Регистрация в Умный лагерь открылась, не пропустите
[ссылка-1]
92 комментария
Видимо полно желающих, что приходиться рекламировать...
Радует, что при бронировании тура в любую страну не приходиться сдавать экзамен по языку выбранной страны. 07.04.2014 09:05:36, Lussi01
Могу после 20 апреля озвучить.
Рекламирую тут, потому что контингент сайта 7ya.ru- тот, что надо. Родители заботятся об образовании, вкладываются в детей. 09.04.2014 01:46:03, bayaderka
А цена, увы. Дорого, как и везде. 08.04.2014 00:47:21, Кетчуп
В районе 15 км от Москвы с ремонтом и хорошим питанием, с бассейном Вы вряд ли найдете размещение дешевле 1500 в день с человека. 1500*14=21000. Это только проживание и питание ребенка.
Мы приглашаем довольно много специалистов: тренеров-мастеров спорта, шахматистов из ЦДШ, педагогов по театру и изобразительному искусству. Это помимо преподавателей. Понятно, что это тоже увеличивает стоимость.
Берендеевы поляны, безусловно, замечательная летняя школа, я сама туда ездила преподавателем, как и во многие другие. Но условия проживания отличаются все же, сравните. 09.04.2014 01:51:45, bayaderka
Но факт, что далеко не все, кто может хорошо написать олимпиаду, сможет оплатить эту поездку. Даже с учетом 15% скидки.(( 07.04.2014 16:02:00, матеммама
Но она не в началке уже :) 07.04.2014 10:59:08, Пецилия
Потом, что то значит "минимальный уровень"?! У всех детей, в зависимости от класса уже есть минимальный уровень, так как они ходят в школу и учатся там.
Например конкурс по начальной школе. Он зачем? Какие такие минимальные знания не имеет ребенок, учащийся в началке!
ЗЫ У меня сын учится почти без четверок. Но я даже рассматривать этот лагерь не буду. Так как наличие такого "подозрительного" конкурса меня уже настораживает. Нигде не объясняется для чего он нужен.
Видимо учить уже умных детей не надо, они ж и так все знают. Удобно. Провел конкурс, взял самых умных, и сделали вид, что позанимались с ними за наши деньги.
Мне не нравится, когда меня, говоря на жаргоне, "разводят на бабки". 07.04.2014 10:29:41, Lussi01
А некоторые в третьем таблицу умножения не знают.
У нас не будет возможности с таким ребенком индивидуально заниматься подтягиванием школьной программы. 09.04.2014 01:53:07, bayaderka
Да, минимальный уровень наверное есть, в районе плинтуса, сейчас же на второй год не оставляют. Только математика для отстающих и математика для увлеченных - это совсем разное. И если попытаться их смешать в одном флаконе, ничего хорошего не получится.
Насчет "умные и так все знают" - забавно. Как ребенок в начальной школе может "все знать" в математике? Занимаются или "делают вид" - надо спрашивать у тех, кто ездил в этот лагерь. Делать вид можно и без отбора.
Да, и еще олимпиада и ее результаты, ИМХО, лишний повод для родителей задуматься, так ли уж ребенку интересна и нужна эта математика и т.п. может всем будет лучше, если его отправить в обычный лагерь. Я, например, сомневаюсь, и олимпиада бы мне помогла определиться. 07.04.2014 18:04:45, ЛюбимицаКлаппа
Даже в самом лагере это делать вполне по силам. 07.04.2014 11:04:29, Lussi01
вас не удивляет, что в некоторые школы можно попасть только сдав экзамены?
а на тему платно/бесплатно - это уже к государству.. будет оно оплачивать лагеря, так и вопросов не будет 07.04.2014 18:37:26, Lilurus
на этом, думаю, можно данную часть темы закрыть. 07.04.2014 19:11:46, Lilurus
Я занимаюсь школой, где преподаватели волонтеры (никто зарплату не получает), у нас путевка на неделю получается 12000 (это только жилье, питание и небольшой оргсбор школы на расходники и тп) 07.04.2014 09:43:37, Шоша
На самом деле, это очень дорого.
Плюс преподаватели сами проживают и питаются за счет организатора и, скорее, всего имеют бонусы в виде бесплатного участия в школе для своих детей:))
А так они да, все поголовно волонтеры:))) 07.04.2014 15:40:37, ВС-препод
Преподаватели живут и питаются за счет организатора, но к родительским деньгам это отношения не имеет. На это мы получаем грант фонда Династия. Кстати, цена преподавателя -примерно 3500 за неделю. Они у нас очень скромно живут и питаются. Те, кто хочет лучше - живут в той же гостинице за свой счет. Учитывая, что у нас очень много очень сильных преподавателей, ни один из них за 3500 в неделю поехать бы не согласился. Так что, преподаватели - волонтеры.
