Не претендую на однозначность выводов, но мне показалось, что можно разделить все ответы на три группы:
1) Частные школы.
2) Государственные с наворотами и большим конкурсом.
3) Районные, понятно, что не первые встречные, возможно, сильные, но, принципиальным отличием является то, что не было особых притензий при приеме.
Во второй группе так или иначе (в школе, в саду, самостоятельно дома) специально готовили ребенка к поступлению ВСЕ. Кого-то пропустила?
Не заметила, правда, что дети больше умели до школы, чем дети из других групп. Но тут, мне кажется, дело в технике :) Для поступления в сильную школу надо закрыть ВСЕ дыры, а не только область интересов ребенка, дать разносторонние знания-умения. Много чего, надо, когда такой конкурс и отбор, по-существу, отчасти напоминает лотерею. Показательна в этом плане реплика учителя на собеседовании в одной из школ: "К школе то она готова, но нет нашей техники".
Ну, например, свободно читая, считая, имея развитую речь, решая с ходу практически любые логические задачки, Ксюша приводила меня в ужас тем, что уже накануне собеседований, никак не могла запомнить названий всех месяцев. Вот хоть ты тресни! Не входило это дело в область ее интересов. Понятно, что я ее тренировала разными способами. Календари, игры - все что угодно, причем еще за год-два началось. Смысла особого, для ее развития, я в этом не видела. Ну не помнит, и не надо значит. Еще год прожила бы на свете, сама бы сориентировалась :) Но вопросы про времена года - излюбленные на собеседовании.
Все эти задачи на четвертый лишний - это тоже известные "приемные" задачи, которые затрагиваются при поступлении. Какой дошкольник не слышал таких задач? Я не занималась с ребенком сама. Скучно. Но в саду они собаку на этом съели.
Рассказы по картинкам. Для чего они тренируются? Мы вот не тренировались специально, считая, что у ребенка и так легко идет. А зря :) Потому что, как выяснилось, ребенок просто не знал правил игры. Она не догадалась, что надо не одну фразу сказать про картинку, а рассказать про нее как можно больше, пока тете слушать не надоест :). Как только мы ей это объяснили, сразу все встало на свои места.
Возникает вопрос - зачем? Ответ прост. Своим успешным поступлением в хорошую школу ребенок экономит семье от тысячи (минимальная [цензура] при поступлении) до тридцати тысяч долларов (срещняя цена за 10 лет обучения в частной школе).
В первой и третьей группе, к школе кто-то готовил, кто-то не готовил. Нет дикого конкурса, нет элементов лотереи. Запаса, полученного ребенком между делом, и так хватает с лихвой. "Техника" требуется только к момент поступления. Это очевидно. Ксюша уже давно не испытывает проблем с месяцами, хотя выучить это к школе, так и не удалось, на собеседовании она октябрь пропустила :)
Вопрос о том, так ли уж нужна школа с наворотами, я опускаю. Решается индивидуально, по конкретной ситуации. В нашем случае, школа ближайшая к дому среди ВСЕХ имеющихся поблизости школ, включая районные и включая ту, к которой мы относимся. Будь по-другому, возможно, и расклад был бы совсем другой.
Выводы не все, конечно, но для остальных надо дождаться, хотя бы, средней школы.
Конференция "Ребенок от 7 до 10""Ребенок от 7 до 10"
Раздел: Школа
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
На счет школьных тестов тоже скажу, они могут быть трудны только детям, не посещавшим детский сад, мы, например, не зная программ сада, естественно тоже не учили ребенка рассказывать что-то по картинкам и т.д. но, как я понимаю, эти тесты придуманы проверять уровень именно садовской подготовки, т.е. считается, что дети, посещавшие сад и изучавшие определенную программу должны это знать, иначе у них какие-то проблемы либо с запоминанием, либо вообще с развитием.. Ожидать, что на собеседовании педагог как-то индивидуально будет оценивать твоего ребенка, выискивать его "сильные" стороны наводящими вопросами - большая наивность :) К слову сказать, при поступлении в школу, в которой мы учимсяя сейчас, у ребенка не спросили умеет ли он читать, зато спросили где право-лево и то, без чего в принципе обучение затруднительно, и мне это понравилось, хотя, наверное, круто чувствовать себя мамашей ребенка, читающего, пишущего, считающего и пр. еще до школы :))
Я, например, сделала выводы, что ребенка к школе готовить надо обязательно (не важно куда он будет поступать), уровень должен быть достаточно хорошим, но не перегруженным, например, читать уметь надо, а вот писать письменно, возможно и лишнее. "Крутизна" школы для меня определяется только педсоставом (должен быть полный "комплект") и уровнем знаний (куда поступают выпускники), все остальные "понты" и евроремонты мне до "лампочки". Если я узнаю, что в школе практикуется вторая смена для начальной школы, мне ее "крутость" не нужна ни по каким параметрам. 28.10.2004 13:18:09, Елена Д.
Смотрю я про это всё, читаю...
"Весело в море живётся креветам,
Каждый из них от рожденья с приветом.
Старшему сыну папа-кревет
Передаёт по наследству привет..." 27.10.2004 16:38:35, Мария Д.
возникли ассоциации с перепитиями страны, судьбой народа, развитием общества... :)))
А что, за бугром так же? И проблемы человека в глобальном смысле - те же? 27.10.2004 17:55:12, ПривеТ.Т.
Маш, вот ты никак не можешь понять и принять как данность, что не все дети хотят домашнего обучения.
Кому-то повезло.
Вот я бы готова была организовать все дома, но не могу.
Я даже без сада не могла. Вот нет, и все. Кто-то плачет целыми днями, а моя растраивается, что рано за ней пришла. Когда бы не пришла, все рано.
Абсурдно, согласна. Если ты сидишь на домашнем обучении... 27.10.2004 17:23:20, Красно Солнышко
Маша, ну разве в слове дело?
У меня ребенок хочет ходить в школу. В ШКОЛУ, понимаешь. И учиться она хочет в ШКОЛЕ. Вместе с Катей, Дашей, ... А не одна. Надо ей на людей посмотреть, себя показать. И никакие многочисленные другие места ШКОЛЫ не отменяют. Хотя, поверь, у нас их тоже немало. 27.10.2004 18:44:25, Красно Солнышко
А чего медитировать то? Когда именно так и происходит.
Но вопрос КАК (помогу) при этом остается. 28.10.2004 15:40:44, Красно Солнышко
Ну, это уж черезчур. Но я сильно надеюсь, что даже самая хорошая, тщательно выбранная школа, все-таки, за четыре года, ей надоест. Слишком уж сама система далека от идеала :( Это не лечится.
Насытится. Вот там уж и начнем учиться :))) 28.10.2004 19:13:27, Красно Солнышко
Не все, согласна. А посему я принимаю правила игры которые нравятся моей младшей. Люблю школу с её абсурдами, и буду любить пока мой ребёнок не скажет мне что её что-то неустраивает в школе. И только тогда я переверну мир.
Пы.Сы. Дававйте не путать домашнее, семейное и экстернат. Три большие разницы. 27.10.2004 17:36:25, ПривеТ.Т.
Можно для темных пояснить? Домашнее это для больных детей школа с доставкой на дом, верно? А два остальных?
27.10.2004 18:03:33, Ольга Оводова
Экстернат не по переписке. До трех раз в неделю бывают занятия по вечерам. Есть версия и без занятий, но все равно не по переписке. По переписке дистанционное.
27.10.2004 23:15:45, пчела Майя
Если ребенок сдает в школе зачеты по школьным же предметам, это вроде как не семейное уже?
27.10.2004 21:31:03, Ольга Оводова
убегаю , в двух словах
семейное- учат и отвечают родители
экстернат - чисто на ребёнке
тонкостей много - лучше спросить поконкретнее что интересует 27.10.2004 18:37:43, ПривеТ.Т.
Вот потому я и не понимаю разницы между семейным и экстернатом. Это ведь формально чисто на ребенке, а реально - как пойдет. Когда он ежедневно ходит в школу - учеба ведь тоже не всегда чисто на ребенке, а уж когда не ходит - и подавно. Формально оно может так считаться.
27.10.2004 19:28:23, пчела Майя
Реально да - много путаницы.
Экстернат - это сдача за один раз всего курса. Когда-где и с кем ты его учишь - дело ученика. Фактически - родителя.
Время сдачи диктует ученик, но не позднее всех детей базовой школы. Раньше можно , позже - ни ни.
Семейное - планы точные, составленные родителями-детьми-кураторами, мы как правило опережаем и даём упор на сложные в конце года. Сдача в строго отведённые сроки.
Я забыла сказать что есть ещё свободное посещение. Это тоже особая статья :) 27.10.2004 21:53:49, ПривеТ.Т.
И я не понимаю. Очевидно, что один ребенок, особенно, не старшеклассник еще вряд ли сам, без помощи родителей потянет учебу.
27.10.2004 20:28:29, Красно Солнышко
Вот я только сейчас за ней пойду! Ну какое уж тут еще обучение, она уже устала давно :( Все на откуп школе :((((
27.10.2004 17:26:30, Красно Солнышко
"Весело в море живётся креветам,
Каждый из них от рожденья с приветом.
Старшему сыну папа-кревет
Передаёт по наследству привет..." 27.10.2004 16:38:35, Мария Д.
Полный стих:
Весело в море живется креветам,
Каждый из них от рожденья с приветом.
В старости младшему сыну кревет
Передает по наследству привет.
Горе и слезы в семействе кревета,
Если рождается сын без привета.
Только надежды — что юный кревет
Вскоре в наследство получит привет.
В зрелости мучают мысли кревета:
Как ему в старости жить без привета?
Лишь передав по наследству привет,
Старый кревет понимает ответ. 27.10.2004 17:36:12, Мария Д.
Весело в море живется креветам,
Каждый из них от рожденья с приветом.
В старости младшему сыну кревет
Передает по наследству привет.
Горе и слезы в семействе кревета,
Если рождается сын без привета.
Только надежды — что юный кревет
Вскоре в наследство получит привет.
В зрелости мучают мысли кревета:
Как ему в старости жить без привета?
Лишь передав по наследству привет,
Старый кревет понимает ответ. 27.10.2004 17:36:12, Мария Д.
А что, за бугром так же? И проблемы человека в глобальном смысле - те же? 27.10.2004 17:55:12, ПривеТ.Т.
Куда они денутся :-) То же самое... "Только надежды, что юный кревет Вскоре в наследство получит привет".
27.10.2004 21:18:02, Мария Д.
Поговори с местными: ПривеТ.Т например, Несмеяна, Сонечка и другие "тубельсковцы". Ты не представляешь себе, как АБСУРДНО это выглядит всё. Остроконечники и тупоконечники отдыхают.
27.10.2004 17:13:53, Мария Д.
Кому-то повезло.
Вот я бы готова была организовать все дома, но не могу.
Я даже без сада не могла. Вот нет, и все. Кто-то плачет целыми днями, а моя растраивается, что рано за ней пришла. Когда бы не пришла, все рано.
Абсурдно, согласна. Если ты сидишь на домашнем обучении... 27.10.2004 17:23:20, Красно Солнышко
Кстати, вспомнилось. Тут в конференции нет консультанта... Не думала об этом?
27.10.2004 17:44:50, Мария Д.
У меня ребенок хочет ходить в школу. В ШКОЛУ, понимаешь. И учиться она хочет в ШКОЛЕ. Вместе с Катей, Дашей, ... А не одна. Надо ей на людей посмотреть, себя показать. И никакие многочисленные другие места ШКОЛЫ не отменяют. Хотя, поверь, у нас их тоже немало. 27.10.2004 18:44:25, Красно Солнышко
Ну дык про что я тебе говорила - предоставь Ксюше самой учиться там, где ей хочется. Раз уж ей так нравится. и все будет ОК. Научись спокойно ко всему относиться и релаксировать. Ребенок успешен - и слава Богу. Не надо заранее наживать себе геморрой на всю голову - живи и радуйся жизни, за Ксюшу и вместе с ней. Тем более, что школа классная и ЕЙ САМОЙ ТАМ ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ!
28.10.2004 01:29:18, Наташа и Игорек
Ну да. Базовый конфликт. Ребёнок хочет столько-то всего делать у других людей. А ты хочешь БОЛЬШЕ влиять на это всё, чем при таком раскладе выходит. Ты хочешь САМА заниматься образованием. Решения принимать, выбирать. В бОльшей мере, чем возможно. Так?
27.10.2004 21:19:33, Мария Д.
Знаешь, на рассылках radical unschoolers - ну, это народ, который обычно сильно против самого принципа школ... Не как я, хе-хе. Но у них главная идея всё же не эта, а - следовать за ребёнком, помогать ребёнку делать то в учении, что РЕБЁНОК хочет. Да, так на рассылках время от времени мелькает:
- Я такой радикальный нешкольник, что даже если ребёнок захочет в школу пойти, я ему помогу в этом.
