В следующем году 60-лети Победы. Как-то ведь надо ЭТО детям донести. Не так ли? Я вот принял следующее решение - со своими двумя + ещё (четырьмя детьми семи и восьми летними) своих разных друзей
поставить "Кадиш". Безусловно, кто-то скажет, что это рано, это тяжело очень детям. Да, тяжело. Но если они смогут хоть немного прожить "Кадиш" - этого , думаю, вполне достаточно для того, чтобы понять что такое фашизм и каковой была та война.
К дискуссии об игре в театр - это что тоже надо как игру преподносись?
Кстати, там есть кусок, который явно (в диалоге) читается от лица гитлеровца. И я не вижу ничего страшного в том, чтоб ребёнок и этот кусок сделал.
Хотя я отдаю с себе отчёт в том, что работа эта будет непростая… Собственно, почти написан сценарий, думаю, в декабре начать работу…
Это всё к вопрос о детях и театре :-)Сугубое ИМХО :-)
Конференция "Ребенок от 7 до 10""Ребенок от 7 до 10"
Раздел: Образование, развитие
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А почему так далеко?
19.11.2004 11:15:51, Караул
Мой отец войну помнит. в 45 ему было 9 лет. Ну и что, что были детми? А когда было Кровавое воскрсенье, ни моих, ни Ваших родителей вообще не было на свете. А может и дедов даже н было. Так и что теперь? Забыть?
19.11.2004 11:43:01, Max&Men
А мой отец довольно много детм мои рассказывает о своём детстве. И о лагере для детей врагов народа - тоже :-(
19.11.2004 12:04:41, Max&Men
Я не очень поиммаю ход Ваших мысле. ВЫ считаете, что этого делать не нужно? Почему? И что тогда нужно? Вообще ничего?
РАссказы деда - это не менее убедительно. Это одна из граней. Их множество.
Что касается действа - я разве изначально не написал, что хочу поставить СПЕКТАКЛЬ? То есть - Действо! Вопрос лишь в выборе материала. Можно пставить "Праздник непослушания" - хороший и очеь добротнй детский материал. Просто этот материал уже пройден. 19.11.2004 12:30:57, Max&Men
Ну вот. Тогда просто неонятна была Ваша реплика...
Мшков вон снял "папа" фильм. Не шедевр. В общем - действо. Фильм отнюдь не кассовый. Мог снять что-то про проституток или про бандитов - был бы более кассовый. Он снял действо. И почему-то именно п "Матросской тишине". 19.11.2004 12:47:21, Max&Men
Господи, да конечно Кадиш - это лишь капля в море. Но я не могу объять необътное!
И 60-летие - не более, чем повод. В прошлом году мы с детьи были в Волоколамске, на месте гибели панфиловцев, там тоже многое им рассказывал и т.п. 19.11.2004 13:03:44, Max&Men
Вероятно. Кое-что и мн в детсве было нелегко понять и осмыслить. Но я не считаю, что это "нелегко" было неправильным. ДАже наоборот! Кстати, в "Чипполино" есьт омет - там такой примерно текст: "А что, в тюрьме разве сидят хоршие люди? - Да, там сидят хорошие, честые люди, такие же как мы с тобой" (не дослвно, но суть такова). Это к вопросу об осмыслении :-)
19.11.2004 12:17:11, Max&Men
Это понятно. В сущности, кое-что похожее по ощущениям у меня в дестве было - просто мне достаточно чётко и я сно по местам всё расставили родители.
19.11.2004 12:28:12, Max&Men
Тут, скорее, дело в Ваших родителях. В школе мне тоже рассказывали всякое - как и всем. просто родители успевали корректировать расказанное в школе.
19.11.2004 12:38:37, Max&Men
Это естественно. Ваша голова уже сама всё осмысливает - и ту, и другую информацию. Но тут ,видимо, ест ещё и вопрос авторитетности того или иного мнения. Для меня мнение и слова родителей были всегда почти в абсолютном авторитете. Поэтому я и осмсливал всё в этом ракурсе
19.11.2004 13:18:28, Max&Men
Дело в том, что и мне песня нравится - п осей день. Это - часть той эпохи. В штрафбатах тоже шли чатсо "За Родину! За Сталина!" И это тоже - та эпоха. Она многогранна, как и любая другая. И говрить нужн оо всех гранях. Мои дет ис удовольствием поют "Спят курганы тёмные", например.
19.11.2004 13:22:38, Max&Men
Я в этом не уверен. Напротив - дети слышат многое, что взрослые или не слышат, или не придают этому значение.
Я в 6 лет сводил детей на "Доброго человека из Сезуана" Брехта. И они там такое выцепили, чего я не замечал, зная спектакль наизусть! 19.11.2004 13:30:18, Max&Men
Геноцид есть разный. Любой геноцид - отвратителен. Я - всего лишь один челвек. частное лицо. Я не способен, при всём моём желании, охватить всё и вся.
Антисемтитизм для меня совсем не личная тема - по той приччине, что я н еврей. Как и не армянин. И любой геноцид дя меня равнзначно мерзок. "Хижину дяди Тома" ведь читали детям, наверное? А ведь Вы .как я понимаю, не чернокожая рабыня. 19.11.2004 12:34:00, Max&Men
Вы немного не опняли. Эт оспектакль не школьный, а домашний. К школе это никакого отношения не имеет вообще. Поэтому это форма общения с мамой и папой. И это часьт их жизин - вернее, жизни мамы, папы, дедушки, друзей родителй, и дедушки с бабушкой и так далее...
19.11.2004 12:49:01, Max&Men
Ну... понимает... спектакль, сделанный вхолостую, без расчёта на сцену - во многом смахивает на онанизм, простите. Актёрство - это обасть, котрая существкует только на сцене итолько в сочетании с публикой. Писать романы и стихи можн ов стол - читатель рано или позднойнаайдётся. если написано достойно. А вот играть в стол - как-то не получается. Люди проделали работу, сработали спектакль - развн не хочется этот спектакль показать другим, не только домашинм? Просто чтобы работать не впустую!
19.11.2004 13:20:37, Max&Men
И сколько раз ВЫ гоняли спектакль? Ну раз, ну два. Вряд ли больше. Мне был бы обидно. Ну хоть раз 20 его надо отработать - тогда и всё прочувствуется, да и чисто техничеки это очеь полезно
19.11.2004 13:27:56, Max&Men
Поймите - споснсоры, это для того, чтобы имеьт возможносьт сделать многое, что для меня, как для частного лица, финансово неподъёмно. Два раза - это, считайте, генеральная репетиия и предпоказ. Даже не премьера!
19.11.2004 13:32:37, Max&Men
Это нормально. И я это не теоретичеки говорю .В 6 лет, даже чуть меньше , без трёх месяцев 6, дети не просто вполн спокойно вынсли ситуацию с 3-мя выступлениями в день в течении 3-х дней, а ещё и просили, чтоб это продолжалось. Каждое выступление (из пребывание на сцене)составляло примерно 35 минут. Не так уж и мало.
19.11.2004 15:43:39, Max&Men
Спасибо!
А Вы не могли бы о Вашем опыте рассказат, раз он у Вс ест. В чём были проблемы и в чём удачи? 19.11.2004 16:00:46, Max&Men
Поятные проблемы.
Со зрителям я решаю проблему проще - ест куча соответсвующих тематике структур, котрые с удовольствием поддежут своим присутсвием действо.
Персонажей меньше чм артистов - я такой проблемы н вижу. Уменьшается кол-во артистов. Это ж нормально:-)
Лето - и правда не лучший месяц для показа. Но если делать генралку в мает, то отлично наинаь катать с сенятбря.
Я в другом ключе работаю - нет заданности (по клчеству исполнителей , напимер), нет обязательств - есть только то, что я лично сочту необходимым.
