Гувернантака наша только что меня огорошила.
Я, вот слов других нет, просто в ауте...
Получила моя звезда двойку по литературе за сочинение. Наша воспитательница собралась к учительнице. А учительнице, надо отметить, по 70 лет.
Так вот, эта учительница классной руководительнице заявляет: "Я не буду с ЭТОЙ ГУВЕРНАНТКОЙ разговаривать. Пусть приходят родители. Я завтра до шести". А воспитательница, на минуточку, имеет педагогическое образование. А мы, еще раз на минуточку - на работе до 7-8 вечера. И даже если она нам что-то скажет, то мы все-равно ничего не поймем.
Причем мотивировка, уссаться, - "не умеет писать сочинения, поскольку не имеет жизненного опыта". Зашибись... А чему она учит?
Вот сижу и злюсь. Сама, конечно, к ней не пойду. Ибо, убью. Пошлю мужа - он спокойный.
В управление образования позвонить что-ли?
Конференция "Ребенок от 7 до 10""Ребенок от 7 до 10"
Раздел: Школа
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Читала я это, читала..все-таки пришла к выводу, что учительница права - в рамках той школы, в которую ходят мои дети. Ибо во всех бумагах прописано, что школа общается или с родителями, или с legal guardian, то есть приемными родителями. Гувернантку никак нельзя под эту категорию записать.
27.01.2005 00:02:51, нюрочка
Во избежание двоетолкований сообщаю, что все было оговорено Все об этом знают. Она всем официально представлена, состоит в родительском комитете и ходит на родительские собрания.
26.01.2005 17:54:37, kozyavochka
26.01.2005 17:54:37, kozyavochka
товарисчи! уже все в порядке.не ругайтесь. спокойной всем ночи.
26.01.2005 00:12:49, kozyavochka
Позвонили учительнице (через знакомую, т.е. разговаривала знакомая). Учительница божится, что ничего такого не имела в виду, просто ей очень интересно поговорить с родителями - такая маленькая девочка, а учится в пятом классе, а родителей никто не видел. Ждет нашу Татьяну Ивановну завтра на предмет обсуждения "жизненного опыта" и очень юного воозраста:))
26.01.2005 00:26:14, kozyavochka
уф, а мы тут всей конфой почти на нее сердимся :) а это просто "испорченный телефон" :)
26.01.2005 00:31:22, Ве Ра
я не думаю, что это был испорченный телефон. Скорее всего она сказала именно так. Не стоило классной руководительнице нашей Татьяне Ивановне об этом рассказывать, если знает, что человек может себе позволить так выступить.
26.01.2005 08:50:24, kozyavochka
Все учителя обычно предпочитают общаться с родителями. С разной степенью категоричности об этом сообщают или не сообщают, но думают так практически все. И я в принципе с ними согласна.
25.01.2005 23:22:15, Мать его
А опчему согласны? ВЫ не допускаете мысли, что у Вас может быть редставител, корый может какие-то вопросы решить без Вас? Кроме того - это же не означает, что от Вас скрывают что-то - это просто форма экономии Вашего времени и сил.
25.01.2005 23:27:30, Max&Men
"... на родительском собрании будет присутствовать наш семейный адвокат...." :)
26.01.2005 20:08:47, Tigra_Natasha
Когда дело доходит до присутствия адвоката, ничего особенно хорошего ждать не приходится.
27.01.2005 00:09:54, Эники-бэники
Когда адвокат необходим, нехорошее уже произошло, и требуется помощь в его исправлении. Как правило, доверять школе в этом не приходится.
27.01.2005 00:40:32, suricat
потому что это получается "испорченый телефон". Поскольку решения принимают родители, учителю нужно доносить до них информацию с минимумом искажений. Я лично наблюдала некрасивую историю, когда няня ээ.. проявила непрофессионализм и решила свалить свои огрехи на учителя, да так все расписала, что родители в тот же день забрали ребенка из школы, поставили на уши администрацию и роно, уже собирались в суд подавать, когда выяснилась роль няни. Родители имели бледный вид, извинялись, вынуждены были искать среди года другую школу, отдали абы куда и опять недовольны :(
26.01.2005 00:30:40, Мать его
Согласен. Но - всё же учитель ОБЯЗАН разговариват с тем, с кем укажут родители. Я видел месяц назад обратную историю. не в школе, а на муз. занятиях. Там у троих родителей ( втом числе и у меня) были некие претензии к учительнице. Стали разговаривать - така она им такое опнесла - уши в трубочку заворачиваются. У меня есть муз. образование, я могу разобраться. где она права, а где нет, а вот те двое были без муз. знаний. И что? Если бы был редставитель грамотный, он бы учителю объяснил, что и как. А так вроде бы она и права...
26.01.2005 00:42:42, Max&Men
родитель может привести с собой эксперта:) причем, желательно на этапе ВЫБОРА учителя, ДО того, как доверит этому человеку учить своего ребенка.
26.01.2005 00:46:19, Мать его
Может. Может и доверенное лицо ослать. Может и сам ходить. Это право выбора родителя.
26.01.2005 01:03:58, Max&Men
Есть разные вопросы. Некоторые из них решать должны родители и только родители.
25.01.2005 23:45:49, Эники-бэники
Безусловно, а чье оно еще может быть? Мы тут все высказываем личные мнения.
25.01.2005 23:53:34, Эники-бэники
То есть вы считаете, что "родители должны".
А я вот не уверена, что я "должна", я считаю, что я "имею право"
25.01.2005 23:57:53, Орленок_Эд
А я вот не уверена, что я "должна", я считаю, что я "имею право"
25.01.2005 23:57:53, Орленок_Эд
Зависит от многих факторов. Реакция ребенка, влияние оценки за сочинение на дальнейшие перспективы и т.п.
