Спасибо всем, кто высказался по поводу верещагинских кассет.
После нашей двойки, решила я, что англичанка у нас женщина серьезная :) и лучше ребенка не подставлять. Купила сегодня и кассеты и рабочую тетрадь. Пусть учится дитятко :)))
Оставив в магазине 350 рублей, задумалась. Ну вот хорошо, у меня есть эти деньги. А у кого нет? Вот нет лишних 200 рублей на кассеты и учебник только для одного предмета? Или даже сегодня нет, будут через пару недель, после получки. И нет еще 150 на восковые мелки и две кисточки для рисования. И что делать? И это расходы уже "после" глобальных закупок. Это то, что всплыло уже сейчас. Их невозможно было бы спланировать.
Очередное лукавство выдавать учебники, но не выдавать к ним дорогущие рабочие тетради (потому что одноразовые) и пособия.
Конференция "Ребенок от 7 до 10""Ребенок от 7 до 10"
Раздел: Школа
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Отъезжаете от Москвы за 200 км и... все учебники абсолютно за свой счет, начиная с первого класса, по всем предметам. Вопросов никто не задает. Ед. вариант - покупают б/у иногда, но они не всегда подходят, то автор не тот, то учебник - как рабочая тетрадь и дважды не используешь.
19.09.2005 17:59:26, Примула
Наш испанский обошелся нам в 1000 рублей только за учебники. Кассеты стоят 1600. Мы их не оплачивали, купили одну на весь класс и будем переписывать. Для меня был шок, когда объявили такую цену. При том, что мы еще платили и за английский, не помню точно сколько, в районе 500 рублей.
ВСЕ учебники мы покупаем. По всем предметам. И так каждый год, все классы. Почему их нельзя сдавать в библиотеку, а потом выдавать следующим детям? Загадка.
А еще мне не нравятся цены на учебники для музыкальной школы. Каждый в районе 130-150 рублей. Рабочая тетрадь по сольфеджио 80 рублей. Дорого. 18.09.2005 14:42:24, Оладушек с сахаром
ВСЕ учебники мы покупаем. По всем предметам. И так каждый год, все классы. Почему их нельзя сдавать в библиотеку, а потом выдавать следующим детям? Загадка.
А еще мне не нравятся цены на учебники для музыкальной школы. Каждый в районе 130-150 рублей. Рабочая тетрадь по сольфеджио 80 рублей. Дорого. 18.09.2005 14:42:24, Оладушек с сахаром
Странно, у нас тетрадь по сольфеджио за 1 класс была 32 руб, а за второй 35. Учительница деньги собирала...
19.09.2005 09:32:54, Клеточкина
Ничего странного. Я в магазине покупала. А учителя обычно продают тетради предыдущих классов. В них же пишут карандашом. Наши стирают в конце года все ластиком и относят учительнице, она продает другим детям подешевке.
19.09.2005 14:22:07, Оладушек с сахаром
Да нет, тетрадь была абсолютно новая. Они могли оптом купить на школу. Тогда действительно, будет дешевле.
20.09.2005 08:28:53, Клеточкина
Я тоже оставила 350 руб. за две части "Живого слова" + 2 части Гейдмана (спасибо одной девушке из 7и) обошлись гораздо дешевле + Верещагина с кассетами (спасибо опять же моей любимой 7янке) вообще даром. А если все это посчитать в магазине, то за штуку перевалит ЛЕГКО.
16.09.2005 21:18:08, Natem
Это если учебники выдают. Любую чуть "двинутую" программу приходится обеспечивать родителям. Ты много знаешь школ, где выдают Петерсон или Гейдмана, Бунеевых, весь набор по Элькониной? Куда ж деваться?
А средняя школа обходится еще дороже.... 16.09.2005 20:32:56, Мама-3Д
А средняя школа обходится еще дороже.... 16.09.2005 20:32:56, Мама-3Д
Нам все учебники выдали. Включая Гейдмана. Докупаем только вот Верещагину в этом году.