Но всё равно блеее или менее проблемы понятны, хотя их и нет у меня :-) 19.11.2004 16:45:07, Max&Men
Потому что нельзя объять необъятное :-) Потому же, почему и не Анна Франк. Я же не могу вообще всё и вся охватить!
19.11.2004 11:49:04, Max&Men
19.11.2004 11:43:01, Max&Men
Да и то, что Вы про корни говорили. Корни детям ближе и понятнее, да и честнее это.
19.11.2004 12:00:10, Караул
"Но если они смогут хоть немного прожить "Кадиш" - этого , думаю, вполне достаточно для того, чтобы понять что такое фашизм и каковой была та война.
"
Рассказы деда менее убедительны?
ВЫ хотите создать Действо, так так и говорите. 19.11.2004 12:26:26, Караул
"
Рассказы деда менее убедительны?
ВЫ хотите создать Действо, так так и говорите. 19.11.2004 12:26:26, Караул
РАссказы деда - это не менее убедительно. Это одна из граней. Их множество.
Что касается действа - я разве изначально не написал, что хочу поставить СПЕКТАКЛЬ? То есть - Действо! Вопрос лишь в выборе материала. Можно пставить "Праздник непослушания" - хороший и очеь добротнй детский материал. Просто этот материал уже пройден. 19.11.2004 12:30:57, Max&Men
Мшков вон снял "папа" фильм. Не шедевр. В общем - действо. Фильм отнюдь не кассовый. Мог снять что-то про проституток или про бандитов - был бы более кассовый. Он снял действо. И почему-то именно п "Матросской тишине". 19.11.2004 12:47:21, Max&Men
Я прочла Ваш исходный пост и не поняла что и кому Вы собираетесь доносить, а уж после пояснений и совсем не понимаю. Ваши дети в курсе. Другим, с помощью спектакля, донести кое что - нормально.
Но ВЫ же пишете то, что я уже цитировала. Значит ВЫ о своих?
И потом, чуть пожить жизнью детей Корчака совсем не достаточно, что бы "понять что такое фашизм и каковой была та война".
Потому, что кроме детей Корчака было много всего разного и не однозначного.
И что 60летие доносить надо, а 59летие? А другие летия?
К вопросу о детях и театре -спектакль "Энни". 19.11.2004 12:59:23, Караул
Но ВЫ же пишете то, что я уже цитировала. Значит ВЫ о своих?
И потом, чуть пожить жизнью детей Корчака совсем не достаточно, что бы "понять что такое фашизм и каковой была та война".
Потому, что кроме детей Корчака было много всего разного и не однозначного.
И что 60летие доносить надо, а 59летие? А другие летия?
К вопросу о детях и театре -спектакль "Энни". 19.11.2004 12:59:23, Караул
И 60-летие - не более, чем повод. В прошлом году мы с детьи были в Волоколамске, на месте гибели панфиловцев, там тоже многое им рассказывал и т.п. 19.11.2004 13:03:44, Max&Men
А зачем им МНОГО? Мне тоже много чего рассказывали в детстве. В частности, я знала, что первый муж моей бабушки полжизни в лагере провел и вторая жена его тоже. Мы в общем-то дружили потом с ними ))) (бабушки уже давно не было в живых) Так вот у них была подруга (тоже оттуда), которая частенько приезжала к ним в гости из Каунаса. Про бабушкиного мужа и его жену я знала, что они сидели в общем-то ни за что (не буду в подробности вдаваться). И про тетю Алдону я знала - она помогала лесным братьям. Я мучалась каждый раз, когда она приезжала - не могла понять, за дело она сидела или так же, как бабушкин муж (((
19.11.2004 12:09:55, Sofia
Мне никакие знания не мешают в жизни. Но тогда (мы же о детях сейчас говорим, да?) это все мне было трудно осмыслить.
19.11.2004 12:14:08, Sofia
Только там персонажи сказочные. А тут дело касается близких тебе людей, а не тыквы и помидора.
19.11.2004 12:26:26, Sofia
А мне не расставили. Вот конкретно в этом примере мне говорили, что у нее выхода другого не было, что родителей ее убили, она одна с братом осталась и некуда было ей деваться, кро ме этих лесных братьев. Но я еще и в школу ходила. И там мне рассказывали совсем другое. И в кино, и по телевизору, в книжках. И вот у меня это все не укладывалось в голове.
19.11.2004 12:34:24, Sofia
19.11.2004 12:34:24, Sofia
Да не в родителях дело. Если б слушала исключительно родителей, у меня бы не было никаких сомнений. Но я пыталась думать своей головой, а не родительской.
19.11.2004 13:14:08, Sofia
Ну не так все однозначно. Я отлично помню, как мы с соседкой-старушкой, прошедшей сталинские лагеря, на коммунальной кухне пели песню Комсомольцы-добровольцы. Мне тогда года три было. И нам обеим песня очень нравилась.
19.11.2004 13:20:50, Sofia
Так вот эта многогранность для детского восприятия сложновата. Это ж не помидор с вишенкой!
19.11.2004 13:26:55, Sofia
Я в 6 лет сводил детей на "Доброго человека из Сезуана" Брехта. И они там такое выцепили, чего я не замечал, зная спектакль наизусть! 19.11.2004 13:30:18, Max&Men
А я вчера ходила на Незнайку-путешественника в РАМТ, тоже выцепила там такое, чего раньше не видела ;-) И чего не выцепила моя семилетняя дочь )))
21.11.2004 16:25:30, Sofia
Точно-точно. Чем в театре играть про далекого Корчака, лучше дома с мамой и папой поговорить о жизни прадедушки и прабабушки. Тоже не дай Бог - у кого в лагере погибли, у кого в гетто (((
19.11.2004 12:03:29, Sofia
Не знаю. По-моему, тема слишком личная. Не на публику. Я евреям искренне сочувствую, но у меня это не болит, как геноцид армян. Вот не знаю, могла бы я играть в спектакле про 1915 год? Что-то сомневаюсь. А про холокост - могу.
19.11.2004 12:30:38, Sofia
Антисемтитизм для меня совсем не личная тема - по той приччине, что я н еврей. Как и не армянин. И любой геноцид дя меня равнзначно мерзок. "Хижину дяди Тома" ведь читали детям, наверное? А ведь Вы .как я понимаю, не чернокожая рабыня. 19.11.2004 12:34:00, Max&Men
Чернокожая рабыня - для меня из серии мальчика-луковки. Я и из-за Гуливера не плакала, когда его карлик обижал. Вот такая я черствая.
Я другое имела в виду, не то, что армянам больнее было. Всем больно. Дело не в этом. У меня тут две мысли смешались:
1. Когда ты дома с мамой и папой об этом говоришь, это как-то больше душу задевает, чем участие в школьном спектакле.
2. Если вся эта история для тебя не просто история, а часть жизни твоей семьи, то это слишком больно. Другое дело, если ты играешь девочку-негритянку в пьесе Снежок - жалко, но не так больно.
19.11.2004 12:46:47, Sofia
Я другое имела в виду, не то, что армянам больнее было. Всем больно. Дело не в этом. У меня тут две мысли смешались:
1. Когда ты дома с мамой и папой об этом говоришь, это как-то больше душу задевает, чем участие в школьном спектакле.
2. Если вся эта история для тебя не просто история, а часть жизни твоей семьи, то это слишком больно. Другое дело, если ты играешь девочку-негритянку в пьесе Снежок - жалко, но не так больно.
19.11.2004 12:46:47, Sofia
Действительно не поняла. А зачем домашнему спектаклю спонсоры? Зачем его вообще на сцене показывать? Каким-то чужим людям?
19.11.2004 13:15:53, Sofia
19.11.2004 13:15:53, Sofia
Когда мы в детстве ставили "дачные" спектакли, "публикой" обычно были родители и соседская малышня. И все получали удовольствие, актеры в том числе ;-) Так что не вижу никакой проблемы.
