Сразу оговорюсь, что тема чисто теоретическая, так что без обид.
Не кажется ли вам, дорогие участники конфы, что наши с вами дети будут менее приспособленны к жизни, чем мы с вами? Мы стараемся их не ругать, мы помогаем им во всем, у них полно игрушек, одежды и всего остального, мы читаем педагогическую литературудл\ того, чтобы правильно их воспитывать, мы возим их в школу, потому что время такое стремное. Но ведь как-то они должны научиться приспосабливаться! Как им стать сильными и целеустремленными, если многое из того, что наши родители за нас никогда не делали (например, многие ездили в школу сами), мы делаем за них?
Конференция "Ребенок от 7 до 10""Ребенок от 7 до 10"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Оооочень общая тема
28.10.2004 16:50:57, Попугашка38 комментариев
зато у них проблемы такие, какие нам и не снились. На улицу выйти реально опасно вечером не только ребенку, взрослого среди бела дня могут ограбить, про ребенка молчу. Количество школьных предметов для меня уже зашкалило возможный предел :( Наши родители предоставляли нам самостоятельность вовсе не от хорошей жизни. У моей мамы не было возможности сидеть с детьми больше года дома, нянять няню было не реально, значит - болеет -не болеет ребенок - в ясли-сад и т.д.. Зато наши дети на "ты" с компьютером чуть не с пеленок, про сотовые телефоны и прочую бытовую технику тоже, у них нет времени долго учиться самостоятельности под приглядом соседских бабушек, а у нас такая возможность была.. Я могла 10 раз потерять ключи и никто от этого не пострадал, попробуйте потеряйте хоть раз сами, устанешь замки менять :( Так что не думаю, что нашидети будут менее приспособлены, как раз наоборот, более, но не к нашей жизни, а своей собственной. Посмотрите, сейчас явная тенденция - "выпихивания из гнезда" чуть оперившихся птенцов, в советские времена такого не было, молодожены всегда шли под крылышко одних или других родителей..
01.11.2004 14:17:50, Елена Д.
Я в последнее время постоянно об этом думаю... Когда я пошла в первый класс, мои родители-врачи к 8 утра уезжали на работу на другой конец города и только к семи вечера (в лучшем случае) возвращались. Бабушки-дедушки жили в другом городе, няня осталась в Питере. И мне на шею повесили ключ на тесемке, показали, как включать плиту, и всё - я сама ходила в школу-из школы, грела суп, учила уроки, потом шла в музыкальную школу, приходила, грела ужин родителям... И ничего, жива-здорова-цела выросла...
Сына возим на машине и водим за руку во 2 класс, потому что ему надо 6 раз переходить дорогу... И в 2 местах нет светофора... И у нас во дворе даже днем сидят странные дяди кавказского типа и что-то там высиживают... И прямо за нашей школой, во дворах, год назад какие-то твари изнасиловали и убили 13-летнего мальчика (а если бы им 8-летний попался?)...
Времена, ИМХО, реально изменились... Дочка моей подруги в Нью-Йорке в 8 лет сама ходит и в школу, и на тренировку в спортклуб, и мама за нее практически не переживает. Там, кстати, сохранён институт "добрых соседей", которые присматривают, во сколько девочка пришла домой, всё ли тихо...
У нас это исчезло... Кстати, когда я "с ключом на шее" одна оставалась, я точно знала, что в случае проблем могу постучать к соседке тёте Тамаре, или тёте Марине - и они всегда и что-то бытовое решить помогут, и даже в плане уроков проконсультируют. А вот сыну так не повезло. 29.10.2004 21:37:34, Пингвин и ПингВишенка (4 мес.)
Сына возим на машине и водим за руку во 2 класс, потому что ему надо 6 раз переходить дорогу... И в 2 местах нет светофора... И у нас во дворе даже днем сидят странные дяди кавказского типа и что-то там высиживают... И прямо за нашей школой, во дворах, год назад какие-то твари изнасиловали и убили 13-летнего мальчика (а если бы им 8-летний попался?)...
Времена, ИМХО, реально изменились... Дочка моей подруги в Нью-Йорке в 8 лет сама ходит и в школу, и на тренировку в спортклуб, и мама за нее практически не переживает. Там, кстати, сохранён институт "добрых соседей", которые присматривают, во сколько девочка пришла домой, всё ли тихо...
