из трех частей:
- языковой лагерь или лагерь за рубежом в стране языка (в смысле, как такового обучения там нет, просто, ребенок попадает в иноязычную среду),
- лагерь/программа активного отдыха, или "просто" лагерь.
- отпуск с родителями.
Между этими "этапами большого пути", ессно, есть перерывы. На то, чтоб к родственникам съездить. На дачу. В городе поболтаться.
Во, как! :) 06.03.2006 20:37:51, Лёша
Зависит от того, кого ты в этом качестве найдешь для ребенка.
Не обязательно же старушку... 06.03.2006 00:06:01, Красно Солнышко
Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
