Конференция "Ребенок от 7 до 10""Ребенок от 7 до 10"
Раздел: -- посиделки (Сколько шоколада давать ребенку в день)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
17.09.2019 14:34:59
104 комментария
Нисколько, максимум, что предложила бы кушать эпизодически шоколад, который делаю сама, но он такой, что его много не съешь.
21.09.2019 11:37:16, ПчЁлКа™®
до 50 гр бы разрешала. из соображений, что многовато сахаров
19.09.2019 13:58:48, мара забыла пароль
19.09.2019 13:58:48, мара забыла пароль
Видимо , шоколад у вас там вкусныи...
Я бы тоже сьела , наверное)
Очень редко мне попадался такои в жизни .
Помню как шоколадка пахла через пакет в НГ подарках ...100 лет назад .
По делу не скажу, но , возможно, каких то веществ не хватает.
Помню как дети в классе мел ели ..
18.09.2019 13:30:10, p.pevchaya
Я бы тоже сьела , наверное)
Очень редко мне попадался такои в жизни .
Помню как шоколадка пахла через пакет в НГ подарках ...100 лет назад .
По делу не скажу, но , возможно, каких то веществ не хватает.
Помню как дети в классе мел ели ..
18.09.2019 13:30:10, p.pevchaya
Давала бы сколько съест.
Мой в детстве спокойно мог выкушать и полкило шоколадных конфет и ничего ему за это не было. 18.09.2019 09:50:59, Вечная Весна
Мой в детстве спокойно мог выкушать и полкило шоколадных конфет и ничего ему за это не было. 18.09.2019 09:50:59, Вечная Весна
Рекомендуемая взрослая норма 15 грамм в день, детскую не знаю) Давала бы пару взрослых норм)
17.09.2019 22:50:44, December
17.09.2019 22:50:44, December
Моя дочь ест много шоколада. По 50граммов точно, может и 70. Но только горький, 80%.
Раньше любила только молочный, потом я постепенно переходила на более темный, там гораздо меньше сахара.
Но у неё в принципе аппетит плохой, а тренируется по 2-3 часа в день.
У сына аппетит отличный, а физическая активность весьма невысока - ест не больше 10 граммов ( два кусочка). 17.09.2019 22:47:04, Эль Нинья
Раньше любила только молочный, потом я постепенно переходила на более темный, там гораздо меньше сахара.
Но у неё в принципе аппетит плохой, а тренируется по 2-3 часа в день.
У сына аппетит отличный, а физическая активность весьма невысока - ест не больше 10 граммов ( два кусочка). 17.09.2019 22:47:04, Эль Нинья
Я бы попробовала фейк-вариант - чтобы по объему было много, а собственно шоколада мало.
Ребенок же не будет взвешивать и рассчитывать. Оценивать "много/мало дали" будет оценивать интуитивно, по объему типа "съел четверть плитки". Себя обманываю, вроде работает.
1. шоколад, под завязку набитый цельными лесными орехами
2. пористый шоколад (чтобы реально пор до фига)
ПС: Из личного опыта: в старших классах, когда готовилась к олимпиадам, ела по 200 грамм в день. Получилось плохо - типа аллергии на шоколад много лет. Сейчас вроде понемногу есть могу.
ИМХО четверть фейковой плитки = 1/8 нормальной мне кажется ок. 17.09.2019 19:12:30, Anne Boleyn
Ребенок же не будет взвешивать и рассчитывать. Оценивать "много/мало дали" будет оценивать интуитивно, по объему типа "съел четверть плитки". Себя обманываю, вроде работает.
1. шоколад, под завязку набитый цельными лесными орехами
2. пористый шоколад (чтобы реально пор до фига)
ПС: Из личного опыта: в старших классах, когда готовилась к олимпиадам, ела по 200 грамм в день. Получилось плохо - типа аллергии на шоколад много лет. Сейчас вроде понемногу есть могу.
ИМХО четверть фейковой плитки = 1/8 нормальной мне кажется ок. 17.09.2019 19:12:30, Anne Boleyn
пористый того же веса. Плитка 100гр. раз горький шоколад ребенок не любит, то будет есть столько же,с колько и не пористого.
Набитый под завязку орехами -это очень дорогой шоколад . Обычно орехи экономят производители.
