Маш, не совсем поняла вопрос)
что значит, что знает ребнок в иностранном языке?
попробую ответить как смогу - словарный запас не оценивала, граматических правил пяток знает, использует их, говорит достаточно грамотно благодаря большому потоку на слух и на чтение, читает одинаково хорошо и обычный текст и транскрипцию, знает(и умеет) как пользоваться словарем и как работать со словарными статьями, знает методы запоминания сложных слов, знает обрывки(осколки) английской и американской культуры(писатели, поэты, музыканты, полит. деятели...), с историей и географией в этом плане получше, отчасти знает историю языка
сама понимаешь оценить все это в количественном отношении сложно)) 20.01.2005 14:33:39, Лёкa

НЕ ответ - ремарка:-)
Я смотю, ВЫ более или менее долго ходите вокруг однотипныхы вопросов, значит, Вас не очень устраиваю ответы. Я вдруг,кажется. понял нюансодин - ВЫ пытаетесь формальными признаками описать неформальное явление. Возникла вот какаяаналогия - вопрос, хорошо ли кто-о готовит? Получится что-то подобное - можно многое написаь проготовку человека, но всё равно будет не ясно, хорошо он готовит или нет. Может и не прав...20.01.2005 13:43:37, Max&Men 
Не совсем. Я просто провожу самотестирование. Через определенные промежутки времени :) Знаете, как принтер, включился, пожужжал, почистил перышки - опять все хорошо, работаем. У меня как раз жужжит :) Навеяло.20.01.2005 14:00:02, Красно Солнышко 
Ну, если разве так :-)) ПО принтер - понравилось :-) 20.01.2005 14:03:18, Max&Men 
В данный момент, я еще принимаю несколько своих решений:
1) Поступать в Станкевича (Лингварекс уже точно отпал) или нет.
2) Какой учебник (материалы) взять с собой в Крым.20.01.2005 14:09:38, Красно Солнышко 
Совет непофессионала и человека далёкого от всех учебников и Станкевичей:-)
1 Не поступать
2 НЕ брать учебник - взяьт несколько хрошик книжек, от Тома Сойера до... не знаю. Конан-Дойл.Уэллс, Алиса и т.п. Книг - множество. Ну, и словарь на всякий случай. 20.01.2005 14:11:42, Max&Men 
Что-то я очень сомневаюсь, что при том уровне языка у Ксюши , примеры которого Красно Солнышко приводила (примеры упражнений и заданий), Конан Дойл и Алиса будут подходящим материалом, хотя может быть адаптированные какие-то варианты и подойдут. Мне кажется, надо начинать с чего-то попроще, хотя с этим у меня у самой проблемы - попроще бывает гораздо менее интересно. И еще очень важно, чтобы Ксюше было интересно читать. Моя, например, Тома Сойера читать не будет - ни на русском, ни на английском, а вот Уэллса запросто, правда на английском ей его еще не осилить.
И словарь брать не на всякий случай, а обязательно. Я предполагаю, что Красно Солнышко может и не иметь проблем с переводом, но будет куда эффективнее, если дочь сама будет лазить (не обязательно за каждым незнакомым словом) в словарь, не школьный причем. Можно еще слова на карточки выписывать с примерами словоупотреблений, потом повторять. 
20.01.2005 14:40:05, ALora

Это вы ошибаетесь.
Я смотрела Винни-пуха, например, там вполне доступная лексика. На слух, она бы поняла. Но вот читает она с некоторым трудом. Отстает этот пункт. Поэтому читать она не станет. Не любит напряжений. Поэтому мультфильмы пока лучше.