25.01.2005 23:52:24, Эники-бэники
А Вам не кажется, что то, что должны родители себе и ребёнку никто н вправе обсуждат? Тем более - учительница. Пусть она считает ,что родители трижды не правы - но про себя и молча. И общается с тем ,с кем ей укажут
25.01.2005 23:54:59, Max&Men
Формально-то как раз учитель ОБЯЗАН разговаривать с тем, с кем ему укажут!
26.01.2005 00:21:33, Max&Men
в свете того, что учитель принимает на себя отвественность за ребенка на то время, что ученик находится в школе, он имеет право на информацию от родителей, кем приходится ребенку человек, с которым предлагается обсуждать проблемы ребенка. В нормальных школах список доверенных людей предоставляется родителями в письменном виде.
26.01.2005 00:45:58, Маграт
Нет, она не в частной школе, я так понимаю, вы ее не нанимали. Имеет право.
25.01.2005 23:57:42, Эники-бэники
Здоровье ребенка. Школа и общение с учителями. Безопасность ребенка.
25.01.2005 23:53:05, Эники-бэники
то есть вышеозвученная тема в этот список не входит. "Общение с учителями" в качестве бесед "за жизнь" мной серьезно не рассматривается.
26.01.2005 00:02:23, kozyavochka
Спасибо за поддержку. Вроде созвонились с этой дамой и завтра наша Татьяна Ивановна пойдет с ней беседовать на предмет наличия у ребенка "жизненного опыта".
Хотя нам сходить, думаю, все же надо будет потом. 25.01.2005 23:21:40, kozyavochka
Хотя нам сходить, думаю, все же надо будет потом. 25.01.2005 23:21:40, kozyavochka
а почему из-за двойки родители должны сразу в школу идти ? ну, двойка, ну, плохо, ну, исправить надо - зачем родителям сразу все бросать и в школу бежать ? или я чего не понимаю ...
25.01.2005 23:14:01, маро
но первичный визит гувернантки (как бы и.о. родителей) - чем был вызван, двойкой ведь ?
25.01.2005 23:17:54, маро
А почему всех так удивило, что учитель желает поговорить именно с родителями? В России что, теперь принято на родительские собрания посылать гувернанток? Чей ребенок, пардон? Что значит "мы ничего не поймем"? В чем, в проблемах собственного ребенка?
25.01.2005 23:00:38, Эники-бэники
Сейчас принято, в России и на западе, часть родительской работы делегировать. Иногда большую часть. Например, в среднем работающие американские родители общаются с ребёнком полчаса в сутки. Это такая жизнь. Кстати, учитель - тоже такая фигура, которой родители передали часть своей роли.
26.01.2005 03:16:39, Мария Д.
В реале я еще ни разу не встречала родителей, которые бы общались с ребенком полчаса в сутки :) Нет, вру, пап встречала. Мам не встречала. Я бы сказала, что в США сейчас наоборот принято стараться уделять как можно больше внимания детям в тех семьях, где оба родителя работают. Особенно это пап касается. Многие даже в бенефитах специально обговаривают рабочие часы, удобные для семьи. Почитайте, в прессе это активно обсуждается. Кстати, не могу припомнить ни одного своего босса, который бы не отпустил родителя на PTC. Тем более, они не так часто бывают.
26.01.2005 03:28:30, Эники-бэники
Имеется в виду активное общение, а не нахождение с ребёнком под одной крышей или даже в одной комнате. Но это не так важно для разговора, полчаса или три часа. Важно, что ПРИНЯТО делегировать довольно большую, бОльшую часть времени с ребёнком другим людям, и с этим бороться запретами мне кажется странным. При этом лично я сторонник attachment parenting и homeschooling :-)
26.01.2005 17:49:18, Мария Д.
Я как раз об активном общении говорила, а не о пребывании в одной комнате. О запретах никто тоже не говорил, я удивлялась тому, что желание учителя поговорить именно с родителями, было воспринято большинством как прихоть.
26.01.2005 18:13:45, Эники-бэники
В чём именно? Что учительница отказалась разговаривать с гувернанткой? Так она уже сама поняла, что не стоило отказываться, и согласилась :-)) Одумалась. Думаю, она просто напряглась из-за чего-то, заволновалась, мало ли нервов в школе. А потом успокоилась, пришла в себя... Иногда стоит просто подождать денёк, и проблема сама уходит.
27.01.2005 04:52:57, Мария Д.
Не могу сказать, что это принято :-) Но это возможно вполне. ПО крайней мере я на некие предварительные переговоры в школу о поступлении туда моих детей ходил не сам - посылал поверенного. Просто потому, что он эффективнее действует, чем я в некоторых вопросах
26.01.2005 03:24:32, Max&Men
Ну как же не принято. У меня ЕСТЬ знакомые родители, которые с детьми проводят 24/7 и берут на себя ВСЕ заботы по родительству: кормление, одевание, помощь ребёнку по жизни, обучение, социализацию и так далее. Но не могу сказать, что таких большинство. Вот смотрите:
- если ребёнок ходит в сад или школу, родители делегируют этим заведениям часть своей роли в заботе и обучении
- если у ребёнка есть няня, родители отдают няне заботу
- бабушки/дедушки то же 26.01.2005 17:45:18, Мария Д.
- если ребёнок ходит в сад или школу, родители делегируют этим заведениям часть своей роли в заботе и обучении
- если у ребёнка есть няня, родители отдают няне заботу
- бабушки/дедушки то же 26.01.2005 17:45:18, Мария Д.
о чем и речь. Если бы у меня была возможность много заниматься с ребенком, что, скорее всего, мы бы продолжили домашнее обучение. В этом случае я нашла бы время почитать учебник и найти дополнительные материалы.
26.01.2005 17:51:57, kozyavochka
А между 24 часа в сутки и полчаса в сутки - там нигде не завалялась золотая середина?
26.01.2005 17:50:56, пчела Майя
Повторю, что говорю, а то мысль растеклась. Сейчас принято часть (у каждого свою, золотую или какую) родительской роли делегировать другим людям. Не биомама, а другой человек может кормить ребёнка, вытирать ему попу, помогать ему учиться говорить или там писать сочинения. При таком раскладе мне скорей удивительно, что учительница ВДРУГ решает пойти в сторону запрета такого делегирования ролей, и требует, чтоб именно биомама или биопапа пришли к ней общаться.
