Раздел: Школа

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Красно Солнышко

Гладко было на бумаге (МарииД)

Маш, ну нечего мне тебе возразить. Все ты правильно пишешь. Но в жизни, все гораздо сложнее получается. У меня, по-крайней мере. Когда удается решить проблему без манипулирования - отлично, но очень часто, пробуешь одно-другое-третье - никак. И далеко не всегда можно проблему отложить до лучших времен и созревания ребенка. Далеко не всегда.

Ну вот, по ссылке, привожу такой пример, реальная ситуация. Понятно, что заранее можно было бы что-то сделать совсем по-другому, но на текущий момент, замотивировать ребенка за счет внутренней мотивации, имхо, практически невозможно.

У меня было нечто подобное с Ксюшей, когда мы вынуждены были делать анализ за анализом - кровь из пальца. Ее до сих пор трясет при мысли о любых медицинских манипуляциях.
30.09.2004 20:51:26,

58 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Я допускаю и прямое насилие в случае медицинской необходимости. Мы с дочкой это обговаривали. Что если ей надо будет жизнь спасать, я её возьму и подержу и всё, что надо, сделаю. Меня потом, возможно, придётся выводить из стресса в учреждении :-) Но что сделаешь.

Предлагаю, для ясности, отделять учебные ситуации от медицинских. И никто ни в кого камнями не будет кидать, очень надеюсь - усталость, вялость, трудности, забеганность, иногда люди и рявкают и манипулируют и подкупают детей и что угодно. И это не страшно, иногда. Просто если в общем начинает слишком сильно заносить в какую-то сторону, иногда, возможно, стоит задуматься и чуть подкорректировать баланс в обратную сторону. Временно внимание на что-то обратить.

Вот, например, у нас сейчас был сильный перекос в сторону техники. Вышла дочка выступать, поёт песенку как маленький робот. Правильно, тон-высота-ритм отличная, и никакой жизни. Упс :-) Так её учили, потому что по жизни у неё слишком много энергии, ключом бьёт, и перестарались в другую сторону. Баланс нарушился. Это всё по ходу дела бывает, туда перестараешься, там не заметишь. Дело житейское, процесс :-)
30.09.2004 22:19:34, Мария Д.
Извините, я не Мария Д, но отвечаю :) В ситуации по ссылке шаг за шагом сделаны неверно и ужасно - от манипуляций с "острым" зубом до удаления родителей из кабинета. Можно было прекрасно пить обезболивающие и антибиотики, а за это время подготовиться к нормальному лечению. В том числе и ребенка подготовить и место найти не такое топорное. Но вопрос, конечно, приоритетов, как обычно.
30.09.2004 21:15:45, *-
Красно Солнышко
Это понятно.
Но вот ситуация УЖЕ такая.
И надо ее решить.
Без манипулирования.
Реально?

