Тут много пишут об образовании и о связи образования и карьеры. А не могут ли достопочтимые конфряне высказать свое видение разницы между образованием и образованностью и , также, о приоритете - что важнее? Или это взаимосвязано? И что важнее для детей?
Конференция "Ребенок от 7 до 10""Ребенок от 7 до 10"
Раздел: Образование, развитие
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я бы перефразировала вопрос - "человек, получивший образование" и "образованный человек" - в чем разница? При всей схожести в определениях для меня второе гораздо шире, тогда как первое подразумевает лишь наличие диплома.
18.12.2004 11:06:11, Плакса Мойер
Вот такой критерий карьеры придумался. Хорошая карьера - способная вызвать зависть не только у людей, стоящих ниже тебя в данной профессии ))))
То есть главному дворнику виллы завидуют неглавные, но не шофер, возящий хозяйскую дочку:)))
Или это ерунда получилась? 18.12.2004 00:25:57, Орленок_Эд
Ну, понимаете - через зависть - это как-то не элегантно :-))) Скажем, я лично не завиду. супер-домушнику, хотя он врде бы очень хорошую карьеру сделал, особенно если не сел :-) Не завидую потому ,что это просто не моё. При чём же здесь тогда вообще зависть?
18.12.2004 01:56:01, Max&Men
А мне понравилась идея. А вместо слова зависть можно подобрать другое какое-нибудь.
18.12.2004 15:30:33, пчела Майя
То есть главному дворнику виллы завидуют неглавные, но не шофер, возящий хозяйскую дочку:)))
Или это ерунда получилась? 18.12.2004 00:25:57, Орленок_Эд
"Может вызвать" не значит "вызывает обязательно".
Хотя да, неэлегантно... 18.12.2004 13:29:49, Орленок_Эд
Хотя да, неэлегантно... 18.12.2004 13:29:49, Орленок_Эд
В принципе-то можно, но восхищаться можно и дворником. Я вот восхищаюсь нашей уборщицей в подъезде, но совершенно ей не завидую:)))
18.12.2004 18:42:24, Орленок_Эд
Странно.... Никто еще не обсудил карьеру, как способ самореализации:)))
Ведь частый случай достаточно, простейший пример - партийные и профсоюзные карьеры, суть коих стать большим начальником. И образование ни с какого боку не нужно, и образованность откровенно мешает :))) 17.12.2004 23:13:07, Орленок_Эд
Образование в понимании набора неких знаний - мало требовалось. Образование как бумажка - да, бывало, что требовалось.
18.12.2004 02:31:04, Max&Men
Ведь частый случай достаточно, простейший пример - партийные и профсоюзные карьеры, суть коих стать большим начальником. И образование ни с какого боку не нужно, и образованность откровенно мешает :))) 17.12.2004 23:13:07, Орленок_Эд
это вы про советские времена? с партийными и профсоюзными тоже не все так просто, мне кажется. по крайней мере, образование там требовалось :) Помните школы партактива?
18.12.2004 02:29:57, Маграт
Образование от образованноси отличается также как понятие иметь от понятия быть.
Это все взаимосвязано, ибо нет результата без процесса, и грустен процесс без результата (ходить по кругу, раскручивая жернова, тоже процесс... бесконечный)
Важен баланс между этими понятиями . Для детей баланс может быть в точке другой точке 17.12.2004 19:10:24, Шин
Это все взаимосвязано, ибо нет результата без процесса, и грустен процесс без результата (ходить по кругу, раскручивая жернова, тоже процесс... бесконечный)
Важен баланс между этими понятиями . Для детей баланс может быть в точке другой точке 17.12.2004 19:10:24, Шин
А где тут много пишут о связи образования и карьеры? Мне было бы ужасно интересно почитать о характере этих связей.
17.12.2004 15:48:55, Базар-Вокзал
Много писали в разных местах. Лично моё мнение - связи между карьерой (в классическом понимании) и образованием почти никакой.
17.12.2004 15:50:38, Max&Men
а по-моему эта связь - система уравнений с огромным числом параметров)
иначе как объяснить например конкурсы в вузах? 17.12.2004 15:59:27, Мартисия
Тут другое многое завязано. Мы же говоррим лишь о двух параметрах - образование и карьера, так? Есть ещё престиж, традиции, консерватизм и многое другое.