Помедитируй на эту фразу :-) Меня поразила, когда встретилась в первый раз. 28.10.2004 13:44:27, Мария Д.
- Я такой радикальный нешкольник, что даже если ребёнок захочет в школу пойти, я ему помогу в этом.
Помедитируй на эту фразу :-) Меня поразила, когда встретилась в первый раз. 28.10.2004 13:44:27, Мария Д.
Но вопрос КАК (помогу) при этом остается. 28.10.2004 15:40:44, Красно Солнышко
Мы с мужем думали, что делать, если дочка в школу захочет. Как одна из (полушутливых) идей - отдать её в самую гадкую из доступных, чтоб сразу отбило охоту глупостями заниматься :-))
28.10.2004 15:54:02, Мария Д.
Насытится. Вот там уж и начнем учиться :))) 28.10.2004 19:13:27, Красно Солнышко
"Сидишь на домашнем"... Кто где сидит? Мы РЕДКО бываем дома. Моя дочка не любит быть дома особо (хотя это меняется время от времени). Она жаждет общества. Она просыпается, и первым делом говорит, "куда мы сегодня пойдём, с кем встретимся?" Да не в форме обучения дело, госсподи, вон тубельского народ иногда днюет и ночует в школе; а в этом супервнимании к этим папуасским ритуалам для таких малышей :-) Атмосферные слои, блииииин.
27.10.2004 17:41:50, Мария Д.
Пы.Сы. Дававйте не путать домашнее, семейное и экстернат. Три большие разницы. 27.10.2004 17:36:25, ПривеТ.Т.
Домашнее - это "школа приходит в дом". Учителя, задания. По рекомендации врача.
Семейное - это за образование отвечает семья, устраивает его семья.
Экстернат - это школа по переписке. 27.10.2004 21:20:31, Мария Д.
Семейное - это за образование отвечает семья, устраивает его семья.
Экстернат - это школа по переписке. 27.10.2004 21:20:31, Мария Д.
семейное- учат и отвечают родители
экстернат - чисто на ребёнке
тонкостей много - лучше спросить поконкретнее что интересует 27.10.2004 18:37:43, ПривеТ.Т.
Экстернат - это сдача за один раз всего курса. Когда-где и с кем ты его учишь - дело ученика. Фактически - родителя.
Время сдачи диктует ученик, но не позднее всех детей базовой школы. Раньше можно , позже - ни ни.
Семейное - планы точные, составленные родителями-детьми-кураторами, мы как правило опережаем и даём упор на сложные в конце года. Сдача в строго отведённые сроки.
Я забыла сказать что есть ещё свободное посещение. Это тоже особая статья :) 27.10.2004 21:53:49, ПривеТ.Т.
У нас разница ОГРОМНАЯ. В экстернате программа составлена, на семейном - составляют родители. Контроль в разных руках. В России, я понимаю, как договоришься :-)
27.10.2004 21:21:30, Мария Д.
Нас пропустили. Мы готовились не к поступлению, а к школе вообще. И курсы были при местном универе, ни с какой школой не связанные. И пошли мы на них только потому, что ребенок практически несадовский. А в гимназию попали оттого, что предлагаемый уровень старта как раз совпал с ребенкиным уровнем "как она есть".
27.10.2004 14:54:16, Базар-Вокзал
Чуть ниже с kitty-hel мы ввели определение "натаскивания". Согласно этому определению, мы тоже не готовились к поступлению. Мы просто занимались тем, чем нравилось, чем занимались бы даже, если бы в школу вообще не собирались.
27.10.2004 15:04:42, Красно Солнышко
А кто сказал, что плохо?
Перед любым экзаменом, мы чем занимаемся.
Вот в то же ГАИ билеты, да там в добрых 10 процентов правильный ответ просто надо знать. Почему именно этот - трудно сказать. Вот так они решили. Логике не всегда поддается. Кроме того, надо знать основные ловушки. Когда четыре одинаковых внешне билета отличаются одним словом. Например, стоянка или остановка. Натаскивание, конечно. Правда, в данном случае, себя любимого. 28.10.2004 08:41:05, Красно Солнышко
А я своего натаскивала в прошлом году (именно натаскивала, как собачку) на прохождение психиатра: тупо учили месяцы, дни недели, времена года и сколько в каком месяце дней, сколько недель в году и т.д. ПОтому как на прдеварительной консультации он ответил на вопрос "какие месяцы ты знаешь?" - "Знаю один только апрель" (в 8 лет) и ему написали умственная отсталось легкой степени. :( За месяц натаскали по полной программе, теперь хоть ночью разбуди, все расскажет, в результате на комиссии сказали, что ребенок имеет хороший интеллект и ему у психиатра делать нечего. УРА!!!!!!!!
Так что иногда натаскивание тоже неплохо. Смотря какую цель ставишь. 28.10.2004 01:38:22, Наташа и Игорек
Так что иногда натаскивание тоже неплохо. Смотря какую цель ставишь. 28.10.2004 01:38:22, Наташа и Игорек
Перед любым экзаменом, мы чем занимаемся.
Вот в то же ГАИ билеты, да там в добрых 10 процентов правильный ответ просто надо знать. Почему именно этот - трудно сказать. Вот так они решили. Логике не всегда поддается. Кроме того, надо знать основные ловушки. Когда четыре одинаковых внешне билета отличаются одним словом. Например, стоянка или остановка. Натаскивание, конечно. Правда, в данном случае, себя любимого. 28.10.2004 08:41:05, Красно Солнышко
Не совсем корректно. 1 вы не спрашивали куда поступали, вы спрашивали где учится.
Ребенок мог без подготовки поступить несколько школ в т.ч. в те что у вас под 2 пунктом, а по каким то причинам не пойти туда учиться или поучиться и потом уйти.
2. Не согласна с определением "специально готовился". Если ребенок живет в такой среде, что задает вопросы: чем отличается ультрафиолет от инфракрасного излучения и т.п., это не значит что ребенка специально готовят к школе. Не готовились к школе специально только те кто не ходил в садик нигде не занимался и просто сидел дома с очень старенькой бабушкой с родителями не общался. Все остальные готовились согласно вашему определению. Потому что в любом саду последний год - подготовительный (это кроме того, что все 4 года там идут систематические занятия. Большинство родителей уделяют своим детям время, это тоже можно рассматривать как подготовку к школе, хотя знания приобретенные таким образом менее систематизированы.
3. Для поступления в некоторые гимназии надо ребенка специально натаскивать, а не готовить! Если приведенный вами пример с месяцами входит в тот минимум, который изучают в детском саду. Следовательно ребенок это должен знать к моменту поступления в школу. То на такие вопросы как: Скажи мне свой возраст?, Назови слои воздушной оболочки земли? и тп редкий ребенок ответит без предварительного натаскивания. Т.е. родители выяснили, какие нестандарные вопросы задают в этой гимназии и специально дома с ребенком проштудировали их. Все остальное я бы скорее отнесла к определению "получение знаний необходимых для обучения в школе и жизни в человеческом обществе".
Немного сумбурно, но я с работы пишу отрывками.
27.10.2004 13:30:05, kitty-hel
Сумбурно, да.
Надо поработать над определением натаскивания. Верно?
Все-таки "натаскивание" не равно подготовка к школе. Натаскивание - это проработка конкретных вопросов. Верно?
Я согласна именно с таким определением. Поступление на подготовку в конкретную школу и плавное перетекание с нее в первый класс - это "натаскивание". А занятия в саду - это не натаскивание. Это, как правило, общее развитие. 27.10.2004 13:45:08, Красно Солнышко
Ребенок учится на год больше! Не тому, что ему в данный момент хочется и нравится. Много по времнеи. За партами. Вот и натаскивание. А если он и так уже умеет делить на слоги? И вообще все это умеет не только на уровне подготовки, а даже за первый класс?
Я в такие игры (выхаживаем поступление) играть не стала. Хотя, поэтому, одна из школ и отпала полностью.
Что мешает закрыть пробелы, познакомится с учительницей в 1 классе? И так уже четырехлетняя начальная школа :( 27.10.2004 15:42:51, Красно Солнышко
У меня в регистрации есть такая схема, одна из последних ссылок. Лень повторяться :)
27.10.2004 16:18:23, Красно Солнышко
Как это? Как минимум, год сэкономили? :))) Могли бы два, но не дали.
27.10.2004 16:17:48, Красно Солнышко
Неправда. Точно так же только одна попытка. Если не понравилось, то все, поезд уже ушел в других школах. Да и там родителей больше трясет, чтобы приняли в принципе, к какой учительнице - уже второй вопрос. Причем, поскольку там много родителей и много детей и реагируют все по-разному, очень быстро начинается массовый психоз :))))
В этом плане собеседования дают гораздо больше! :) Выборка шире. 28.10.2004 08:43:15, Красно Солнышко
Если бы мы ходили на подготовку, то мне вряд ли удалось бы сохранить во-первых - здоровье, во-вторых желание учиться. Программа подготовки очень слабой была, но времени эта подготовка требовала уйму (два вечера полностью, с 16 до 19, еще и домашние задания). Какая разница, в 1 классе год - слабой программы или за год до школы? Кстати, все знакомые, на подготовку пошедшие, выходили поступление. Уровень разный. Так что, все тоже самое.
28.10.2004 19:25:13, Красно Солнышко
Ребенок мог без подготовки поступить несколько школ в т.ч. в те что у вас под 2 пунктом, а по каким то причинам не пойти туда учиться или поучиться и потом уйти.
2. Не согласна с определением "специально готовился". Если ребенок живет в такой среде, что задает вопросы: чем отличается ультрафиолет от инфракрасного излучения и т.п., это не значит что ребенка специально готовят к школе. Не готовились к школе специально только те кто не ходил в садик нигде не занимался и просто сидел дома с очень старенькой бабушкой с родителями не общался. Все остальные готовились согласно вашему определению. Потому что в любом саду последний год - подготовительный (это кроме того, что все 4 года там идут систематические занятия. Большинство родителей уделяют своим детям время, это тоже можно рассматривать как подготовку к школе, хотя знания приобретенные таким образом менее систематизированы.
3. Для поступления в некоторые гимназии надо ребенка специально натаскивать, а не готовить! Если приведенный вами пример с месяцами входит в тот минимум, который изучают в детском саду. Следовательно ребенок это должен знать к моменту поступления в школу. То на такие вопросы как: Скажи мне свой возраст?, Назови слои воздушной оболочки земли? и тп редкий ребенок ответит без предварительного натаскивания. Т.е. родители выяснили, какие нестандарные вопросы задают в этой гимназии и специально дома с ребенком проштудировали их. Все остальное я бы скорее отнесла к определению "получение знаний необходимых для обучения в школе и жизни в человеческом обществе".
Немного сумбурно, но я с работы пишу отрывками.
27.10.2004 13:30:05, kitty-hel
Надо поработать над определением натаскивания. Верно?
Все-таки "натаскивание" не равно подготовка к школе. Натаскивание - это проработка конкретных вопросов. Верно?
Я согласна именно с таким определением. Поступление на подготовку в конкретную школу и плавное перетекание с нее в первый класс - это "натаскивание". А занятия в саду - это не натаскивание. Это, как правило, общее развитие. 27.10.2004 13:45:08, Красно Солнышко
Сумбурно это я про себя.
Про посещение подготовки к конкретной школе и плавное перетекание в нее - я не согласна. У нас вопрос был поставлен так: Собеседование при приеме в 1 класс - незаконно. Мы его проводить не будем. Но кто хочет попасть в гимназический класс посещайте подготовку. А после 1 класса мы детей перетосуем, кто не потянет уйдет в другие классы. А из других классов сильных детей могут перевести в гимназический. Итог - взяли еще человек 8 без посещения подготовки. После 1 класса нескольких человек (3 по-моему) перевели в другой класс.
А цель подготовки была учительнице -познакомиться с классом, детям - познакомиться с учительницей и со школьными требованиями с атмосферой, школе - подзаработать денег (ксати очень не много), подобрать детей. У нас даже подготовишкам спектакли показывали. (У нас сильный театральный кружок в школе.)
Т.е. учитель имела представление о детях с которыми ей надо будет работать, говорила кому что подтянут за лето. Таким образом в сентябре мы имели ровный готовый к работе класс.
Где здесь натаскивание?
Большинство нормальных подготовок к школе при школе имеют своей целью искореннение пробелов в знаниях необходимых на начало 1 класса (разделить слово на звуки например не все читающие дети могут), постановку руки и знакомство детей со школой. Где здесь натаскивание?