16.09.2005 21:18:38, Красно Солнышко
Нам выдают Бунеевых. Верещагину купили оптом с кассетами за какие-то смешные деньги. А вот Петерсон да, пришлось приобретать...
16.09.2005 21:08:54, Kenga
А у нас Петерсон и тетради к Верещагиной купили, а кассеты (хоть и обещали) не стали.... Такая засада была в сентябре об этом узнать:(
16.09.2005 22:05:10, Харас
Нам выдают петерсона и Бунеевых. Только за английский платим:-))
16.09.2005 21:01:42, Матушка Мидоус
200 за кассеты - дорого,можно подешевле найтить.А так,со знакомыми менялись - разнве года обучения.А еще- наши мамы решили просто купить кассеты у предыдущего класса.Тоже вариант:)
16.09.2005 19:51:45, колобоча
около 20 рублей.
мы в нашей платной школе ни разу не покупали кассеты. все переписывали. 17.09.2005 00:52:10, Маграт
мы в нашей платной школе ни разу не покупали кассеты. все переписывали. 17.09.2005 00:52:10, Маграт
Это было централизованно или ты лично знала родителей боле старших классов? Я их не знаю и мне проще заплатить, чем идти знакомиться.
17.09.2005 09:12:01, Харас
вообще-то это тоже дело учителя - организовать, чтобы у всех детей были кассеты.
у нас учительница просила тех, у кого есть двухкассетники, переписать кто сколько может кассет. в течение недели все бывали обеспечены записями. 17.09.2005 17:09:49, Маграт
у нас учительница просила тех, у кого есть двухкассетники, переписать кто сколько может кассет. в течение недели все бывали обеспечены записями. 17.09.2005 17:09:49, Маграт
Четыре кассеты - 80 рублей. Вместо 147, которые я заплатила. Добавим еще транспорт туда и обратно к месту переписки и получим почти тоже самое :)
17.09.2005 01:04:17, Красно Солнышко
Да вот делать мне нечего, кучу времени тратить, чтобы 30 рублей выгадать :)
Я в основном все покупаю в Олимпийском. Но ехать туда ради только кассет и кисточек :( 16.09.2005 19:53:33, Красно Солнышко
Я в основном все покупаю в Олимпийском. Но ехать туда ради только кассет и кисточек :( 16.09.2005 19:53:33, Красно Солнышко
Я всегда в книжных магазинах все покупаю:кассеты,рабоч.тетрадь,ридер(для чтения),раунд-ап - вот сколько всего, специально не выгадываю,но как-то само выгадывается:)
В Олимпийском хорошо то,что обложки разные можно купить. 16.09.2005 20:11:58, колобоча
В Олимпийском хорошо то,что обложки разные можно купить. 16.09.2005 20:11:58, колобоча
И еще(ближе к теме),ведь покупаем мы только на английский,а остальные предметы,практически бесплатные,т.к.есть все учебники,покупаются только тетради для чистописания и пара-тройка еще такой дешевизны.Поэтому мой долг купить ребенку хотя бы для инглиша все,у нас школа-спец,сама знала куда записывала реб-ка:).
16.09.2005 20:24:39, колобоча
У нас все учебники дали в школе, кроме английского(65 руб.) и кое какие задачники для старшей пришлось покупать.