19.11.2004 13:25:33, Sofia
19.11.2004 13:25:33, Sofia
Конечно, максимум два ;-) Ну или иногда "ролями" менялись - сегодня ты Золушка, а завтра я, а ты будешь мачеха ))) Мы ж не для спонсоров старались, а для просто так, для радости ) И готовились долго - костюмы там из старых маминых платьев, декорации в саду )))
19.11.2004 13:30:55, Sofia
Не, боюсь замодерят:-)
У нас дети лет семь подряд ставили спектакли. С 6-7 лет.
20 прогонов это очень трудно. 19.11.2004 15:37:56, Караул
У нас дети лет семь подряд ставили спектакли. С 6-7 лет.
20 прогонов это очень трудно. 19.11.2004 15:37:56, Караул
А Вы не могли бы о Вашем опыте рассказат, раз он у Вс ест. В чём были проблемы и в чём удачи? 19.11.2004 16:00:46, Max&Men
Проблемы были в том, что спектали не очень удачно по времени готовились.Первый прогон приходился на середину(это еще хорошо)-конец мая.Но, это от нас не зависело.
Маленький зал, с одной стороны, но и проблема зрителей обеспечить, с другой:-)
Ставились сказки. Персонажей было меньше чем артистов:-)
Мало мальчишек;-) 19.11.2004 16:39:32, Караул
Маленький зал, с одной стороны, но и проблема зрителей обеспечить, с другой:-)
Ставились сказки. Персонажей было меньше чем артистов:-)
Мало мальчишек;-) 19.11.2004 16:39:32, Караул
Со зрителям я решаю проблему проще - ест куча соответсвующих тематике структур, котрые с удовольствием поддежут своим присутсвием действо.
Персонажей меньше чм артистов - я такой проблемы н вижу. Уменьшается кол-во артистов. Это ж нормально:-)
Лето - и правда не лучший месяц для показа. Но если делать генралку в мает, то отлично наинаь катать с сенятбря.
Я в другом ключе работаю - нет заданности (по клчеству исполнителей , напимер), нет обязательств - есть только то, что я лично сочту необходимым.
Но всё равно блеее или менее проблемы понятны, хотя их и нет у меня :-) 19.11.2004 16:45:07, Max&Men
К сентябрю все изрядно выветривается, дети вырастают. "Поднять" спектакль не просто:-)
Вам легче, вы там сами по себе, а мы сами с музыкальной школой;-) Артистов не убавишь, зато персонажей прибавляется легко.
Со зрителями у нас проблемы,тк мы в маленьком городе живем.
детям вся эта подготовительная кухня нравится не меньше, если не больше:-) чем сами выступления. 19.11.2004 16:58:42, Караул
Вам легче, вы там сами по себе, а мы сами с музыкальной школой;-) Артистов не убавишь, зато персонажей прибавляется легко.
Со зрителями у нас проблемы,тк мы в маленьком городе живем.
детям вся эта подготовительная кухня нравится не меньше, если не больше:-) чем сами выступления. 19.11.2004 16:58:42, Караул
Есть вещи, которые доносить детям должны родители. Или хотя бы присутствовать. У вас там родители присутствуют? Во избежание.
19.11.2004 04:18:16, Мария Д.
А потом думаю - ну ладно, главное - задача поставлена огого, а если вдруг не справятся дети - хоть историю подучат... :)
19.11.2004 01:42:41, Мать_ его
Про евреев они тоже много чего знают - и я им рассказывал, и друзья.. БЫли в Израиле мы всей семьёй. Дважды даже. Ещё я им много рассказываю о годах до-перестроечных, о диссидентсве, обо всём том времени. Так что про слои Вы правы - это задача сложная. 19.11.2004 01:47:58, Max&Men
А дети какого возраста? На мой взгляд идею гетто донести значительно сложнее, чем "обычную" войну.
А вообще, если бы я выбирала для постановки с детьми, то, наеврное, взяла бы Балладу о солдате. 19.11.2004 01:18:33, Харас
Детям в феврале будет 7 ,двойня.
дея Гетоо как раз им ближе, думаю ."Баллада о солдате" - очень хорошо, но позже. Ведь в "Кадише" - дети. Девочка Натя - младше моей дочери, ей 5 лет было ведь. Кроме того, всё же "Кадиш", как мне кажется, затрагивает более общую форму, менее конкртеную .Да и в каокй-то мере он и соврменене. "Не возвращайтесь в Варшаву, я очень прошу Вас,пан Корчак, ВЫ будете чужеземцем в Вашей родной Варшаве" (!!!) 19.11.2004 01:22:33, Max&Men
Спасибо! Я уверен, что при правильнойподаче это поймут все дети. Другое дело, что часто и взрослые от всего этого отмахиваются.
19.11.2004 12:06:02, Max&Men
Означает ли эт, чо бессмысленно читать "Дети подземелья" Короленко, раз наши дети живут в другом мире? Или "Республику ШКИД"? А Вы разве вгето росли? И разве это всё Вам непонятно?
19.11.2004 11:28:28, Max&Men
А вообще, если бы я выбирала для постановки с детьми, то, наеврное, взяла бы Балладу о солдате. 19.11.2004 01:18:33, Харас
А чо там доносить? "Видишь, дядя милиционер у брюнета прописку в паспорте ищет? Вот если собрать всех брюнетов вместе, вытатуировать у них прописку на руке и запретить им покидать их Чернокозовское поселение..."
19.11.2004 06:00:20, Базар-Вокзал
дея Гетоо как раз им ближе, думаю ."Баллада о солдате" - очень хорошо, но позже. Ведь в "Кадише" - дети. Девочка Натя - младше моей дочери, ей 5 лет было ведь. Кроме того, всё же "Кадиш", как мне кажется, затрагивает более общую форму, менее конкртеную .Да и в каокй-то мере он и соврменене. "Не возвращайтесь в Варшаву, я очень прошу Вас,пан Корчак, ВЫ будете чужеземцем в Вашей родной Варшаве" (!!!) 19.11.2004 01:22:33, Max&Men
Девочка Надя в этом жила, в отличии от наших детей. Так что если сейчас это ставить среди детей беженцев. возможно, они и поймут, но что-то не верится мне. что это доступно нашим сытым детям.
Моей дочери тоже 7 лет будет весной. И она очень умный, развитый и даже излишне взрослый для своего возраста ребенок. (Это не слепая материнская гордость, у нее есть другие недостатки:)) Так вот я абсолютно уверена, что не смогу ей объснить про гетто. Это просто выходит за рамки ее мироощущения.
19.11.2004 09:43:53, Харас
Моей дочери тоже 7 лет будет весной. И она очень умный, развитый и даже излишне взрослый для своего возраста ребенок. (Это не слепая материнская гордость, у нее есть другие недостатки:)) Так вот я абсолютно уверена, что не смогу ей объснить про гетто. Это просто выходит за рамки ее мироощущения.
19.11.2004 09:43:53, Харас
А мой прекрасно понял и про гетто, и про концлагерь, и про фашистов. И если учесть, что мой ребенок с достаточно большой задержкой развития был в детстве, то, думаюб, и твоя это поймет и проникнется запросто.
19.11.2004 12:04:02, Наташа и Игорек
Мой вообще обожает всякие исторические события узнавать, не важно, 2 мировая это или древний Египет. Но больше всего обожает музыку. И театр. Поэтому мне было не трудно ввести его в курс дела, после просмотра однажды им фильма по ТВ, там было и про гетто, и про фашистов, и про концлагерь.
19.11.2004 12:33:46, Наташа и Игорек
Ставить буду из расчёта на стандартный малый зал старых ДК - эдак 150-250 чел, и сцена а, соответсвенном, малая, без нижней и верхней механизации, без задника и с одними кулисами.