У меня очень много было таких ситуаций.
Были ли сделаны ошибки (не всегда мной!) или сложились так обстоятельства. А выход найти необходимо!
30.09.2004 21:20:54, Красно Солнышко
Не знаю, как решить без манипулирования, но долечивать-то надо ! Надо говорить с ребенком, успокоить и мне кажется обратиться в другую клинику. С этой у ребенка уже связаны негативные эмоции и очень сильные. Может внушить, что там всё будет по-другому?
А вообще моему 11 лет и я тоже не знаю, как отвести его к стоматологу. А ведь я тоже водила его маленького, "посидеть" в кресле. А в 7 лет привела на осмотр, догоняла по поликлинике, тащила в кабинет, а рот он не открыл. Так что я тоже послушаю советы.
30.09.2004 21:57:32, Анн@
Конкретно с ситуацией с зубами ИМХО все неправильно. Вести ребенка надо в нормальную клинику, мы водили. Никаких таких неприятных эмоций не было, и это при том, что ребенок в свое время сильно от врачей натерпелся и их боится. Да, стоит это гораздо дороже, чем в районной поликлинике, но не всех денег, но, во-первых, больше гарантии, что сделают зуб нормально, а во-вторых, что ребенка не перепугают до полусмерти, что не менее важно ИМХО. Там врач потратит на ребенка и час и полтора, если надо, и НИКОГДА не выгонит родителя и не откроет рот силком. Моего ребенка очень милая врачиха полчаса уговаривала сесть кресло, показывала все инструменты и объясняла, что ими будут делать. Все это очень спокойно и ласково. И действительно есть гели, которые обезболивают десну перед уколом. Т.е. лечить зубы можно фактически безболезненно, и остается только страх, с которым грамотный врач тоже справляется, а не делает что-то насильно :( Да, бывают ситуации жизни и смерти, когда не до танцев на ушах, но зачем лишнее-то вешать на детей. С собой мы же тоже стараемся так не поступать. Фиг взрослый человек пойдет второй раз к врачу, который груб и приносит лишние болевые ощущения (неоправданные ситуацией), так почему же с детьми надо иначе? 01.10.2004 11:05:56, мама_Илюши
Вот я недавно написала на тему "ребёнок болеет". Конкретно про стоматолога - ораl sedation, расслабляющая таблетка. Ребёнок в полусне. Там в комментариях ещё много ценных советов ветеранов :-) 30.09.2004 22:40:48, Мария Д.
Ну да, решать за счет ребенка, оправдываясь безвыходностью, вместо того, чтобы искать другие возможности. 30.09.2004 21:28:00, *-
Красно Солнышко
Я прошу в такой ситуации предложить варианты ее разруливания.
Не лечить - нельзя.
Лечить не дает уже напуганный ребенок.
30.09.2004 21:30:17, Красно Солнышко
В нашем спецклассе каждое утро приходит медсестра и проводит "осмотр". Это делается для того, чтобы дети не боялись ее или доктора в экстренном случае, когда им действительно больно. С детьми в нашем классе манипуляции не очень проходят. Поэтому, что делать в таких ситуациях стараются планировать заранее.
Дантист на первом осмотре подарила зеркало на палочке и предложила ему самому свой рот осмотреть. Помогло. Рот открыл и дал себя осмотреть.
Но перед анализом крови из вены - мазали гелем обезб., остатки передних зубов вырывали под общим наркозом.
Может быть полезно завести знакомую медсестру или доктора и переодически проводить "осмотры", а на крайний случай быть готовой и к обезболиванию и к наркозу?
01.10.2004 12:27:55, lena(uk)
anon
Боюсь, что способ разруливания, которыи работает для нас, в Россиискои практике до сих пор неприменим, по краинеи мере, судя по сообщению, на которое Вы сослались :((

Все очень просто: надо сделать ситуацию скорее привлекательно, чем неприятно знакомои. Мы так делали именно со стоматологиеи/ортодонтиеи. Задолго до реальнои необходимости лечения опрашивали родителеи других детеи, выясняли, к каким врачам лучше ходить по качеству работы + умению поладить с непростыми детьми, потом шли сначала просто на осмотр, потом на чистку, потом уже на необходимые процедуры. Хотя некоторые из них довольно неприятны, визиты проходили спокоино и в младшем возрасте (5-6), и позже. Кстати, именно в возрасте 6 лет нам пришлось идти к стоматологу экстренно по поводу нижних зубов, чуть не вынесенных при игре в футбол, с кровотечением, опухолью и т.д. Я ожидала, что будет что-то вроде описаннои реакции с плачем и борьбои, но все прошло на удивление мирно именно за счет того, что врач и место были уже знакомы.

30.09.2004 22:37:21, anon
см. ниже + ждать, пока рассосется травма.

Или Вы думаете, что такое можно манипуляциями решить? Думаю, что они опробованы в данном случае.
30.09.2004 21:34:58, *-
Красно Солнышко
Мне да, удается.
Чтобы получить очень желанное x, перетерпеть у.
30.09.2004 21:37:36, Красно Солнышко
может наступить момент, когда у Вас не хватит средств (моральных или материальных) на Х 30.09.2004 21:42:15, *-
Красно Солнышко
О. Моей, например, можно просто пообещать связку надутых воздушных шариков и поход в кафе-мороженое. Это не обязательно что-то дорогое. 30.09.2004 21:51:09, Красно Солнышко
а Вы ей просто так не покупаете мороженое? :)
30.09.2004 21:55:35, *-
Красно Солнышко
Точно, что не каждый день! Надоесть не успевает :) 30.09.2004 22:03:40, Красно Солнышко
Вообще-то, это такой скользкий путь. У меня племянник с астмой. Каждый поход к врачу - лего. И без разницы, есть ли на это деньги. Если отказ - истерика и вызывание приступа. Очень хорошо помню, как они носились по городу в поисках прыгающего яблока.
С трудом разобрались с ситуацией. Сейчас он уже подросток, вполне нормальный, хороший мальчик.
Но и без этой свистопляски вполне можно было обойтись.
30.09.2004 22:09:06, Караул
пчела Майя
А нету других возможностей лечить зубы кроме как открыть рот и засунуть туда инструмент. Ребенки именно этого часто не хотят, независимо от всего остального. 30.09.2004 21:29:45, пчела Майя
Красно Солнышко
Где-то недавно статью читала на тему того, что поэтому так важно первый раз привести к стомотологу ребенка, у которого зубы заведомо пока здоровые. Чтобы закрепилось положительное отношение. Красивый белый кабинет. Доктор коробочку подарил.