Преподавателей с детьми у нас не много. 07.04.2014 16:54:16, Шоша
А Вы можете это называть, как угодно ...
Доступ к научным лабораториям Вы получаете безвозмезно или это тоже оплачивает Династия? 07.04.2014 17:22:55, ВС-препод
Те 3500, которые человек обходится школе - это и есть его поселение в квартире с пенкой и спальником и еда в школьной столовой.
На руки никто ничего не получает.
И называть это иначе, чем волонтерством, думаю, не будет никто.
Лаборатории - личные договоренности. Реактивы и расходники - мы оплачиваем из грантов. Лаборатории как раз считают проект нужным для популяризации науки и абсолютно не против нам помогать. 07.04.2014 19:23:06, Шоша
Я привела Вам цифры ЗП за учебную работу в вузе.
У Вас химическое направление? 08.04.2014 16:43:25, ВС-препод
Вы просто явно не в теме каникулярных школ.
ЗП за учебную работу в вузе мало у кого является единственным источником доходов.
И у нас люди не получают на руки ни копейки. Это себестоимость участия сотрудника для школы. Не более того. 08.04.2014 16:50:34, Шоша
А у Вашей школы есть сайт?
Интересно было бы получить информацию - надо же расширять свои горизонты:)
Я поняла про себестоимость.
Просто удивительно, что такие люди еще остались:) 08.04.2014 17:03:49, ВС-препод
Летняя школа принципиально отличается от развлекательного лагеря. Другой жанр. Отсюда и другие правила.
Я много лет принципиально не делала никакого отбора, но преподаватели стали очень недовольны. Им зачастую приходится заниматься с ребятами, которых родители записали, считая, что детям очень полезно. 07.04.2014 10:29:27, Шоша
Судя по этому форуму и соседнему "образование" многие родители таскают, впихивают, записывают на все возможные олимпиады (или музыкалки, кружки..) потому, что считают, что их ребенку это надо, а не ребенок желает сам.
Так что этот отбор или отсев совсем не показатель детей и их мотивации. Есть желающие дети, а есть записанные родителями.
А вот чем оправдывают свое решение проводить отборочные олимпиады в лагерь, затейники этого действа, не ясно. Нигде они это не указывают или я не нашла.
А гадать зачем Олимпиада нужна мы можем долго.
Хотелось бы прочитать вразумительный обоснованный ответ организаторов. Но его нет. И видимо не будет.
А играть в темные игры с непонятными правилами да еще за свои деньги, это не для каждого. 07.04.2014 12:14:30, Lussi01
Организаторы считают, что олимпиада нужна и важна для того, чтобы проверить уровень ребенка и его мотивацию. Если ребенка на олимпиаду засунула мама, а сам ребенок не хочет ехать в лагерь и заниматься там математикой, он отсиживает на олимпиаде время, и, пообщавшись с ним, можно сделать вывод о его мотивации(это довольно легко сделать).
Осенью, зимой и весной мы не проводили отбор, и по результатам было понятно, что бывают дети(единицы), которых именно что засунули в лагерь. Некоторых даже не предупредили, что там будет 3 часа математики в день.
То есть ребенок плакал, что ненавидит математику и у него по математике 3 в школе и просился домой, а мама не забирала и говорила "учи", то есть мама решила отправить, тем самым математику "подтянуть". Я потом с этим ребенком на смене идивидуальные занятия проводила, чтобы базовым вещам его научить. Он потом очень меня благодарил за это и было видно, что посветлел и раскрылся даже, перестал бояться решать задачи. Но зимой у меня была такая возможность, летом не будет. Поэтому нам нужны дети, которые сами хотят заниматься нестандартной математикой летом, 3 часа в день.
Для того и проводится отбор.
В прошлом году, например, было 5 групп 4-х классов в первой смене. И самая сильная группа, сотоящая из кружковых детей, была сильнее слабой группы 5-х классов (это вообще не редкость для летних школ, если вы в курсе). Самой слабой группе четвероклассников давались задачи самой простой сложности, дети больше играли, было много коллективной работы. Часть из них потом записались на кружки в Москве, на малый мехмат. Дети сами (!) спрашивали меня про кружки в Москве, как туда попасть и их расписание. 09.04.2014 01:36:45, bayaderka
С другой стороны, лагерь заполнять все равно надо, нигде не написано, что места только для самых одаренных, так что совершенное неизвестно, где будет эта самая планка отбора. А предварительная оценка позволит не терять время в лагере на их распределение по уровням 07.04.2014 12:50:43, ASDR
<Если желающих попасть в лагерь много, то, почему бы организаторам не провести некий отбор по устраивающим их принципам.>
По тому как лагерь, это не школа - госструктура, а бизнес - деньги. Любой бизнесмен, когда на его продукцию есть повышенный спрос, либо начинает производить больше продукции, либо поднимает цену.