Репетировать вначале буду просто дома, когда дойдёт дело до сценографии - зал сниму ,спонсоры найдуться подтакое без проблем. 19.11.2004 00:18:05, Max&Men
Ой, а где Вы находите спонсоров? У меня с этим всегда проблемы ((( Поедлитесь секретом, если не жалко!!!
19.11.2004 09:38:44, Sofia
19.11.2004 11:25:59, Max&Men
Да нет, я просто хотела убедиться, что не ошиблась в возможных спонсорах. И очевидно, что немного найдется желающих спонсировать какую бы то ни былопостановку по той же "Тучке".
19.11.2004 11:40:32, Sofia
Снимаю шляпу! Серьезно. Идея хорошая, я считаю что детям надо рассказывать об этом. Иногда поражаюсь как некоторые подростки (15-18 лет) не знаю о существовании концлагерей. Не думаю что это та информация, которую от детей надо скрывать.
18.11.2004 23:05:45, Tafi
Реальный случай реальной московской школы прошлого года - 11-классники на вопрос, когда началась Великая Отечественная колебались между тремя датами - 33, 39 и ... (н падайте) 17-ый год... Тут непонятно - плакать или смеяться!
А уж про концлагеря.. это вообще тёмный лес для них. Про Сахарова знают, что придумал водородную бомбу (если вообще эту фамилию знают). Больше Андрей Дмитривич Сахаорв, в их понимании, вообще ничем не отличился. 18.11.2004 23:09:52, Max&Men
Сложный очень вопрос - как донести. Может быть ваша идея и хороша - не знаю.
Я вот думала в этом году прочесть дочке (будет 9) несколько рассказов Шаламова (это не к войне, а к концлагерям и вообще нашей печальной истории). Засомневалась - может быть рановато. Вообще-то мы ей уже довольно много рассказывали - а что западает - пока ведь не узнаешь.
Можно вопрос? Полу-off. Ваши дети считают себя евреями? 19.11.2004 01:57:13, mzh
Сначала о Шаламове. Вепрые я почёл им пару рассказов в 6 лет. Восприняли и переживали. Дневник Анны Франк читали уже трижды.
Теперь о евреях. Мои дети не считают себя евреями по одной единственной причине - ни я, ни моя жена не евреи. :-) Хотя если бы были евреяи - думаю, считали бы... не знаю .просто действительно - ну ни капельки еврейской крови!!! Даже жаль! :-) 19.11.2004 01:59:41, Max&Men
Под последней фразой не подпишусь, а вот под первой - всеми 4-мя лапами. В 14-лет Шаламов понимается гораздо глубже, чем в 7, хотя и тогда не до конца, и очень бы не хотелось, чтобы это понимание прошло мимо, т.к. далеко не кажды ребенок пойдет перечитывать в 14-ть книжку, которую читал в глубоком детстве. Есть много способов обсудить эти и другие важные темы с детьми по следам ежедневно всплывающих событий - те же надписи про жидов на заборах, милицейские проверки лкн, да и всякие "черные вороны" и т.д. и т.п., встречающиеся во многих авторских песнях такие разговоры активизируют. Но серьезную литературу я лично трогать не буду, жалко испортить. Всему свое время.
19.11.2004 10:54:58, Светлана
А в 28 совсем иначе Шаламов воспримется. А уж в 40... :-)
Тут есть варианты - можно и не читать Шаламова. Это, наверное, индивидуально. 19.11.2004 11:33:46, Max&Men
Что-то я Вашей иронии не понял. Честно - не понял. Я абсолютно открыт к дискусии - так что объясните, что Вы имеете ввиду про ТВ?
19.11.2004 20:15:14, Max&Men
Почему сухая подача информации противоречит художественности? "Война и мир" - это не история войны 1812 года, это худ. произведение. Так что, и его отставим? "Летят журавли" - это тоже худ. произведение, ещё одна грань войны - тоже отставим? И будем подносить лишь сухие факты истории? В принципе, не понятно лишь одно - почему это сухую информацию надо противопоставляьт художественности? Почему чеченская война противопоставляется Великой Отечественной? И так далее
20.11.2004 23:09:04, Max&Men
Ещё немного...
ЕСьть уроки, котрые трудно преподат чисто информационно. Уроки даже трудно сказать чего именно... Я хоршо помню, как меня самого в своё время потрясли слова одной старой военной песни:
"И когда другой вернётся из огня
Срежет с плеч погонные ремни,
Полюби его ты, как меня, -
Если сможешь - полюби!"
Потрясли именно этим неожиданным повротом любви - подарком любви - и т.п. Хотя чисто информационно что тут? Инвалд с войны вернулся - и всё! А тут - уроки иной любви, иной стетики. Это информацией вряд ли достигнешь!
Собственно, можно и не о войне. Например - "В Неапольсокм порту с пробоиной в борту Жанетта поправляла такелаж" - неужели не слышите? Это же совершенно иная география!!!
Впрочем, наверное, это всё жутко субъективно :-) 21.11.2004 00:58:51, Max&Men
Интересно определение - "пижонско-кастовый? МОжете откомменировать?
Я понимаю Вашу мысль. Мало того - она нне не чужда. Но ту твопрос - лично Вы способны ДЕТЯМ выдать беспристрастную сухую информацию? То есть - не окрашенную Вашим личным отношеним к событию или явлению? 21.11.2004 00:39:27, Max&Men
Про кастовость любопытно :-) И немного смешно - наверное потому, что я не дворянин :-) Хотя , наверное. каждый человек оставляет за собой право считать кого-то другого "иным".
Кстати, "мы, православные.." "мы, мусульмане.." - это тоже кастовость? ЕСли да, то что не кастовость?
Про самостоятельность мнения - абсолютно согласен. Но в любом случае на данном этапе и Ваши, и мои дети формируются под влиянием Ваших/моих взглядов, оценок, пристрастий. 21.11.2004 01:09:42, Max&Men
Понятно... в общем-то даже весело!!! Скорее всего - я не видел той кастовости , о котрой Вы говорите.
22.11.2004 22:21:00, Max&Men
Спасибо Вам!
Бабий Яр, кстати, - это тема совершенно потрясающая по обнажённости Боли. Полтора гда назад я детям в Киеве об этом рассказывал. 19.11.2004 20:33:59, Max&Men
Я могу объяснить. Чтобы покороче - так как не совсем в рамках данной темы - потому что "еврейсий вопос" в России значительно ширена самом деле, чечнского ли люого ждругого. Холокост - это не только "еврйское дел", это не локальная бойня - это иное. Никаких личных скрытых нацональных причин у менянту.Если несчитать причиной, что всю мою жизнь меня окружало и окружает довльно многое евреев :-)
19.11.2004 11:24:06, Max&Men
Это не фигня. Это во многом результат Холокоста. Ментальный результат.
Кстати, об ЭТОЙ войне мои дети вполне информированы. Как и о Беслане. 19.11.2004 11:38:19, Max&Men
Дочитал:-)И всего один вопрос возник - а почему Вы решили, что я не даю им простора для самостоятельности?
21.11.2004 00:35:29, Max&Men
ТАк я ту тпросто пишу об очень ограниченном диапазоне! Наверное, это Вас так и настроило! НА самом деле дети вполне самостоятельны, поступки соверешают, и отнюдь не благостные часто. Имеют свой вкус, свои пристрастия, которые тоже не всегда далеко совпадают с моими. И это нормально!
21.11.2004 01:15:29, Max&Men
А мой тоже ничего не знает. Несколько лет назад я его 9 мая спросила, про какую войну идет речь. А он говорит: война севера и юга. Но от него никто ничего не скрывает. Он просто по природе двоечник. Ему не нужна информация ради иныормации.
19.11.2004 01:02:15, пчела Майя
А это не вопрос двоечника. Это вопрос... даже и н знаю. как сформулироваь.. своих корней, что ли.. Ну, как маму и папу зовут.. из этой серии.