Пример - в театральные вузы безумные конкурсы. Хотя , думаю, очевидно, что в карьерном смысле не лучший выбор. Может даже и худший :-) 17.12.2004 16:02:04, Max&Men
А этого я не знаю как раз. Я уже где-то написал - весь вопрос, что называть карьерой.
17.12.2004 16:06:22, Max&Men
А вот это главное.
Почему-то вы, по определению решили, что театр - это не карьера, а скажем, директор банка - карьера.
А вот понимаю карьеру значительно шире.
Это может быть и театр, если человек живет театром.
Карьера - это возможность полной самореализации. Своих талантов, своих возможностей, своих желаний. И чтобы, при этом, еще и жизнь себе обеспечить на достойном уровне.
Образование дает возможность выбора. По какому пути пойти, в чем реализовываться. 17.12.2004 16:30:04, Красно Солнышко
То есть карьера и высокооплачиваемые рабочие места - это одно и тоже?
Впрочем, часто и выбор сужает - зависит от образования 18.12.2004 02:37:48, Max&Men
Сужает, конечно :-) Т.к. фактически получение одного образования уже почти всегда исключает одновременное получеине второго. Особенно , если это несопряжённые области. Иначе не было бы такого понятия, как гуманитарий и технарь :-)
18.12.2004 01:54:07, Max&Men
А кто-то ставил знак равенства образование=вуз? Ничего подобного. Образование на дошкольном этапе, в начальной школе и даже еще в средней - это широта кругозора, прежде всего. Чтобы дальше уже понимал, что берет в глубину, осознанный выбор и чтобы, если это выбранное в глубину не пошло, была еще возможность, на имеющейся базе, взять в глубину еще что-то, другое.
18.12.2004 09:37:19, Красно Солнышко
Вы считаете ,что в 17 лет возможно сделать осознанный выбор на всю жизнь? Вероятно.... хотя я считаю. что это скорее редкость, чем правило.
18.12.2004 20:49:17, Max&Men
Я считаю, что в старших классах уже необходима определенная специализация.
Невозможно охватить все.
Это не значит, что все попадут сразу. Но на то и была начальная школа и средняя. Где всего понемногу. Чтобы если что, можно было и вернутся к чему то опять. 18.12.2004 22:08:39, Красно Солнышко
ТАк вопрос выбора специализации. В 15-17 лет выбрать направление даже более или менее примерно - ой как непросто.
18.12.2004 23:56:47, Max&Men
У каждого по своему .Кто-то в 15 определяется, кто-то и в 30 ещё в поисках.
19.12.2004 20:01:26, Max&Men
Мне кажется, что карьера - это всё-таки понятие общественное и относительное. Карьеры не существует вне общества и вне иерархии некой. Значит, оценка удачности карьеры - это во многом оценка обществом. Вряд ли многие согласятся с тем, что проработав всю жизнь дворником, и будучи совершенно довольным жизнью, карьера у человека удалась. Человек-то сам доволен - но общество этого не признаёт. Хотим мы того или нет.
17.12.2004 16:42:14, Max&Men
можно быть очень хорошим, даже уважаемым дворником
подходить к своей работе творчески и снискать благодарности жильцов дома
можно еще быть старшим дворником на какой-нибудь вилле)))
имхо иерархия в карьере - это отголоски советских времен, когда можно было сделать только административную карьеру
благо в наше время профессиональная карьера - реальность 17.12.2004 16:50:59, Мартисия
При чём тут совествкие времена? Вы хотитет сказать, что общество одинаково высоко оценивает карьеру дворника (оценка не материальная тут важна) и карьеру, скажем, физика? То есть - главный дворник Кремля и лауреат Нобелевской премии по физике - это как?
17.12.2004 16:53:05, Max&Men
Да общество то тут при чем???
Если дворник счастлив, и при этом достаток у него, чего еще надо то?