07.10.2019 23:26:08, Oazis
Набитый под завязку орехами -это очень дорогой шоколад . Обычно орехи экономят производители.
07.10.2019 23:26:08, Oazis
Я своего не ограничивала. Ел сколько хотел. Правда шоколад в плитках у нас не шел. А всякие марсы-сникерсы-баунти и прочее в большом количестве были. Никаких проблем со здоровьем не замечено.
17.09.2019 19:12:19, Ольга*
в день 20 грамм не больше. Дети любят на праздниках нажраться сладостей до сахарной комы, когда совсем неуправляемые.
17.09.2019 18:41:17, Не овен
17.09.2019 18:41:17, Не овен
Один из моих сыновей такой, шокоманьяк. Как ни прячь шоколад в доме, найдет, аки собака.
Пока была возможность ограничивала потребление шоколада, покупала маленькие шоколадки, гр.10, наверное, и выдавала вечером перед сном. Утром в кашу терла чуть- чуть шоколада, или в молоко. Главное обозначить присутствие данного продукта, видимое. С течением времени ажиотаж шоколадный поутих, сейчас, ему почти 18, по прежнему все сладкое это только с шоколадом, но без фанатизма. Плитку может на неделю растянуть, да и то не часто. 17.09.2019 17:25:17, хъ работает
Пока была возможность ограничивала потребление шоколада, покупала маленькие шоколадки, гр.10, наверное, и выдавала вечером перед сном. Утром в кашу терла чуть- чуть шоколада, или в молоко. Главное обозначить присутствие данного продукта, видимое. С течением времени ажиотаж шоколадный поутих, сейчас, ему почти 18, по прежнему все сладкое это только с шоколадом, но без фанатизма. Плитку может на неделю растянуть, да и то не часто. 17.09.2019 17:25:17, хъ работает
Даже из соображений экономии это слишком дорого - каждый день по столько) Хороший шоколад и стоит прилично. А потом, у вас там наверняка хороший есть, а у нас детям вечные альпенгольды и милки с аленками покупают. Такого "добра" точно много нельзя(
Ну а вообще, почти все дети обожают шоколад. Многие обожают мармеладки или еще что... Это не означает, что надо покупать и лопать целыми днями)) 17.09.2019 16:46:17, мама...
Ну а вообще, почти все дети обожают шоколад. Многие обожают мармеладки или еще что... Это не означает, что надо покупать и лопать целыми днями)) 17.09.2019 16:46:17, мама...
Лет десять назад, имея крайне активного и любознательного ребенка, я после занятий подкармливала его шоколадкой. К ужасу бабушек - "как можно ребенку столько шоколада!!!". Не помню, что и как я искала, но нарыла, что примерно 50г шоколада в день - можно. Это две маленькие шоколадки, как раз после занятий.
Ребенок вырос, проблем с зубами, весом и ЖКТ не имеет. 17.09.2019 16:33:28, Лабрика
Ребенок вырос, проблем с зубами, весом и ЖКТ не имеет. 17.09.2019 16:33:28, Лабрика
По одной плитке мне давали в детстве. Была очень большая потребность в шоколаде. Других сладостей я не ела. По весу 75 г.
17.09.2019 16:15:06, Лиметт
свекровь по молодости каждый день плитку шоколада ела. посадила печень. Так что осторожней с шоколадом, опять же кариес. И шоколад сейчас фиговый весь, я тоже любила раньше. А теперь производители отбили желание есть шоколад
17.09.2019 15:37:26, skakun
17.09.2019 15:37:26, skakun
И старший и младший любители шоколада. С зубами проблем нет тьфу тьфу.
17.09.2019 21:03:44, Nataly197788
+++ тоже к таким выводам пришла.
И вообще, здоровье от внешних обстоятельств зависит процентов на 10-20, в основном - генетика!! Природа 17.09.2019 16:10:42, Vanilla
И вообще, здоровье от внешних обстоятельств зависит процентов на 10-20, в основном - генетика!! Природа 17.09.2019 16:10:42, Vanilla
Я вижу что реально только гены играют роль ..Моей маме выпало очень голодное детство , лепешки из травы и т п ,люди умирали от голода . Потом с 6 лет и до сегодняшнего дня - живёт в Белгороде , там плохая вода и экология .В 50 лет не было ни одного кариеса
17.09.2019 16:06:38, Natalya d'*
У сына отличные зубы. У всех родственников плохие и очень плохие с малолетства. Все живем в одном регионе, опасном в этом смысле.