26.01.2005 22:03:21, Мария Д.
В наших условиях (в Москве, в средней школе) я впервые слышу про гувернантку, которая вникает в учебный процесс, вместо родителей. Эта часть полномочий обычно на родителях или в кр. случае на бабушке. Забирать из школы - бывает кто угодно, а говорить с учителем - нет. Возможно, учительница тоже раньше такого не видела и не ожидала, потому и удивилась.
26.01.2005 22:59:39, пчела Майя
У нас тоже. А были бы - в школу не пошли бы, потому что там ругают, кто это будет терпеть, кроме родителей.
27.01.2005 12:25:05, пчела Майя
вот это меня всегда поражало - ругать родителей. В частности именно поэтому я не хочу появляться в школе, потому что, если меня кто-то начнет ругать, то я что-нибудь ляпну. А в итоге это отразится на ребенке.
27.01.2005 12:34:33, kozyavochka
нет, имхо неправильно все равно. гувернантка все-таки не посторонняя, ей доверили ребенка и его воспитание, из этого следует, что она может обсуждать обучение ребенка с его учителями. другое дело, что учительнице старшего поколения, т.е. человеку явно другой закалки, всё это непонятно, ей непривычны гувернантки, а пересториться, увы, не может.
25.01.2005 23:23:23, маро
Да причем же тут старая закалка? Я вот совершенно новой закалки :), но тоже не совсем понимаю родителей, которые такие моменты, как проблемы в школе или проблемы со здоровьем перекладывают на гувернантку. Няня у меня была со дня выхода из роддома. Но представить себе местного учителя, беседующего с ней на темы успеваемости моего (!) ребенка, я как-то не могу.
25.01.2005 23:42:10, Эники-бэники
25.01.2005 23:42:10, Эники-бэники
у Ваc в каком классе учится ребенок? Вы что, совершенно серьезно собираетесь вникнуть во все предметы средней и старшей школы, чтобы на должном уровне обсуждать с учителем вопросы успеваемости? Ведь в противном случае разговор с учителем скатится до банальных выяснений, типа "а чем мой ребенок хуже других?"
25.01.2005 23:47:49, kozyavochka
Мой ребенок ходит в школу не в России, школьная программа для меня и моего мужа труда не представляет, знать ее в деталях для решения вопросов, подобных вашему и не требуется. А разговоры с учителями вполне возможно вести в конструктивном ключе.
25.01.2005 23:51:15, Эники-бэники
то, что школьная программа не представляет сложности для Вас и Вашего мужа может означать, что программа не очень сложная. Либо Ваш ребенок еще не учится в тех классах, где требуется углубленное знание предметов. Мне не хочется вникать в программу средней и старшей школы, чтобы иметь возможность "вести беседу с учителем в конструктивном ключе", т.е. на равных.
26.01.2005 00:06:00, kozyavochka
А для конструктивного диалога с преподавателем требуется доскональное знание предмета?
26.01.2005 00:11:00, Эники-бэники
а как отличить обычные придирки от действительных проблем в знании материала?
26.01.2005 00:14:07, kozyavochka
Проверить, что ребенок реально знает? Попытаться выяснить, что учителя так сильно раздражает? Призвать на помощь еще кого-то (завуча, директора)?
26.01.2005 00:18:07, Эники-бэники
Простите, но закон не запрещает вместо родителей со школой иметь все сношения представителям родителей.
25.01.2005 23:15:07, Max&Men
Закон, возможно, и не запрещает, но я вполне понимаю учителей, которые желают общаться с родителями, а не с нянями.
25.01.2005 23:38:45, Эники-бэники
А я не понимаю учителя, котрый позволяет себе диктовать родителю, с кем он будет, а с кем не будет общаться!
25.01.2005 23:39:44, Max&Men
Почему?? Это ваш ребенок, в конце концов. Я бы скорее серьезно наказывала учителей, которые себе позволяют обсуждать моего ребенка с кем-либо, кроме меня и моего супруга. Нарушение privacy, знаете ли.
25.01.2005 23:44:04, Эники-бэники
Нет. Адвоката я нанимаю по собственному желанию. Если же учитель обсуждает проблемы моего ребенка с моей гувернанткой без моего ведома, то он нарушает privacy
25.01.2005 23:56:04, Эники-бэники
Так ведь этого не было сделано , как я понимаю.
У меня есть знакомая семья, где муж с женой не расписаны, он не отец ребенка. Когда муж пришел как-то в школу переговорить с директором, ему указали на то, что он формально не имеет права представлять интересы ребенка.
Они, не долго думая, пошли к нотариусу, написали доверенность от имени мамы, что этот человек имеет право представлять ее (мамы) интересы при общении с администрацией школы. Проблем больше не возникало. Проглотили молча.
Я не даю оценку именно этому поступку, но "если Вас могут неправильно понять, Вас неправильно поймут". Учитель не догадывалась о роли гувернантки в семье, исходила из более традиционных представлений.
Не знаю, как в других школах и садах, но к примеру у нас забирать ребенка из сада не может даже родственник (брат, дядя, бабушка), если об этом письменно не уведомили адмнистрацию и охрану. Хотя, по-житейски понять ситуацию можно - ну, не успевает мама, задержалась на работе.
Некоторые формальные требования легче выполнить, чем убеждать должностное лицо в их неразумности и жесткости.
26.01.2005 11:08:24, Ольга М.
У меня есть знакомая семья, где муж с женой не расписаны, он не отец ребенка. Когда муж пришел как-то в школу переговорить с директором, ему указали на то, что он формально не имеет права представлять интересы ребенка.
Они, не долго думая, пошли к нотариусу, написали доверенность от имени мамы, что этот человек имеет право представлять ее (мамы) интересы при общении с администрацией школы. Проблем больше не возникало. Проглотили молча.