Это так делают умные думающие, на этом стоит весь преуспевающий бизнес.
А не вводит конкурсы-отсевы, систему карточек/талонов... Или как в советские времена , чтобы выехать за рубеж надо было пройти обязательное собеседование на обликум-морале советского человека, где задавались вопросы от ФИО первого секретаря г Тьмутаракань, до сколько станций в метро. И не ответишь - не едешь. Гы, чем не Олимпиада с неизвестночтотебевыпадет.
Вот тут тоже самое. Олимпиада ради Олимпиады или ради пафоса или не знаю чего...
Повторюсь. Организаторы не пишут причину отбора. поэтому это только Ваши и мои домыслы и гадать можно долго и без результативно.
< Все добротные профильные лагеря так или иначе проводят отбор>
Пожалуйста, назовите хотя бы один, где есть отбор. 07.04.2014 13:10:04, Lussi01
Очевидно, Вы совсем не знакомы с Берендеевыми полянами, Алыми парусами, лагерями Ивановой, мехмата и др. Эти математические "бизнесмены" наоборот все делают, чтобы сделать цены подешевле - едут в тьмутаракань, в совершенно скромные бытовые условия (не только для детей, но и для самих себя). Но вот странные они какие-то - заниматься хотят с детьми, которые сами чего-то хотят, для которых радость познавать что-то новое и в математике и вообще. Но они (эти лагеря) точно не всем нужны (особенно те, кто их как бизнес оценивает, может быть сильно разочарован :)), поэтому пресловутый отбор это благо и для организаторов, и для участников лагеря, и для неучастников тоже. Вот Вы же не пойдете на эту олимпиадуЮ ну и правильно :) 07.04.2014 15:49:36, ASDR
Где я даю кому-то советы? И что сразу всем матлагерям их раздаю? Укажите конкретно где я это делаю.
Не поняла о каком альтруизме Вы пишите. Выставлена не хилая цена все четко за большие деньги, так что бизнес там конкретный, кроме непонятной олимпиады.
Так что Вы о чем-то своем тут написали. Я не собираюсь обсуждать ни "Берендеевыми полянами, Алыми парусами, лагерями Ивановой, мехмата и др"
Я пишу о том лагере, конкретном лагере, который рекламируют. И кроме эмоций, и Ваших в том числе, мне никто не смог дать конкретный логичный обоснованный ответ, для чего нужен этот отбор. Кроме Шошы, которая предположила, что это выездная/каникулярная школа, а не лагерь. Тогда более менее становится ясно. Но не понятно зачем каник. школу называть лагерем, вводить людей в заблуждение, ведь никто лицей школой не называет, например.
Про ваш наезд, что мой ребенок не пойдет на эту Олимпиаду.. так же непонятен.
Я не люблю идти и против того, чтобы ребенок ходил не известно куда, участвовал в неизвестно в чем, непонятно ради чего.
Организаторы написали что за лагерь, о чем он, написали про отбор, но не написали, а нафига он нужен и ради чего да еще за такие деньги! Меня это искренне даже веселит. Флаг им в руки при таком подходе.
Так как выставленная цена для меня - деньги. Что-то мне подсказывает, что не для меня одной. Если бы был альтруизм за небольшую плату в лагерь с конкурсом, я бы была за участие в нем сына. Участвовать же в конкурсе умных богатых, я не хочу. Так как простой подсчет показывает, что репетитор за эти деньги явно даст больше, чем лагерь. Отдых на одного за такие деньги на море даст больше, чем лагерь.
И чтобы поехать в этот лагерь надо пройти отбор?! Смешно. 07.04.2014 17:05:34, Lussi01
<Где я даю кому-то советы?>
найдите и перечитайте свои пассажи на тему того, что делают "правильные бизнесмены"
поняла уже, что напрасно трачу время. Удачи вам в поиске своего лагеря 07.04.2014 18:06:46, ASDR
Посмотрела "Берендеевы поляны"и "Ал паруса" . Цена за 14 дней от 18 до 20 тыр.
Мне кажется все таки есть разница в цене и существенная. И понятен отбор в данных "лагерях" - школах.