Считаю, что все же гигиена, режим и качество питания имеют значение. 17.09.2019 16:22:33, мама...
Считаю, что все же гигиена, режим и качество питания имеют значение. 17.09.2019 16:22:33, мама...
да, это верно. У меня дедушка блокаду пережил. Первая пломба - в 45, до того никаких проблем.
17.09.2019 16:08:52, хухра-мухра
17.09.2019 16:08:52, хухра-мухра
Это в России, видимо:)
Но интересно какой вы едите? Какой у вас считается хоршим? 17.09.2019 16:11:37, Vanilla
Но интересно какой вы едите? Какой у вас считается хоршим? 17.09.2019 16:11:37, Vanilla
В обычных покупаю. Правда, обычно навалом чёрного и молочного, вот 55% мало где есть, я в одном супермаркете нашла, теперь только там покупаю.
17.09.2019 20:55:29, Natalya d'*bez regi
Сколько стоит 100 граммовая плитка в евро?
17.09.2019 16:49:45, мама...
Био в районе 27 евро за кило, тот же 55% не био всего 5 евро за кило. Правда, который не био я состав не читала, надо почитать сравнить.
17.09.2019 17:39:45, Natalya d'*bez regi
Я не ограничивала и не считала. Но точно знаю: 7 (х2) плиток не входили в число обязательных покупок на неделю. Хотя детишки шоколад очень уважали. Может и по плитке в день сжирали. Как было в младшем возрасте, вообще не помню, но я точно никогда ни в каких сладостях не ограничивала, как-то само все устаканилось, ни болезни, ни лишний вес не появились. Дочь еще примерно с 3 до 10 лет каждый день по большой чашке Несквик выпивала на завтрак.
17.09.2019 15:30:15, hanhi
17.09.2019 15:30:15, hanhi
У меня на столе в кухне корзинка с шоколадными конфетами стояла, регулярно выбрасывала. Сейчас регулярно выкидываю коробки, которые дарят.
17.09.2019 16:29:00, Mira
я покупала пачки маленьких шоколадок , их можно выдавать как конфеты. И если дать пять , то кажется , что так много - аж целых 5! вместо кусочка от одной большой
17.09.2019 15:23:15, masyanya белая и пушистая
17.09.2019 15:23:15, masyanya белая и пушистая
Я бы давала 1/5 плитки примерно.
Моя дочь имеет пристрастие к чипсам, я их держу в недоступном для неё месте. Выдаю столько, сколько считаю нужным, и не каждый день. Если оставить пакет в свободном доступе, она съест все полностью.
На возмущенный вопль "почему так МАЛО?!" отвечаю "если не устраивает, не получишь вообще нисколько"
17.09.2019 15:16:34, Birke
Моя дочь имеет пристрастие к чипсам, я их держу в недоступном для неё месте. Выдаю столько, сколько считаю нужным, и не каждый день. Если оставить пакет в свободном доступе, она съест все полностью.
На возмущенный вопль "почему так МАЛО?!" отвечаю "если не устраивает, не получишь вообще нисколько"
17.09.2019 15:16:34, Birke
Я к тому, смысл ограничения есть там, где это можно 100% контролировать.
Писала уже, как в школе девочка меняла свои фрукты на дошик и с удовольствием его ела. Но, это началка.
Лет с 10 - дети свободно покупают то (при желании), что им запрещают дома - газировка, сладости, булки, энергетики и пр.
17.09.2019 15:32:53, Птичка снежная
Писала уже, как в школе девочка меняла свои фрукты на дошик и с удовольствием его ела. Но, это началка.
Лет с 10 - дети свободно покупают то (при желании), что им запрещают дома - газировка, сладости, булки, энергетики и пр.
17.09.2019 15:32:53, Птичка снежная
У моего нет возможности ходить свободно в магазин . В 10 возможность будет ,,значит ,,карманные деньги не дам .Буду "злой мамой ".