У нас это исчезло... Кстати, когда я "с ключом на шее" одна оставалась, я точно знала, что в случае проблем могу постучать к соседке тёте Тамаре, или тёте Марине - и они всегда и что-то бытовое решить помогут, и даже в плане уроков проконсультируют. А вот сыну так не повезло. 29.10.2004 21:37:34, Пингвин и ПингВишенка (4 мес.)
А я не считаю, что мои родители меньше уделяли мне внимания и меньше помогали мне во всем, чем это делаю я для своих детей!:) Так что все будет в порядке:)
29.10.2004 15:22:26, ЛенТочка
Мне иногда кажется, что мой ребенок менее самостоятелен(более инфантилен???), чем я или мой муж были в его возрасте (ну, это действительно так) - мы жили в ухоженном Берлине где я могула сутками, еще с детского сада бегать по улицам, естественно, никто меня не водил за ручку в школу и по кружкам/секциям. И супруг, живя в маленьком городке уже в первом классе имел обязанность к паиному/маминому приходу на обед разогреть еду (во! они даже домой обедать ходили с работы!!!) А с другой стороны, я смотрю на ту нагрузку, которая есть у моего сына и понимаю, что ни у меня, ни у мужа такой нагрузки не было (школа + спортшкола + английский). Да, его в школу - на тренирвоки возит водитель. Да, после школы он идет не домой, ожидать меня в одиночестве, а к бабушке с дедушкой....Но жизнь-то тоже меняется... Мне кажется, если вдруг что-то произойдет - они справятся... Как пример - у нас в команде мальчишечка - из Бутово - папа/мама возили. Так сложилось - папа попал в больницу, мама пошла работать. Он ездит на 2-х автобусах из Северного Бутово в Ясенево... Мне его жалко было - а тут услышала, с какой гордостью он говорит, что сам ездит....
29.10.2004 13:44:03, Tashia
Поспорю, пожалуй.
Я часто вспоминаю фразу Набокова (извините, филологи, за неточную цитату) о том, что его детство было абсолютно счастливым - была родительская любовь, лучшие игрушки, школы и воспитатели. И именно это позволило ему потом прожить долгую жизнь в одиночестве, вдали от Родины, без друзей и родных и не сойти с ума и стать Нобелевским лауреатом. (Я смысл пытаюсь передать).
Многие из нашего поколения лихорадочно добирают во взрослой жизни то, чего были лишены в детсве - любви, игрушек, одежды и пр. Иногда это так очевидно со стороны и смешно. Т.е. всю жизнь остаются детьми в этих вопросах. А ведь если бы все это было - мы были бы успешнее во взрослых делах, спокойнее.
Чем плохо читать педагогическую литературу? почему вредно применять это? ведь это - наше родительское самообразование и самоусовершенствование.
И еще - совок (вместе с собственностью) разрушил институт семьи. До основания. И семейные традиции, и семейную любовь, и обязанность заботиться о детях. Многие люди вообще об этом понятия не имеют. Я сама первый раз увидела
нормальную семью - без скандалов, с заботой друг о друге, с традициями, ритуалами - в Германии.
Слава богу, что стали сейчас носиться с детьми. Дети сутками одни с ключами на шее - вот что было ужасно:( 29.10.2004 13:12:24, Кити Щербацкая
Я часто вспоминаю фразу Набокова (извините, филологи, за неточную цитату) о том, что его детство было абсолютно счастливым - была родительская любовь, лучшие игрушки, школы и воспитатели. И именно это позволило ему потом прожить долгую жизнь в одиночестве, вдали от Родины, без друзей и родных и не сойти с ума и стать Нобелевским лауреатом. (Я смысл пытаюсь передать).
Многие из нашего поколения лихорадочно добирают во взрослой жизни то, чего были лишены в детсве - любви, игрушек, одежды и пр. Иногда это так очевидно со стороны и смешно. Т.е. всю жизнь остаются детьми в этих вопросах. А ведь если бы все это было - мы были бы успешнее во взрослых делах, спокойнее.
Чем плохо читать педагогическую литературу? почему вредно применять это? ведь это - наше родительское самообразование и самоусовершенствование.