Но где вы видели в совесткие времена дворника с достатком как у лауреатом нобелевской премии. Причем, речь не только о зарплате, а о бонусах вообще. Дача, машина, квартира, доп.пайки, если мы о совке говорим. 17.12.2004 17:00:09, Красно Солнышко
Слушайте, но ведь человеку может быть и не нужен этот Ваш набор - дача, машина и т.п. Главное - чтоб он сам был доволен своим достатком, так ведь?
17.12.2004 17:01:34, Max&Men
Вот сосед пpикинулся банкиpом,
Пьет "Клико", к валютным ездит дамам,
Пpавда, Саpтpа путает с соpтиpом,
А Ван Гога путает с Ван Даммом.
И ничуть ему от этого не гpустно -
Взял цыган и на извозчике к актpисам...
Он не сноб, он пpосто счастлив безыскусно,
Как pебенок тихо счастлив, что пописал.
автор - понятно, кто)
17.12.2004 17:09:18, Мартисия
Автор известен :-)))
Как алаверды -
Я живу вопреки слепоте тех людских представлений
чья негласная цель кус жирнее прижать к животу
неразрывному кругу вещей без особых о том сожалений
я подсолнуха зренье и слух петуха предпочту.
17.12.2004 17:13:19, Max&Men
Я про Витю Луферова с сарказмом??? Да нт - я его очень люблю, уважаю и т.п. :-))) И мои дети поют его песни с удовольствием!
17.12.2004 23:34:06, Max&Men
Разумеется.
Но есть необходимый минимум. Чем ниже мы опускаемся, тем меньше вероятность, что у человека будет удовлетворенность своим достатком.
В советские времена, когда все гонялись не только за колбасой, но даже за обычным мылом, мало было удовлетворенных своей карьерой дворников :) 17.12.2004 17:06:37, Красно Солнышко
Необходимый минимум тоже у каждого свой, не так ли? Мало того, этот минимум нередко завязан на некую общественную деятелность человека сиречь на его реализованную на каком-то этапе карьеру.
Можно считать необходмым минимум, например, по городской машине на человека + большой минивэн на семью, плюс джип для поездок в дикие места + большую загородную виллу и большую квартиру в Москве .Чем не минимум?
А у кого-то минимум и поскромнее.
Хотя Вы про советские времена уж как-то совсем мрачно говорите :-))) 17.12.2004 17:10:19, Max&Men
Необходимый минимум. Это необходимый МИНИМУМ. Чтобы от голода не умирать и в обносках не ходить. Ну может, чуть больше. В России очень низкий уровень жизни. Поэтому минимум здесь и правда минимум.
17.12.2004 18:49:10, Красно Солнышко
нет) я хотела показать связь между карьерой и иерархией
точнее ее отсутствие
Вы и сами ее показали примером с физиком) 17.12.2004 16:58:18, Мартисия
Мы с Вами несколько о разном. То есть - я говорю о восприятии обществом, Вы - о восприятии личности .И в последнем я с Вами абсолютно согласен.
17.12.2004 17:00:12, Max&Men
Самореализация не всегда совместима с материальным аспектом. НЕ всегда - хотя может быть и совместима. Тк если самореализация есть, а достатка нет - это удачная карьера? А наоборот?
17.12.2004 16:34:38, Max&Men
C моей точки зрения, для удачной карьеры на уровне внутренних ощущений необходимы оба условия:
И (!)
Самореализация
И (!)
Достаток
В противном случае это будет просто самореализация или просто достаток. 17.12.2004 16:47:40, Красно Солнышко
При этом не важно, как к этому относится общество? Скажем, карьера карманника - это как? Мечтал стать, стал очень квалифицированным карманником - и самореализация, и достаток. Примеров подобных сами, конечно, множество придумаете.
Второй вариант - если самореализация в одной области, а достаток - из другой, к самореализации не иеющей отношения? Тогда как?
17.12.2004 16:51:07, Max&Men
1) Карьера, разумеется. Ну не нравится кому-то, обществом не одобряется. Но карьера же. Как и карьера крестного отца мафии. Чем не карьера?