Если купить все учебники, на двоих, которые выдает школа, и пять-шесть тыщ бы не уложились. 16.09.2005 17:29:24, Караул
Если купить все учебники, на двоих, которые выдает школа, и пять-шесть тыщ бы не уложились. 16.09.2005 17:29:24, Караул
Эх, Маша! Это ты еще в художественную школу ребенка не собирала:)
Вот где задумаешься... 16.09.2005 17:21:29, Валерия*
Вот где задумаешься... 16.09.2005 17:21:29, Валерия*
А в музыкалку со стоимостью инструментов, а фигурное катание или бальные танцы или картинг, например:-)
16.09.2005 17:31:44, Караул
Какие однако философские вопросы тебя вдруг посетили, почему только сейчас ;-)? Мы все учебники, за исключением 1-2 предметов каждый год покупаем. Английский у нас к тому же не российский. А еще аутентичные книжечки для внеклассного чтения по английскому. Кассеты, правда, раньше нам учительница всем переписывала, как в этом году будет, пока не знаю, поэтому, когда кто-то тут хвастался, что уложился в 1000р при закупках к первому сентября, я только хмыкаю.
16.09.2005 17:11:58, Светлана
Я думаю, что Вы только думаете ;-). Одна только физкультурная форма составит добрую часть этой тысячи. К тому же почему ранцы не считать? На самом деле этого не замечаешь. Можем на будущий год аккуратно запротоколировать все расходы ;-)
16.09.2005 18:01:31, Светлана
Я могу точно посмотреть, сколько именно. У меян все расходы учитываются. Считая ранцы - конечно, намного больше 1000. Но тут тоже ворпос - я покупал очень дорогие ранцы, но ведь есть в продаже и рублей по 300, я видел. То есть это я блажил, покупаю такие, а не безысходность :-)
Физкультурная форма??? Это что такое? 16.09.2005 18:03:52, Паштет
Физкультурная форма??? Это что такое? 16.09.2005 18:03:52, Паштет
Ранцы по 300 рублей вы покупали бы ежемесячно ((( Так что все равно те же деньги, только частями.
16.09.2005 18:17:56, Sofia
Наш рюкзак стоил 300 рублей. Покупали к 1-му классу, жив до сих пор (мы уже в 4-м). Теперь он для нас маловат, учебники не влезают, носим в бассейн и на музыку. И в турпоходы берем:) Отличный рюкзак! И купила я его на рынке Петровско-Разумовском по совету подруги, которая с подобными рюкзаками двух орлов вырастила:). Я-то хотела ранец покупать, но она отсоветовала.
18.09.2005 14:49:19, Оладушек с сахаром
Ну он, видимо, уже вышел из того возраста, когда портфелями дерутся или швыряют вниз по ступенькам, чтоб с пятого этажа на себе не тащить.
16.09.2005 18:43:59, Sofia
У меня дочь уже не швыряет и не швыряла. Ноона сама выбирала рюкзак инежно его любит.
16.09.2005 18:46:56, Харас
А у нас полкласса так делает. Я не уверена, что моя швыряет, но не исключаю, что может.
16.09.2005 18:48:51, Sofia
Так не сспорю :-) Я же сразу оговорился - кроме ранцев. Ранцы стоят прилично. Хотя, с другой стороны, не дороже нормаьного мужского портфеля или хорошей женской сумки.
16.09.2005 18:19:41, Паштет
Повезло Вам...У нас заказ спортивной формы обязателен,потому как все в логотипах школы...Симпатично,конечно,но дорого...
17.09.2005 02:07:20, Каро
Ну как -для физры кеды с белой подошвой, спортивные трусы и чисто белая футболка, чешки для ритмики, девочкам еще для ритмики гимнастические купальники. А еще бывают лыжи с ботинками, если на них в школе катаются...
16.09.2005 18:06:28, Светлана
А чему мне радоваться? Кеды-то есть, а вот физкультуры в школе нет. Прошлой весной была, так он вообще не переодевался. Бегал как есть.
16.09.2005 19:15:57, пчела Майя
Пардон, но школа нам таких безумных требований не предъявляла. У меня школа без изысков :-)
16.09.2005 18:08:00, Паштет
Да в принципе ничего такого уж супер безумного. Во времена нашего с вами детства требования к форме для физ-ры такие же были.
