Раздел:
Образование, развитие
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Очередное лекарство от скуки
Ответ? Как решали?
Ребята обсуждают ответ на задачу:
"Верен ответ А или D" - сказала Лена.
"Верен ответ В или Е" - сказал Юра.
"А, В и С - неверные ответы" - сказала Таня.
"Верный ответ - А" - сказал Саша.
"Все вы не правы" - сказала Наташа.
Оказалось, что мальчики и девочки ошиблись одинаковое число раз. Так какой же ответ верный?
(A) A
(B) B
(C) C
(D) D
(E) E
14.11.2004 16:24:54, Красно Солнышко
46 комментариев
Если еще актуально, могу придуманную таб →
Если еще актуально, могу придуманную табличку переслать :)
15.11.2004 12:28:05, СМ
В реге написано, что мейл уже не тот, а сюда я не умею таблички вставлять, научи, как, плиз.:)
15.11.2004 15:20:29, СМ
Вот, додумалась, к себе вставила:
15.11.2004 15:23:53, СМ
Может я чего не понимаю, я тоже составила табличку, проставив единственное плюсики, какой ответ считает правильным каждый деть. Тут "самое сложное" проставить плюсики Тане (не аbc => d или e) и Наташе - если она не согласна со всеми, то у нее единственный вариант - с. Дальше 3 девочки, 2 мальчика => правильный ответ у девочки. У двух девочек(Лены и Тани) все варианты пересекаются с кем-то еще ( если с девочкой - то получается, что ошиблась одна девочка и два мальчика, если с мальчиком, то получается, что ошиблось 2 девочки и один мальчик). Остается одна Наташа со своим вариантом С. Кстати, подошел бы еще вариант, при котором ответ Лены или Тани пересекался одновременно с ответом мальчика и девочки, но такого не было
15.11.2004 15:50:39, Ве Ра
Может быть поздно. Но я отвечу. Задача П →
Может быть поздно. Но я отвечу. Задача Понравилась.
Расспутывать надо с конца. Существуют два варианта: либо Наташа права либо нет. Если она не права, тогда все остальные правы и кол-во неверных ответов у мальчиков и девочек неравное. Следовательно Наташа права. А дальше просто. Ответ С - верный.
15.11.2004 10:31:38, kitty-hel
Я не согласна, если утверждение "вы все неправы" неверно, то получится "вы все правы". На мой взгляд, правильным будет "не все правы". Есть здесь кто-То, изучавший логику в вузе? Хочу узнать, какое высказывание все-таки должно получиться :))
15.11.2004 13:13:20, Мурзя
А как ты поняла, что именно с конца она и распутается?
15.11.2004 10:52:37, Красно Солнышко
Ну я не знаю. Мне кажеться это очевидно.
15.11.2004 10:56:33, kitty-hel
Мне масса всего очевидно. А ребенку то как объяснять?
15.11.2004 14:19:57, Красно Солнышко
как нарисовала - ответ очевиден. эх, лю →
как нарисовала - ответ очевиден. эх, люблю я таблички рисовать по поводу и без повода:)))
14.11.2004 21:32:34, Мать_ его
Игорь решил за 2 минуты, мы тут над друг →
Игорь решил за 2 минуты, мы тут над другой задачкой весь день думаем и пока безрезультатно
14.11.2004 20:50:38, Светлана
Сначала выяснил, что права Наташа, дальше очевидно.А Ксюша как?
14.11.2004 21:24:32, Светлана
Для Ксюши это слишком сложно. Я даже не стала объяснять. Поняла, что не вникает. Вот с сундуками - это она решает.
14.11.2004 21:54:53, Красно Солнышко
Забавно, полезла смотреть на сундуки и вообще все задачки на страничке, и обнаружила, что разные пособия сильно по-разному оценивают уровень сложности задачи - нашла два случая, когда кенгуровская задача 3-4 была помещена в другом месте в 6-7 и еще один ровно наоборот. Впрочем, может там предополагается наличие развернутого доказательства.
14.11.2004 22:13:02, Светлана
Да, мне тоже очень странным показалось распределение некоторых задач по классам. Поэтому я и отсмотрела все. Хотя решали не все, конечно.
14.11.2004 22:35:06, Красно Солнышко
А ты так и не ответила на мой вопрос. Ес →
А ты так и не ответила на мой вопрос. Есть что-нибудь еще, кроме Кенгуру в сети, а то дети замутызыли....
14.11.2004 19:29:14, Мама-3Д
Да нам пока хватает! У меня же еще в печатном варианте масса всего есть. Ну, найду, так напишу :)
Кругами Эйлера занимались вы?