27.10.2004 15:36:05, kitty-hel
Про посещение подготовки к конкретной школе и плавное перетекание в нее - я не согласна. У нас вопрос был поставлен так: Собеседование при приеме в 1 класс - незаконно. Мы его проводить не будем. Но кто хочет попасть в гимназический класс посещайте подготовку. А после 1 класса мы детей перетосуем, кто не потянет уйдет в другие классы. А из других классов сильных детей могут перевести в гимназический. Итог - взяли еще человек 8 без посещения подготовки. После 1 класса нескольких человек (3 по-моему) перевели в другой класс.
А цель подготовки была учительнице -познакомиться с классом, детям - познакомиться с учительницей и со школьными требованиями с атмосферой, школе - подзаработать денег (ксати очень не много), подобрать детей. У нас даже подготовишкам спектакли показывали. (У нас сильный театральный кружок в школе.)
Т.е. учитель имела представление о детях с которыми ей надо будет работать, говорила кому что подтянут за лето. Таким образом в сентябре мы имели ровный готовый к работе класс.
Где здесь натаскивание?
Большинство нормальных подготовок к школе при школе имеют своей целью искореннение пробелов в знаниях необходимых на начало 1 класса (разделить слово на звуки например не все читающие дети могут), постановку руки и знакомство детей со школой. Где здесь натаскивание?
27.10.2004 15:36:05, kitty-hel
Я в такие игры (выхаживаем поступление) играть не стала. Хотя, поэтому, одна из школ и отпала полностью.
Что мешает закрыть пробелы, познакомится с учительницей в 1 классе? И так уже четырехлетняя начальная школа :( 27.10.2004 15:42:51, Красно Солнышко
А как детей отсеивать? Класс то не резиновый.
Как распределить детей по классам, если нет тестирования. В садике они тоже за партами сидят с 3 лет между прочим. Ну хорошо не запартами за столами. Зачем тогда в садик, пусть растет как трава.
Нет натаскивание - если зубрим ответы на вопросы. Это кстати на поступлении видно, кого натаскивали кого нет. Так учителя говорят.
Все. Работать работать работать. Затягивает это все. 27.10.2004 16:11:33, kitty-hel
Как распределить детей по классам, если нет тестирования. В садике они тоже за партами сидят с 3 лет между прочим. Ну хорошо не запартами за столами. Зачем тогда в садик, пусть растет как трава.
Нет натаскивание - если зубрим ответы на вопросы. Это кстати на поступлении видно, кого натаскивали кого нет. Так учителя говорят.
Все. Работать работать работать. Затягивает это все. 27.10.2004 16:11:33, kitty-hel
Вот Вы и познакомились только первого сентября и ничего хорошего из этого не вышло.
27.10.2004 16:08:11, так-так
Вот именно, что на подготовишке - можно посмотреть на учительницу, не понравилась - пойти к другой, надоело ходить, всё ясно с выбором школы и требованиями к детям - можно прекратить посещение занятий, и пойти туда уже непосредственно в первый класс - зная, куда и к кому идём. Так гораздо лучше, чем получить первого сентября кота в мешке :))) в виде незнакомой учительницы.
28.10.2004 06:31:44, Редди
28.10.2004 06:31:44, Редди
В этом плане собеседования дают гораздо больше! :) Выборка шире. 28.10.2004 08:43:15, Красно Солнышко
Мне кажется, что большинство родителей ищет именно первую учительницу, во всяком случае все мои знакомые шли именно к конкретной учительнице. Просто уверена, что в начальной школе - главное учитель, а вот школа вторична. Если же идешь конкретно в определенную школу, то и там, как правило несколько первых классов, и соответственно несколько учителей. Считаю, что вообще глупо сравнивать 10 минут собеседования(хотя у нас оно было больше) с тем, как узнают детей на подготовке, если учесть, что там очень маленькие группы. Думаю, что если бы и вы посещали подготовку, то именно там и было возможным решить вопрос о переводе или сразу о поступлении во второй класс.
28.10.2004 14:35:39, родительница
Моя твоя сказала. :)) 27.10.2004 13:19:18, Баба Нюра
1) Я обольщаюсь? Хотелось бы, но в данном случае не мое мнение :(
2) Я выбираю группу посильнее и еще посильнее, и еще? Это плохо? В чем ножницы? 27.10.2004 13:32:24, Красно Солнышко
Да, да, я в курсе, что при Ксюше ты вряд ли произносищь нечто подобное. Но полемика тут отражает твои унутренние настроения, а значить не может не проскальзывать и в реале. Ты вообще как объясняла дочке, что такое общеобразовательная школа и зачем туда ходят?
***********************
Я уехала. До вечера :). 27.10.2004 13:44:23, Баба Нюра
Ты не поняла самого важного. В школе не перевели как раз потому, что русский недотягивал. А я его практически специально недотянула. Мне было очевидно, что это не нужно! Я и хотела перевести как раз поэтому же. Во втором классе ребенку было над чем работать, причем, именно в школе, при все прочих равных (общение, социалка и т.д.). А в первом, ближайшие полгода точно, не над чем.
У нас даже был такой диалог:
- Вы не хотите, чтобы ваш ребенок был самым успешным???
- Я хочу, чтобы она в чем то была самой успешной, а в чем то, обязательно, самой успешной не была. Во втором классе таким бы предметом стал бы, например, русский язык. В первом классе таких предметов нет.
Что вообще может быть полезнее для самооценки, когда ты не всегда мог, а поработал - и смог! Ура! 27.10.2004 13:53:31, Красно Солнышко
Пропустила, видимо, - а почему вы не стали поступать сразу во второй?
27.10.2004 14:58:21, Базар-Вокзал
Не, это вам перевестись не дали. А почему вы изначально в первый пошли, а не во второй? Мы в процессе поступления в одной неплохой школе просились во второй сразу, нам никаких препятствий не чинили: "Сдаете русский и математику за первый класс и вэлкам".
27.10.2004 15:26:42, Базар-Вокзал
Я решила, что ребенку будет чем заняться в плане углубить и расширить. Зачем нам специальные занятия русским в каникулы? Делать нечего что-ли?
И только в процессе обучения стало понятно, что ничего подобного :( Толи класс слабый, толи инопланетность, толи еще не набрали обороты. Утверждают, что последнее. 27.10.2004 15:33:32, Красно Солнышко
/А я его практически специально недотянула/. И после этого Вы хотите сказать, что занимаетесь не натаскиванием? И сколько лет Вы так собираетесь дотягивать ребенка?
27.10.2004 14:58:05, так-так
И еще раз читаем по ссылке, а потом раскрываем всю тему: 27.10.2004 15:09:37, Красно Солнышко
В нашей стране еще только появляется система приема и у многих родителей\учителей вызывает раздражение.
Мы слишком привыкли к равенству, в том числе интеллектуальному.
Честно признаюсь, что вся подготовка сына к конкурсу (очень большому) заключалась в разномастных играх и ничего общего не имело с системой. Думаю, что если буду менять школу (в наш лицей в 1 класс нас переведут автоматически), то все-равно особой подготовки это не потребует - не Япония. Что жаль. Уровень со-учеников печально низкий. Дети вообще не привыкли к интеллектуальномы труду.
Выбор же школы у нас однозначен - государственная, максимально сильная.
З.Ы. мальчиков почему-то берут охотнее. И они все-равно в меньшинстве. У нас в классе на 15 человек -4 мальчика. Явно слабее девочек. Умнеют и развиваются в сфере общения, видимо с среднем позднее девочек.
То есть у нас больше шансов поступления в сильные школы за счет пола:-))))))))))))))))))) 27.10.2004 12:46:13, ABDDavidoff
Вы готовите ребенка на потогонную работу, как в Японии?
27.10.2004 15:49:55, *-
Главное, отличать желание и необходимость. Вот в Японии - как раз необходимость. Поэтому пример для подражания мне показался не совсем корректным :)
27.10.2004 18:00:05, *-
Гы-ы-ы. А в нашем городе на работу принимают не по диплому, а по свидетельству о рождении. Вот знакомый папа готов был принять сыну-восьмиклассника (сейчас - уже девятиклассника) к себе [в отдел], да надо еще сыне промучаться семь-восемь бессмысленных лет - в школе и в институте. И маразм ситуации прекрасно осознается и папой, и сыном. Результат: полнейшее наплевательство на все предметы дворовой школы, исключая физкультуру и английский.
27.10.2004 14:37:16, Базар-Вокзал
Это же самое получается и на последних курсах института. Образование у нас (или не только у нас) растянуто дальше некуда.
27.10.2004 19:48:06, Анаис
Имхо, чрезмерная растнутость обучения - явление из той же серии, что и сокращение трудового дня, увеличение продолжительности отпусков и вариантов частичной занятости: пристойная форма высвобождения излишней рабочей силы, которой для прокорма общества и обеспечения его базовых потребностей требуется все меньше и меньше.
28.10.2004 09:36:55, Базар-Вокзал
Требования к сотрудникам растут, и кроме "работы у папы" такому товарищу ничего не светит.
Красные пиджаки ушли в прошлое. И сворачиваются бизнес-мелкие лавочки.
Дойдет - дойдет и до вашего города обязательность и нужность хорошего образования.
27.10.2004 14:54:53, ABDDavidoff
Они и из институтов ровно такие же выходят. А работа у папы - прекрасная возможность набраться опыта, как раз и ценимого работодателями. И при чем здесь красные пиджаки в мелких лавочках? У нас телефонный справочник не скажу какой российских масштабов компании читается как "голубая книга" этой компании.
27.10.2004 15:02:19, Базар-Вокзал
Опыт, например, для нашей компании вторичен.
Как база хороший ВУЗ, желательно западный, очень высокий культурный уровень, продвинутый английский, любовь к цифре -умение работать с большими объемами информации и т.п.
Опыт мы дадим ПОТОМ. Сначала -будьте добры базу. 27.10.2004 17:45:32, ABDDavidoff
:))) Геи, конечно, геи. Не секрет, сколько человек работает в вашей компании, в конкретном ООО или ЗАО? :) В той, где сплошь геи - около 60 000. И еще в газетах объявления проскакивают: "Устроюсь/устрою в компанию ХХХ за вознаграждение". Кто в большей степени работодатель, на кого ориентироваться будем? :)
Да и исключением будет предприятие, предпочитающее выпускника вуза кандидату с семи-восьмилетним :) опытом работы по специальности.
Я согласна с необходимостью обучения в супершколе и далее в супервузе только в том случае, если главной целью полагается облегчение эмиграции. Проходящие в России процессы не дают никаких поводов думать о возможной либерализации рынка труда и возрастании роли конкуренции. Прописку (регистрацию, на нынешние) не отменят никогда. Въезд иностранцев на ПМЖ квотирован на региональном уровне, в некоторых субъектах федерации затруднена покупка недвижимости жителями других регионов. Вполне вероятно, что в скором времени будут органичены свободы передвижения, выбора места жительства, выезда за границу. А при феодальных нравах на рынке труда цена диплома супервуза не особо высока. Знания же... ну что знания... Сколько раз уже опросы устраивали в девичьей - кто работает не по специальности. Кой чорт было в институте штаны протирать? Это массовое явление, большинство современных нормально оплачиваемых работ не требуют шестнадцатилетней подготовки, объема знаний восьмилетки и то много. :) 28.10.2004 08:33:10, Базар-Вокзал
Да и исключением будет предприятие, предпочитающее выпускника вуза кандидату с семи-восьмилетним :) опытом работы по специальности.
Я согласна с необходимостью обучения в супершколе и далее в супервузе только в том случае, если главной целью полагается облегчение эмиграции. Проходящие в России процессы не дают никаких поводов думать о возможной либерализации рынка труда и возрастании роли конкуренции. Прописку (регистрацию, на нынешние) не отменят никогда. Въезд иностранцев на ПМЖ квотирован на региональном уровне, в некоторых субъектах федерации затруднена покупка недвижимости жителями других регионов. Вполне вероятно, что в скором времени будут органичены свободы передвижения, выбора места жительства, выезда за границу. А при феодальных нравах на рынке труда цена диплома супервуза не особо высока. Знания же... ну что знания... Сколько раз уже опросы устраивали в девичьей - кто работает не по специальности. Кой чорт было в институте штаны протирать? Это массовое явление, большинство современных нормально оплачиваемых работ не требуют шестнадцатилетней подготовки, объема знаний восьмилетки и то много. :) 28.10.2004 08:33:10, Базар-Вокзал
Я очень надеялась. Очень. Но, похоже, даже отбор не сильно помогает в этом плане. Если, конечно, ориентироваться на выводы сделанные педагогами-психологами самой школы.