19.11.2004 01:06:50, Max&Men
А это не только к истории относится. У нас такой был случай. Ребенок в походе поехал на байдарке покататься и заехал в гости к другой группе, которая где-то невдалеке стояла. Вернулся, рассказал, что они из Питера, дети у них, еще что-то. А я говорю: а они у тебя ничего не спрашивали? Ой, говорит Сережа, они-то спрашивали: и откуда идем, и докуда, и с какого числа...Но я же ничего не знаю! А про папу с мамой - ну как зовут, он знает. А год рождения - точно нет. День рождения, скорее всего тоже. Ну не надо ему это. Вот старший у меня все про все знает. А собственно,зачем.
19.11.2004 01:12:21, пчела Майя
На вопрос "зачем?" я не отвечу. Знаете (немного н в тему, но поймёте) у меня есть странный знакомый, сильно меня младше, ему сейчас 28 лет, он действительно гениальный и суперусешный бизнесмен. Из очень интеллигентной смьи. Так вот года 4 назад мы с ним 27 (!!!!) часов подряд сидели, потому что япытался овтеить на его вопос - в чём жегениальность Пушкина.? Представьте - не смог ответить.... Собственно - зачем? - в той же плоскости, наверное , лежит
19.11.2004 01:16:20, Max&Men
Не совсем. Мне тоже раньше нравилось, что ребенок куда ни ткни - все знает. Ваша знакомая наша классная руководительница его еще помнит наверняка. А вот теперь он вырос взрослый, и я вижу, что вот эта эрудиция в жизни вроде как и не нужна.
19.11.2004 01:22:16, пчела Майя
Дело ведь н в эрудиции. Знать биографию Франклина или творчество Золя не тоже самое, что знать про лагеря, войну, фашизм, Корчака и проч. Ну ,а что касается нужности эрудици в жизни - трудн осказать. Вроде бы знания никогда никому ещё не мешали :-)
19.11.2004 01:24:45, Max&Men
Мешать-то они не мешают. Однако в походе мне удалось объяснить ребенку, почему плохо, что он ничего не знает. Хотя он сказал - а зачем мне это? А вот про концлагеря я, пожалуй, не смогу ответить на этот вопрос. Разве что вечной присказкой: все приличные (культурные, интеллигентные) люди это знают. Будешь знать - будешь с приличными людьми общаться, когда вырастешь. А не будешь знать...
19.11.2004 01:29:29, пчела Майя
На вопрос "зачем" я могу лишь словамиШварца отвеить - "чтобы заставить задуматься оставшихся в живых".
19.11.2004 01:31:47, Max&Men
Ну вот поставите Кадиш, расскажете, где можно посмотреть. Только это еще нескоро будет, видимо.
19.11.2004 01:37:54, пчела Майя
Планирую к концу апреля - началу мая.
Если протащу, то с удоволствием и в 1520 опказал бы... но там сейчас проблемы - еврейская тематика испугает новую директрису, боюсь :-) 19.11.2004 01:39:12, Max&Men
:-)
Хорошо, если так... хотя , надо сказат, во многих шклах подобных (не обязательо еврейских) тем вдруг стали побаиватся. Мол, не ко времени, не стоит - и так далее... 19.11.2004 01:49:00, Max&Men
если показывать в школе - напугать может другое - возраст актеров - старшие школьники не воспримут маленьких актеров, а младшие - в массе - могут не воспринять тему. Или нужно предварительно и зрителей готовить.
Проще, конечно, нейтральная площадка, куда могут прийти взрослые и родители с детьми. 19.11.2004 02:10:56, Мать_ его
не плачьте!:) Я сказала - в массе, если показывать школьникам без родителей.
19.11.2004 02:21:50, Мать_ его
Ладно, не буду плакать :-)
Собственно, мне самому приходилось раз 5 в школах выступаь. В общем-то трудновато - скажу честно ,Стену прошибать приходится толстую. Но ничего... поддаёся стена :-) 19.11.2004 02:24:26, Max&Men
Увы! Не только в школах - в стране... Это тенденция, на мой взгляд. И очень неприятная.
19.11.2004 02:09:10, mzh
таки у нас не еврейская школа:) просто он сам много чего "опасного" ставил, когда еще совсем было низзя.
19.11.2004 01:53:54, Мать_ его
Тогда другой разговор. Иметь дел с такими людьми - слошное удовольствие!
19.11.2004 01:54:45, Max&Men
Вопрос вроде замшелои шутки: "Как звали отца Веры Павловны" из “Что делать?”. Тоже находились те, кто не мог на него ответить :)
19.11.2004 21:45:17, anon
А уж про концлагеря.. это вообще тёмный лес для них. Про Сахарова знают, что придумал водородную бомбу (если вообще эту фамилию знают). Больше Андрей Дмитривич Сахаорв, в их понимании, вообще ничем не отличился. 18.11.2004 23:09:52, Max&Men
Я вот думала в этом году прочесть дочке (будет 9) несколько рассказов Шаламова (это не к войне, а к концлагерям и вообще нашей печальной истории). Засомневалась - может быть рановато. Вообще-то мы ей уже довольно много рассказывали - а что западает - пока ведь не узнаешь.
Можно вопрос? Полу-off. Ваши дети считают себя евреями? 19.11.2004 01:57:13, mzh
Теперь о евреях. Мои дети не считают себя евреями по одной единственной причине - ни я, ни моя жена не евреи. :-) Хотя если бы были евреяи - думаю, считали бы... не знаю .просто действительно - ну ни капельки еврейской крови!!! Даже жаль! :-) 19.11.2004 01:59:41, Max&Men
А вот зачем это делать? Дети вырастут хуже, если шаламова впервые откроют в 14 лет?
В конце концов людям дан не такой уж большой период детсва, в котором они могут чувствовать себя защищенными от внешнего мира. зачем пробивать это ощущение действительностью? 19.11.2004 09:46:49, Харас
В конце концов людям дан не такой уж большой период детсва, в котором они могут чувствовать себя защищенными от внешнего мира. зачем пробивать это ощущение действительностью? 19.11.2004 09:46:49, Харас
Тут есть варианты - можно и не читать Шаламова. Это, наверное, индивидуально. 19.11.2004 11:33:46, Max&Men
Художественный уровень подкачал? Когда балет "Беслан" поставят, тогда детям из хороших семей можно будет прикоснуться к теме? А до того - фи, телешоу?
19.11.2004 20:10:16, Базар-Вокзал
Ок. Все мои невнятные реплики бродят вокруг отношения искусства и реальности. Это современную нам реальность я и назвала телевизором.
А отношения эти в данном случае не совсем простые. Историю ВОВ вы подаете через произведения искусства, ухоженные, изящные, выверенные [с одномерными гадами-немцами, монолитной "фашистской силой темною" и накрахмаленными до хруста праведниками, но это не важно, важна литературность материала, важен ощущаемый арт]. Этой сказке, местами страшной, местами смешной, но в целом - героической, здесь и сейчас противостоит неотесанная, уродливая реальность чеченской войны. Сказка от соседства реальности начинает работать кривовато, отсвечивать искусственностью и выдуманностью на сам предмет повествования.
В моем детстве, в вашем детстве литература о войне была вполне себе функциональна: она работала на две цели, анестезию и пропаганду, оперировала добротными религиозными методиками (вы, а и не вы только, такое часто наблюдается, даже поименовать ЭТО боитесь, ср.: "медведь", "Б-г", "You-Know-Who" и т.д.) и не имела "неудобных" соседей. И целей своих, в общем, достигла, как второй (кто не ощущал гнета табу, читая Резуна? :)), так и первой - народ выговорился богу, а раны заживают естественным образом.