2) Тогда никак. Либо шашечки, либо ехать. Одни сочуствия. Кто-то выбирает самореализацию, кто-то - достаток, кто-то ищет какое-то еще третье место, где получится, тем не менее, и с первым, и со вторым. И, кстати, чем лучше образование, тем больше будет возможностей у человека в этом случае. 17.12.2004 16:56:09, Красно Солнышко
ПОнятно. Я всё-таки немного другое имел ввиду. Но в данном преломлении - согласен.
17.12.2004 16:58:17, Max&Men
а если нет ни самореализации, ни достатка, ни регалий?
человек мечтал стать художником, но сутками работал на скорой помощи за копейки и приносил пользу обществу(хорошо работал)
как оценивать такую карьеру? 17.12.2004 16:45:04, Мартисия
Тоже верно - непонятно, как оценивать. Но главное, что непонятно - кто оценщик? Всё-таки мне кажется, что карьера оцениватся оществом. Внутренее человек совсем иначе всё оценивает.
17.12.2004 16:48:11, Max&Men
А какая разница как оценят окружающией. Главное то внутренние ощущения!
17.12.2004 16:56:58, Красно Солнышко
есть масса людей для которых внутренние ощущения очень сильно завязаны на оценку их окружающими)
17.12.2004 17:01:42, Мартисия
а тех, кому для внутреннего комфорта, нужно приносить пользу обществу?)
17.12.2004 17:11:15, Мартисия
На самом деле, опчти невозможно ( я не могу придумать такой ситуации сходу) быть бесполезным обществу, живя в обществе.
17.12.2004 17:15:16, Max&Men
насколько полезен обществу индивидуум, живущий в свое удовольствие на проценты от вклада?
хотя наверно владельцам банков он полезен) 17.12.2004 17:24:59, Мартисия
Вы сами и ответил :-) кроме того - этоот чловек тратит деньги, соответсвенно - его средства поступают в оброт государства и так далее...
Кроме того, рантье имеетт общественноую полезность и иного свойства - он как бы дказывает стабильность и прибыльность банковской системы. 17.12.2004 17:27:04, Max&Men
вопрос не в этом
вопрос в том, на сколько важна человеку его полезность обществу
а пример с бесполезностью Вы же и приводили - профессиональный карманник 17.12.2004 17:22:11, Мартисия
Да, это возможно :-)
Я не большой спец в этом, но есь у меня подозрение ,что карманник тоже чем-то обществу полезен. НЕ знаю чем, честно говоря. Но куча бесполезных обществу профессий умерло или умирает. Скажем, шорник раньше был очень востребован, сейчас - это уже эксклюзив. Или трубочист :-) Много их в Москве той же? То сть общество так или иначе создаёт условия для существования идли вымирания тех или иных занятий. Раз карманники существуют - значит какой-то смысл от их существования в обществе есть .Честно - не знаю какой. 17.12.2004 17:25:02, Max&Men
Дело не только в этом. Дело в формальностях. Я рассматривал именно формальную сторону. В части личностной я с Вами согласен абсолютно.
17.12.2004 17:02:49, Max&Men
Никакой.
Но я всё же говорил несколько о другом. Хотя в области личных самооценок - тут всё бесспорно. 17.12.2004 16:59:06, Max&Men
А в каких еще областях? В конечном счете все определяется личными внутренними оценками. Вся жизнь.
17.12.2004 17:08:52, Красно Солнышко
МЫ ж о карьере, а не о жизни :-)
Хотя если , как Вы предложидли, воспринимать карьеру не в общественном смысле, то вопросов нет. 17.12.2004 17:11:33, Max&Men
лучший способ завести бесконечный спор - спорить об определении предмета спора)))
что говорит словарь?) 17.12.2004 16:10:02, Мартисия
Другой вариант "в широком смысле - индивидуально осознанная позиция и поведение индивида, связанные с трудовым опытом, и деятельность на протяжении рабочей жизни человека. "
17.12.2004 16:11:56, Max&Men
мне такое больше нравится))
погоня за предыдущим вариантом как известно называется карьеризмом(не перепутала слово?)
образование в разной степени связано с каждым из них? 17.12.2004 16:20:40, Мартисия
Ну, наверное, мне тоже эт болше нравится... Карьеризм - это , думаю, страсть делаьт карьеру. По сути - ничего плохого в этом нет. Мало того - по сути большая часть образовательных иницаитив родителей всё-таки делает ству на карьеру в первом понимании.