Вчера, кстати, разговаривала с бабушкой нашего однокашника по саду. Они в параллельном классе. На собрании их учительница тоже отметила - слабые дети. Очень слабые :( И наш друг - в первой четверке. Ужасно, конечно :(
По последней фразе:
Мы еще тоже успеем пожать эти плоды! С младшеньким :))) 27.10.2004 12:51:41, Красно Солнышко
Вот мы тоже прошли по конкурсу в одну очень престижную гимназию и денег при поступлении там не берут и нет никаких взносов. Однако оказались мы в числе самых сильных из поступивших детей. А в садике сын не был самым сильным. Вот и пошли мы в тот класс куда большинство нашей сильной детсадовской группы. И в классе он не самый сильный соответственно. И дети развитые. И уровень обучения мне нравиться. Пародокс?!
27.10.2004 13:54:53, kitty-hel
Притормаживание - это от программы 1-4. Как еще размазать на 4 года то, что раньше итак легко проходили за 3. Я так вообще все три года то на сборах то на соревнованиях. Задания я конечно брала у учительницы вот только не помню чтоб я их выполняла. Одну четверть во втором класс даже отличницей была.
Что самое интересное мое тотальное отсутствие в школе до 6 класса никак не отразилось на качестве обучения и на результатах выражающихся в поступлении в вуз.
Все таки мне кажется что уровень развития и образования человека больше зависит от его окружения (родителей, близких друзей), а не от того где он учится. Если ему что то интересно, он это сам освоит. В школе должна быть некая атмосфера "недавления на личность", дающая возможность развиваться отдельному ребенку. У меня сложилось впечатление, что гимназии не могут этим похвастаться. Нет в них такой свободы личности, которую я помню по своей школе. Знания они дают, но мыслят дети потом все одинаково. Это из личного отнюдь не богатого опыта общения с гимназиям.
И я никак не могу объяснить, почему всех тех одаренных детей, которые учаться с нами в классе, не отдали в какие-то престижные гимназии. Я спрашивала - ссылались на близость к дому и на отсутствие перегрузок.
На этом прощаюсь. Работать надо. 27.10.2004 16:04:22, kitty-hel
Что самое интересное мое тотальное отсутствие в школе до 6 класса никак не отразилось на качестве обучения и на результатах выражающихся в поступлении в вуз.
Все таки мне кажется что уровень развития и образования человека больше зависит от его окружения (родителей, близких друзей), а не от того где он учится. Если ему что то интересно, он это сам освоит. В школе должна быть некая атмосфера "недавления на личность", дающая возможность развиваться отдельному ребенку. У меня сложилось впечатление, что гимназии не могут этим похвастаться. Нет в них такой свободы личности, которую я помню по своей школе. Знания они дают, но мыслят дети потом все одинаково. Это из личного отнюдь не богатого опыта общения с гимназиям.
И я никак не могу объяснить, почему всех тех одаренных детей, которые учаться с нами в классе, не отдали в какие-то престижные гимназии. Я спрашивала - ссылались на близость к дому и на отсутствие перегрузок.
На этом прощаюсь. Работать надо. 27.10.2004 16:04:22, kitty-hel
Даже боюсь, что разбалуют.
ИМХО, чем я буду лучше к школе и классу относиться -тем сильнее любовь к учебе будет у сына.
Он же еще как зеркало отражает мои оценки.
У нас самое страшное наказание: "Тогда не пойдешь в школу":-)
(с мальчиком почувствуешь -неравенство существует :-)) 27.10.2004 13:12:49, ABDDavidoff
А вот это самый разумный подход из всего, что я читаю здесь уже которую неделю!!!!!!!!!!!!
Прямо мои мысли.
Давно хотела написать, что чем лучше относишься к школе и классу, где учится ребенок, тем сильнее он будет любить школу. И, гляди-ка, Вы мои мысли прямо-таки озвучили!!!!! :)))))
Я всегда придерживаюсь такой точки зрения. И ребенку нравится школа, в какой-то мере и из-за этого тоже. :)))
28.10.2004 02:15:27, Наташа и Игорек
Прямо мои мысли.
Давно хотела написать, что чем лучше относишься к школе и классу, где учится ребенок, тем сильнее он будет любить школу. И, гляди-ка, Вы мои мысли прямо-таки озвучили!!!!! :)))))
Я всегда придерживаюсь такой точки зрения. И ребенку нравится школа, в какой-то мере и из-за этого тоже. :)))
28.10.2004 02:15:27, Наташа и Игорек
Интересно другое - что после всех школьных перипетий человек поступит в ВУЗ, где выяснится, что он ничем не отличается от учившихся в обычной средней школе. Иногда даже сильные школы, вроде 57-ой, второй или СУНЦа могут оказать медвежью услугу - на первом курсе человеку просто нечего делать, а вот когда запас знаний кончится, то на втором курсе можно "влететь" - просто разучившись работать.
В общем я несколько скептически смотрю на развитие ради развития и на то, что общая эрудиция может что-то решить. Ну то есть конечно общая эрудиция является плюсом, но далеко не определяющим фактором.
Хотя некоторые вещи явно являются обязательными. Например, умение читать. Причем реально читать с нормальной взрослой скоростью. Страница в 1 - 2 тысячи знаков должна прочитываться за минуту-полторы. 27.10.2004 12:02:53, Случайно прочитавший
В общем я несколько скептически смотрю на развитие ради развития и на то, что общая эрудиция может что-то решить. Ну то есть конечно общая эрудиция является плюсом, но далеко не определяющим фактором.
Хотя некоторые вещи явно являются обязательными. Например, умение читать. Причем реально читать с нормальной взрослой скоростью. Страница в 1 - 2 тысячи знаков должна прочитываться за минуту-полторы. 27.10.2004 12:02:53, Случайно прочитавший
Ориентировочно в 12 детям многие мои знакомые отдают в западные гимназии, сильные, со своими требованиями, с доп.языками и огромной массой новой информации.
А затем сильный ВУЗ мирового уровня. (чаще всего на спец стипендию).
ИМХО, после сильной школы для сильного ребенка именно это правильная дорога.
А не битье баклуш в наших дряхлых академиях.
27.10.2004 12:56:50, ABDDavidoff
Ну, обучение на Западе - это вполне конкретные деньги. Даже при стипендии!
Но потом Вам вроде 4 года? Вот дождетесь - вырастет из сына великий футболист - вот это будет может несистемно, но классно :)) 27.10.2004 13:13:24, Случайно прочитавший
Но потом Вам вроде 4 года? Вот дождетесь - вырастет из сына великий футболист - вот это будет может несистемно, но классно :)) 27.10.2004 13:13:24, Случайно прочитавший
Считаю полноценным только гармоничное развитие - то есть и голова, и ноги.
Поэтому буду рада одинаково -получит он стипендию по физике, или за плаванье. (кстати, есть "проходные" и "непроходные" спортивные стипендии. Например, теннисом очень трудно для парня пробиться. Футбольные стипендии тоже не фонтан, если он еще учиться хочет.)
Но время покажет. 27.10.2004 14:12:28, ABDDavidoff
"отдала сына в кикбоксинг ...
Считаю полноценным только гармоничное развитие - то есть и голова, и ноги."
:))))))) В футболе тоже головой играют :))))
Ну ладно, будем болеть за сборную по кикбоксингу - хотя я этот вид спорта не люблю :))) 27.10.2004 14:18:43, Случайно прочитавший
Считаю полноценным только гармоничное развитие - то есть и голова, и ноги."
:))))))) В футболе тоже головой играют :))))
Ну ладно, будем болеть за сборную по кикбоксингу - хотя я этот вид спорта не люблю :))) 27.10.2004 14:18:43, Случайно прочитавший
Пусть лучше игру головой тренирует :))
Да и любить его будут не за знание языка :)) 27.10.2004 13:33:17, Случайно прочитавший
Да и любить его будут не за знание языка :)) 27.10.2004 13:33:17, Случайно прочитавший
Славные перспективы вы тут обрисовали. Слюньки текут.
А что если серьезная травма ноги, которая поставит крест в самом начале, казалось бы, блестящей карьеры? 27.10.2004 13:46:45, Красно Солнышко
Страховка-то на что?
Сейчас страховки обязательны...
Да и даже начинающий футболист зарабатывает больше президента России :)) 27.10.2004 13:50:39, Случайно прочитавший
Сейчас страховки обязательны...
Да и даже начинающий футболист зарабатывает больше президента России :)) 27.10.2004 13:50:39, Случайно прочитавший
Ну точно не скажу - лет в 14 все уже контракты имеют, сейчас уже и с 10-летними начинают заключать...
Так что в наших условиях за час до часа Х - это еще до рождения. (А при успехах генетики - то и до зачатия)
А вы что - против футбола?!!!! Может Вы и за сборную России не болеете? (с подозрением) 27.10.2004 14:02:04, Случайно прочитавший
Так что в наших условиях за час до часа Х - это еще до рождения. (А при успехах генетики - то и до зачатия)
А вы что - против футбола?!!!! Может Вы и за сборную России не болеете? (с подозрением) 27.10.2004 14:02:04, Случайно прочитавший
Я даже правил до сих пор толком не могу понять. Про вне игры, например, кто только мне не объяснял - безнадежно :) 27.10.2004 14:16:49, Красно Солнышко
Во!
А сами про общее развитие говорите!!
Поищите книжку Рафалова :)) 27.10.2004 14:20:02, Случайно прочитавший
А сами про общее развитие говорите!!
Поищите книжку Рафалова :)) 27.10.2004 14:20:02, Случайно прочитавший
Это же ужасно!!! Футбол - это же концентрированная красота спорта! Это же мысль в конце-концов!! :)))
(А вот сейчас модератор меня за офф-топик прибьет и будет прав!) 27.10.2004 14:37:24, Случайно прочитавший
(А вот сейчас модератор меня за офф-топик прибьет и будет прав!) 27.10.2004 14:37:24, Случайно прочитавший
Детский сад - школа - вуз - работа 20 лет на одном месте.
Те времена давно прошли!
И вуз можно закончить не один, и даже параллельно можно несколько закончить и работы тоже очень разные бывают и не все определяется только знаниями, полученными в школе и вузе.
На первом курсе вуза, после сильной школы, должны быть решены те же самые задачи, которые должны быть решены для ребенка-первоклассника высокой нормы. Правда, за первоклассника еще должны поработать родители, в силу его малого опыта, а вот первокурссник уже должен научиться понимать такие вещи сам. 27.10.2004 12:27:18, Красно Солнышко
А смысл заканчивать несколько вузов? Приходят десятки людей устраиваться на работу, корочками какими-то трясут, у каждого претендента теперь не меньше трех корочек, а когда копнешь... Прослезишься (((
27.10.2004 12:56:31, Sofia
Мое имхастое ИМХО- высокая норма либо дана от природы ,либо нет. Если ребенок таков ,то он им будет в любой школе -и в простой районной, и в задрипанной восмилетке богом забытого шахтерского городка . Да, ребенка можно дотянуть до такого стандарта, но это пока родители держат руку на пульсе .Контроль ослаблен- имеем то, что имеем .Не факт ,что ребенок ,которого дотягивали всю дорогу в школе ,захочет( да и сможет )соответствовать этой самой пресловутой высокой норме в ВУЗе .Я не имеею в виду ,что ребенком не надо заниматься, но все должно быть в разумных пределах .
27.10.2004 12:45:58, arahnoid
Вы абсолютно правы. Меня, например, мама вообще никогда не контролировала и уж тем более никуда не тянула. Я всегда училась сама, и всегда на пятерки. Мама у меня была одна (отца не было), она всегда на работе с утра до позднего вечера, а я с ключом на шее предоставлена сама себе. Сама себе еду готовила, сама уроки делала, сама в музыкалку на другой конец города бегала и еще на легкую атлетику 5 раз в неделю. Мама вообще не смотрела даже тетрадки. И в музыке вообще не разбиралась (она у меня химиком была, с высшим и степенью) Правда, обожала ходить на родительские собрания. потому что там меня хвалили, и ей было приятно.
Даже не представляю себе, как бы себя чувствовала, если мама устраивала тотальный контроль, типа того, какой а Маши с Ксюшей (репетиторы, штудирование разных программ для началки и пр.) Да и, согласитесь, мне этого не надо было. Практически ни одной четверки за 10 лет учебы у меня не было.
Это я все к тому, что дело даже не в разумных пределах, а в способностях конкретного ребенка. Если ему дано учиться, то он будет учиться. Если нет, то его надо натаскивать, контролировать, учить самому или с репетиторами (называйте, как хотите, но это так).