16.09.2005 18:24:10, Светлана
И у меня школа без изысков. Однако на физкультуру надо было все это купить. На ритмику + еще юбочку.
16.09.2005 18:19:01, Sofia
Ритмики у нас нет. Физ-ра, конечно, есть - но без каких-то особых требований. Любую адекватную одежду можно :-)
16.09.2005 18:20:21, Паштет
Вот именно, что адекватную. Сегодня видела старшеклассников, которые бегали в костюмах. Прикольно, да? Такой мальчик, размером со взрослого дядю, носится по школьному двору в ботинках, брюках, белой рубашке с галстуком:(
16.09.2005 18:36:19, Иллика
А им просто лениво переодеваться. Мой - хотя размером и не вышел - прошлой весной делал то же самое.
16.09.2005 18:37:38, пчела Майя
Были, но тоже не бесплатные. Потом, ребенок за лето вырос на 5 см и два размера обуви, потом За лето износил штаны, а футболки такие, что в школе не приветствуются. Да, мало ли что:-)
16.09.2005 18:17:21, Караул
Ну, а если бы не школа - разве не купили бы? Есть некая стоимость содержания ребёнека. Школа к ней добавляет сущие пустяки, ИМХО.
16.09.2005 18:18:43, Паштет
У ребенка нет потребности конкретно в спортивных штанах, а носимые майки отличается от классической футболки.
Т.е одежду бы безусловно купила, куда без нее, но не ту, что для школы. Вот и получается пустяковая надбавка. 16.09.2005 18:26:35, Караул
Т.е одежду бы безусловно купила, куда без нее, но не ту, что для школы. Вот и получается пустяковая надбавка. 16.09.2005 18:26:35, Караул
Извините, вот в отсутствие у ребенка черных классических брюк еще могу поверить, но чтобы у ребенка не было хотя бы какого-то подобия более удобной спортивной одежды, верится с трудом
16.09.2005 18:38:44, родительница
В школу ребенок ходит в брюках. Не может же он в них же и физкультурой заниматься. Значит берет с собой другие - спортивные. И переодевается.
16.09.2005 18:40:35, Караул
А если она придет в старых джинсах, в которых ей удобно, так скажем вести активный образ жизни, как Вы пишете ниже, ее что, выгонят с физкультуры
16.09.2005 18:47:22, родительница
Это малышню. Вот, говорю, реально сегодня видела, из всего класса - один ребенок в спортивных штанах и футболке, человека 3-4 в штанах в которых можно бегать (бриджи, джинсы), остальные в костюмах. Смотрится потрясающе. Девчонки в брючках, в джинсиках. Типа бегают. Мальчишки реально бегают, девицы прохаживаются:)
16.09.2005 18:55:42, Иллика
Про которую внизу, это не про ту, которая в черных брюках:-)
В джинсах не пустят на физкультуру, в стархых - вообще в школу не рекомендуется. 16.09.2005 18:49:09, Караул
В джинсах не пустят на физкультуру, в стархых - вообще в школу не рекомендуется. 16.09.2005 18:49:09, Караул
Но почему школу-то надо винить, что у ребенка до этого никогда не было спортивной формы и вешать эти расходы на школьные?
16.09.2005 18:53:43, родительница
А где я виню школу?
Я считаю разумным иметь отдельные спортивные вещи именно для школы, даже если они и так есть у ребенка.
Отношу к школьным расходам,т.к. покупаю специально для школы.
Не считаю необходимым иметь спортивные вещи, если они в обычной жизни не пользуются спросом. 16.09.2005 18:57:27, Караул
Я считаю разумным иметь отдельные спортивные вещи именно для школы, даже если они и так есть у ребенка.
Отношу к школьным расходам,т.к. покупаю специально для школы.
Не считаю необходимым иметь спортивные вещи, если они в обычной жизни не пользуются спросом. 16.09.2005 18:57:27, Караул
Может быть я неправильно выразилась, но честное слово, до этой дискусии я была уверена, что какая-то спортивная форма есть в гардеробе у каждого человека
16.09.2005 19:06:05, родительница
Мы тоже в школу покупали отдельно.