17.12.2004 16:23:38, Max&Men
"быстрое и успешное продвижение в области общественной, научной, служебной или другой деятельности; достижение известности, славы или материальной выгоды. "
17.12.2004 16:11:20, Max&Men
почему же тогда театральный не может быть лучшим выбором?
толковый словарь дает несколько значений
одно из них:
Род занятий, деятельности. Артистическая к.
второе:
Путь к успехам, видному положению в обществе, на служебном поприще, а также само достижение такого положения.
17.12.2004 16:18:04, Мартисия
Так потому, что есь ещё и общественная вероятность этого пути к успеху. Общественная практика. Попробуйте формално смоделировать два пути - человек-выпускник театрального, и человек-выпускник, скажем, любого "престижного" вуза... Кстати, театральные и престижными н считаются поэтому. Конечно, есть вероятность, что слжитьсяактёрская или режиссёрская карьера, но это всё-таки уже из другой оперы. Талант, удачча и т.п. В расчётливом смысле - вряд ли это карьерно-разумный выбор.
17.12.2004 16:21:53, Max&Men
можно ли считать успешной карьеру творческого человека, получившего общественное признание после смерти?
17.12.2004 16:28:53, Мартисия
Если он при жизни был счастлив в своей деятельности, то безусловно.
17.12.2004 16:35:54, Красно Солнышко
Карьера связана с самореализацией. Самореализация необходимое условие для счастья. Может и не у всех, но у многих. Прямой связи, нет наверное, но корреляция достаточно сильная.
17.12.2004 17:10:12, Красно Солнышко
Разумеется.
Для меня понятие счастья среды массы чего еще сильно завязано, например, на стабильность. Образование, помимо прочего, дает мне стабильность. 17.12.2004 18:51:41, Красно Солнышко
Вот видите :-) А для меня любая стабильность - почти несовместима со счастьем. поэтому ,стараясь быьт счастливым ,я не хожу на работу, .к.ю не имею её, и вообще не числюсь нигде... дабы стабильностью счастье не испугать :-)))) Каждому - своё!!!
17.12.2004 19:20:54, Max&Men
Опять же - не знаю :-) Думаю, что в общественном понимании - нет. Ведь при жизни он был как бы внизу карьерной лестницы. ПОствьте вопрос по другому - можно ли считать успешной карьеру человека, котрый ничег оне доблся в жизни, но доволен жизнью? В точки зрения самого человека - она успеша. С точки зрения общества - вряд ли :-)
17.12.2004 16:31:26, Max&Men
Я не владею статистическими данными. Могу лишь говорить о собствнных наблюдениях - на уроне тех людей, которых знаю лично. Правда, тут нужно чётко оговрит, что понимать под карьерой. Скажем, Президент Банка - это карьера? И какая лучше - президент банка или , скажем, ректор некоего института?
17.12.2004 15:57:27, Max&Men
Можно попросить сформулировать про классическое понимание поподробней. Особенно "кем?" понимание
17.12.2004 23:16:41, Орленок_Эд
иначе как объяснить например конкурсы в вузах? 17.12.2004 15:59:27, Мартисия
Конкурсы вузы легко объяснить высоким самомнением поступающих:))))
При этом людей считающих себя выдающимися актерами неизмеримо больше, чем химиков и физиков. 17.12.2004 23:21:36, Орленок_Эд
При этом людей считающих себя выдающимися актерами неизмеримо больше, чем химиков и физиков. 17.12.2004 23:21:36, Орленок_Эд
Пример - в театральные вузы безумные конкурсы. Хотя , думаю, очевидно, что в карьерном смысле не лучший выбор. Может даже и худший :-) 17.12.2004 16:02:04, Max&Men
Почему-то вы, по определению решили, что театр - это не карьера, а скажем, директор банка - карьера.
А вот понимаю карьеру значительно шире.
Это может быть и театр, если человек живет театром.
Карьера - это возможность полной самореализации. Своих талантов, своих возможностей, своих желаний. И чтобы, при этом, еще и жизнь себе обеспечить на достойном уровне.