Да, и самое главное, надо больше доверять самому ребенку и школе. А не быть при них эдаким цербером. Все будет ОК. Выше головы не прыгнешь, а реализовывать свои нереализованные амбиции на ребенке тоже не стоит. (это я вспомнила, как моя мама, в детстве так и не выучившая английский на должном уровне, учила его сама в студенчестве, решила меня во что бы то ни стало научить английскому с пеленок - ничего не вышло. Зато я прекрасно знаю французский, а сейчас во взрослом состоянии - и английский достаточно для того, что прочитать статью или поболтать заграницей на улице)
Всему свое время. И многое из того, что я знаю сейчас, я знаю благодаря СВОИМ ИНТЕРЕСАМ, СВОИМ ЖЕЛАНИЯМ, и уж никак не влиянием мамы, поверьте. 28.10.2004 02:27:02, Наташа и Игорек
Даже не представляю себе, как бы себя чувствовала, если мама устраивала тотальный контроль, типа того, какой а Маши с Ксюшей (репетиторы, штудирование разных программ для началки и пр.) Да и, согласитесь, мне этого не надо было. Практически ни одной четверки за 10 лет учебы у меня не было.
Это я все к тому, что дело даже не в разумных пределах, а в способностях конкретного ребенка. Если ему дано учиться, то он будет учиться. Если нет, то его надо натаскивать, контролировать, учить самому или с репетиторами (называйте, как хотите, но это так).
Да, и самое главное, надо больше доверять самому ребенку и школе. А не быть при них эдаким цербером. Все будет ОК. Выше головы не прыгнешь, а реализовывать свои нереализованные амбиции на ребенке тоже не стоит. (это я вспомнила, как моя мама, в детстве так и не выучившая английский на должном уровне, учила его сама в студенчестве, решила меня во что бы то ни стало научить английскому с пеленок - ничего не вышло. Зато я прекрасно знаю французский, а сейчас во взрослом состоянии - и английский достаточно для того, что прочитать статью или поболтать заграницей на улице)
Всему свое время. И многое из того, что я знаю сейчас, я знаю благодаря СВОИМ ИНТЕРЕСАМ, СВОИМ ЖЕЛАНИЯМ, и уж никак не влиянием мамы, поверьте. 28.10.2004 02:27:02, Наташа и Игорек
Никогда не слышали как дети, даже в старые времена, переходили из хороших школ, просто, потому что не выдерживали уровень там, и становились светом в окошке в обычной. Что это, как не высокий уровень образования в первой школе? 27.10.2004 12:53:41, Красно Солнышко
Ну так и я про то же .Не тянули ,вот и уходили .Много примеров знаю и из настоящего, и из давно прошедшего ,но все это- про среднюю-старшую школу. Родители запихивают всеми правдами-неправдами ,а ребенок не тянет .По природе своей не тянет. Либо интеллектуально, либо волевая составляющая слабая. Началку еще родители помогают осилить ,а дальше -увы :(. Ну не реально учиться с ребенком всю жизнь .
Кто бы спорил, что есть сильные школы, но они не всем подходят ,как бы родителям не хотелось .
Итак, попробую по_понятнее выразить свое мнение.
1.Ребенок имеет школьные успехи , соответствующие его природе ,определяемые развитием его интеллектуальной и волевой сфер.
2.Развитие интеллекта и эмоционально_волевой сферы безусловно поддается коррекции в лучшую сторону, но не до бесконечности( выше головы не прыгнешь). Можно и до нервного срыва ребенка докорректировать (вот определение разумного предела -1.не во вред здоровью 2. целесообразно текущему моменту.)
3.Определить способности ребенка к обучению на собеседовании при поступлении в 1 класс невозможно( поэтому_то и классы получаются неровные ,даже если предположить, что все поступали честно)
4.Обучаемость ребенка проявляется только в процессе учебы именно в коллективе( мое ИМХО, т.к .варианты с индивидуальным обучением рассматриваю только в случае невозможности посещать массовую школу по состоянию здоровья). Индивидуально и медведя можно научить на велосипеде кататься .
5. Примерно представлять себе потенциал ученика возможно только к 5-6 классу (конечно ,некоторых успешных учеников видно сразу ).
6 .Успехи в учебе в средней и уж тем более в старшей школе не зависят от дошкольной подготовки никак.
7.Учить должна школа, а не родители .Помощь ребенку в учебе_всегда пожалуйста при обоюдном желании обоих сторон.
8. Наличие отстающих учеников в классе при их адекватном поведении не считаю тормозом для развития своего ребенка( Нечего на зеркало пенять коли сам кривой).
9 Обычная началка (и даже частично средняя школа) не является препятствием для ребенка ( с определенными способностями, разумеется )поступить в специализированную школу( лицей ),которые ведут набор в старших классах.
Надеюсь ,понятно изложила:). 27.10.2004 14:09:01, arahnoid
Кто бы спорил, что есть сильные школы, но они не всем подходят ,как бы родителям не хотелось .
Итак, попробую по_понятнее выразить свое мнение.
1.Ребенок имеет школьные успехи , соответствующие его природе ,определяемые развитием его интеллектуальной и волевой сфер.
2.Развитие интеллекта и эмоционально_волевой сферы безусловно поддается коррекции в лучшую сторону, но не до бесконечности( выше головы не прыгнешь). Можно и до нервного срыва ребенка докорректировать (вот определение разумного предела -1.не во вред здоровью 2. целесообразно текущему моменту.)
3.Определить способности ребенка к обучению на собеседовании при поступлении в 1 класс невозможно( поэтому_то и классы получаются неровные ,даже если предположить, что все поступали честно)
4.Обучаемость ребенка проявляется только в процессе учебы именно в коллективе( мое ИМХО, т.к .варианты с индивидуальным обучением рассматриваю только в случае невозможности посещать массовую школу по состоянию здоровья). Индивидуально и медведя можно научить на велосипеде кататься .
5. Примерно представлять себе потенциал ученика возможно только к 5-6 классу (конечно ,некоторых успешных учеников видно сразу ).
6 .Успехи в учебе в средней и уж тем более в старшей школе не зависят от дошкольной подготовки никак.
7.Учить должна школа, а не родители .Помощь ребенку в учебе_всегда пожалуйста при обоюдном желании обоих сторон.
8. Наличие отстающих учеников в классе при их адекватном поведении не считаю тормозом для развития своего ребенка( Нечего на зеркало пенять коли сам кривой).
9 Обычная началка (и даже частично средняя школа) не является препятствием для ребенка ( с определенными способностями, разумеется )поступить в специализированную школу( лицей ),которые ведут набор в старших классах.
Надеюсь ,понятно изложила:). 27.10.2004 14:09:01, arahnoid
И я даже написала, что определяющим в выборе школы, все-таки явилось ее местоположение :) 27.10.2004 14:19:19, Красно Солнышко
И обратное слышали тоже. Как дети из обычных школ поступали без репетиторов в престижные вузы.
27.10.2004 12:58:20, Sofia
27.10.2004 12:58:20, Sofia
У меня из класса, 27 человек, на переферии, поступили 100 процентов. Трое - в Москву, остальные в Университет дома, на самые престижные факультеты, или в Медицинский.
Из старого класса, где я училась семь лет, поступило - 50 процентов. В основном, в политехнический, на не самые пристижные специальности. В университет - 2-3. В Москву - никого.
Я понимаю, что те 2-3, что поступили в унивеститет, поступили не смотря на, из моего класса поступали потому что иначе не могло быть, благодаря, хорошей, качественной подготовке. 27.10.2004 13:10:40, Красно Солнышко
Это частный случай. Грубо говоря, берете мешок с яблоками разного цвета, достаете один. Можете по цвету этого единственного яблока судить обо всех яблоках в мешке?
27.10.2004 14:16:13, Sofia
Берем два мешка из разных мест. И достаем по 30 разных яблок наугад из этого и другого мешка.
Если в первом - 90 процентов гнилые, а во втором - 90 процентов целые, увидим ли мы это, скорее всего, в результате нашего эксперемента? Я думаю, что мы даже сможем заранее предсказать какие яблоки мы достанем с определенной долей уверенности...
Я вам именно такой пример привела. То, о чем вы говорите, это если бы я вам только про себя написала. Вот я, училась в физ.мат школе и поэтому поступила учиться в Москву! :) 27.10.2004 14:33:01, Красно Солнышко
Ну, если в мешках более трехсот яблок, то можно без проблем из мешка с 90 процентов гнилых яблок достать 30 целых и наоборот :))! И потом - может ли гнилое яблоко утешиться тем, что остальные 90 процентов сомешочных яблок - не сгнили :))
У нас же меньше трехсот детей пока, особо не поэкспериментируешь! 27.10.2004 15:07:24, Случайно прочитавший
У нас же меньше трехсот детей пока, особо не поэкспериментируешь! 27.10.2004 15:07:24, Случайно прочитавший
У нас с футболом, все хорошо, я поняла, а как у нас с теорией вероятности? :)))) Ну-ка, шустренько, подсчитайте мне вероятность такого совпадения! :) 27.10.2004 15:36:22, Красно Солнышко
"Тридцать гнилых яблок из мешка, где их было 300, и 270 из них - гнилые???"
Именно в такой формулировке? Примерно (9/10)^30, а что? 27.10.2004 15:58:13, Случайно прочитавший
Именно в такой формулировке? Примерно (9/10)^30, а что? 27.10.2004 15:58:13, Случайно прочитавший
А я не халтурю!
Во-первых вероятность все равно ненулевая, во-вторых и тридцать гнилых вытащить не так уж и просто!
Только это опять офф-топик. Вечно Вы меня на криминал толкаете!
(И вообще - женщина, яблоки, сейчас его змея выползет и произойдет изгнание из рая!) :)) 27.10.2004 16:10:36, Случайно прочитавший
Во-первых вероятность все равно ненулевая, во-вторых и тридцать гнилых вытащить не так уж и просто!
Только это опять офф-топик. Вечно Вы меня на криминал толкаете!
(И вообще - женщина, яблоки, сейчас его змея выползет и произойдет изгнание из рая!) :)) 27.10.2004 16:10:36, Случайно прочитавший
И про змеев вы мне зубы не заговаривайте, пожалуйста :))) 27.10.2004 16:21:54, Красно Солнышко
Ага - я сейчас скажу, а завтра бедная Ксюша будет теорвер учить!! А чем приблизительная не подходит? Я сильно ошибся?
27.10.2004 16:28:08, Случайно прочитавший
Кстати - а почему она Вас от компа не гонит?
27.10.2004 16:37:08, Случайно прочитавший
На продленке что ли?
Вам везет! Наш в три возвращается и уже за компом не посидишь! 27.10.2004 16:45:11, Случайно прочитавший
Вам везет! Наш в три возвращается и уже за компом не посидишь! 27.10.2004 16:45:11, Случайно прочитавший
Хм... Сначала придется научить этому жену!!
28.10.2004 14:52:02, Случайно прочитавший
А я на работе!
Можно сказать только этим и живу! :)) 27.10.2004 16:48:16, Случайно прочитавший
Можно сказать только этим и живу! :)) 27.10.2004 16:48:16, Случайно прочитавший
Ну ясен перец, что если один мешок бросить в прорубь, а через полгода достать, то там живого места не будет. Но если условия хранения были _приблизительно_ одинаковые (все-таки сравниваем школы, а не ПТУ с МГУ), то и значительной разницы в результате хранения не будет. Особенно если учесть, что и яблоки не на заводе делают - одно съемное, другое с земли подняли...
27.10.2004 15:02:23, Sofia
А потом не путайте две разные вещи.
Мы уже взяли два мешка (два класса). Во всем одинаковые - кроме школы. И оценили результаты. Что-то не клеится у вас со статистикой :) 27.10.2004 15:12:10, Красно Солнышко
А статистику на 27 единицах наблюдения ( и даже на 54!) собирать просто смешно.
27.10.2004 16:05:43, Sofia
Мы взяли эти 27 единиц из гораздо бОльшей группы, случайно. Я не знаю статистики, но кто-то наверняка тут сможет прокомментировать.
Я могла взять класс годом раньше, годом позже, параллельный - все тоже самое. 27.10.2004 16:10:06, Красно Солнышко
Не заню как в гуманитарных специальностях, но все физико-математические вузы ведущие имеют свои заочные школы. Рассылаются методички, решаешь задачи, тебе твой личный преподаватель рассказывает о твоих ошибках. Кстати - в преподавателях - студенты, для них это тоже школа!
Кстати - про школу - есть же тот же СУНЦ куда в старшие классы собирают народ со всей России. 27.10.2004 13:09:57, Случайно прочитавший
Кстати - про школу - есть же тот же СУНЦ куда в старшие классы собирают народ со всей России. 27.10.2004 13:09:57, Случайно прочитавший
Да, СУНЦ - это отбор еще тот. Хотя у моей подруги абсолютно среднестатистический мальчик без крутых репетиторов, просто сам по себе сдал тесты для 10-го класса в СУНЦ и... прошел бы, если бы он к тому времени не окончил всего 8-й! Обещали взять на следующий год. :))
28.10.2004 02:40:20, Наташа и Игорек
Мальчик в Москве. Но сейчас у них там более мягкая система, москвичи могут домой ехать спать. :) Если очень захочется.