Ну вот нам это удалось. У Ксюши нет дырок до сих пор. Но есть же дети, у которых уже в два года больные зубы!

С третьей стороны, по опыту Ксюхиных анализов знаю, что все это до первой боли. А потом все. Хоть замотивируйся. Мы не зубы лечили, мы кровь из пальца брали. В нормальном месте. Но все равно же неприятно.
30.09.2004 21:33:58, Красно Солнышко
есть веселящий газ, есть общий наркоз, есть система подготовки ребенка, чтоб он открывал рот, а не напугать его сначала до полусмерти, а потом разводить руками. Извините, что резко, сама проходила такое. 30.09.2004 21:33:13, *-
пчела Майя
Общий наркоз, чтобы открыть рот (а там может и лечить не нужно) - это не резко, а просто не знаю как назвать, чтобы не нарушить правил конференции. 30.09.2004 21:41:45, пчела Майя
Ну, я же говорю, вопрос в приоритетах.
Можете называть, я не обижусь :)
30.09.2004 21:43:09, *-
пчела Майя
А здесь недавно обсуждали лечение зубов под общим наркозом. Будет весело, если ребенок случайно не проснется? Какие уж там приоритеты. 30.09.2004 21:45:22, пчела Майя
Там обычно не тот наркоз. Веселящий газ, таблетки. Это не наркоз, собственно, седативы. 30.09.2004 22:43:04, Мария Д.
как и все остальное, надо с головой делать, и взвешивать все последствия. Я предложила этот вариант, как один из многих. Но Вы почему-то только его увидели :)

30.09.2004 21:47:59, *-
пчела Майя
Еще был веселящий газ. Но это как-то нехорошо. А потом - ведь зубы это еще не все. А анализ крови? А уколы. Надо как-то уметь это решать без наркотиков. 30.09.2004 21:56:52, пчела Майя
Для уколов есть обезболивающий крем EMLA. Если его нет, смешать десятипроцентные или больше лидокаин и ещё какой-нибудь "каин" и намазать на кожу за час до укола. 30.09.2004 22:44:03, Мария Д.
Красно Солнышко
Мы мелкому пойдем в понедельник кровь из вены брать, будем обезболивать как раз элмой. Но старшей это не поможет. Ей не сам укол страшен. Она просто боится. Психоз начинается задолго до процедуры. Я, например, тоже не укола боюсь, когда кровь берут из пальца, а процесса набора этой крови. И к зубному ходить не люблю, хотя все зубы мертвые и мне давно не больно. Но неприятно и некомфортно. 01.10.2004 08:45:41, Красно Солнышко
Психозы, мне кажется, стоит снимать, это решаемо тоже, сложней задача и нужны психологические (а не педагогические) методы, но решаемо. "Некомфортно" - одно, "panic attack" - совсем другое. 01.10.2004 17:18:34, Мария Д.
пчела Майя
Все ситуации, когда может быть больно, все равно не обойдешь. Если кто умеет, лучше все же приучить ребенка немного потерпеть по договоренности, чем каждый раз его мазать, усыплять или кормить наркотиками. У меня правда ребенок не приучен нормально относится к медицинским манипуляциям - ну значит, плохо приучала. 30.09.2004 23:12:57, пчела Майя
Я считаю, что предсказуемые медицинские процедуры стоит обезбаливать детям по максимуму. Так проще. Если внезапно в глуши сломаешь ногу, ага, боль будет, и придётся терпеть, никуда не денешься. И такие ситуации разной степени силы время от времени возникают. Психологически, это другое, чем запланировать укол. Вот уколы и плановое лечение можно и обезболить, почему нет. 30.09.2004 23:37:03, Мария Д.
пчела Майя
Да вот мое чучело кривлялось, когда мы делали уколы, и ровно так же оно кривляется, если нужно капнуть в нос или еще хуже - в глаз. В связи с чем я подозреваю, что уколы делать вовсе не так больно, что нельзя потерпеть, а просто - покривляться хочется. А вот сломанная рука почему-то его абсолютно не впечатлила. Видимо, он не любит, чтобы с ним другие люди проводили манипуляции - безотносительно больно это или нет. Поэтому обезболивание ничего не изменит - он все равно этого не любит, но ему все равно придется терпеть хотя бы изредка. 30.09.2004 23:47:33, пчела Майя
С такими штуками другие методы. Например, часть процедур ребёнок делает себе сам. Те, что не выходят - ребёнок про каждый шаг говорит, что готов. Можно помазать ваткой (когда ребёнок говорит, что можно). Вот теперь можно уколоть. В нос можно не капать вообще, это избегаемая процедура. Или сам ребёнок может закапать лет после трёх. 01.10.2004 00:01:57, Мария Д.
пчела Майя
Мы в нос хотим капать семакс - это для мозгов, а не от насморка. От насморка не капаем, да он и бывает только аллергический. 01.10.2004 00:04:47, пчела Майя
А сам не хочет капать? Есть ещё разные виды пипеток, некоторые более удобные. 01.10.2004 03:53:24, Мария Д.
пчела Майя
Там хорошая пипетка на пузырьке. Но он не хочет вообще -ни сам, ни как угодно. В итоге-то мы все капаем - вот как вам не нравится: покривляемся, поуговариваем и накапаем. 01.10.2004 10:15:08, пчела Майя
Красно Солнышко
Мы ничего не капали Ксюхе, потому что она не уговаривается на эту процедуру ни под каким соусом. Проще повеситься, чем ее убедить. 01.10.2004 08:46:53, Красно Солнышко
Я уверена, чем в большем количестве ситуаций боль будет минимизирована, тем легче перенести оставшиеся случаи.
Обратите внимание, я не начала с наркоза, а предложила как вариант в уже запущенном случае. Где, кстати, вряд ли поможет "подкуп". Буду рада ошибаться.
30.09.2004 23:33:18, *-
пчела Майя
Я подкупа никогда не практиковала - мы как-то так зубы лечили. Боюсь, что мой ребенок не будет терпеть ради долгосрочной цели, это для него слишком умно. 30.09.2004 23:50:22, пчела Майя
Красно Солнышко
С Ксюхой хорошо работает. 01.10.2004 08:48:22, Красно Солнышко
Красно Солнышко
Т.е. даешь вместо манипуляции общий наркоз??? Это хорошая альтернатива?