Образование дает возможность выбора. По какому пути пойти, в чем реализовываться. 17.12.2004 16:30:04, Красно Солнышко
Звучит шикарно и жизнеутверждающе. И очень напоминает лозунги типа "догоним и перегоним..." и им подобные:))
Образование СУЖАЕТ выбор. Стоя на равнине ты волен идти в любую сторону, залезая на гору ты не имеешь почти никаких альтернатив, на другую гору перелезать затратно:))
18.12.2004 00:18:22, Орленок_Эд
Образование СУЖАЕТ выбор. Стоя на равнине ты волен идти в любую сторону, залезая на гору ты не имеешь почти никаких альтернатив, на другую гору перелезать затратно:))
18.12.2004 00:18:22, Орленок_Эд
но к солнышку ближе :) сужает выбор другого образования, но не выбор высокооплачиваемых рабочих мест.
18.12.2004 02:32:13, Маграт
Впрочем, часто и выбор сужает - зависит от образования 18.12.2004 02:37:48, Max&Men
Невозможно охватить все.
Это не значит, что все попадут сразу. Но на то и была начальная школа и средняя. Где всего понемногу. Чтобы если что, можно было и вернутся к чему то опять. 18.12.2004 22:08:39, Красно Солнышко
17.12.2004 16:42:14, Max&Men
подходить к своей работе творчески и снискать благодарности жильцов дома
можно еще быть старшим дворником на какой-нибудь вилле)))
имхо иерархия в карьере - это отголоски советских времен, когда можно было сделать только административную карьеру
благо в наше время профессиональная карьера - реальность 17.12.2004 16:50:59, Мартисия
Вот, например, уборщицей в Смольный попасть - это апофеоз будет :) Или в Газпром.
17.12.2004 23:16:39, Маграт
Если дворник счастлив, и при этом достаток у него, чего еще надо то?
Но где вы видели в совесткие времена дворника с достатком как у лауреатом нобелевской премии. Причем, речь не только о зарплате, а о бонусах вообще. Дача, машина, квартира, доп.пайки, если мы о совке говорим. 17.12.2004 17:00:09, Красно Солнышко
Пьет "Клико", к валютным ездит дамам,
Пpавда, Саpтpа путает с соpтиpом,
А Ван Гога путает с Ван Даммом.
И ничуть ему от этого не гpустно -
Взял цыган и на извозчике к актpисам...
Он не сноб, он пpосто счастлив безыскусно,
Как pебенок тихо счастлив, что пописал.
автор - понятно, кто)
17.12.2004 17:09:18, Мартисия
Как алаверды -
Я живу вопреки слепоте тех людских представлений
чья негласная цель кус жирнее прижать к животу
неразрывному кругу вещей без особых о том сожалений
я подсолнуха зренье и слух петуха предпочту.
17.12.2004 17:13:19, Max&Men
Так все таиственно. Этот загадочный автор....
Не, я тоже никому не скажу, от греха....
)))) 17.12.2004 23:30:20, Орленок_Эд (шепотом, озираясь)
Не, я тоже никому не скажу, от греха....
)))) 17.12.2004 23:30:20, Орленок_Эд (шепотом, озираясь)
А чего это вы с таким сарказмом? Мой ребенок наизусть все песни этого автора знает, и ему почему-то нравится. :)
17.12.2004 22:01:47, Наташа и Игорек
Но есть необходимый минимум. Чем ниже мы опускаемся, тем меньше вероятность, что у человека будет удовлетворенность своим достатком.
В советские времена, когда все гонялись не только за колбасой, но даже за обычным мылом, мало было удовлетворенных своей карьерой дворников :) 17.12.2004 17:06:37, Красно Солнышко
как раз в советские времена было достаточно удовлетворенных дворников :) Во-первых, им выделялись служебные квартиры. Во-вторых, работой дворников и операторов котельных (по-простому, кочегаров) прикрывались, как известно, творческие личности, чтобы не загреметь за тунеядство. И под шорох листьев под метлой кропали стишки и песенки :) В полной гармонии с собой и оркужающим миром.