Я не даю оценку именно этому поступку, но "если Вас могут неправильно понять, Вас неправильно поймут". Учитель не догадывалась о роли гувернантки в семье, исходила из более традиционных представлений.
Не знаю, как в других школах и садах, но к примеру у нас забирать ребенка из сада не может даже родственник (брат, дядя, бабушка), если об этом письменно не уведомили адмнистрацию и охрану. Хотя, по-житейски понять ситуацию можно - ну, не успевает мама, задержалась на работе.
Некоторые формальные требования легче выполнить, чем убеждать должностное лицо в их неразумности и жесткости.
26.01.2005 11:08:24, Ольга М.
А это уже другой вопрос. ВЫ бы не дали, кто-о дал бы. Но Вы говорили, что учитель имеет правоотказаться беседовать.
26.01.2005 00:18:03, Max&Men
Речь не о Вас. Автор темы такое разрешение дала. Вы зачем-то пытаетесь еи доказать, что этого делать не следовало.
26.01.2005 00:10:31, suricat
Я не пытаюсь доказать. Я считаю, что этого делать не следовало. Вы считаете, что следовало. Чем моя точка зрения хуже вашей? :)
26.01.2005 00:12:01, Эники-бэники
Ничем. В даннои теме обе они иррелевантны: автор приняла решение, что ее ребенка представляет гувернантка, и не просила никого это решение обсуждать.
26.01.2005 00:14:25, suricat
Но ведь автор не сообщила об этом решении учителю. Если бы заранее это было оговорено, проблем бы не возникло. Посто в начале года подойти к классному руководителю, например, и объяснить ситуацию.
Мне кажется, что позиция учителя в данной ситуации более понятна. В большинстве семей, все-таки, няни и гувернантки "на подхвате", основная роль и в воспитании и в обучении все-таки лежит на родителях. Учитель и исходил из такого представления. Прекрасно, что в этой семье есть гувернантка, которой ТАК доверяют. Но можно было как-то это донести до учителей. Ну а то, что учительница выразила свою позицию в такой форме, конечно, не есть хорошо, обидно для гувернантки, не понятно для родителей.
26.01.2005 10:59:00, Ольга М.
Мне кажется, что позиция учителя в данной ситуации более понятна. В большинстве семей, все-таки, няни и гувернантки "на подхвате", основная роль и в воспитании и в обучении все-таки лежит на родителях. Учитель и исходил из такого представления. Прекрасно, что в этой семье есть гувернантка, которой ТАК доверяют. Но можно было как-то это донести до учителей. Ну а то, что учительница выразила свою позицию в такой форме, конечно, не есть хорошо, обидно для гувернантки, не понятно для родителей.
26.01.2005 10:59:00, Ольга М.
(устало) все было оговорено Все об этом знают. Она всем официально представлена, состоит в родительском комитете и ходит на родительские собрания.
26.01.2005 11:28:04, kozyavochka
Мне показались странными нападки на учителя, который всего лишь хотел побеседовать с родителями.
26.01.2005 00:19:16, Эники-бэники
Нарушение в том случае ,если это сделано без моего ведома. А если мне удобно и я сам на этом настаиваю - учитель ОБЯЗАН обсуждать. Мой ребёнок и моё право решать, с кем и кто будет разговаривать.
25.01.2005 23:50:07, Max&Men
Кто сказал, что обязан? Учитель имеет право решать не обсуждать ученика ни с кем, кроме его родителей.
25.01.2005 23:55:02, Эники-бэники
Нет. Если родители уполномочили своего представителя (гувернантку, адвоката, врача) говорить с учителем, отказ это делать равносилен отказу говорить с родителями, т.е. выполнять свои профессиональные обязанности.
26.01.2005 00:03:21, suricat
Мы обсуждаем юридическую сторону вопроса? тогда чем это регулируется?
26.01.2005 00:06:48, Эники-бэники
Про Россииские законы - к Max'у, он внизу уже ответил. Там, где я живу, это регулируется сводом правил школьного дистрикта, в котором указано, с кем учителя/администрация должны/не должны общаться по поводу детеи. Правила основаны на деиствующих законах.
26.01.2005 00:28:09, suricat
Законом, котрый прямо говорит "родители или их законные представители". Законный представитель - любое дееспособное лицо, которомуродители дали полномочие на решение определённого круга вопросов.Отказ говорить с законным представителем равнозначен отказу говорить с родителями, а это уже крупноенарушение
26.01.2005 00:20:10, Max&Men
Ааааа, МаксМен, вы что???? Где вы нашли эту чушь? Вы вообще знаете, кто такие законные представители?? Это представители в силу ЗАКОНА! Эти они и отличаются от представителей по доверенности. Их исчерпывающий перечень дан в ст.20 ГК - родители, усыновители, опекуны, Все! Где вы тут видите гувернанток с доверенностями?:))
Я вас умоляю, перестаньте бредить на правовые темы, невыносимо:(((((( 26.01.2005 11:04:55, Фугу
Я вас умоляю, перестаньте бредить на правовые темы, невыносимо:(((((( 26.01.2005 11:04:55, Фугу
Вот и я там выше о том же самом.
27.01.2005 00:04:15, нюрочка
:-)
Любой представитель, котрому дано право от моего имени, является моим законным представителем. Это не так только в том случае, если права переданны незаконно. Любое доверенное лицо суть законный представитель. ВЫ же говорите о представителях именно в силу закона - то есть о тех, кто представляет в силузакона права раебёнка, а я говорю о представителях родителей.
Бредить я может и брежу... но обысчной мой бред судебные органы устраивает. И уже очень давно устраивает :-))) 26.01.2005 12:03:13, Max&Men
Любой представитель, котрому дано право от моего имени, является моим законным представителем. Это не так только в том случае, если права переданны незаконно. Любое доверенное лицо суть законный представитель. ВЫ же говорите о представителях именно в силу закона - то есть о тех, кто представляет в силузакона права раебёнка, а я говорю о представителях родителей.