Что касается "Тома Сойера" на русском, то Ксюша его в начале слушала в аудио варианте, а потом уже дважды читала. Летом брали в библиотеке - первый раз. И сейчас, недавно. Именно эту книгу заказала в подарок Деду Морозу. Так хотела перечитать. И получила ее, разумеется.20.01.2005 14:51:51, Красно Солнышко 
Единственный нюанс пр Тома Соейрапо-английси - там непросой язык засчёт множества авроамериканизмов и слэнга.В этомсмыслеидеален КонанДойл - добротный язык Викторианской Англии.20.01.2005 14:57:32, Max&Men 
Занижение уровня (адаптированные тексты) - не самый лучший способ, ИМХО. 20.01.2005 14:42:59, Max&Men 
Я думаю, не то имелось в виду. 
Есть просто книги, с комментариями.
Когда устойчивые лексические единицы, например, выносятся в ссылке. Контекстные ремарки даются. У меня есть такой Винни и Алиса. Берегу пока :)20.01.2005 15:00:16, Красно Солнышко 
Да, такие книжки выпускала раньше Радуга и Прогресс. Я с них и начинала читать. 
20.01.2005 15:19:31, ALora

Комментарии - совсем другое дело. Они нужны на этапе изучения языка. 20.01.2005 15:04:42, Max&Men 
второй пункт сильно поддерживаю)))
считаю одним из ключевых успешных моментов в собственном школьном изучении языка - погружение в культуру языковыю с первого урока20.01.2005 14:35:43, Лёкa 
Я, конечно, веду работу потихоньку.
Я объясняю, что переводчик, это всегда ненужный посредник между человеком и автором. Мы сравнивали, например, перевод Маршака с английским вариантом "Дома, который построен Джек", но мы пока не готовы читать большие книги. Не лексически, а именно с точки зрения опыта чтения. Самая положительная мотивация разобьется о слишком большие трудности. Не хочу все испортить раньше времени и надолго отбить интерес к чтению на языке оригинала.20.01.2005 14:56:37, Красно Солнышко 
разовью свою мысль) я имела ввиду не само чтение оригиналов как таковое, я поддерживала мысль предпочесть языковому учебнику какой-нибудь носитель культуры:
музыкальный диск с хорошими английскими текстами - разбирать их обсуждать, самим придумывать...
на русском книгу об истории или культуре той же англии - читать, рассказывать, рисовать пути мореплавотелей и колоннизаторов и пр.
игру настольную околоязыковую или историческую

вообщем что-то с одной стороны смежное с языком, с другой очень интересное ребенку по процессу20.01.2005 15:10:27, Лёкa 
Ну - этого полно.
Просто я про лето думаю. А там нет ни аудио, ни видеотехники. Только плейер. Хотелось бы за это время подтянуть чтение и грамматику к уровню аудирования :)20.01.2005 15:17:21, Красно Солнышко 
Путь верный, но чреватый :-) Маршак лучше оригинала, ИМХО. Как и Пастернак лучше Шекспира - тоже ИМХО. Тут опять же всё упирается в любимую мною психолингвистику. Чловеку, выросшему и воспитанному вРоссии ближе поэтика русская, чем английская. Чуть ли ни на генетическом уровне ближе. Только будучи вполне зрелым человеком, и зная язык (иностранный) очень хрошо, возможно лоценить иноязычную поэзию. Скажем - "Шалтай-Болтай сидел на стене" Заходеровский мне и по сей день нравитсябольше - он точнее, изящнее и т.п. отя я совершенно способен поняьт английский вариант. Но это уже - друга эстетика. Другая звуковая система рифм. И т.п. Единственные поэты англоязычные, которые мне в оригинале ближе - это Джон Донн и Уилфред Оуэн.20.01.2005 15:03:49, Max&Men 
я бы не говорила "лучше" - имхо сравнение тут неуместно
адекватный поэтический перевод в принципе невозможен, но сам перевод может стать достоянием уже того языка, на котором он сделан, как например переводы Жуковского с немецкого стали явлением именно русской поэзии
такие переводы имеют самостоятельную эстетическую ценность 20.01.2005 15:37:28, Лёкa 

 


 