14.11.2004 19:31:13, Красно Солнышко
Неа. Ты уж прости меня, темную, это чего?:)))
14.11.2004 19:36:53, Мама-3Д
Вот здесь посмотри по ссылке уже было обсуждение:
15.11.2004 12:20:17, Красно Солнышко
А, я не знала что это называется круги Эйлера:)))) А как Медвежонок, решила?:)))
15.11.2004 13:46:04, Мама-3Д
:))) Вот именно эту задачку я решала 2 ч →
:))) Вот именно эту задачку я решала 2 часа, а старший - полчаса. Эх, филологи:))) Хороший сайт Кенгуру?:))) Кстати, а еще чего-нибудь он-лайн ты не нарыла?
14.11.2004 16:33:47, Мама-3Д
Вот интересно, как там можно 2 часа думать? Я где-то пару минут затратила. Ребеныш мой пока не соображает такие вещи - абстрактное мышление у нас не ахти. :(
14.11.2004 18:14:55, Наташа и Игорек
Опиши свое решение!
Ты устно или что-то рисовала? Если рисовала, то что и как?
14.11.2004 19:12:49, Красно Солнышко
Я формулу написала, как в институте учили, там все сократилось. Вышло С=1. Значит - С - истина. Остальные - следовательно, неверные. :)
14.11.2004 21:31:00, Наташа и Игорек
Ага. То есть через истину и ложь, все-таки? Я так и думала...
14.11.2004 21:56:07, Красно Солнышко
Ну можно еще табличку нарисовать. Хотя я больше люблю формУлы писать. :)
14.11.2004 22:05:54, Наташа и Игорек
Табличка у меня никак наглядной не получается!
14.11.2004 22:35:55, Красно Солнышко
Как -нибудь начерчу красиво и отсканирую. :)
14.11.2004 23:19:58, Наташа и Игорек
Это вам технарям легко:))) Я ж писала - на группы поделила - на девочек и мальчиков:))) А дите решило так:
Если ошиблись Лена с Юрой, значит A, B, D и E - неправильные, а правильный С. Таня тоже должна ошибиться, а у нее С - неправильный. Саша ошибся - у него в принципе одна версия, у Наташи С тоже присутствует. Все ошиблись по одному разу, невзирая на половые признаки:)))
14.11.2004 18:27:30, Мама-3Д
А если Лена ошиблась, а Юра нет? Почему сразу такой вариант рассматривается, а остальные как же? :)))
В таком случае самый короткий вариант решения - если начать с того, что Наташа права (как я и сделала). Тогда сразу получаем ответ С и можно дальше не париться :))) На самом деле надо смотреть и остальные варианты, т.к. задача может иметь и больше одного решения. Поэтому в девичьей я и начала описывать решения с заведомо неправильного второго варианта ;-)
14.11.2004 18:59:34, Мурзя
Так ошибиться должны все вроде бы.
14.11.2004 19:08:18, Мама-3Д
Вроде бы - в математике не ответ. Это точная наука ;-)))) Все должно быть однозначно!
14.11.2004 20:24:44, Мурзя
Так в условии написано, что все ошиблись, чем Юра-то лучше?:)))
15.11.2004 09:14:06, Мама-3Д
Не, может я совсем тупая:))), но фраза "мальчики и девочки ошиблись одинаковое количество раз" не предполагает, что каждый ошибся минимум 1 раз?
15.11.2004 13:42:39, Мама-3Д
Варианта всего два: ошиблась одна девочка и один мальчик или два мальчика и две девочки. Но какие конкретно-неизвестно.
15.11.2004 13:54:36, Мурзя
Вот нет бы, по-человечески, русским языком написать:))) Я восприняла именно как "ошиблись все", поэтому "сверху" задача решается быстрее:)))
15.11.2004 14:00:26, Мама-3Д
В условии написано не так :)
15.11.2004 13:14:00, Мурзя
Так ошибиться может и тот, кто сказал, что все ошиблись! :))))
15.11.2004 09:45:56, Красно Солнышко
Кстати, а ты ее как решала? Я вначале разбила все по группам: на мальчиков и девочек, а дите шло сверху вниз.
14.11.2004 16:48:12, Мама-3Д
Так, а какое решение-то?
14.11.2004 18:02:07, Мучача
Спасибо. А то сама-то я сроду не решу:-) Детенышу подсуну.
14.11.2004 18:10:33, Мучача
Я не согласна, если утверждение "вы все неправы" неверно, то получится "вы все правы". На мой взгляд, правильным будет "не все правы". Есть здесь кто-То, изучавший логику в вузе? Хочу узнать, какое высказывание все-таки должно получиться :))
15.11.2004 13:13:20, Мурзя