28.10.2004 23:20:11, Наташа и Игорек
"Детский сад - школа - вуз - работа 20 лет на одном месте."
Не-а. Не мыслю. Есть образование. Но образование бессмысленно само по себе. Грубо говоря - я вполне верю что можно научить ребенка в десять лет считать интегралы. Но вот в осмысленность такого обучения я не верю. Потому что со временем народ просто догонит этого ребенка и не будет ничем от него отличаться.
"даже параллельно можно несколько закончить "
Можно, хотя это юудет означать, что реального образования у Вас ни по одному предмету не будет. Опять-таки скорее всего, я знал одну девушку, которая параллельно училась на мехмате и историческом, еще кстати в восьмидесятые годы (к слову о том что тогда это было нельзя!)
"На первом курсе вуза, после сильной школы, должны быть решены те же самые задачи," - это теория. А на практике они не будут решены. И это не мое мнение, а вполне реальная статистика. После школы жизнь начинается заново и похоже, что сильная школа в анамнезе не является решающим фактором для того, что эта новая жизнь будет успешной! 27.10.2004 12:44:29, Случайно прочитавший
Не-а. Не мыслю. Есть образование. Но образование бессмысленно само по себе. Грубо говоря - я вполне верю что можно научить ребенка в десять лет считать интегралы. Но вот в осмысленность такого обучения я не верю. Потому что со временем народ просто догонит этого ребенка и не будет ничем от него отличаться.
"даже параллельно можно несколько закончить "
Можно, хотя это юудет означать, что реального образования у Вас ни по одному предмету не будет. Опять-таки скорее всего, я знал одну девушку, которая параллельно училась на мехмате и историческом, еще кстати в восьмидесятые годы (к слову о том что тогда это было нельзя!)
"На первом курсе вуза, после сильной школы, должны быть решены те же самые задачи," - это теория. А на практике они не будут решены. И это не мое мнение, а вполне реальная статистика. После школы жизнь начинается заново и похоже, что сильная школа в анамнезе не является решающим фактором для того, что эта новая жизнь будет успешной! 27.10.2004 12:44:29, Случайно прочитавший
Абсолютно не является, согласна. Я училась в плохонькой школе, а мои одногруппники (даже не один, а несколько) пришли из крутых языковых спецшкол, И я училась в ВУЗе на одни пятерки, а моя лучшая подруга, окончившая англ. спецшколу № 1 в Сокольниках, все у меня списывала и еле-еле на троечках выехала к диплому. А диплом ей мой муж писал за деньги. :)
27.10.2004 16:40:38, Наташа и Игорек
Но ведь, кроме языка, там полно предметов!!!! И где же они, качественные знания на высоком уровне. ТОлько в языке?????
28.10.2004 02:41:25, Наташа и Игорек
Так вот по итогам обсуждения вывод сделала однозначный. В гимназиях в целом подготовка лучше. В языковых - упор только на языки, а с остальным - как повезет. Понятно, что нет правил без исключений.
После того, как обнаружила, что половина наших курсов - это дети из соседней английской школы, еще раз подумала, что выбор в пользу гимназии был сделан правильный. 27.10.2004 17:19:27, Красно Солнышко
Ты уже здесь, в многочисленных обсуждениях, ТЫСЯЧУ раз озвучила, что выбор в пользу вашей гимназии правильный. Ну и смирись с этим выбором. На парься!
28.10.2004 02:48:59, Наташа и Игорек
Да можно и в 80!
Разница есть.
Наши знания пригодятся нам в определенном возрасте.
Условно говоря интегралы надо уметь брать в 23. Научился ли ты их брать в 10 или в 22 - разницы нет.
Читать надо уметь в 8. Научился ли ты читать в год или в 7 - разницы не имеет (если скорость чтения одинаковая)
То есть важны умения в неких узловых точках. Каким путем к ним пришли - не важно!
ЗЫ. Даже если ты научился варить борщ в 10 лет, замуж раньше 18 все равно не пустят :)) 27.10.2004 13:38:27, Случайно прочитавший
Разница есть.
Наши знания пригодятся нам в определенном возрасте.
Условно говоря интегралы надо уметь брать в 23. Научился ли ты их брать в 10 или в 22 - разницы нет.
Читать надо уметь в 8. Научился ли ты читать в год или в 7 - разницы не имеет (если скорость чтения одинаковая)
То есть важны умения в неких узловых точках. Каким путем к ним пришли - не важно!
ЗЫ. Даже если ты научился варить борщ в 10 лет, замуж раньше 18 все равно не пустят :)) 27.10.2004 13:38:27, Случайно прочитавший
И разница в полезности -колосальная. Ребенок сел и сам почитал, а не бегает за родителями и расспрашивает то, чего они не знают.
Мой животными интересуется, и на его вопросы я ответить не могу.
А уж если научился борщ в 10 лет варить -это ж польза какая.
По всем пунктам Вы заблуждаетесь :-) 27.10.2004 15:01:45, ABDDavidoff
Я уже давно не ломаю голову по поводу вопросов типа: почему у лебедя длинная шея. Книга - раз, книга - два, книга - три, ... книга - десять. Оглавление прочитала и вперед, все про лебедей и их шеи. Вот и кругозор. 27.10.2004 15:13:50, Красно Солнышко
Или, почему шея? Ну, вероятно, так удобнее корм добывать. Мало ли... Мне иногда не хочется искать ответы на все вопросы, которые ребенку могут взбрести в голову, а точный ответ, я знаю, далеко не всегда. 27.10.2004 18:46:00, Красно Солнышко
Ага, футбол не входит, зоология... Вот - не создали в свое время интересов!
27.10.2004 18:50:40, Случайно прочитавший
Ну я как-то в куклах ничего не понимаю :((
А как у Ксюши с куклами? 27.10.2004 19:14:44, Случайно прочитавший
А как у Ксюши с куклами? 27.10.2004 19:14:44, Случайно прочитавший
А количество прочитанного?
А количество узнанного? А кругозор?
Я вот до сих пор поражаюсь тому количеству различных фактов, которые знает мой муж. Спрашиваю - откуда. Читал.
Он с четырех-пяти лет читает, запойно. Я, более-менее свободно, лет с 9... Он образован только благодаря чтению: родители едва закончили семилетку. На меня работала среда много, денно и нощно. От родителей с высшим образованием, до дяди - профессора. Достижения в жизни - одинаковы. У него, получше, пожалуй :)
Пригодилось это ему или нет, никто не знает достоверно. Его и моя генетика - тайна за семью печатями. Но, как минимум, не помешало, точно :) 27.10.2004 14:09:56, Красно Солнышко
/Достижения в жизни - одинаковы/. Вы совсем зарапортовались. Ну как можно сравнить достижения бизнесмена и домохозяйки. Теперь понятно откуда у Вас все проблемы
27.10.2004 14:23:04, Так-так
Они сошлись, вода и пламень.
У нас у обоих, высшее образование, одинаковая семья, одиковые доходы и уровень жизни, одинаковые дети. Перечислять дальше? :)
Но есть одна деталь. Муж умнее, мудрее, глава семьи :))) Самые ответственные решения, принимает он. А я только в рот ему смотрю :) 27.10.2004 14:37:14, Красно Солнышко
И не смейся. Был бы папа Рокфеллер, может бы так бы и сделала! :) 27.10.2004 13:33:29, Красно Солнышко
Если вы не знаете про интегралы, но прекрасный музыкант, это одно.
Если вы не знаете про интегралы и вообще ничего не знаете - это другое.
Если вам никогда не хотелось ничего узнать ни про музыку, ни про интегралы - это третье.
Если вам ОЧЕНЬ хотелось узнать про музыку, а вам все только про интегралы - это четвертое.
И так далее.
Ход мысли понятен? 27.10.2004 14:55:48, Красно Солнышко
А что входит в кругозор? Интегралы не входят, то мы выяснили, а знание столицы Гондураса? А знание того привезли ли мушкетеры подвески или пропили по дороге? А знание кровообращения лягушки? А умение рисовать кружки без циркуля? А умение построить доминантсептаккорд?
Могу продолжить!! 27.10.2004 14:05:32, Случайно прочитавший
Могу продолжить!! 27.10.2004 14:05:32, Случайно прочитавший
То есть у каждого ребенка свой набор. И поверьте, ОЧЕНЬ необычный.
Для некоторые и интегралы входят. И не в 10 лет, а намного раньше. 27.10.2004 15:04:12, ABDDavidoff
Еще как представляю.
Особенно после того как продавщица попыталась спросить у нашего, тогда пятилетнего, отпрыска
- тебе какую игрушечку?
И получила в ответ: - мне трицератопса и рамфоринха.
У нее лицо стало как-то медленно покрываться абсолютной безысходностью - пришлось переводить - одну зелененькую и одну с крылышками. 27.10.2004 15:19:15, Случайно прочитавший
Особенно после того как продавщица попыталась спросить у нашего, тогда пятилетнего, отпрыска
- тебе какую игрушечку?
И получила в ответ: - мне трицератопса и рамфоринха.
У нее лицо стало как-то медленно покрываться абсолютной безысходностью - пришлось переводить - одну зелененькую и одну с крылышками. 27.10.2004 15:19:15, Случайно прочитавший
Хороший грамотный педагог свои методические цели выстроил бы так, что под действием внутренней мотивации (что-то там на футболе замешанное) ребенок, с интересом и интузиазмом, сделал то, что сам бы, возможно, никогда не сделал или сделал бы гораздо позднее. 27.10.2004 15:17:18, Красно Солнышко
Я верю, что такие бывают в рамках класса, когда их тридцать и надо гнать одну программу, на всех. Индивидуально необучаемого, если ребенок в целом нормальный (хотя, обучают даже дебилов и даже обезьян!), НЕ ВЕРЮ. Уж извини :) 27.10.2004 16:05:43, Красно Солнышко
Не... Кругозор - это некая неразборчивость в чтении! Когда без разницы что читать - мушкетеров, Толстого или учебник анатомии :))
Я без осуждения - сам такой! Скажем в десять лет на спор мог назвть столицу любого государства (очень любил с картами возиться)! Ну и как мне теперь забыть что столица Гондураса Тегусигальпа? Придется мучатся с этим знанием всю оставшуюся жизнь!
Надеюсь, что мозг достаточно большой и знание столицы Гондураса не отнимет места от других знаний (потому что как жить тогда - не знаю, а Друзь с Бурдой вообще бы застрелились!!) 27.10.2004 14:50:04, Случайно прочитавший
Я без осуждения - сам такой! Скажем в десять лет на спор мог назвть столицу любого государства (очень любил с картами возиться)! Ну и как мне теперь забыть что столица Гондураса Тегусигальпа? Придется мучатся с этим знанием всю оставшуюся жизнь!
Надеюсь, что мозг достаточно большой и знание столицы Гондураса не отнимет места от других знаний (потому что как жить тогда - не знаю, а Друзь с Бурдой вообще бы застрелились!!) 27.10.2004 14:50:04, Случайно прочитавший
Так на начальном этапе его как раз и нет! Он потом возникает в результате интересов!
27.10.2004 15:22:02, Случайно прочитавший
Посадите ребенка в каменный мешок. Никуда не водите, ничего не показывайте. Какие будут интересы? 27.10.2004 15:49:07, Красно Солнышко
В каменном мешке?
Ну, очевидно, геология. Или строительство. Или резьба по камню.
Видите - даже здесь невозможно угадать какой интерес угнездится в данном ребенке. Интересы - они вообще жутко независимые - к кому хотят к тому и липнут! 27.10.2004 16:06:28, Случайно прочитавший
Ну, очевидно, геология. Или строительство. Или резьба по камню.
Видите - даже здесь невозможно угадать какой интерес угнездится в данном ребенке. Интересы - они вообще жутко независимые - к кому хотят к тому и липнут! 27.10.2004 16:06:28, Случайно прочитавший
Понимаете, к чему я клоню? :))))
Но есть определенная вероятность, что ни первое, ни второе, ни третье. Не зацепит. Слишком мало для свободы выбора. Поэтому - долой каменный мешок. 27.10.2004 16:13:39, Красно Солнышко
Вот подкинете ему кирпичи и он научится кирпичом летящих мух сбивать!
А я клоню к тому, что нем не дано предугадать и интересы возникнут сами, причем совершенно неожиданные (исключая мальчиков, конечно :)) ). То есть то что мы их к чему-то можем подтолкнуть - это некий самообман! Думать они способны о чем угодно и когда угодно и до чего их вечный думатель додумается и чем заинтересуется - нам лучше вообще не знать :))
Я уж не говорю о том - а причем тут сильная школа? 27.10.2004 16:19:49, Случайно прочитавший
А я клоню к тому, что нем не дано предугадать и интересы возникнут сами, причем совершенно неожиданные (исключая мальчиков, конечно :)) ). То есть то что мы их к чему-то можем подтолкнуть - это некий самообман! Думать они способны о чем угодно и когда угодно и до чего их вечный думатель додумается и чем заинтересуется - нам лучше вообще не знать :))
Я уж не говорю о том - а причем тут сильная школа? 27.10.2004 16:19:49, Случайно прочитавший
Так речь-то не об обучении, а о формировании интересов!