И еще - совок (вместе с собственностью) разрушил институт семьи. До основания. И семейные традиции, и семейную любовь, и обязанность заботиться о детях. Многие люди вообще об этом понятия не имеют. Я сама первый раз увидела
нормальную семью - без скандалов, с заботой друг о друге, с традициями, ритуалами - в Германии.
Слава богу, что стали сейчас носиться с детьми. Дети сутками одни с ключами на шее - вот что было ужасно:( 29.10.2004 13:12:24, Кити Щербацкая
Вот-вот, единомышленники мы, вместе с Набоковым:) Посмотрите - я там ниже писала о том, что показывают многочисленные мемуары. Набоков - как раз об этом!
Уверена, что "благополучное" детство дает большую силу в жизни.
И очень рада, что мой ребенок не ходит с ключиком на шее (и я не ходила). 30.10.2004 04:05:30, mzh
Уверена, что "благополучное" детство дает большую силу в жизни.
И очень рада, что мой ребенок не ходит с ключиком на шее (и я не ходила). 30.10.2004 04:05:30, mzh
А для меня и вообще загадка, зачем его носили на шее. Я носила ключ в кармане. И ребенок мой тоже носит его в кармане.
30.10.2004 18:52:26, пчела Майя
чтобы не потерять, не забыть в замочной скважине, не оставить дома, захлопнув дверь снаружи. Вариантов - масса.
31.10.2004 01:54:40, Маграт
Даже мой лопух всего один раз потерял ключи лет за пять пользования.
01.11.2004 01:25:05, пчела Майя
Мои теряет все, что не приделано каким-то образом к его персоне или к рюкзаку, поэтому ключ от дома ему не давали в руки до самого последнего времени.
Потери этих выходных: папка по англиискому (не наидена), переносныи драив к компьутеру (наиден), контракт-напоминалка для танцев (пришлось распечатать и заполнить заново), список домашних задании (не наиден, распечатан заново), вкладыш для делания геометрии (не наиден, заменен транспортиром из маминого НЗ). Параллельно с этим муж потерял иллюстрации к статье (нашел), какие-то распечатки (не нашел). Как говорила одна моя знакомая: "for some reason they think that a uterus iz a homing device for all the things they lost".
01.11.2004 19:50:37, anon
Потери этих выходных: папка по англиискому (не наидена), переносныи драив к компьутеру (наиден), контракт-напоминалка для танцев (пришлось распечатать и заполнить заново), список домашних задании (не наиден, распечатан заново), вкладыш для делания геометрии (не наиден, заменен транспортиром из маминого НЗ). Параллельно с этим муж потерял иллюстрации к статье (нашел), какие-то распечатки (не нашел). Как говорила одна моя знакомая: "for some reason they think that a uterus iz a homing device for all the things they lost".
01.11.2004 19:50:37, anon
Учебники-то он тоже теряет. :) А в случае с мелкими предметами типа ключа он использует опыт своего отца - причем это генетически передалось: он просто никогда это не выкладывает из карманов. На данный момент у нс ключ потерян как раз мой, так как я войдя в квартиру, люблю ключ куда-нибудь положить. И вот однажды я его куда-то положила, а куда - не знаю. А они на автомате возвращают его в карман.
01.11.2004 20:31:36, пчела Майя
Они ведь вырастут в обществе себе подобных (тех, кому тоже покупали много игрушек и одежды, водили в школу и не ругали).
29.10.2004 12:37:18, Лягушка
Не так очевидно - ведь изолированного круга не существует, и вокруг будут не только им подобные домашние дети, но очень много и других...и даже думать не хочется, что их слишком много, и они-то более приспособлены к этому жестокому миру, по -волчьи практически. А нам - только учить ориентироваться, беречь, как можем, а вообще - не знаю, страшно мне.
30.10.2004 01:54:53, Сима Полосатая
Вы знаете, вот эти "волчьи" качества растут в человеке независимо от степени безопасности, которую обеспечивают ему в детстве родители. Посмотрите, кто сейчас у руля в нашей стране. Дети из подворотни, вкусившие жесткого мира? Как бы не так.
31.10.2004 01:58:56, Маграт
В моём окружении в детстве НИКТО не ходил с ключом на шее. Класса до 6 бабушки у школы половину класса встречали и развозили по бассеинам/музыкалкам/художкам/танцам. Нянь было меньше, но тоже были. И все эти "детки" прекрасно выжили и сеичас процветают. И мам наших так растили - ни моя бабушка, ни бабушка мужа не работали (с отцами Сталин и воина вмешались). Про "ключ на шее" я вообще долго была уверена, что это только в воины было и недолго.