Масса есть всего. Но вот того, чего рекомендовали в школе - не было.
А вот для ритмики было все :) 16.09.2005 19:37:45, Красно Солнышко
Масса есть всего. Но вот того, чего рекомендовали в школе - не было.
А вот для ритмики было все :) 16.09.2005 19:37:45, Красно Солнышко
У некоторых за лето так вымахали. Хотя я тоже не понимаю, при чем здесь школа? Есть вещи, которые в любом случае регулярно покупать приходится
16.09.2005 18:16:31, родительница
Это верно. Я всё равно регулярно всякую одежду-обувь детям опкупаю. Но действительно - нельзя же это считать в стоимость сбора в школу?
16.09.2005 18:17:54, Паштет
Хм..
У меня одному ребенку пошти 15. Так вот спортивные штаны и футболки этот ребенок ни куда кроме школьной физкультуры не носит. И куда это считать? 16.09.2005 18:20:02, Караул
У меня одному ребенку пошти 15. Так вот спортивные штаны и футболки этот ребенок ни куда кроме школьной физкультуры не носит. И куда это считать? 16.09.2005 18:20:02, Караул
Футболки мои носят. А спортивные штаны... если специальные, то нет, а если что-то типа, то носят
16.09.2005 18:26:59, Паштет
Купите такие, которые ребенку не стыдно будет одеть и на улицу. В чем проблема?
16.09.2005 18:26:38, родительница
С чего вдруг стыдно-то? Стиль и вкусы ребенка не подразумевают ходить по улицам в спортивных штанах и футболках.
16.09.2005 18:28:52, Караул
А что в активные игры ребенок на улице не играет, на природе он не бывает, спортом не занимается и т.д.
16.09.2005 18:33:20, родительница
А она ничего такого не делает? В поход, на велосипеде, на дачу копать - ничего из этого?
16.09.2005 18:32:47, пчела Майя
ОФФ:Я книгу для учителя ищу 2кл.к желтому уч.,не попадалась Вам на глаза,где кассеты покупали?
16.09.2005 16:48:16, reina
Зеленая - это Верещагина, Бондаренко, Притыкина.
А желтая - Верещагина, Притыкина.
У меня в прошлом году был ВЕСЬ комплект. Новенький, никем не юзаный, отдала девушке из 7и. Думала, не пригодится, а сменился учитель и он снова понадобился. :( 16.09.2005 21:23:59, Natem
А желтая - Верещагина, Притыкина.
У меня в прошлом году был ВЕСЬ комплект. Новенький, никем не юзаный, отдала девушке из 7и. Думала, не пригодится, а сменился учитель и он снова понадобился. :( 16.09.2005 21:23:59, Natem
Желтый это же,по-моему,третий класс.Там всегда по два автора,третьего не было...В общем,есть зеленая книга:)
17.09.2005 09:10:53, колобоча
Не,2кл.(1год обучения?)есть в твердой обложке небольшого формата.Азеленая-2кл.,2-ой год обучения:) Но мне книги для учителя к обоим нужны,особенно к желтой книжке,нигде найти не могу(((
17.09.2005 12:16:32, reina
Когда кассеты слушать неохота-можно просто прочитать,что задали:) Там по урокам все расписано.А мне для общего представления,что вообще учат,я люблю все по полочкам раскладывать.
17.09.2005 15:48:46, reina
Те, у кого нет, будут в массе, кроме редких исключений, плохо учиться. Так было всегда.
16.09.2005 16:22:06, Мария Д.
Самый сильный предсказатель успехов детей в учёбе - социоэкономическое положение родителей. Банальный факт статистики. Исключения - гениальные педагоги вроде Монтессори, экспериментирующие с бедняками. Но как только методика становится мейнстримной, всё возвращается на круги своя.