У Birke ещё может быть вариант когда ближайший магазин находится далеко ,,пешком никак не дойти ,,только на машине доехать . В Европе это часто встречается в сельской местности 17.09.2019 15:44:22, Natalya d'*
У Birke ещё может быть вариант когда ближайший магазин находится далеко ,,пешком никак не дойти ,,только на машине доехать . В Европе это часто встречается в сельской местности 17.09.2019 15:44:22, Natalya d'*
Ну она у меня не маньяк зависимый, я думаю, что и у Натальи тоже.
Есть - съест, нет - в магазин за ними не побежит.
17.09.2019 15:35:38, Birke
Есть - съест, нет - в магазин за ними не побежит.
17.09.2019 15:35:38, Birke
А почему купить то, что тебе вкусно - это "маньяк зависимый"? Побежать не побежит среди ночи, а вообще ничто детям не мешает покупать то, что им хочется, на карманные деньги.
17.09.2019 15:41:23, УникаЛьнаЯ
вот, да. Как-то градация - или малюсенький кусочек, или сразу маньяк:))
17.09.2019 15:53:05, Птичка снежная
17.09.2019 15:53:05, Птичка снежная
Она вообще ничего не покупает? В школе, по дороге из школы, когда гуляет?
У меня старшая такая, ооочень экономная девушка :) 17.09.2019 15:50:19, УникаЛьнаЯ
У меня старшая такая, ооочень экономная девушка :) 17.09.2019 15:50:19, УникаЛьнаЯ
неа
она не экономная, просто ей ничего не нужно
вот сын ничего не покупает как раз из экономии - всё в матрац)
17.09.2019 15:51:41, Birke
она не экономная, просто ей ничего не нужно
вот сын ничего не покупает как раз из экономии - всё в матрац)
17.09.2019 15:51:41, Birke
Кстати ,, а на что ваши тратят карманные деньги ? В возрасте 7-11 (потом это уже подростки ,,там свои заморочки )
17.09.2019 15:48:06, Natalya d'*
То есть если он "умнёт" 200 г шоколада, потом все равно будет есть как обычно? Или не проверяли? Потому что в 200 г шоколада с 55% какао примерно 100 г чистого сахара, это слишком много даже для взрослого. Если совсем обойтись не может, я бы перешла на менее сладкие варианты, ну и бывают маленькие плитки, по 20-30 г, по такой плитке в день нормально, мне кажется.
17.09.2019 14:55:43, хризАНТем@
Нет ,, потонормально есть не будет .Но чаще всего он ест шоколад на десерт на ужин ,, потом уже сон ..Если дать на обед ,,обойдётся без полдника ,,ужин съест нормально ,, если на полдник ,,откажется от ужина .
17.09.2019 14:57:50, Natalya d'*
а если ест вечером , то потом нормально засыпает? Мои днем ели без проблем , а вот если вечером , то их колбасило . Ну и маленькие плитки вам в помощь .
17.09.2019 15:14:14, masyanya белая и пушистая
17.09.2019 15:14:14, masyanya белая и пушистая
Он его "голый" ест или таскает в течение дня к чаю? Меня бы напугали какие-нибудь высыпания от сладкого.
17.09.2019 14:55:23, Antre
Он не пьет чай и не таскает ,,ест на десерт после обеда / ужина ..Чаще после ужина ибо обедает не дома
17.09.2019 14:58:46, Natalya d'*
и вот эти 55% ест? давала бы без ограничений. быстро бы наверное наелся.
17.09.2019 14:52:55, Акцент
17.09.2019 14:52:55, Акцент
я своего не ограничивала особо. Ну, т.е. не в 7, но лет с 11 точно.
В 7 лет не было лишнего веса, в 11 - тоже, а вот в 25 появился.
Т. е. может, он сейчас со стороны и не выглядит толстым, особенно в одежде (ну, ты видела фото) - но он не соответствует моим представлениям о прекрасном :)
Меня пытались ограничивать, но я все равно находила конфеты и ела:)
17.09.2019 14:51:46, хухра-мухра
В 7 лет не было лишнего веса, в 11 - тоже, а вот в 25 появился.
Т. е. может, он сейчас со стороны и не выглядит толстым, особенно в одежде (ну, ты видела фото) - но он не соответствует моим представлениям о прекрасном :)
Меня пытались ограничивать, но я все равно находила конфеты и ела:)
17.09.2019 14:51:46, хухра-мухра
Не в магазине же вы их находили и ели, так что можно просто не покупать в дом.