А они сами формируются! 27.10.2004 16:30:11, Случайно прочитавший
А они сами формируются! 27.10.2004 16:30:11, Случайно прочитавший
А я вот как раз сказал, что совсем сами :)) (за исключением интереса к фигурному катанию)
27.10.2004 16:40:31, Случайно прочитавший
а чем " не угодило" фигурное катание?:)) у меня, например,в детстве, этот интерес возник абсолютно сам по себе: ни одного спортсмена ( и даже просто члена семьи на тот момент катающегося на коньках или пожелавшего отдать меня заниматься не было).
Вы, случайно, не мой муж?:))) - у него фигурное катание - камень преткновения:) 28.10.2004 11:16:19, Tigra_Natasha
Вы, случайно, не мой муж?:))) - у него фигурное катание - камень преткновения:) 28.10.2004 11:16:19, Tigra_Natasha
Сходил посмотрел в профайл, похоже, что нет - у Вас вроде дочка а у меня сын... вроде бы...
Ой, фигуристов сейчас на коньки года в четыре ставят, боюсь, что в основном это интерес родителей-болельщиков :)) Вот Вы на ЧМ в будущем году пойдете? 28.10.2004 15:13:51, Случайно прочитавший
Ой, фигуристов сейчас на коньки года в четыре ставят, боюсь, что в основном это интерес родителей-болельщиков :)) Вот Вы на ЧМ в будущем году пойдете? 28.10.2004 15:13:51, Случайно прочитавший
Ой, в отличие от остальных наших веток эта как раз чат напоминает менее всего! Я тут умную мысль толкаю!
Но вообще да - надо завязывать! Пойду я - звоните, пишите! 27.10.2004 16:50:53, Случайно прочитавший
Но вообще да - надо завязывать! Пойду я - звоните, пишите! 27.10.2004 16:50:53, Случайно прочитавший
Аааа!
Один мой знакомый говорит про "кроссвордное знание". То есть кругозор - это куча не связанных обрывков знаний из разных областей. Я бы даже сказал большая куча!
В принципе, эти знания могут помочь в каком-то случае отличить явную лажу, или если потребуется, облегчат вхождение в какую-то область так что я не скажу, что они совсем бесполезны.
А входит туда футбол или тритоны - ну так как получится! У кого-то входят, у кого-то нет! У нас вроде как принято что "образованный" ("кругозорный") человек должен знать литературу. Но, ИМХО, это просто сложившаяся наша традиция... 27.10.2004 15:13:06, Случайно прочитавший
Один мой знакомый говорит про "кроссвордное знание". То есть кругозор - это куча не связанных обрывков знаний из разных областей. Я бы даже сказал большая куча!
В принципе, эти знания могут помочь в каком-то случае отличить явную лажу, или если потребуется, облегчат вхождение в какую-то область так что я не скажу, что они совсем бесполезны.
А входит туда футбол или тритоны - ну так как получится! У кого-то входят, у кого-то нет! У нас вроде как принято что "образованный" ("кругозорный") человек должен знать литературу. Но, ИМХО, это просто сложившаяся наша традиция... 27.10.2004 15:13:06, Случайно прочитавший
Чтобы вот так, серьезненько, изучать земноводных придется научиться читать и писать. Поэтому, эти умения, развитые на приличном уровне, косвенно, говорят о кругозоре. Но не обязательно на него указывают. Общая идея понятна?
Я много читала ребенку. Очень много. Но скорость чтения вслух не идет ни в какое сравнение с хорошей скоростью чтения про себя. Кроме того, осознанно выбирать что читать, когда и в каких количествах, ребенок может тогда, когда он читает сам. И это тоже обязательно скажется на общем кругозоре и интересах. Вспомним Софью Ковалевскую. Не умей она читать (скажем еще точнее - не захоти она этого делать!), рисунок на обоях, так и остался бы ТОЛЬКО рисунком :) Ни одному взрослому не пришло бы в голову разбирать с ней эти темы! 27.10.2004 14:27:45, Красно Солнышко
О земноводных - Вы случайно Вудхауза не читали? Или сейчас по выходным на ТНТ идет английский сериал "Дживс и Вустер" - великолепный сериал - крайне рекомендую!
Там один персонаж очень увлечен тритонами!
Ну так читать у Вас дочка уже умеет!! Чего же боле? 27.10.2004 14:35:11, Случайно прочитавший
Там один персонаж очень увлечен тритонами!
Ну так читать у Вас дочка уже умеет!! Чего же боле? 27.10.2004 14:35:11, Случайно прочитавший
Более? Пора изучать "земноводных" :)))) В том смысле, что хорошо сформировать интересы... 27.10.2004 14:50:07, Красно Солнышко
Зачем? И как? А если дочка будет интересоваться не земноводными? Ну в смысле как узнать чем она будет интересоваться?
(Мальчиками ей надо интересоваться, мальчиками - люблю сбивать маленьких с толку!) 27.10.2004 14:52:36, Случайно прочитавший
(Мальчиками ей надо интересоваться, мальчиками - люблю сбивать маленьких с толку!) 27.10.2004 14:52:36, Случайно прочитавший
Мальчики - так мальчики.
У нас оказывается, уже есть поклонник в классе :) Ксюша молчала, от его родителей узнала :))) 27.10.2004 15:19:49, Красно Солнышко
Так девицы сверстниками не интересуются!
Проверено!
Проблема в том что по вторникам может цеплять совсем не то что по пятницам!
В общем эти проблемы решаются периодическим запуском ребенка в Олимпийский. Главное делать это не часто, чтобы Олимпийский в порядок успевали привести :))
Впрочем наш уже давно в компьютере... 27.10.2004 15:25:31, Случайно прочитавший
Проверено!
Проблема в том что по вторникам может цеплять совсем не то что по пятницам!
В общем эти проблемы решаются периодическим запуском ребенка в Олимпийский. Главное делать это не часто, чтобы Олимпийский в порядок успевали привести :))
Впрочем наш уже давно в компьютере... 27.10.2004 15:25:31, Случайно прочитавший
А конкретная реализация - неважна :) 27.10.2004 15:50:49, Красно Солнышко
А свобода выбора - она по определению есть!
Ну ладно - будем устраивать демонстрацию под Вашими окнами под лозунгами:
"Долой кругозор, свободу Ксюше!"
и
"Мальчики - это класс, земноводные - туфта!!"
Пожалуй, это единственный способ Вас переубедить :)) 27.10.2004 16:03:28, Случайно прочитавший
Ну ладно - будем устраивать демонстрацию под Вашими окнами под лозунгами:
"Долой кругозор, свободу Ксюше!"
и
"Мальчики - это класс, земноводные - туфта!!"
Пожалуй, это единственный способ Вас переубедить :)) 27.10.2004 16:03:28, Случайно прочитавший
А я думала мы просто приятно провели время :)))) 27.10.2004 16:14:24, Красно Солнышко
Нет, я просто ради интереса! Переубедю в одну сторону - буду переубеждать назад!
27.10.2004 16:21:55, Случайно прочитавший
Эээээ Простите - а Вы какой Вуз кончали?
И второй вопрос - а с чего мы начали? :)) 27.10.2004 16:33:48, Случайно прочитавший
И второй вопрос - а с чего мы начали? :)) 27.10.2004 16:33:48, Случайно прочитавший
Кажется вспомнил, что Вы где-то писали про педагогический.
Разве такое забывается? 27.10.2004 16:46:29, Случайно прочитавший
Разве такое забывается? 27.10.2004 16:46:29, Случайно прочитавший
Вот для меня сильная школа в анамнезе стала определяющей на всю оставшуюся жизнь. Семь лет в обычной школе отучилась, потом перешла. Легко сравнить среднюю температуру по больнице в первой школе и во второй. Куда поступали, какие специальности, что делают, кем работают, как сложилась жизнь. 27.10.2004 13:04:37, Красно Солнышко
А какие аргументы?
Кстати, чтобы расставить точки над Е - я не отрицаю, я высказываю свое мнение. То есть я не утверждаю что ранне и упорное развитие - это плохо, я пытаюсь объяснить почему это совершенно не обязательно!
У меня в анамнезе самая обычная средняя московская школа, потом МГУ.
То что из сильных школ больше поступают в вузы - и спору никакого нет, сильные школы именно что готовят к поступлению. Вопрос в том имеют ли ученики средних школ преимуществе дальше в учебе? А вот похоже, что нет. Просто по факту личных наблюдений - учился сам, учились младшие родственники, знакомые и т д. Похоже что все определяет не школа, а некий склад ума. Ну и личные качества - от трудолюбия до сообразительности.
Какой бы вывод я сделал для себя (кстати у меня ребенок из начальной обычной школы перешел в сильную среднюю, сейчас в пятом классе, так что я не совсем теоретик :)) )
1. Я не вижу трагедии в обучении не в сильной школе.
2. Преимущества сильной школы я вижу не в том, что она дает больше знаний.
Я немного путанно, но прсто отвлекаюсь - еще вроде как работать надо :)) 27.10.2004 13:30:58, Случайно прочитавший
Кстати, чтобы расставить точки над Е - я не отрицаю, я высказываю свое мнение. То есть я не утверждаю что ранне и упорное развитие - это плохо, я пытаюсь объяснить почему это совершенно не обязательно!
У меня в анамнезе самая обычная средняя московская школа, потом МГУ.
То что из сильных школ больше поступают в вузы - и спору никакого нет, сильные школы именно что готовят к поступлению. Вопрос в том имеют ли ученики средних школ преимуществе дальше в учебе? А вот похоже, что нет. Просто по факту личных наблюдений - учился сам, учились младшие родственники, знакомые и т д. Похоже что все определяет не школа, а некий склад ума. Ну и личные качества - от трудолюбия до сообразительности.
Какой бы вывод я сделал для себя (кстати у меня ребенок из начальной обычной школы перешел в сильную среднюю, сейчас в пятом классе, так что я не совсем теоретик :)) )
1. Я не вижу трагедии в обучении не в сильной школе.
2. Преимущества сильной школы я вижу не в том, что она дает больше знаний.
Я немного путанно, но прсто отвлекаюсь - еще вроде как работать надо :)) 27.10.2004 13:30:58, Случайно прочитавший
Детство - не подготовка к жизни, а жизнь. Так что школа должна ещё и радовать в момент её проживания, не только готовить к ВУЗу...
27.10.2004 21:23:53, Мария Д.
Согласна почти на 100%
А про преимущества сильных школ можно по подробней.
Я из осмотренных не нашла ни одной, которая устроила бы лично меня. Где-то просто нет преимуществ, где-то внутришкольная дисциплина напоминает таковую в престижной школе в совке. Т.е. найдены замены пионерам, комсомолу, как то плохо мне от этого стало, люблю я свободу мысли. Где-то непонятно почему очень жесткие требования к оформлению работ. Например из бесседы с соседкой о гимназии где учиться ее дочь 8 класс (речь о математике): "если решила задачу не так как объясняла учительница, то оценка снижается" Это как? Я никогда не решала так как объясняла учительница, я просто объяснений никогда не слушала, и учительница уважала меня за то, что я могу решить любую сложную задачу своим нестандартным методом. А в этой школе мне что оценки снижать стали бы за это. Не нужна мне такая гимназия.
Вот и не знаю куда после 4 класса отдать своего сына, в гимназию хотелось бы, а надо ли? 27.10.2004 14:26:11, kitty-hel
А про преимущества сильных школ можно по подробней.
Я из осмотренных не нашла ни одной, которая устроила бы лично меня. Где-то просто нет преимуществ, где-то внутришкольная дисциплина напоминает таковую в престижной школе в совке. Т.е. найдены замены пионерам, комсомолу, как то плохо мне от этого стало, люблю я свободу мысли. Где-то непонятно почему очень жесткие требования к оформлению работ. Например из бесседы с соседкой о гимназии где учиться ее дочь 8 класс (речь о математике): "если решила задачу не так как объясняла учительница, то оценка снижается" Это как? Я никогда не решала так как объясняла учительница, я просто объяснений никогда не слушала, и учительница уважала меня за то, что я могу решить любую сложную задачу своим нестандартным методом. А в этой школе мне что оценки снижать стали бы за это. Не нужна мне такая гимназия.
Вот и не знаю куда после 4 класса отдать своего сына, в гимназию хотелось бы, а надо ли? 27.10.2004 14:26:11, kitty-hel
"если решила задачу не так как объясняла учительница, то оценка снижается"
Из таких школ надо бежать. Я серьезно. Это не обучение.