16.09.2005 18:43:48, Мария Д.
То есть, чем богаче и чем образованее слой - тем выше результативность образования? Я правильно понял?
16.09.2005 18:51:08, Паштет
"Предсказатель" - это статистический термин, обозначающий высокую корреляцию. Например, показатель "узкие глаза и жётлая кожа" - высокий предсказатель того, что "человек говорит по-китайски". Хотя есть другие азиаты, но процент... Ну, понятно, в общем, я думаю. Могу подробней. Так вот, высокое социоэкономическое положение родителей - самый лучший из известных на свете предсказателей академической успеваемости их детей. Корреляция очень высокая. При этом, как и с узкими глазами и китайским языком, причинно-следственной связи между конкретно этими двумя штуками может и не быть.
16.09.2005 18:59:53, Мария Д.
Да, всё понятно. Собственно, можно тогда чуть иначе это сформулировать? Успехи в образовании напрямую зависят среды и круга общения ребёнка? И как следствие - создание более "качественныой" среды путь к увеличению вероятности качественного образования.
16.09.2005 19:05:07, Паштет
Я бы осторожно формулировала вот какие моменты. Во-первых, статистика про массы, так что в формулировках это должно быть подчёркнуто, не "ребёнок", а всегда "дети" :-) Важное, ключевое различие. Во-вторых, корреляция НЕ означает причинно-следственную связь, что многие понимают под словами "напрямую зависит". В-третьих, речь идёт о корреляции со средой родителей, семьи, в которой ребёнок живёт. Итак, выходит примерно вот что:
"Успехи в образовании детей высоко коррелируют со средой и кругом общения их родителей".
А вот про создание качественной среды сложно. Что бы там "Пигмалион" не пробовал, я не знаю достаточно массовых, для формирования утверждений, экспериментов по изменению социоэкономического статуса СЕМЕЙ. Именно эксперименты могут решить вопрос о причинно-следственной связи. Корреляцию можно пронаблюдать, а причинно-следственное - только через эксперименты. Так вот, пока что все они были неуспешны. Например, американская идея о том, чтоб автобусами отвозить деток из гетто в школы богатых районов, не работает. Видимо, ключ всё же в родителях, в семье... Но экспериментов таких я не знаю, с семьями. 16.09.2005 19:12:39, Мария Д.
"Успехи в образовании детей высоко коррелируют со средой и кругом общения их родителей".
А вот про создание качественной среды сложно. Что бы там "Пигмалион" не пробовал, я не знаю достаточно массовых, для формирования утверждений, экспериментов по изменению социоэкономического статуса СЕМЕЙ. Именно эксперименты могут решить вопрос о причинно-следственной связи. Корреляцию можно пронаблюдать, а причинно-следственное - только через эксперименты. Так вот, пока что все они были неуспешны. Например, американская идея о том, чтоб автобусами отвозить деток из гетто в школы богатых районов, не работает. Видимо, ключ всё же в родителях, в семье... Но экспериментов таких я не знаю, с семьями. 16.09.2005 19:12:39, Мария Д.
А может помнишь такую историю, что был в СССР школьный учитель математики в какой-то далеком южном селе. Его детки массово и очень успешно занимались в заочной математической школе при МГУ (ВМК или мехмат - не помню). У них получалось решать очень сложные задания, в том числе в 4-х мерном пр-ве Именно этот пример в память запал). Причем решал за всех не учитель, т.к. многие дети еще и сами успешно поступали учиться (и в МГУ, и в более близкие но сильные вузы).
Явно социоэкономическое положение родителей этих детей было невысоким. а дети их явно опережали. Не все,конечно, н и не единицы гениев. 16.09.2005 20:36:06, Харас
Явно социоэкономическое положение родителей этих детей было невысоким. а дети их явно опережали. Не все,конечно, н и не единицы гениев. 16.09.2005 20:36:06, Харас
Да-да, я там где-то написала, что крутые педагоги-экспериментаторы эту статистику локально изменяют, но... Как только их метод ставится на поток, всё возвращается. Монтессори, кстати, ещё один пример.