17.09.2019 15:07:44, Antre
почему это не в магазине? и там тоже! Тогда дома я находила деньги:) Ну, например, у папы довольно часто выкатывалась мелочь из карманов. Я ее собирала - и в магаз! А если не хватало, можно было просто на земле посмотреть. Например, под киосками. Пара копеек находилась. Иногда на проезде удавалось сэкономить - мне давали 10 копеек на метро, но, бывало, кто-то подвозил из родителей одноклассников. Короче, моя страсть к конфетам так или иначе удовлетворялась.
17.09.2019 15:11:50, хухра-мухра
17.09.2019 15:11:50, хухра-мухра
С ума сойти, я подобным образом искала деньги на кино. Могла ещё пару бутылок сдать молочных.
17.09.2019 15:16:53, Antre
а вот к кино я, кстати, была довольно равнодушна. Ну, т.е. на каникулах меня туда и так водили.
17.09.2019 15:32:04, хухра-мухра
17.09.2019 15:32:04, хухра-мухра
А сколько дней подряд ребенок может есть по 200 гр?
17.09.2019 14:44:12, Птичка снежная
17.09.2019 14:44:12, Птичка снежная
Не знаю , я "до упора" не пробовала кормить , через 3 дня шоколад обычно в доме заканчивается (покупаю упаковки по 3 плитки ) и не спешу новый покупать.
Сегодня рано утром (пока все спят ) ребенок пытался есть порошковой какао , который для приготовления горячего шоколада, я проснулась ,вся кухня в какао. Это ж как наркоман который нкдополучил "дозу ". 17.09.2019 14:48:35, Natalya d'*
Сегодня рано утром (пока все спят ) ребенок пытался есть порошковой какао , который для приготовления горячего шоколада, я проснулась ,вся кухня в какао. Это ж как наркоман который нкдополучил "дозу ". 17.09.2019 14:48:35, Natalya d'*
Я бы советовала шоколадные йогурты и творог. Не знаю, есть ли они во Франции. У нас тут есть.
17.09.2019 15:34:37, Birke
17.09.2019 15:34:37, Birke
Есть йогурт, любит . Но недолго , пару дней в охотку ,,потом выкидываю.но спасибо за идею , буду чередовать
17.09.2019 15:45:58, Natalya d'*
17.09.2019 15:45:58, Natalya d'*
Думаю, что если перестанете покупать шоколад, придётся ему довольствоваться йогуртами.
Еще ,как вариант, на десерт предложите шоколадное мороженое. Или какао.
Там мало шоколада, много молока(сливок), а вкус он почувствует. Рецепторы будут довольны)
Ну, я бы так делала.
17.09.2019 15:48:37, Birke
Еще ,как вариант, на десерт предложите шоколадное мороженое. Или какао.
Там мало шоколада, много молока(сливок), а вкус он почувствует. Рецепторы будут довольны)
Ну, я бы так делала.
17.09.2019 15:48:37, Birke
Не ,, проходили уже ,,первые 2-3 дня в охотку ,, потом стоят эти йогурты пока срок годности не пройдёт .. если долго не покупать шоколад ,,начинает соки просить и вообще мозг выносит "есть хочу . Нет ,это не хочу . Это тоже не хочу . Не знаю чего хочу но есть хочу "
17.09.2019 16:09:27, Natalya d'*
О, у меня так сын иногда сахар ест, ложкой из сахарницы. Но я не знаю, сколь часто.
17.09.2019 15:32:44, hanhi
17.09.2019 15:32:44, hanhi
порошковый какао несладкий же.
Говорят, на шоколад тянет, когда в организме хрома не хватает.
17.09.2019 15:12:55, хухра-мухра
Говорят, на шоколад тянет, когда в организме хрома не хватает.
17.09.2019 15:12:55, хухра-мухра
Есть же дни без шоколада. Значит можно давать через день, но побольше, чтобы уж в удовольствие.
Какавой-горячим шоколадом нельзя частично заменить? Не такое сладкое, и объем больше. 17.09.2019 14:56:55, Аня-лэ
Какавой-горячим шоколадом нельзя частично заменить? Не такое сладкое, и объем больше. 17.09.2019 14:56:55, Аня-лэ
- при условии, что это не отражается на аппетите и ребенок, в у целом, питается нормально и нет склонности к ожирению - установила бы норму в 50 гр/сутки. Но, надо быть готовым, что может переключиться на иное.