Бредить я может и брежу... но обысчной мой бред судебные органы устраивает. И уже очень давно устраивает :-))) 26.01.2005 12:03:13, Max&Men
Это вы так думаете. Только вот закон думает по-другому. и различает законных представителей и представителей по доверенности. Я говорю о тех, кого закон называет "законными представителями". Так вот это не те, о ком говорите вы:))
Какие судебные органы, о чем вы? Решение повесьте, пожалуйста, для обозрения. А то выйдет как с Британским советом:))))))) Что вы с ним сотрудничаете, только сам Британский совет ничего об этом не знает:)) 26.01.2005 12:11:28, Фугу
Какие судебные органы, о чем вы? Решение повесьте, пожалуйста, для обозрения. А то выйдет как с Британским советом:))))))) Что вы с ним сотрудничаете, только сам Британский совет ничего об этом не знает:)) 26.01.2005 12:11:28, Фугу
Смешно :-)))
Закон, и ВЫ это знаете, разрешает делегирование большого количества полномочий кому угодно - в частности, на основании доверенности.
Британский Совет знает - в этом я уверен :-)
26.01.2005 12:23:23, Max&Men
Закон, и ВЫ это знаете, разрешает делегирование большого количества полномочий кому угодно - в частности, на основании доверенности.
Британский Совет знает - в этом я уверен :-)
26.01.2005 12:23:23, Max&Men
Вы еще и юрист? Русский или нет?:))))
Британский совет не знает, увы. Вы можете быть сколько угодно уверены. Но Британскому совету я верю больше:))) 26.01.2005 13:17:03, Фугу
Британский совет не знает, увы. Вы можете быть сколько угодно уверены. Но Британскому совету я верю больше:))) 26.01.2005 13:17:03, Фугу
Нет, я не юрист :-)
Ну, я не знал, что ВЫ - это весь Британский Совет :-) Приятно узнать :-))) 26.01.2005 13:42:21, Max&Men
Ну, я не знал, что ВЫ - это весь Британский Совет :-) Приятно узнать :-))) 26.01.2005 13:42:21, Max&Men
А можно для тупых: британский совет - это что? Словосочетание я безусловно знаю, но где находится, кого объединяет и зачем (в смысле функций), никогда не интересоваалась.
26.01.2005 13:35:21, пчела Майя
Это the United Kingdom's international organisation for educational and cultural relations. Находится в Москве в помещении библиотеки иностранной литературы.
26.01.2005 13:47:48, Max&Men
А что это за закон? Законный представитель имеет какой-то документ?
26.01.2005 00:22:33, Эники-бэники
1. Закон об образовании
2. Гражданское право
Документ ... тут сложнее. В данномслучае возможно отсутсвие документа, т.к. гувернантка выполняет не разовое поручение, а постоянно занимается ребёнком, вероятно, её когда-то представили в школе. В любом случае, законодательно можно доказать, чо она законный представитель родителей. 26.01.2005 00:33:38, Max&Men
2. Гражданское право
Документ ... тут сложнее. В данномслучае возможно отсутсвие документа, т.к. гувернантка выполняет не разовое поручение, а постоянно занимается ребёнком, вероятно, её когда-то представили в школе. В любом случае, законодательно можно доказать, чо она законный представитель родителей. 26.01.2005 00:33:38, Max&Men
Какое гражданское право, господи? Где в образовании гражданское право? Что значит "законодательно доказать"? Откройте словарь, "законодательная деятельность" - это деятельность по ПРИНЯТИЮ законов. Вы собираетесь закон принимать о том, что гувернантка козявочки есть законный представитель? Зачем вы употребляете слова, смысла которых не понимаете?
"Законодательно доказать" - ужас:((((
Законодатель уже без вас все написал, кто такие законные представители. Что вы людям голову морочите своими фантазиями на темы гувернанток:((( 26.01.2005 11:10:46, Фугу
"Законодательно доказать" - ужас:((((
Законодатель уже без вас все написал, кто такие законные представители. Что вы людям голову морочите своими фантазиями на темы гувернанток:((( 26.01.2005 11:10:46, Фугу
Что-то я Вас не понял... то есть ВЫ утверждаете, что по закону человек не имеет право передачть некие свои полномочия кому-то? И что тот, кому полномочия переданы, не имеет права представлять интересы где-то? Вот это да!!!! Я выдавал доверенности, мне выдавали доверенности - все ,оказывается, незаконны!!! Клас!
26.01.2005 13:09:31, Max&Men
Я говорю только о том, что вы не понимаете смысл выражения "законный представитель":) Потому что закон путем выдачи доверенности предусматривает представителей по довернности. А лица, представляющие интересы БЕЗ доверенности, в силу ЗАКОНА, называются ЗАКОННЫМИ представителями. Потому что прелдставляют интересы в силу закона, БЕЗ выдачи доверенности. Вы просто этого не знаете:))
А что вы молчите про "законодательно доказать":)) Я бы хотела послушать. как вы собираетесь это делать:)
Я бы еще спросиола, ЧЬИ интересы представляет тот, кому вы выдали довереность в школу. А? Чьи? 26.01.2005 13:22:18, Фугу
А что вы молчите про "законодательно доказать":)) Я бы хотела послушать. как вы собираетесь это делать:)
Я бы еще спросиола, ЧЬИ интересы представляет тот, кому вы выдали довереность в школу. А? Чьи? 26.01.2005 13:22:18, Фугу
Если я выдал доверенность, допустим, Вам, то по этой доверенности Вы представляете мои интересы. В рамках тех, котрые вдоверенности оговорены.
А что я должен доказать, я не понял? Что родитель может направить своего представителя в школу? 26.01.2005 13:44:42, Max&Men
А что я должен доказать, я не понял? Что родитель может направить своего представителя в школу? 26.01.2005 13:44:42, Max&Men
А, ВАШИ интересы я представляю:)) Понятно:)) А какое отношение имеет ВАШ представитель к законным представителям РЕБЕНКА?