31.10.2004 00:13:22, irina.
31.10.2004 00:13:22, irina.
Мне так не кажется совершенно. Если бы казалось, я бы себя полным лузером как родитель ощущала, пардон.
29.10.2004 04:52:03, Мария Д.
Отучаемся говорить за всех (с). Никакую спец.литературу я не читаю. Ругать - еще как ругаю (за дело разумеется). _Все_ за нее не делаю, наоборот стараюсь, чтобы девица то, что может сделать сама, делала сама. Ну в школу пока вожу (2 класс), как будет в будущем году - посмотрим.
28.10.2004 21:11:55, Irina L
Menya tak zhe rastili. I nichego - vyzhila.
28.10.2004 20:29:47, irina.
Нет, не кажется. Все будет хорошо. Времена меняются, меняется и отношение родителей к деткам. В сторону более гуманного, что ли. Потому что я как вспомнЮ, как меня одну кидали на целые сутки, своего бы так не смогла...
28.10.2004 20:07:22, Наташа и Игорек
Может это жизнь? Моя мама ходила в школу за 7 км пешком в кирзовых сапогах. И ходила на поле воровать картошку во время войны.
Я ездила сама во Дворец пионеров через всю Москву.
Мой сын 4-классник ходит из школы с няней.
Но он каждое воскресенье сам моет пол и по вечерам говорит - тебе чего еще помочь? Я не мыла и не говорила. И это изменение мне кажется более важным. 28.10.2004 17:59:44, London
Я ездила сама во Дворец пионеров через всю Москву.
Мой сын 4-классник ходит из школы с няней.
Но он каждое воскресенье сам моет пол и по вечерам говорит - тебе чего еще помочь? Я не мыла и не говорила. И это изменение мне кажется более важным. 28.10.2004 17:59:44, London
МЕНЯ растили также:). И я уже имею опыт подращивания старшенького теми же методами - ему скоро 17, он в порядке. Абсолютно приспособлен и самостоятелен. За помощь благодарен сильно и ценит. И брату меньшему старается сейчас помогать наравне со мной. И, видимо, своим детям будет также помогать, как я ему, а мне - мои родители. Ктстати, бабушки-дедушки мои точно также помогали моим родителям:). Даже во время войны (мама вспоминала, как лежала в больнице, а бабушка с дедушкой приезжали и привозили ей какие-то фантастические книжки, вкусности (редкие для того времени - т.е. себе отказать, а ребенка побаловать), бабушка одевала своих троих детей очень хорошо - перешивала что-то из старых вещей, но очень стильно, мама вспоминает, что была самой элегантнойи в школе, и в институте. Маму, кстати, как и меня полностью (до свадьбы:)) освобождали от домашних дел. Что не мешает мне сейчас вкалывать по полной:)).
А, единственое, что мы все никогда не делали - это не читали педагогическую литературу. Ну не нужно нам это - это дело учителей. 28.10.2004 17:41:04, Наташа С.
А, единственое, что мы все никогда не делали - это не читали педагогическую литературу. Ну не нужно нам это - это дело учителей. 28.10.2004 17:41:04, Наташа С.
Очень мне понравился ваш ответ:) Наверное, у нас семьи в чем-то похожи... Хотя, конечно, время сейчас с одной стороны - стремное, в смысле детей по городу отпускать (хуже, чем в нашем детстве), с другой стороны - ну если мы можем позволить иметь много одежды и игрушек, по сравнению с нами, тем более с нашими родителями - плохо что ли? А главное - искусственно историю назад не повернешь.
А еще - я тут уже как-то писала, на какую мысль навело меня чтение многих мемуаров: "счастливое" (не только в смысле обеспеченное, но и душевно-обеспеченное) детство дает какую-то большую силу в жизни... Это тот золотой запас, с которым в дальнейшем преодолеваются не просто трудности, а даже экстремальные условия (война, лагеря, эмиграция).