Если нет склонности к полноте, может ему калорий просто не хватает? И добирает быстрыми углеводами?
17.09.2019 14:55:00, Птичка снежная
Если нет склонности к полноте, может ему калорий просто не хватает? И добирает быстрыми углеводами?
17.09.2019 14:55:00, Птичка снежная
Пыталась дополнительно орехами кормить , сыром ,,мясом ,,,не хочет .
17.09.2019 14:59:50, Natalya d'*
Дополнительно - не будет , молочное кроме молока не любит /не ест .
17.09.2019 15:23:08, Natalya d'*
я б не больше плитки, т.е. 100 (исправлено) грамм. И в два приема
17.09.2019 14:43:03, Лось-Анджелес
17.09.2019 14:43:03, Лось-Анджелес
я своих не ограничивала; но пример подавать не хочу.
17.09.2019 14:38:24, ландыш
17.09.2019 14:38:24, ландыш
Нас в детстве тоже не ограничивали. Результат у меня и брата противоположный .
17.09.2019 14:49:53, Natalya d'*
Зависит... в том числе от того, сколько он еще сладкого фактически получает в день и как часто эти набеги на шоколад.
имхо, 200г в день и взрослому много. Это банально по калорийности много лишнего выходит.Или это _вместо_ нормальной еды, а не в дополнение? 17.09.2019 14:37:46, УникаЛьнаЯ
имхо, 200г в день и взрослому много. Это банально по калорийности много лишнего выходит.Или это _вместо_ нормальной еды, а не в дополнение? 17.09.2019 14:37:46, УникаЛьнаЯ
Это в дополнение . Не , 200 я не хочу давать ,ломаю голову сколько. 100? 50? У меня есть формочки , из 200 г получается 12 шоколадных динозавров , вот если наделать , расфасовать (по сколько ?) и прям написать "пн, вт , ср , чт ....."
Сколько вообще сладкого . .. Завтрак - сладкие хлопья с молоком , полдник булочки , обед и ужин нормальная порция мясо /овощи или ещё что то несладкое и на десерт просит шоколад . Фрукты не ест . 17.09.2019 14:44:51, Natalya d'*
Сколько вообще сладкого . .. Завтрак - сладкие хлопья с молоком , полдник булочки , обед и ужин нормальная порция мясо /овощи или ещё что то несладкое и на десерт просит шоколад . Фрукты не ест . 17.09.2019 14:44:51, Natalya d'*
Соки, газировка, чай с сахаром, сладкие молочные коктейли, мороженое, печенье?...
Мне, помнится, в его возрасте было положено "две конфеты в день". Или кусок торта, ежели был :)
имхо, 50г за глаза хватит при том что сахар в общем в рационе и без того присутствует. Но для уверенности можно и расчет сделать :)) 17.09.2019 14:51:36, УникаЛьнаЯ
Мне, помнится, в его возрасте было положено "две конфеты в день". Или кусок торта, ежели был :)
имхо, 50г за глаза хватит при том что сахар в общем в рационе и без того присутствует. Но для уверенности можно и расчет сделать :)) 17.09.2019 14:51:36, УникаЛьнаЯ
шоколад, ИМХО, полезнее чем вот это вот все: соки, газировка, молочные коктейли, печенье...ну разве что мороженое еще, в нем кальций, все же.
17.09.2019 15:14:44, хухра-мухра
17.09.2019 15:14:44, хухра-мухра
Да может и полезнее. Просто если в рационе есть вот это все, то шоколад уже просто лишний, и по калорийности и по количеству сахара. Я только про это.
17.09.2019 15:30:46, УникаЛьнаЯ
Нормальный молочный коктейль из мороженого и молока, так что в нем кальция в нем примерно столько же.
17.09.2019 15:19:27, Аня-лэ
17.09.2019 15:19:27, Аня-лэ
Соки в те дни когда нет шоколада, всё остальное перечисленное не любит . Нешоколадные конфеты тоже не любит .
17.09.2019 14:54:19, Natalya d'*
Читайте также
Отношения, которые идут в никуда
Как понять, что отношения изжили себя и пора их заканчивать?