Ваш представитель по доверенности представляет вас. А не вашего ребенка. А у ребенка есть законные представители. Поскольку ребенок в возрасте козявочкиной девочки никакую доверенность выдать не может, то и представителя по доверенности он тоже иметь не может:)))) Поэтому у детей и недееспособных а также ограниченно дееспособных бывают ЗАКОННЫЕ представители. Без всяких доверенностей.
А вы, пардон, набредили:)) "Я выдал довернность СВОЕМУ представителю. И МОЙ представитель по доверенности, придя в школу вдруг резко стал представителем не по доверенности, а по ЗАКОНу. Да еще и не моим, а РЕБЕНКА".
Выучите, чтоб не позориться - ваш представитель по доверенности (пусть даже и в школе) и законный представитель ребенка - разные люди. И представляют интересы разных лиц. И еще у них разные основания представительства. И вообще все разное. Не морочьте людям голову своими выдумками:(( 26.01.2005 14:07:08, Фугу
Ваш представитель по доверенности представляет вас. А не вашего ребенка. А у ребенка есть законные представители. Поскольку ребенок в возрасте козявочкиной девочки никакую доверенность выдать не может, то и представителя по доверенности он тоже иметь не может:)))) Поэтому у детей и недееспособных а также ограниченно дееспособных бывают ЗАКОННЫЕ представители. Без всяких доверенностей.
А вы, пардон, набредили:)) "Я выдал довернность СВОЕМУ представителю. И МОЙ представитель по доверенности, придя в школу вдруг резко стал представителем не по доверенности, а по ЗАКОНу. Да еще и не моим, а РЕБЕНКА".
Выучите, чтоб не позориться - ваш представитель по доверенности (пусть даже и в школе) и законный представитель ребенка - разные люди. И представляют интересы разных лиц. И еще у них разные основания представительства. И вообще все разное. Не морочьте людям голову своими выдумками:(( 26.01.2005 14:07:08, Фугу
Ребёнок дать доверенность неможет, ВЫ это знаете :-)
Интересы ребёнка представляют родители. У родителей есть некие полномочия. Эти полномочия родитель имеет право передать. Что тут неясного?
Простите - а по доверенности, это не по закону? А почему? О понятию что ли ????
Что касается морочить голову... похоже, это делаете Вы. Так как прекрасно понимаете, что если я выдам Вам доверенность с соответсвующими полномочиями, то ВЫ будете иметь право вместо меня решать некий круг вопросов в школе.
Если Вы пытаетесь доказать обратное - доказывайте... Ваше право!
26.01.2005 14:36:58, Max&Men
Интересы ребёнка представляют родители. У родителей есть некие полномочия. Эти полномочия родитель имеет право передать. Что тут неясного?
Простите - а по доверенности, это не по закону? А почему? О понятию что ли ????
Что касается морочить голову... похоже, это делаете Вы. Так как прекрасно понимаете, что если я выдам Вам доверенность с соответсвующими полномочиями, то ВЫ будете иметь право вместо меня решать некий круг вопросов в школе.
Если Вы пытаетесь доказать обратное - доказывайте... Ваше право!
26.01.2005 14:36:58, Max&Men
Угу. Ребенок не может выдать доверенность. Поэтому никаких представителей, кроме законных у ребенка не бывает. Представитель родителя не является представителем ребенка. Законный представитель не является представителем по доверенности.
Но в принципе, мы уже беседовали на схожую тему. Вы уже уверяли всех, что брак у нас не заключается, а регистрируется:)
Это вопрос не доказывания, а специальных знаний. Обычно на их получение требуется пять лет. У меня нет столько времени, чтобы вложить вам азы. Постарайтесь только не выдавать свои фантазии за правовые нормы. Не делайте вид, что вы знакомы с правом, и все будет ОК:))) 26.01.2005 15:30:44, Фугу
Но в принципе, мы уже беседовали на схожую тему. Вы уже уверяли всех, что брак у нас не заключается, а регистрируется:)
Это вопрос не доказывания, а специальных знаний. Обычно на их получение требуется пять лет. У меня нет столько времени, чтобы вложить вам азы. Постарайтесь только не выдавать свои фантазии за правовые нормы. Не делайте вид, что вы знакомы с правом, и все будет ОК:))) 26.01.2005 15:30:44, Фугу
Я уже сказал выше - я не юрист! Мало того - я никода не говорил, что я юрист. И даже не пытался им стать. Но Вы прекрасно знаете, что по доверенности может человек в школе действовать от имени родителей. Но почему-то хотитет доказать, что это не так. Вуаля!
26.01.2005 15:35:59, Max&Men
а если бы мама работала, а узнать про сочинение ребенка пришла бабушка, ее тоже стоило послать? В конце концов если учителю необходимо поговорить именно с родителями, то есть телефон. Ту же гувернантку можно было попросить передать родителям, чтобы они перезвонили. Или позвонить домой вечером.
25.01.2005 23:11:28, Ве Ра
Мы работаем, понимаете? Если бы у нас было время решать эти проблемы, то не было бы гувернантки. А времени нет. А гувернантка есть. И ей, естественно, обидно, что о ней так отзываются.
"Ничего не поймем" - значит именно это и ничто другое. Я не хочу вникать в особенности написания сочинения о Герасиме, точно так же, как эта учительница не захочет вникать в проблемы составления консолидированного бюджета.
Что Вас так удивляет? Такое у нас распределение обязанностей. За ребенка отвечает гувенантка. Она получает за это заработную плату. 25.01.2005 23:05:47, kozyavochka
"Ничего не поймем" - значит именно это и ничто другое. Я не хочу вникать в особенности написания сочинения о Герасиме, точно так же, как эта учительница не захочет вникать в проблемы составления консолидированного бюджета.