 
Ну, и так тоже... но я готов говорить и осравнении эстетических ценностей20.01.2005 17:42:08, Max&Men 
приятно иметь потенциального собеседника в интересной тематике!)20.01.2005 17:52:02, Лёкa 
Взаимно :-)20.01.2005 17:55:38, Max&Men 
Мы не в стиле "лучше" обсуждали, а в фактическом.
Даже смысл разный. Почти все персонажи - разные :)20.01.2005 15:09:03, Красно Солнышко 
вот еще пример языкового развлечения с хорошим расширением в культурные и эстетические аспекты - берется перевод Маршака как самостоятельное произведение и предлагается ребнку к переводу на английский, потом сравнивается с оригиналом(английским) и смотрится как меняется при переводе структура, цезура, ритмический план... мы обычно в этом месте уходит в разбор восприятия поэзии - заносит на поворотах)))20.01.2005 15:42:43, Лёкa 
Ага - это правда.. Кстаи, мои недавно посмотрели "Дом, котрый построил Свифт" Захаровский - и очень заитересовались Свифтом. До этго он был им малоинтересен20.01.2005 15:11:46, Max&Men 
Русский вариант у Ксюши ставили в школе, на театральной студии.
А английский просто хорошо пошел в контексте.20.01.2005 15:18:26, Красно Солнышко 
Английский вариант чего, простите? "Дом, кторый построл Свифт" - это оригинальный русский сценарий... Там что, есьт английский вариант? 20.01.2005 15:24:01, Max&Men 
Я все про "Дом который построил Джек" :)))20.01.2005 18:48:25, Красно Солнышко 
А, тогда понял :-) А я  - про "Дом, кторый построил Свифт" :-)))))20.01.2005 20:07:25, Max&Men 
Она не станет сейчас читать на английском. По-крайней мере, у меня уже есть что читать :), но я еще не придумала, как мотивировать :)))

Возникает вопрос - зачем? Чего добьюсь? Ну пополнит пассивный словарный запас. Но она в этом плане и так далеко впереди своего уровня в целом. Вчера села вот за курс Intermediate и прошла уровень за полчаса. Аудирование на слух. В основном - несколько картинок, идет описание, надо выбрать подходящую. Попадание - 100 процентное. Завязла только там, где на слух надо было машину провести. На каком повороте нелево-направо, с ремарками, что мимо проехать. Ловит, видимо, все таки общий смысл, не 100 процентов сказанного. Мне наоборот, в речь ее выводить надо.20.01.2005 14:31:58, Красно Солнышко 
В речь не выведет ни один учебник. И ни одна книга. Про моивацию - Вы правы, но это уже не языковая проблема. Что же касается аудирования... так много материала сейчас длоступно, что советовать было бы глупо. Мои дети с удовольствием смотрели (и иногда пересматривают) фильм Sounds of Music - он очень старый, но очень милый... Хотя в речь это тоже не выведет, конечно... 20.01.2005 14:35:04, Max&Men 
Дома все есть. Но мне надо взять с собой и немного. И мне бы хотелось более систематического подхода. Стихийного и так хватает.20.01.2005 14:53:13, Красно Солнышко 
Если Ваша главнаярпоблема выведение в речь - то , думаю, тут что-то надо особенное придумываьть. Хотя с моей точки зрения - речьбез мотивации малоэффективна20.01.2005 14:58:45, Max&Men 
Это точно. Моих не заставишь на английском изъясняться, если ситуация этого не требует. Зато при случае - напр. обедали во Фрайдиз, мои познакомились с мальчиком, у которого папа-американец и мама-русская, мальчик вроде бы двуязычный, но русским он владеет как-то "латентно":)  Ну вот, мои сразу начали применять свои познания в англ., младшая особенно - мальчик ее ровесник был, а старшей погодке уже как-то не комильфо было "с малявкой обсуждать малявочные дела":)
Еще воспоминания из детства - мама моя пыталась со мной говорить  на англ., причем ладно бы дома, но и в общественных местах. Это вгоняло меня в страшное смущение (мне это казалось просто выпендрежем - вот, мол, что мы могем) и я либо молчала, либо отвечала на русском. 
20.01.2005 15:46:08, ALora

это не мотив, это уже стимул)
хотя в языковой практике он бывает эффективен20.01.2005 15:53:34, Лёкa 

Вернуться в конференцию

Дополнительный вопрос

Загруженные изображения