В-третьих, дворник - рабочая специальность, а рабочий класс - гегемон, ему везде у нас дорога и почет были. В-четвертых, зарплата дворника не сильно отличалась от остальных. Практически на одном уровне с итр. И мнс и меньше еще получали. 17.12.2004 23:25:38, Маграт
В-третьих, дворник - рабочая специальность, а рабочий класс - гегемон, ему везде у нас дорога и почет были. В-четвертых, зарплата дворника не сильно отличалась от остальных. Практически на одном уровне с итр. И мнс и меньше еще получали. 17.12.2004 23:25:38, Маграт
Можно считать необходмым минимум, например, по городской машине на человека + большой минивэн на семью, плюс джип для поездок в дикие места + большую загородную виллу и большую квартиру в Москве .Чем не минимум?
А у кого-то минимум и поскромнее.
Хотя Вы про советские времена уж как-то совсем мрачно говорите :-))) 17.12.2004 17:10:19, Max&Men
точнее ее отсутствие
Вы и сами ее показали примером с физиком) 17.12.2004 16:58:18, Мартисия
17.12.2004 16:34:38, Max&Men
И (!)
Самореализация
И (!)
Достаток
В противном случае это будет просто самореализация или просто достаток. 17.12.2004 16:47:40, Красно Солнышко
Второй вариант - если самореализация в одной области, а достаток - из другой, к самореализации не иеющей отношения? Тогда как?
17.12.2004 16:51:07, Max&Men
2) Тогда никак. Либо шашечки, либо ехать. Одни сочуствия. Кто-то выбирает самореализацию, кто-то - достаток, кто-то ищет какое-то еще третье место, где получится, тем не менее, и с первым, и со вторым. И, кстати, чем лучше образование, тем больше будет возможностей у человека в этом случае. 17.12.2004 16:56:09, Красно Солнышко
человек мечтал стать художником, но сутками работал на скорой помощи за копейки и приносил пользу обществу(хорошо работал)
как оценивать такую карьеру? 17.12.2004 16:45:04, Мартисия
хотя наверно владельцам банков он полезен) 17.12.2004 17:24:59, Мартисия
Кроме того, рантье имеетт общественноую полезность и иного свойства - он как бы дказывает стабильность и прибыльность банковской системы. 17.12.2004 17:27:04, Max&Men
вопрос в том, на сколько важна человеку его полезность обществу
а пример с бесполезностью Вы же и приводили - профессиональный карманник 17.12.2004 17:22:11, Мартисия
Я не большой спец в этом, но есь у меня подозрение ,что карманник тоже чем-то обществу полезен. НЕ знаю чем, честно говоря. Но куча бесполезных обществу профессий умерло или умирает. Скажем, шорник раньше был очень востребован, сейчас - это уже эксклюзив. Или трубочист :-) Много их в Москве той же? То сть общество так или иначе создаёт условия для существования идли вымирания тех или иных занятий. Раз карманники существуют - значит какой-то смысл от их существования в обществе есть .Честно - не знаю какой. 17.12.2004 17:25:02, Max&Men
Но я всё же говорил несколько о другом. Хотя в области личных самооценок - тут всё бесспорно. 17.12.2004 16:59:06, Max&Men
Хотя если , как Вы предложидли, воспринимать карьеру не в общественном смысле, то вопросов нет. 17.12.2004 17:11:33, Max&Men
что говорит словарь?) 17.12.2004 16:10:02, Мартисия
погоня за предыдущим вариантом как известно называется карьеризмом(не перепутала слово?)
образование в разной степени связано с каждым из них? 17.12.2004 16:20:40, Мартисия
толковый словарь дает несколько значений
одно из них:
Род занятий, деятельности. Артистическая к.
второе:
Путь к успехам, видному положению в обществе, на служебном поприще, а также само достижение такого положения.
17.12.2004 16:18:04, Мартисия
Для меня понятие счастья среды массы чего еще сильно завязано, например, на стабильность. Образование, помимо прочего, дает мне стабильность. 17.12.2004 18:51:41, Красно Солнышко
17.12.2004 16:31:26, Max&Men
Показано 110 комментариев из 225
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