Меня мама в дестве мотивировала покупками в ближайшем игрушечном магазине. Шесть зубов мне подряд лечили, где-то недели две мы регулярно ходили как раз в районную поликлинику. Имхо, лучше все-таки так, чем общий наркоз...
30.09.2004 21:36:02, Красно Солнышко
Вы просили про данный конкретный случай. Я не думаю, что покупкой хоть чего бы то ни было решится именно данная ситуация.
30.09.2004 21:37:44, *-
Красно Солнышко
Почему? Ребенок уже большой. Есть же что-то, что ну очень хочется!

Заодно, конечно, полезно обрисовать альтернативы, их плюсы и минусы. Но простое проговаривание, без внешней морковки, точно не поможет.
30.09.2004 21:38:27, Красно Солнышко
Ребенку с острой болью? Что0то там предлагать? Лучше бы таблетку дали. 30.09.2004 21:44:11, Караул
Красно Солнышко
Так мы же про сейчас. Сейчас уже нет острой боли. Есть просто панический страх стоматологов.
В принципе, это с любым может случиться. Даже если все стомотологи вокруг были просто душки.
30.09.2004 21:48:41, Красно Солнышко
Тогда вообще не вопрос. Медленно но верно. Главное найти место, где согласны будут возиться.
У нас сосед - очень трудный мальчик, но у зубного к нему нашли ключик. И терпел, и ждал.
И к наркозу общему, тоже можно подготовиться.
30.09.2004 21:53:33, Караул
Красно Солнышко
Мы вот анализы делали, которые можно было всего-то в двух-трех местах делать. И нигде не возились. Еще специально в Калугу ездили. Потому что там из пальца брали, а в других местах из вены. Не всегда все так просто решается. А потом еще ребенка до самого распрекрасного врача теперь надо дотащить и в кабинет завести. Чтобы пошел туда добровольно! 30.09.2004 22:06:21, Красно Солнышко
Мы про зубы договаривались. Нужные и неотложные вещи решаются иначе. 30.09.2004 22:11:05, Караул
у нас есть шанс спросить автора :) 30.09.2004 21:39:22, *-
Красно Солнышко
Спросим. Автор здесь бывает нередко :) 30.09.2004 21:40:33, Красно Солнышко
пчела Майя
А что толку? Ведь эта ситуация только для примера, а зубы у всех. Я и сама боюсь их лечить. 30.09.2004 21:43:01, пчела Майя
Красно Солнышко
Вобще да. Ситуация для примера, конечно. Но для автора она очень даже жизненная и требующая решения. 30.09.2004 21:49:32, Красно Солнышко
Ситуация вполне решаема, если степень запущенности страха перед стоматологами не такова, что требует вмешательства психоаналитиков.