Главное преимущество сильных школ на мой взгляд - что они в первую очередь заботятся об учителях. То есть для меня сильная школа та - где подбирают и пытаются оставить интересных учителей даже в наше сложное время. Причем я заметил, что обычно в сильных школах интересные учителя оказываются и по непрофильным предметам. Еще, пожалуй, один признак школы - там очень мало всяких дополнительных предметов и нагрузка ближе к стандарту,( и, кстати, домашние задания берут не объемом, но внутренней сложностью и интересностью) но зато больше кружков. В итоге выбор просто больше. То есть если ребенок вдруг заинтересуется какими-то условными земноводными, ему будет легче удовлетворить свой выбор внутри школы (даже если школа не биологическая), не выходя за ее пределы. Потому что понятно, что в Москве можно найти любые секции, кружки, учителей - только придется тратить время, даже на ту же дорогу. А так силы будут экономиться.
Есть и минусы. Которые есть везде, но надо считать и прощать минусы если плюсов больше. Компенсировать их.
Но, думаю, что для начальной школы это не так важно. Там важнее чтобы лично Ваш учитель подходил к вам и Вашему ребенку. 27.10.2004 15:03:15, Случайно прочитавший
Из таких школ надо бежать. Я серьезно. Это не обучение.
Главное преимущество сильных школ на мой взгляд - что они в первую очередь заботятся об учителях. То есть для меня сильная школа та - где подбирают и пытаются оставить интересных учителей даже в наше сложное время. Причем я заметил, что обычно в сильных школах интересные учителя оказываются и по непрофильным предметам. Еще, пожалуй, один признак школы - там очень мало всяких дополнительных предметов и нагрузка ближе к стандарту,( и, кстати, домашние задания берут не объемом, но внутренней сложностью и интересностью) но зато больше кружков. В итоге выбор просто больше. То есть если ребенок вдруг заинтересуется какими-то условными земноводными, ему будет легче удовлетворить свой выбор внутри школы (даже если школа не биологическая), не выходя за ее пределы. Потому что понятно, что в Москве можно найти любые секции, кружки, учителей - только придется тратить время, даже на ту же дорогу. А так силы будут экономиться.
Есть и минусы. Которые есть везде, но надо считать и прощать минусы если плюсов больше. Компенсировать их.
Но, думаю, что для начальной школы это не так важно. Там важнее чтобы лично Ваш учитель подходил к вам и Вашему ребенку. 27.10.2004 15:03:15, Случайно прочитавший
Преимущество в контингенте. В приоритетах. В раставленных акцентах. Просто хочется, чтобы с ребенком учились дети заинтересованных родителей, имеющих примерно такие же взгляды. Все.
Я где-то написала. Не отбирали у нас в школу практически. Учили тех, кто попал. 27.10.2004 14:02:36, Красно Солнышко
Представьте себе, что есть масса детей, с которыми не занимаются родители, ОНИ ВСЕ ДЕЛАЮТ САМИ И ДЕЛАЮТ ПРЕКРАСНО.
27.10.2004 14:39:05, так-так
Есть. И наверняка не мало. Ну и что, какое это отношение имеет к теме разговора?
Статистически, где, скорее всего, окажутся эти дети? Расмотрим две ситуации: родители-алкоголики и заинтересованные родители. 27.10.2004 14:52:23, Красно Солнышко
При чем здесь отдельные конкретные примеры? 27.10.2004 15:51:51, Красно Солнышко
Маша, Вы действительно думаете, что большинство родителей занимаются со своими детьми??? Хотя бы уроками????? В первом классе - допускаю, но после - очень сильно сомневаюсь. 27.10.2004 17:42:10, Орлуша
Конкретные дети про которых еще ничего не известно. И их развитие в дальнейшем имеет вероятностные характеристики. При таком раскладе - такая вероятность успеха, при другом - другая, при третьем - третья. 27.10.2004 16:21:49, Красно Солнышко
Ну и про нас с Вами в общем-то известно немногое )) И наше развитие в дальнейшем покрыто мраком ;-) Может, стану министром печати, а может, снова выйду замуж и буду всю оставшуюся жизнь вязать носки.
Кстати, что такое "успех"? 27.10.2004 16:53:55, Sofia
Кстати, что такое "успех"? 27.10.2004 16:53:55, Sofia
Маша, так еще не поздно собой заняться, а не пытаться собственные несбывшиеся надежды релизовать в Ксюше!
28.10.2004 09:10:32, Sofia
А потом, чем бы дитя не тешилось... (я про Ксюшу, не про себя!) 28.10.2004 09:56:35, Красно Солнышко
Господи, но почему родители сразу должны быть алкоголиками? У Вас у самой родители часто уроки проверяли и если нет - это не значит, что они незаинтересованы, просто приоритеты расставлены по другому. Даже в этой конференции есть масса родителей, которые не знают по какой конкретной программе учатся их дети.
27.10.2004 15:12:50, так-так
Это целый комплекс разных вещей.
Для кого-то вообще, интуитивно. Ребенку хорошо, ребенку - плохо. Тоже вариант. Работающий. 27.10.2004 15:53:25, Красно Солнышко
"Преимущество в контингенте. "
Нет. Просто проблемы разные
"В приоритетах."
Чьих?
"В раставленных акцентах."
каких?
"Просто хочется, чтобы с ребенком учились дети заинтересованных родителей, имеющих примерно такие же взгляды."
О! Это ближе к истине - школу ищем не для ребенка, а для себя!! (Я, кстати, без осуждения! Дети нужны для того чтобы доиграть в те игрушки, в которые не доиграл в детстве!) 27.10.2004 14:11:46, Случайно прочитавший
Нет. Просто проблемы разные
"В приоритетах."
Чьих?
"В раставленных акцентах."
каких?
"Просто хочется, чтобы с ребенком учились дети заинтересованных родителей, имеющих примерно такие же взгляды."
О! Это ближе к истине - школу ищем не для ребенка, а для себя!! (Я, кстати, без осуждения! Дети нужны для того чтобы доиграть в те игрушки, в которые не доиграл в детстве!) 27.10.2004 14:11:46, Случайно прочитавший
Какая разница, кем человек работает? Вам не встречались счастливые люди, работающие медсестрами или водителями троллейбусов?
27.10.2004 13:09:25, Sofia
Что я склонна безбожно много болтать по интернету? :) 27.10.2004 16:29:07, Красно Солнышко
Этим и отличается принципиально образование сейчас от образования в 17 веке!
Главная задача - поставить образование в режим вечный двигатель прогресса без постоянной подкачки извне. 27.10.2004 12:29:49, Красно Солнышко
Мне так усиленно приписывают мнение, которое я не разделяю, что я даже опрос устроила, чтобы понять: это я чего-то не понимаю, или что-то еще! 27.10.2004 11:54:31, Красно Солнышко
Я, наоборот, как огня этого боюсь! 27.10.2004 11:57:03, Красно Солнышко
Ты отрицаешь возможности целенаправленного развития.
Я убеждена, что гения "развить" из среднего ребенка нельзя. А вот из среднего и ниже среднего уровня способностей ребенка, при желании и умении, сделать ребенка высокой нормы, МОЖНО. 27.10.2004 12:22:51, Красно Солнышко
А еще можно научить карандаш держать левой ногой и пуговицы зубами застегивать. Только зачем? ИМХО, главное -научить ребенка жить в мире с самим собой, а не затолкать ему в голову как можно больше.
27.10.2004 13:06:15, Sofia
Ну. Я считаю Ксюшу не очень способной. Поэтому, много с ней занимаюсь. Не натаскиваю, а именно развиваю. В силу своего виденья идеального развития (схватить в момент возникновения интереса), результат, пока себя оправдывает, не смотря на не очень благоприятные исходные данные. Так в чем проблема? 27.10.2004 14:04:46, Красно Солнышко
Пройдя заранее программу 1-го класса, Вы ее именно натаскали, а не развили. Может быть поэтому Вас и не перевели сразу во второй. Со стороны-то это сразу видно
27.10.2004 14:58:45, так-так
Отдельно мы занимались только письмом. По времени это было даже меньше, раза в четыре-пять, чем, например, занимает подготовка при школе. Потому что это было единственное, чего ребенок не знал по программе и потому что за год до школы было понятно, что в первом классе делать будет нечего. Хотя, оставалась надежда, что не в любом первом классе, что в сильном классе дети соберутся тоже очень сильные, отобранные, уж читать то, умеющие. И именно из-за письма то нас и не взяли. Хотя, зря, по моему мнению. Если бы мы только письмо обогнали, не было бы проблемы, это невелируется очень быстро! 27.10.2004 15:28:08, Красно Солнышко
Ну как же вы не проходили с ней программу, если вы сами же писали здесь, что проработали учебник Гейдмана 1 класс
по 1-3 ??????? Или это теперь называется по- другому? По- моему это как раз специальная подготовка. Вы уж как-то найдите в себе силы признаться, что прошли программу за год до школы(у вас же тот же Гейдман только по 1-4). 27.10.2004 22:32:00, маТанечка
по 1-3 ??????? Или это теперь называется по- другому? По- моему это как раз специальная подготовка. Вы уж как-то найдите в себе силы признаться, что прошли программу за год до школы(у вас же тот же Гейдман только по 1-4). 27.10.2004 22:32:00, маТанечка
Так вот. Программа 1 класса состоит из 4 учебников. Я взяла последний, причем еще и, как потом выяснилось по программе 1-3, потому что первые три вообще были неитересны. Делалось это перед собеседованием в школу 1410, где в качестве одного из условий было счет в пределах 20 с переходом через десяток. Ксюша на этот момент, точнее уже полгода точно, считала в пределах 20, но не бегло. Я боялась, что на собеседовании может и растеряться. Просмотрела его и мы из него сделали упражнений 10-15, максимум из тех, которые вызывали сомнения. Все это длилось не больше двух недель, разумеется, не каждый день, в целом не больше 2-3 часов набралось. В основном же мы, даже в тот период, и летом потом от случая к случаю, занимались Вахновецким.
Ну-ка попробуйте с нуля вот так пройти с ребенком программу 1 класса, а по сути и второго, по математике! Это невозможно!!! Повторить можно, упорядочить, обозначить возможные варианты заданий.
Слово "проработала" ко мне относится. Я еще и кубики Зайцева в свое время "проработала". До сих пор в сети где-то валяется мой способ дешевого изготовления без цветного принтера. Ну и что? А Ксюша их игнорировала полностью. Так и валяются у свекрови в деревне. И Петерсон у меня есть и 1 класс и 2 - проработанный. Я здесь периодически ссылаюсь. И, кстати, Аргинскую я тоже "проработала". Так это моя специальность, отчасти. Не путайте разные вещи! 28.10.2004 09:25:19, Красно Солнышко
"Программа 1 класса состоит из 4 учебников." Где это вы там 4 учебника нашли?????? уж не называете ли вы учебниками рабочие тетради?????? Но это ТЕТРАДИ! А УЧЕБНИК один!!!!!! только на второе полугодие!
"Ну-ка попробуйте с нуля вот так пройти с ребенком программу 1 класса, а по сути и второго, по математике! Это невозможно!!! Повторить можно, упорядочить, обозначить возможные варианты заданий."
Да запросто пройду программу первого и второго класса . С моим ребенком это делается элементарно. Не у вас у одной сообразительный ребенок. У других ничуть не хуже, а то даже и лучше имеются!!!!! 02.11.2004 15:38:10, маТанечка
"Ну-ка попробуйте с нуля вот так пройти с ребенком программу 1 класса, а по сути и второго, по математике! Это невозможно!!! Повторить можно, упорядочить, обозначить возможные варианты заданий."
Да запросто пройду программу первого и второго класса . С моим ребенком это делается элементарно. Не у вас у одной сообразительный ребенок. У других ничуть не хуже, а то даже и лучше имеются!!!!! 02.11.2004 15:38:10, маТанечка
Очень хорошо, что у вас способный ребенок.
У меня ребенок не очень способный к математике. Поэтому я много уделяла ей внимания. Не столько самой математике, сколько пропедевтике. Чтобы не было потом с этим проблем.
В любом случае, за две недели в режиме 2-3 раза в пределах часа, математика за первый класс с нуля не учится. Можно только ликвидировать отдельные редкие пробелы в ситуации, когда она уже выучилась сама.
Кстати, мне не очень понятно. Если у вас ребенок знает математику и за первый, и за второй класс, если за пару недель способен все это выучить, то почему вы сидите над этим два года? Вам ребенка своего не жалко? 03.11.2004 09:11:13, Красно Солнышко
Ты неисправима! 27.10.2004 15:02:26, Красно Солнышко
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