Что Вас так удивляет? Такое у нас распределение обязанностей. За ребенка отвечает гувенантка. Она получает за это заработную плату. 25.01.2005 23:05:47, kozyavochka
Я тоже работаю full time и далеко не уборщицей (как вы выражаетесь, "на минуточку), но считаю, что проблемы моего ребенка - это уж никак не проблемы моей гувернантки. Желание учителя обсудить вопросы обучения ребенка с родителями, а не с hired help вполне естественное.
25.01.2005 23:10:17, Эники-бэники
Такое обсуждение, к сожалению, не принесет никаких результатов, если родители не понимают предмет разговора.
25.01.2005 23:15:30, kozyavochka
А разобраться в школьной программе по литературе - это очень сложно?
25.01.2005 23:39:28, Эники-бэники
Хотя бы для того, чтобы понять, в чем проблема моего ребенка. И есть ли она, на самом деле.
25.01.2005 23:46:37, Эники-бэники
а также разобраться в школьной программе по химии, физике, астрономии, биологии и т.д.
Ну сами подумайте, реально ли это. 25.01.2005 23:52:17, kozyavochka
Ну сами подумайте, реально ли это. 25.01.2005 23:52:17, kozyavochka
Вообще-то реально, судя по тому, что я это делаю. Правда пока я ее и так знаю.
26.01.2005 00:04:07, пчела Майя
Какой другой????
Оценки ставятся по определенным прпавилам, в кои отсутсвие жизненного опыта не входит, однозначно.
Школа вообще не имеет права требовать прихода родителей в школу. 26.01.2005 00:10:54, Караул
Оценки ставятся по определенным прпавилам, в кои отсутсвие жизненного опыта не входит, однозначно.
Школа вообще не имеет права требовать прихода родителей в школу. 26.01.2005 00:10:54, Караул
Без правил ставятся оценки чаще всего... да и правил как таковых нет.. есть лишь общие рекомендации :-)
26.01.2005 03:50:12, Max&Men
Но имеет право отказаться беседовать с кем-либо, кроме родителей? Юридически?
26.01.2005 00:13:29, Эники-бэники
То, что мнение школы тут не играет роли.
У школы нет права настаивать на визите родителей.
Не говоря о том, что бы выбирать с кем им проводить беседы. Тем более по такому поводу. 26.01.2005 00:26:26, Караул
У школы нет права настаивать на визите родителей.
Не говоря о том, что бы выбирать с кем им проводить беседы. Тем более по такому поводу. 26.01.2005 00:26:26, Караул
нет права настаивать на визите? хорошо, тогда у учителя есть право соответственно относиться к ребенку, родители которого не желают вникать в его проблемы.
26.01.2005 00:59:26, Маграт
Простите, и этого права нет у учителя. У учителя есть только право требовать от директора созыва комиссии педагогов по вопросу этого ребёнка. Но комиссия ОБЯЗАНА известить родителей, высказаьт до разбирательства (в письменом виде) все вопросы, котрые собирается рассматривать. И на самом заседании могут быть рассмторены только заявленные вопросы.
26.01.2005 02:18:15, Max&Men
У школы, на самом деле мало прав. И количество обязанностей сокращается.
А двойка,за отсутствие жизненного опыта, это не профессиональная оценка. За нее и ответить можно:-)По закону.
Учитель должен относится к ребенку адекватно, не зависимо от того, что и как делают родители.
У старшей в классе была подобная история. Я не пошла разбираться только по тому, что учитель собиралась в д.о 26.01.2005 01:11:06, Караул
А двойка,за отсутствие жизненного опыта, это не профессиональная оценка. За нее и ответить можно:-)По закону.
Учитель должен относится к ребенку адекватно, не зависимо от того, что и как делают родители.
У старшей в классе была подобная история. Я не пошла разбираться только по тому, что учитель собиралась в д.о 26.01.2005 01:11:06, Караул
бедные учителя... если их, ко всем бедам, еще и лишить оставшихся прав - ставить двойки, вызывать родителей, что же им останется? ;)
26.01.2005 01:33:37, Маграт
Вообще говоря - им останется самое главное: право и обязанность учить! И если они это научастья делаь хорошо - то тогда и н будет необходимости им родителей вызывать и т.п.
26.01.2005 02:36:09, Max&Men
Когда у ребенка все замечательно, это не значит, что говорить с родителями не о чем.
26.01.2005 02:38:40, Эники-бэники
Да, пусть ставят, лишь бы "за не раскрытую тему" или 20 ошибок разного плана, а не за то, что "ты по свински относишься к своим одноклассникам".
А родителей могут только приглашать;-) И не обязаны, как раньше было, ходить по домам:-) 26.01.2005 01:40:04, Караул
А родителей могут только приглашать;-) И не обязаны, как раньше было, ходить по домам:-) 26.01.2005 01:40:04, Караул
Гадство. Но, думаю, что потраченные мужем пара часов окупятся с лихвой.
25.01.2005 22:56:53, Светлана
А планы она им не диктует? Меня тут шеф попросил помочь дочери (6-й класс) написать сочинение по теме - внимание! - "Тарас Бульба". План был еще хлеще, по такому Гоголь бы уж точно ничего не написал, пришлось все переделывать. Вот она - средняя школа!
25.01.2005 22:45:05, Мама-3Д
Да я так глубоко в их учебный процесс не вдавалась. Дочка уже спит, спросить некого.
25.01.2005 22:53:13, kozyavochka
25.01.2005 22:53:13, kozyavochka
^)))это было бы смешно, ежели б не грустно. Какой жизненный опыт требуется? Надо утопить пару собачек? Поработать дворником? Пару дней притвориться немой?
25.01.2005 22:17:05, В6
А на какую тему сочинение? Сами смотрели, за что двойка-то? Может, правда, конь не валялся?
25.01.2005 21:16:02, Плакса Мойер
Сочинение "Герасим, как воплощение трудолюбия, человеческой гордости и необычайной богатырской силы" :)))
Тетрадку не отдала. 25.01.2005 21:17:35, kozyavochka
Тетрадку не отдала. 25.01.2005 21:17:35, kozyavochka
Застрелиться:-( Чесслово, это еще хлеще, чем "Образ дуба в романе "Война и мир".