Исхожу из собственного опыта с младшей дочерью. Исходные данные - ребенок узнал стоматолога года в 3, ходили на серебрение зубов. Поначалу пищала, боялась рот раскрытвать, но уговорили так. Женщина-стоматолог - детский, не понравилась категорически ни моим детям, ни мне - из той категории, что сичтают, что "родители должны дома подготовить ребенка, чтобы он не капризничал в кабинете и не мешал врачу работать".
дельнйешее знакомство в зубными врачами соятоялось в 4,5 года - уже надо было пломбу ставить. Все прошло на ура, нам попалась удивительная девушка, умеющая "заговаривать детям зубы". Но... ушла она в декретный отпуск, а через год опять нам потрбовалось пломбировать. наши более-менее сносную замену. И опять эта замена ушла. Потом был дядя-врач, у которого мы с грехом пополам залечили 1 зуб - пришлось с дедушкой направлять к врачу, у дедушки особо не покапризничаешь. И вот наконец недавно - младшей 7,5 - надо пломбировать пару зубов и заливать фиисиуры у шестерок. перед этим ходили к ортодонту, все ОК. Но дальше.. Приходим лечить - женщина-врач, не сколнная к сентиментальностям и вообще видно - не умеет работать с детьми, по кр. с такими. Час уговаривали, так рот и не открыла. После этого идем в другую стоматологию, записываемся к дяденьке. Младшая садится в кресло, сжимает крепко губы. дяденька с ней разговаривает о том о сем, в результате Тома соглашается раскрыть рот и учится с открытым рмто смотреть на шприц. На этом первый визит заканчивается. Смотрит как старшей ставят пломбу. Визит № 2 к тому же доктору - уже открываем рот, смотрим на шприц и даем помазать десну обезб. гелем. Далее опять смотрим как старшей лечат зуб, даем торж. обещание, что уж на следующий раз дадим полечить зуб. Визит № 3 - о чудо, Тома самостоятельно, оставляя меня у регистратуры, идет к доктору и через час возвращается довооольная. И говорит мне на ухо - мама, ты только не говори Вадиму Викторовичу (тот самый доктор), но я теперь всегда только у него буду лечить зубы. Вот так непросто далась нам победа. А ребенок у меня очень трудно манипулируемый - ее подарками и морковками не соблазнишщь, если она твердо решила от чего-то отказаться.

ВОт старшая погодка - та да, соблазняется, увы, но с ней и проблем уговаривания практически не возникает, ей достаточно было оъяснить необходимость лечения зубов и то, что больно не будет.
01.10.2004 14:49:53, ALora
Вот, кстати, чисто педагогический подход, без всяких психотехник :-) Ребёнок изучает процедуру, привыкает к ней, врач даёт мозгу время обработать информацию и таким образом справиться с тревогой. Просто, прямо, работает в большинстве случаев :-) Мы похожим образом делали. Сначала дочка просто ходила и смотрела, что мне с зубами делают. Потом открывала рот для десятисекундного осмотра. И потом уже скрести палочками и чистить жужжащей машиной. Раз на пятый. 01.10.2004 17:22:29, Мария Д.
Красно Солнышко
А вот для Ксюши такой подход будет сродни отрубания хвоста собаки по частям.
Для меня, кстати, тоже.
Чем быстрее заканчивается неприятная процедура (проходит день посещения стоматолога), тем меньше я нервов себе треплю.
Поэтому всегда записываюсь на завтра, максимум, послезавтра. И все стараюсь уложить в одно посещение.
01.10.2004 23:20:31, Красно Солнышко
Дык. Процедура для тебя в итоге остаётся неприятной, проблематичной. Цель такого подхода - снять проблему. Он сложней, ага, потому что цель не просто "пройти процедуру", а "убрать проблему с процедурой" :-) 02.10.2004 02:36:16, Мария Д.
Красно Солнышко
Да, но я заметь, прекрасно знаю что делают стоматологи и куча раз там была. И машинкой мне в детстве по ладошке жужжали. Толку то! 02.10.2004 20:35:49, Красно Солнышко
Значит, эти методы, действительно, на тебя не работают :-) 03.10.2004 04:36:02, Мария Д.


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!