То есть, суммируем, на сегодняшний день литература о ВОВ большую часть терапевтической своей работы выполнила, и может пребывать в статусе изящного искусства, а не средства формирования болевых точек, тем более, что в телеви... пардон, перед глазами, к несчастью, постоянно находятся примеры, дискредитирующие линейные литературные отражения войны.
20.11.2004 22:38:12, Базар-Вокзал
А отношения эти в данном случае не совсем простые. Историю ВОВ вы подаете через произведения искусства, ухоженные, изящные, выверенные [с одномерными гадами-немцами, монолитной "фашистской силой темною" и накрахмаленными до хруста праведниками, но это не важно, важна литературность материала, важен ощущаемый арт]. Этой сказке, местами страшной, местами смешной, но в целом - героической, здесь и сейчас противостоит неотесанная, уродливая реальность чеченской войны. Сказка от соседства реальности начинает работать кривовато, отсвечивать искусственностью и выдуманностью на сам предмет повествования.
В моем детстве, в вашем детстве литература о войне была вполне себе функциональна: она работала на две цели, анестезию и пропаганду, оперировала добротными религиозными методиками (вы, а и не вы только, такое часто наблюдается, даже поименовать ЭТО боитесь, ср.: "медведь", "Б-г", "You-Know-Who" и т.д.) и не имела "неудобных" соседей. И целей своих, в общем, достигла, как второй (кто не ощущал гнета табу, читая Резуна? :)), так и первой - народ выговорился богу, а раны заживают естественным образом.
То есть, суммируем, на сегодняшний день литература о ВОВ большую часть терапевтической своей работы выполнила, и может пребывать в статусе изящного искусства, а не средства формирования болевых точек, тем более, что в телеви... пардон, перед глазами, к несчастью, постоянно находятся примеры, дискредитирующие линейные литературные отражения войны.
20.11.2004 22:38:12, Базар-Вокзал
"Война и мир" не призвана "доносить ЭТО".
- почему это сухую информацию надо противопоставляьт художественности? Почему чеченская война противопоставляется Великой Отечественной?
А я уже говорила. Потому что над сухой информацией можно производить различные операции и ставить ее под сомнение, проверять и выверять, а над художественным материалом дозволено только светлые слезы ронять. Иначе - кощунство и святотатство, покушение на память павших и бла-бла-бла. Если уберем намерение подать ЭТО - то можно читать-смотреть. А можно не читать-не смотреть, ведь останется всего лишь литература, дело вкуса, никакого обязательного НАДО, кроме пижонско-кастового.
И они сами конфликтуют, реальность и художественность. Ну вот опишите ваши ощущения от словосочетания "Балет "Беслан". Сопоставьте картонного гада-фрица с фигурой шмонаемого в метро южанина. 21.11.2004 00:26:44, Базар-Вокзал
- почему это сухую информацию надо противопоставляьт художественности? Почему чеченская война противопоставляется Великой Отечественной?
А я уже говорила. Потому что над сухой информацией можно производить различные операции и ставить ее под сомнение, проверять и выверять, а над художественным материалом дозволено только светлые слезы ронять. Иначе - кощунство и святотатство, покушение на память павших и бла-бла-бла. Если уберем намерение подать ЭТО - то можно читать-смотреть. А можно не читать-не смотреть, ведь останется всего лишь литература, дело вкуса, никакого обязательного НАДО, кроме пижонско-кастового.
И они сами конфликтуют, реальность и художественность. Ну вот опишите ваши ощущения от словосочетания "Балет "Беслан". Сопоставьте картонного гада-фрица с фигурой шмонаемого в метро южанина. 21.11.2004 00:26:44, Базар-Вокзал
ЕСьть уроки, котрые трудно преподат чисто информационно. Уроки даже трудно сказать чего именно... Я хоршо помню, как меня самого в своё время потрясли слова одной старой военной песни:
"И когда другой вернётся из огня
Срежет с плеч погонные ремни,
Полюби его ты, как меня, -
Если сможешь - полюби!"
Потрясли именно этим неожиданным повротом любви - подарком любви - и т.п. Хотя чисто информационно что тут? Инвалд с войны вернулся - и всё! А тут - уроки иной любви, иной стетики. Это информацией вряд ли достигнешь!
Собственно, можно и не о войне. Например - "В Неапольсокм порту с пробоиной в борту Жанетта поправляла такелаж" - неужели не слышите? Это же совершенно иная география!!!
Впрочем, наверное, это всё жутко субъективно :-) 21.11.2004 00:58:51, Max&Men
Я понимаю Вашу мысль. Мало того - она нне не чужда. Но ту твопрос - лично Вы способны ДЕТЯМ выдать беспристрастную сухую информацию? То есть - не окрашенную Вашим личным отношеним к событию или явлению? 21.11.2004 00:39:27, Max&Men
"Пижонско-кастовый"? - да пожалуйста. :) "Мы, русские дворяне, ежегодно празднуем великий праздник - день вступления русских войск в Париж. Мы - единственные, кто чтит историю нашего народа и, следовательно, имеет право называться русскими. Остальных так называемых русских мы ни к чему не призываем, но право считать их Иванами, не помнящими родства, оставляем за собой." Что-то в этом духе. :)
По второму пункту. Я постараюсь, чтобы по таким сложным вопросам [как, например, что бросить тонущему арабу] ребенок самостоятельно выработал мнение. И это будет ну никак не сейчас, поскольку сейчас она глядит ко мне в рот и принимает каждое слово за истину. Чтобы потом не было претензий по поводу химсостава вбитых в детстве в голову гвоздей. 21.11.2004 01:03:50, Базар-Вокзал
По второму пункту. Я постараюсь, чтобы по таким сложным вопросам [как, например, что бросить тонущему арабу] ребенок самостоятельно выработал мнение. И это будет ну никак не сейчас, поскольку сейчас она глядит ко мне в рот и принимает каждое слово за истину. Чтобы потом не было претензий по поводу химсостава вбитых в детстве в голову гвоздей. 21.11.2004 01:03:50, Базар-Вокзал
Кстати, "мы, православные.." "мы, мусульмане.." - это тоже кастовость? ЕСли да, то что не кастовость?
Про самостоятельность мнения - абсолютно согласен. Но в любом случае на данном этапе и Ваши, и мои дети формируются под влиянием Ваших/моих взглядов, оценок, пристрастий. 21.11.2004 01:09:42, Max&Men
А причем тут вы? Я пример привожу для расшифровки [не очень, возможно, удачного] термина, их много может быть. "Правослвные, мумсульмане" - скорее нет, чем да, поскольку в обоих религиях силен прозелитизм. "Мы, евреи" - уже чуть теплее. Но горячо - это "Мы, настоящие православные, строго выдерживаем все посты и не пропускаем ни одной службы, и именно в силу этого можем называться истинно верующими людьми, в отличие от".
22.11.2004 21:16:28, Базар-Вокзал
> Мои дети не считают себя евреями по одной единственной причине - ни я, ни моя жена не >евреи. :-)
Тогда я вообще не понимаю, зачем вашим детям все это сейчас нужно? Война - это не только холокост! Искренне не понимаю, зачем как-то специально выделять в этой истории евреев. Конечно, если это Ваша национальная/семейная история - дело совсем другое, но если нет... Почему тогда не Приставкин (тоже дети - русский и чеченец), почему не Муса Джалиль в конце концов ? 19.11.2004 09:37:02, Sofia
Тогда я вообще не понимаю, зачем вашим детям все это сейчас нужно? Война - это не только холокост! Искренне не понимаю, зачем как-то специально выделять в этой истории евреев. Конечно, если это Ваша национальная/семейная история - дело совсем другое, но если нет... Почему тогда не Приставкин (тоже дети - русский и чеченец), почему не Муса Джалиль в конце концов ? 19.11.2004 09:37:02, Sofia
А почему бы и нет? Почему русскому ребенку не надо СЕЙЧАС знать про Холокост евреев, про геноцид чеченцев? Ведь он смотрит по телевизору про чеченцев и не понимает что проишодит, за что их не любят. Да, война это не только Холокост, но именно в этой войне Холокост сыграл очень большую роль, это невозможно отрицать. Маx&Мен придумал очень хорошую идею. К сожалению, наши дети сейчас слишком мало знают историю; я не говорю о маленьких 3-4 года, а от 7 и старше. Я не говорю что им надо вдалбивать ненужные факты, как просят теперь на ЕГЭ. Но знать что такое гетто, концлагерь, фашисты, Гитлер-по-моему должен знать любой хорошо воспитанный и интеллигентный ребенок. А про себя скажу что про гетто я узнала от своего папы, когда мне было 6 лет. Дальше было про сталинские репрессии, и про ХХ сьезд...я знала очень многое до 10 лет и не считаю, что мне это не пошло на пользу.