16.09.2005 22:59:41, Мария Д.
[пусто]
16.09.2005 20:42:53
"Успехи в образовании детей высоко коррелируют со средой и кругом общения их родителей". - Именн это я всегда и утверждал. Всё остальное - из разряда теоретических идей. А создание среды - естественно, в рамках социально-экономического уровня родителей.
16.09.2005 19:17:27, Паштет
16.09.2005 19:17:27, Паштет
[пусто]
16.09.2005 18:58:05
Что ж, я с этим и не спорю. Я всегда говорил, что образование впрямую зависит от того, в каокм слое живёт ребёнок. Круг общения, среда.
16.09.2005 19:02:52, Паштет
[пусто]
16.09.2005 19:06:40
Причины просты. Каждый человек формирует в течени жизни свою среду обитания. Формирует исходя из множества факторов. В частности, есть и фактор материального достатка, но и сам достаток - это результат формирования среды. Тут одно вытекает из другого и всё закольцовано.
16.09.2005 19:08:33, Паштет
[пусто]
16.09.2005 19:40:35
круг общения, специальность родителей , место житеьлства, ... лень думать. Много нужно?
16.09.2005 19:42:53, Паштет
[пусто]
16.09.2005 19:54:31
Тоже вариант. Вообще - случайность штука великая. Очень многое в жизни, ИМХО, определяется случайностями.
16.09.2005 22:38:30, Паштет
[пусто]
16.09.2005 22:57:09
[пусто]
16.09.2005 23:19:39
Нет, миль пардон, об этом я всё время твержу :-) О том ,что главная задача - это создание ребёнку естественного образовательного поля, среды. Вспомнте хотя бы нашу дискуссию об изучении языка :-) Именно это я и говрил :-)
16.09.2005 23:22:16, Паштет
[пусто]
16.09.2005 23:33:06
Ну, так и я о том же :- 0 том, что толко среда, притом естественная среда, может реально образовывать ребёнка. И заменить среду некоей самой гениальной мтеодикой - невозможно. В любом случае - разная эфективность.
16.09.2005 23:37:05, Паштет
[пусто]
16.09.2005 23:45:19
Всё верно. За исключением параметра "естественность". Но это параметр Вы ,кажется. полностью игнорируете. Я признаю ,что можно неестественно дать ребёнку немало знаний. Для меня этот путь кажется тупиковым, т.к. я в принципе против неестесвенного образования.
16.09.2005 23:48:33, Паштет
[пусто]
16.09.2005 23:57:30
Ну, можно. Только это опять какая-то осознанность. Осознанно я могу стать президентом России, естествнным путём это не выйдет :-)
16.09.2005 23:59:51, Паштет
[пусто]
17.09.2005 00:03:42
[пусто]
17.09.2005 00:09:03
[пусто]
17.09.2005 00:14:33
[пусто]
17.09.2005 00:20:01
Результаты в болшинстве случаев промежуточны, то есть тоже являются средством, а н целю. Это беспрерывный процесс.
17.09.2005 00:22:21, Паштет
То есть целей вообще нет, есть Путь? Он осознан, но не нарочно устроен?
Именно так 17.09.2005 00:35:12, Паштет
Именно так 17.09.2005 00:35:12, Паштет
[пусто]
16.09.2005 23:54:33
Ну да.. Я уже ниже сказал - со мно спорят о том ,что я всё время утверждаю :-)))
16.09.2005 23:56:37, Паштет
Показано 134 комментария из 205
Читайте также
Кулинарная география: готовим венгерский гуляш и чешскую рульку
Венгерский гуляш и чешская рулька - рецепты от Чадейки
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?