А еще из семейного: мои мама и тетя тоже росли такими ухоженными домашними девочками (профессорские дочки, хотя далеко не всегда было достаточно денег), и бабушка тоже шила-перешивала. А когда бабушка и дедушка постарели - таких любящих, преданных, самоотверженных дочерей, как они - поискать еще! 28.10.2004 19:15:33, mzh
А еще - я тут уже как-то писала, на какую мысль навело меня чтение многих мемуаров: "счастливое" (не только в смысле обеспеченное, но и душевно-обеспеченное) детство дает какую-то большую силу в жизни... Это тот золотой запас, с которым в дальнейшем преодолеваются не просто трудности, а даже экстремальные условия (война, лагеря, эмиграция).
А еще из семейного: мои мама и тетя тоже росли такими ухоженными домашними девочками (профессорские дочки, хотя далеко не всегда было достаточно денег), и бабушка тоже шила-перешивала. А когда бабушка и дедушка постарели - таких любящих, преданных, самоотверженных дочерей, как они - поискать еще! 28.10.2004 19:15:33, mzh
да, я выше то же самое написала - о мемуарах. доброта и хороший уход дома сберегут ребенку много психического здоровья, которое потом взрослому пригодится на другие цели.
29.10.2004 13:15:42, Кити Щербацкая
К сожалению (или счастью) на приспособленность не влияет количество одежды и игрушек. На целеустремленность не влияет доставка в школу.
ИМХО. 28.10.2004 17:30:11, Xenny
ИМХО. 28.10.2004 17:30:11, Xenny
Примерно то же самое говорила мне школьный психолог про нянь, благополучные школы, лицейские классы и все такое прочее. Мол, мы так старательно ограждаем детей от "неблагополучного и неблагоприятного", что они не научатся с этим иметь дело.
В чем-то она права... С другой стороны, бросить ребенка в дерьмо чтобы он там плавать научился тоже странный метод. 28.10.2004 17:22:54, Будущая Бабочка (ex Nastia)
В чем-то она права... С другой стороны, бросить ребенка в дерьмо чтобы он там плавать научился тоже странный метод. 28.10.2004 17:22:54, Будущая Бабочка (ex Nastia)
вот, по второй части я ППКС !:) НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО съесть ведро дерьма и выслушать вагон ругани, чтобы стать подготовленным к жизни.
хотя вот сейчас подумала: боюсь, что есть РАЗНЫЕ мнения про т, что такое эта самая "подготовленность" к жизни. 28.10.2004 17:32:46, маро
хотя вот сейчас подумала: боюсь, что есть РАЗНЫЕ мнения про т, что такое эта самая "подготовленность" к жизни. 28.10.2004 17:32:46, маро
по-моему, бросать ребенка в дерьмо заранее - значит готовить его к жизни в этом самом. Я в этом смысле очень понимаю Лангусту и надеюсь, что моим детям и не придется дерьма хлебать. А если придется - чем позже начнут, тем меньше наедятся. (очень неаппетитно получилось, просто развила метафору :)) Мои родители тоже такой же системы придерживались.
28.10.2004 18:13:40, Маграт
да, я кстати тоже Лангусту при этом вспомнила. Хоть и любит она себя недооценивать, как мать:)
29.10.2004 13:17:58, Кити Щербацкая
А если покупать умеренное количество одежды, не водить за руку до 16 лет, и еще не всегда облизывать, но иногда и голос повышать - так это уже сразу дерьмо? А как насчет истины, которая как известно живет посередине?
28.10.2004 18:24:53, пчела Майя
я так не говорила :) дерьмо для меня где-то похуже будет, чем ваша картинка :)
Ваша - именно посередине :) 28.10.2004 18:29:27, Маграт
Ваша - именно посередине :) 28.10.2004 18:29:27, Маграт
Частично из этих соображений я не делаю половины вышеперечисленного.
28.10.2004 17:16:51, пчела Майя
мой ребенок более подготовлен к жизни, потому что она уважает себя и свое мнение, потому что она привыкла к самостоятельным решениям.
28.10.2004 17:13:58, маро
28.10.2004 17:13:58, маро
Мы читаем педагогическую литературу.. Ключевая фраза. Если мы ее не зря читаем, значит дети должны вырасти приспособленными ведь про самостоятельность там тоже есть. А вообще это болезнь больших городов. В маленьких городах детей уже в 3-4 года самостоятельно гулять выпускают.
28.10.2004 17:10:54, kitty-hel
Читайте также
Готовим кулич к Пасхе: творожный и морковный
2 рецепта куличей от популярного фудблогера
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?