П.С. Недавно в компании познакомилась с 15-летней девочкой из Киева. Я уже не помню о чем зашел разговор, но я столкнулась с тем что она не знала что такое Бабий Яр и что там было. Сначала подумала, что она прикидывается, но у нее были такие глаза, она мне не поверила. Побежала спрашивать маму, а там отмахнувшись сказала "Ой, да там евреев растреляли...давно это было! Не мешай!". Я была слегка в шоке, что ребенок не знает даже об истории своего города.
PPS. Жила бы в Москве, с удовольствием бы пошла. 19.11.2004 20:30:20, Tafi
П.С. Недавно в компании познакомилась с 15-летней девочкой из Киева. Я уже не помню о чем зашел разговор, но я столкнулась с тем что она не знала что такое Бабий Яр и что там было. Сначала подумала, что она прикидывается, но у нее были такие глаза, она мне не поверила. Побежала спрашивать маму, а там отмахнувшись сказала "Ой, да там евреев растреляли...давно это было! Не мешай!". Я была слегка в шоке, что ребенок не знает даже об истории своего города.
PPS. Жила бы в Москве, с удовольствием бы пошла. 19.11.2004 20:30:20, Tafi
Бабий Яр, кстати, - это тема совершенно потрясающая по обнажённости Боли. Полтора гда назад я детям в Киеве об этом рассказывал. 19.11.2004 20:33:59, Max&Men
Ну да, ну да. Продолжающаяся чеченская война - фигня по сравнению с холокостом, какая-то локальная бойня, не более того.
19.11.2004 11:34:55, Sofia
Кстати, об ЭТОЙ войне мои дети вполне информированы. Как и о Беслане. 19.11.2004 11:38:19, Max&Men
Бедные дети, все то они знают, везде-то побывали. А это точно все им нужно в семь лет? Детство-то действительно одно. А не слишком ли сильно вы из "ведете"? Может, пусть хоть что-то будет их личным достижением? Человек, даже маленький, нуждается в ощущении своей отдельности, ощущении своего личного (пусть и иногда не суперудачного) влияния на свою жизнь, свои мысли? А не получается что вы используете своих детей как экран для проэкции своих мыслей, представлений о жизни, своих амбиций - только своих. Оставте детям побольше места для них самих. Семьи конечно разные, дети разные - но со стороны кажется, что уж очень загружены они.
Дочитали? Нужно выдать медаль за терпение.
Ирина 21.11.2004 00:08:38, _Ирунчик
Дочитали? Нужно выдать медаль за терпение.
Ирина 21.11.2004 00:08:38, _Ирунчик
Чисто интуитивно. Я не про ту самостоятельность, которую получает собака, когда ее спускают с поводка и говорят: "гуляй". А про возможность совершать свои ошибки (пусть и немало, пусть и не все безобидные), иметь свой вкус (пусть не безупречный), свое мнение (пусть неправильное) - быть собой, а не только отражением родителей. Светить своим светом, а не отраженным.
21.11.2004 01:13:20, _Ирунчик
Если протащу, то с удоволствием и в 1520 опказал бы... но там сейчас проблемы - еврейская тематика испугает новую директрису, боюсь :-) 19.11.2004 01:39:12, Max&Men
Хорошо, если так... хотя , надо сказат, во многих шклах подобных (не обязательо еврейских) тем вдруг стали побаиватся. Мол, не ко времени, не стоит - и так далее... 19.11.2004 01:49:00, Max&Men
Проще, конечно, нейтральная площадка, куда могут прийти взрослые и родители с детьми. 19.11.2004 02:10:56, Мать_ его
Собственно, мне самому приходилось раз 5 в школах выступаь. В общем-то трудновато - скажу честно ,Стену прошибать приходится толстую. Но ничего... поддаёся стена :-) 19.11.2004 02:24:26, Max&Men
:) Напоминает как я писала экзамен по американской истории в 11 классе. Учитель, после тяжеленного экзамена, в конце задал вопрос (еxтра цредит для дураков, называется): при каком президенте была Гражданская Война 1861-1864 года? В классе из 29 человек только 11 ответили что Линкольн. Причем класс не простой, а углубленного изучения американской истории. Удачная сдача этого экзамена защитывалась в университете.
18.11.2004 23:35:59, Tafi
19.11.2004 21:45:17, anon
Как-то ведь надо ЭТО детям донести. Не так ли?
Не так. По ЭТОМУ поводу я на три поколения вперед в торжественных линейках настоялась, и мое дитя от "донесения" свободно. Как информацию о войне - пожалуйста, в соответствующем возрасте, а как ЭТО - не надь.
18.11.2004 21:35:40, Базар-Вокзал
Увы - я тут н солашусь. И про войну, и про лагеря - всё надо. По крайней мере, внутренне я в этом уверен. Доказать не могу.
На линейках и я стоял, правда, только за своё поколеине. За других не стоял :-) 18.11.2004 22:50:01, Max&Men
Поддерживаю! Обязательно НАДО. Когда я смотрю в наивно-голубые, ничего не знающие и не чувствующие глаза все имеющих подростков, дуреющих под "шоколадных зайцев" - так и хочется обрушить на них - и Кадиш, и Шаламова, и еще многое... Тряхануть. Может быть злобно это... Может быть это наши советско-еврейско-диссидентские комплексы? А я вот помню, как в начале перестройки мне довелось прочесть несколько строк - покаянную записку Мейерхольда... Так тряхануло... И это при том, что я до всякой перестройки "все знала", что называется. За чужих не скажу, а своему ребенку я все это считаю нужным дать...
19.11.2004 02:06:30, mzh
Я однажды в мае пришёл в класс в одной школе и прочитал им Шаламова - один рассказ. "Перчатка", если помните... Сначала перешёптывались.. а минут через 5 затихли. К концу - сидели не шелохнувшись, видно был, что дрожь по ним пробегает. Дошло!!! Просто им никто и ничего не рассказыват... даже те ,кто всё знает.!
19.11.2004 02:11:35, Max&Men
Вы имеете ввиду, почемубыл выбран именно этот рассказ? Не помню... в принципе, любой другой был бы так же кстати. В даннмо случае выбор ничего пинципиального в себе не не сёт. Очень вероятно, что на тот момент я с этим именно рассказом был сжит плотнее, чем с другими.
19.11.2004 12:20:45, Max&Men
Это был класс, где преподаёт мой знакомая. В силу некоторого количества личных оношеинй с учителям школ, я иногда, по их просьбе, прихожу в школу и нечто там говорю или читаю. В зависимости от того, что нужно учителю.
19.11.2004 11:31:55, Max&Men
Не знаю, брали ли. Но, думаю, с родителями ТАМ пробем не будет. Хотя формаьлно Вы асболютно правы. С другой стороны - я тоже возражал бы, чтобы моим детям ТАК преподавали литературу, как её порой реподают. Вы знаете, как Вашим детям преподают литературу? СОгласие своё дали?
19.11.2004 11:53:16, Max&Men
Это был 11 класс.