А за такое обращение с гувернанткой я бы на разборку все-таки пошла! Очень некрасиво и некорректно:-(
ИМХО. 25.01.2005 21:32:08, Monmorensy
А за такое обращение с гувернанткой я бы на разборку все-таки пошла! Очень некрасиво и некорректно:-(
ИМХО. 25.01.2005 21:32:08, Monmorensy
Муж - это верное решение! Удачи вам :-) Не берите в голову. Школы плодят психозы и у самых крепких учителей.
25.01.2005 22:35:38, Мария Д.
Нельзя ли к этому разговору привлечь и классную руководительницу?
А вообще - чудная у вас учительница. Какои, интересно, жизненныи опыт у ребенка 9 (не помню точно) лет предполагается 1) как таковои 2) в связи с писанием сочинении 3) по отношению к Герасиму-крепостному дворнику? 25.01.2005 21:55:34, suricat
А вообще - чудная у вас учительница. Какои, интересно, жизненныи опыт у ребенка 9 (не помню точно) лет предполагается 1) как таковои 2) в связи с писанием сочинении 3) по отношению к Герасиму-крепостному дворнику? 25.01.2005 21:55:34, suricat
Привлечем, конечно.
А учительнице почти 70 лет и она всю жизнь проработала завучем. Перекосы сознания:))) 25.01.2005 22:03:32, kozyavochka
А учительнице почти 70 лет и она всю жизнь проработала завучем. Перекосы сознания:))) 25.01.2005 22:03:32, kozyavochka
Это вы по поводу каждой двойки собираетесь столько волны создавать?
25.01.2005 21:05:42, пчела Майя
нет, я вообще в учебный процесс не вмешиваюсь и в школе не была еще ни разу. Это учительница ХОЧЕТ НАС ВИДЕТЬ и хамски отзывается о воспитательнице (меня это обижает)
25.01.2005 21:10:01, kozyavochka
Она еще и хочет вас видеть, и еще диктует, кому приходить? Пойти и по мозгам настучать, может?
25.01.2005 21:13:13, пчела Майя
в том то все и дело, что именно так. Именно диктует. По мозгам, конечно, можно, но вначале попробуем мирным путем.
Эх, зла я сейчас! 25.01.2005 21:15:41, kozyavochka
Эх, зла я сейчас! 25.01.2005 21:15:41, kozyavochka
Ну, естественно, не умеет. ;) А где ж она их научится писать? Наши детки со второго класса пишут сочинения, пыжатся, учатся составлять планы всякие, в тексте выделяить вступление, основноую часть, заключение, и прочую лабуду.
А ваша красавица мимо всего этого благополучно пробежала. :) Сочинения она ведь наверняка с учительницей дома и не писала? :)) Значит, надо просто научиться это делать. А на грубую училку - плевать, не ходите Вы к ней, раз не хочет разговаривать с Вашим представителем в лице гувернантки, то и вообще не будет ни с кем разговаривать.
А дочка-то что по этому пододу думает? 25.01.2005 20:57:08, Наташа и Игорек
А ваша красавица мимо всего этого благополучно пробежала. :) Сочинения она ведь наверняка с учительницей дома и не писала? :)) Значит, надо просто научиться это делать. А на грубую училку - плевать, не ходите Вы к ней, раз не хочет разговаривать с Вашим представителем в лице гувернантки, то и вообще не будет ни с кем разговаривать.
А дочка-то что по этому пододу думает? 25.01.2005 20:57:08, Наташа и Игорек
дочка к оценка относится очень спокойно. Тем более, что этого все было нормально, оценки хорошие.
А к учительнице придет пойти. Надо выяснить, чего же она все-таки хочет. 25.01.2005 21:05:50, kozyavochka
А к учительнице придет пойти. Надо выяснить, чего же она все-таки хочет. 25.01.2005 21:05:50, kozyavochka
она этим занималась. Сочинения они, разумеется, писали. Иначе ее бы не аттестовали. В объеме начальной шклы при поступлении в среднюю у нее знаний было больше, чем достаточно. И планы она умеет составлять. И с этим проблем нет
Тут претензия к тому, что она "не имеет жизненного опыта" 25.01.2005 21:00:04, kozyavochka
Тут претензия к тому, что она "не имеет жизненного опыта" 25.01.2005 21:00:04, kozyavochka
ну тогда это глупость какая-то. :( А где ж она ентого опыта нахватается-то? Не писать же сочинения каждый день???????
Да и вообще, а кто их умеет писать, сочинения-то? Их никто толком и не умеет писать, на то они и сочинения, не может быть одного рецепта их написания для разных детей. Все пишут по-разному и кто как может. Это ж не штамп, а мыслительный процесс, фантазия и вклыдвание души...
Поговорите просто с дочкой, и вы вместе придете к какому-нить решению. Училка явно передергивает. 25.01.2005 21:03:40, Наташа и Игорек
Да и вообще, а кто их умеет писать, сочинения-то? Их никто толком и не умеет писать, на то они и сочинения, не может быть одного рецепта их написания для разных детей. Все пишут по-разному и кто как может. Это ж не штамп, а мыслительный процесс, фантазия и вклыдвание души...
Поговорите просто с дочкой, и вы вместе придете к какому-нить решению. Училка явно передергивает. 25.01.2005 21:03:40, Наташа и Игорек
да возраст у нее уже такой, возраст.. Вот Татьяну Ивановну нашу обидела.
На оценку мне наплевать с высокой колокольни. 25.01.2005 21:11:53, kozyavochka
На оценку мне наплевать с высокой колокольни. 25.01.2005 21:11:53, kozyavochka
Читайте также
Что такое ЕГЭ и так ли это просто, как многие думают
Как разобраться в ЕГЭ по профильной математике?