ТАМ - это в конкретной школе , в конкретном классе. Вам номер школы и адрес назвать?
19.11.2004 12:03:27, Max&Men
Это не я отличаю, а учитель :-)
Кстати, н жаловались ведь! Мало того, один из родителей даже меня благодарил потом - по телефону. Хотя, конечно, могли и жаловаться. Это на риск учителя. Раз она на эо идёт - значи тей виднее. Не так ли? 19.11.2004 12:12:52, Max&Men
Я думаю, если Вас устраивает учител литературы - значит , Вы емудоверяете. И его выбора прилашённых - тоже. ЕСли иначе - вон можете протестовать против приглашений. Формально Вы будете совершенно правы.
19.11.2004 12:02:03, Max&Men
СОздаётся впечатление , что Вы совершенно точно имеете понятие, кто в разуме,а кто нет в школе ,где учится Ваш ребёнок. ЕСли это так - честь Вам и хвала. Хотя я сомневаюсь :-)
Но повторю - жаловаться Вы имеете в подобных случаях полное право 19.11.2004 12:18:38, Max&Men
Вас формальная сторона интересует? Расскажу. Чисто фомально такое (или любое опдобное ) приглашение должно быть согласован ос директором и вписано в официальный план работы, и т.п. Ну, если уж совсем углубляться, у меня, как у приглашёного, должны проверить, не существует ли запретов на выступления в дестких и подростковых аудиториях. Но такой механизм, думаю, почти нигде не используется. Хотя в данном случае директор знала - т.к. меня посто с ней знакомили :-) Думаю ,что тут многое зависит от внутренних отношений в коллективе школы.
19.11.2004 12:41:01, Max&Men
Опять же - чисто формально, конечно, Вы имеете на это право. Но, по большому секрету, скажу Вам - на 99% этот план липовый. ТАм много чего может быть написано, о чём ни Вы, ни учитель, ни ученики и слухом не слыхивали. Планы проверяются комиссиями Департамента образования, являются документом и т.п. Как и журналы, где очень часто написано в разделе "Тема урока" одно, а на деле совсем другое было. Совсем не обязательно кстати, что это "другое" хуже или неправильнее
19.11.2004 12:53:45, Max&Men
Думаю, что в какой-то степени не справляется - потому что он учитель, а я нет :-) Потому что я знаю, что такое выступление перед публикой, а он нет. Потому что у меня есть опыт ПОДОБНЫХ выступлеинй... и так далее...
А эт не нужно утверждать. :-) Или Вы считаете, что сейчас, как раньше, любое выступление должно литоваться? Слава Богу - нет! 19.11.2004 11:40:34, Max&Men
Я думаю, в данном случае имееть ввиду смысл иметь как раз конкретно меня. Такак я , в данном случае, старый и давнийзнакоы, мой репертуар и мои возможности известны давно.. и так далее...
19.11.2004 11:50:13, Max&Men
Не так. По ЭТОМУ поводу я на три поколения вперед в торжественных линейках настоялась, и мое дитя от "донесения" свободно. Как информацию о войне - пожалуйста, в соответствующем возрасте, а как ЭТО - не надь.
18.11.2004 21:35:40, Базар-Вокзал
На линейках и я стоял, правда, только за своё поколеине. За других не стоял :-) 18.11.2004 22:50:01, Max&Men
И про войну, и про лагеря - информацию. Если преподносишь информацию, ее ведь осмысливать надо, крутить туда-сюда, подвергать сомнению, состыковывать, проводить параллели, а в случае донесения ЭТОГО - только вытягиваться по струнке и стекленеть взглядом: "Амор!.. Тьфу ты... Война! И глазами так - ых!"
19.11.2004 05:56:54, Базар-Вокзал
19.11.2004 05:56:54, Базар-Вокзал
Знаете, я когда вас читаю, я все время спотыкаюсь в восприятии. Не понимаю, как это? Вы же не педагог вроде? Дети ваши не ходят в школу, да? Как это вы пришли в чужой класс в чужую школу и читали им Шаламова?
Как это все было организовано? В какой класс вы пришли? 19.11.2004 10:36:36, Фугу
Как это все было организовано? В какой класс вы пришли? 19.11.2004 10:36:36, Фугу
Хм, я бы сильно возражала, чтобы моим детям приглашенные учителем артисты читали Шаламова. Родители бы в курсе, кто будет читать и что? Согласие у родителей брали?
19.11.2004 11:51:00, Фугу
Что значит ТАМ? Где это волшебное место, где с родителями проблем не будет?
Как преподают литературу моим детям, я абсолютно в курсе. Согласие свое я дала, когда отдавала их в школу, путем подписания договора со школой.
А какого возраста были дети. которым вы читали Шаламова, вы забыли сказать... 19.11.2004 11:59:02, Фугу
Как преподают литературу моим детям, я абсолютно в курсе. Согласие свое я дала, когда отдавала их в школу, путем подписания договора со школой.
А какого возраста были дети. которым вы читали Шаламова, вы забыли сказать... 19.11.2004 11:59:02, Фугу
ТАМ - это в конкретной школе , в конкретном классе. Вам номер школы и адрес назвать?
19.11.2004 12:03:27, Max&Men
Нет, не обязательно. Меня интересуют не номера, а признаки, по которым вы отличаете родителей там от всех остальных, и которые дают вам уверенность в том, что эти родители не станут жаловаться.
19.11.2004 12:10:55, Фугу
19.11.2004 12:10:55, Фугу
Кстати, н жаловались ведь! Мало того, один из родителей даже меня благодарил потом - по телефону. Хотя, конечно, могли и жаловаться. Это на риск учителя. Раз она на эо идёт - значи тей виднее. Не так ли? 19.11.2004 12:12:52, Max&Men
Так на учителя литературы всегда посмотреть можно, пообщаться с ним, понять, как он будет преподавать - если родителю это интересно. А вот кого на урок пригласят и что этот неизвестный человек будет говорить - тайна, покрытая мраком.
19.11.2004 11:58:41, Sofia
Ну кроме учителя литературы есть ведь еще завуч, еще какая-то тетка по воспитательной работе. Я ж понятия не имею, кто из них в разуме, а кто нет (((
19.11.2004 12:17:00, Sofia
Но повторю - жаловаться Вы имеете в подобных случаях полное право 19.11.2004 12:18:38, Max&Men
Да нет же, я ж про это и пишу! Я только учительницу знаю. И примерно представляю ее вкусы. А вот всякие завучи для меня - темный лес!!! Поэтому и интересуюсь механизмом приглашения гостей! Понять хочу, зависит ли все от учителя или от кого-то еще.
19.11.2004 12:38:20, Sofia
Вот, спасибо. Я именно про это и спрашивала. А план этот посмотреть можно, не знаете?
19.11.2004 12:49:53, Sofia
(не примите за наезд, просто интересно, как это бывает в школах)
А что, учитель сам не справляется? Или вы мастер художественного слова? Кто утверждает репертуар? Почему Шаламов, а не бунинские "Лапти", например? Это перекликается со школьной программой? 19.11.2004 11:38:14, Sofia
А что, учитель сам не справляется? Или вы мастер художественного слова? Кто утверждает репертуар? Почему Шаламов, а не бунинские "Лапти", например? Это перекликается со школьной программой? 19.11.2004 11:38:14, Sofia
А эт не нужно утверждать. :-) Или Вы считаете, что сейчас, как раньше, любое выступление должно литоваться? Слава Богу - нет! 19.11.2004 11:40:34, Max&Men
Да мне просто как маме школьницы интересно, как это происходит. Где учитель находит тех, кого он приглашает, как, собственно быть уверенной, что это люди приличные и с хорошим вкусом, а не просто его друзья, что у них с "репертуаром", так сказать, все в порядке? (не Вас конкретно имела в виду!)
19.11.2004 11:46:57, Sofia
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