Правда там написано, что "Регистрация, к сожалению, закрыта, так как количество зарегистрированных в несколько раз превышает вместимость лагеря." Может я не правильно поняла и отбора-конкурса там нет? 07.04.2014 18:29:24, Lussi01
Не вешайте нам лапшу:)
Там, где цены подешевле, это значит, что здания и земля были выкуплены за копейки или вообще бесплатно перешли в собственность ... 07.04.2014 15:54:45, ВС-препод
Такое тоже бывает. Я делаю школу на почти 300 школьников. Оргвзнос родителя 1500 за неделю + оплата своего проживания и питания по чеку из гостиницы. В сумме это получается 12000 за неделю - не мало, кстати. При этом мы еще делаем скидку на второго ребенка, человек 20 детей берем без оргвзноса, и нескольким оплачиваем проживание и питание из денег грантов школы.
Я знаю еще 2 школы, работающие по такому же принципу.
+ есть несколько бесплатных школ для очень сильных детей. Школы там уж точно ничего не зарабатывают. 07.04.2014 16:48:58, Шоша
Вы же свою работу позиционируете, как школу (по аналогии с научными школами, которые проводятся в ВО)?
Это все-такие другой статус, чем загородный лагерь стоимостью 33тыс за 2 недели ...
Теперь далее - в лагере на его сайте указаны преподаватели, большинство из них сотрудники госвузов.
Могу предположить, что работа в лагере для них - это элементы профориентации, в некоторых вузах это внесено даже в нагрузку (нагрузка делится на 2 части - учебная и общественная), возможно (я просто не знаю) у МГУ есть грант на развитие одаренных школьников, из которого преподаватели получают ЗП:)
Я бы тоже с удовольствием поехала бы поработать в такой лагерь:)
Но кто же меня позовет? Я не работаю на мехмате и не заканчивала его ...
Есть имидживые мероприятия, а есть бизнес:)
Я согласна с тем, что в такие лагеря и школы должен быть отбор, но когда такая цена - не думаю, что там все дети будут отобранными:) 07.04.2014 17:15:11, ВС-препод
Вот со страницы Мехмата - "Занятия кружков ведут студенты, аспиранты и преподаватели механико-математического факультета Московского университета, а также других факультетов МГУ и высших учебных заведений математического и смежных направлений, аспиранты и научные сотрудники академических институтов, работники наукоёмких производств, деятели кружково-олимпиадного движения."
Так на сайте написано, я не придумала это сама. 08.04.2014 16:58:21, ВС-препод
Что касается приведенной цитаты с сайта малого мехмата - ни студенты, ни аспиранты, ни научные сотрудники академических институтов не являются сотрудниками госвузов, впрочем как и работники наукоемких производств и деятели кружково-олимпиадного движения; так что тут тоже "большинство" не наберется... Это всё к тому, что им не нужна пед.практика и учебная нагрузка как обязательный элемент профориентации в основной деятельности; только по велению души:-) 08.04.2014 22:28:15, sacha
Научные сотрудники академических институтов и работники наукоемких производств, как раз могут работать совместителями в госвузах (именно научными сотрудниками, да и даже преподавателями).
Почему Вы решили, что они не могут быть проведены в вузе, к примеру, на 0,25 ставки м.н.с или с.н.с, доцента?
То, что это не афишируется - это и ежу понятно:)
Мне думается, что любое предприятие не прочь на своем сайте указать, что их сотрудники являются преподавателями малого мехмата, так сказать для усиления имиджа.
Я не верю в бесплатное веление душ, особенно в Москве по субботам.
Если ты пашешь, как вол, на ниве науки 5 дней в неделю, то в выходные хочется просто отдохнуть:)
Да, я и сейчас не отказываюсь от своей фразы:)
Преподаватель малого мехмата - он ведь не с улицы приходит и ведет занятия?
Никакого договора о работе с ним МГУ не заключает? Не думаю.
Малый мехмат - структурное подразделение механико-математического факультета, а не какая-нибудь шарага:)
Вы сами преподаете на малом мехмате или знаете людей, которые там ведут занятия? 08.04.2014 22:50:02, ВС-препод
Там за идею работают, поверьте. 09.04.2014 01:42:32, bayaderka
Я лично людей не знаю, дочь моя знает, она преподавала там, будучи на младших курсах; по велению души, ага:-) Еще олимпиады ходит периодически проверять, иногда денюжку дают, но весьма символическую, рублей 300 кажется... Преподаватели что-то получают, но явно не златые горы, ради которых стоит подрываться в выходной в универ ехать... 09.04.2014 00:58:10, sacha
МГУ - мощный вуз, лицо нашей страны (ну, это, конечно, моё личное мнение, я за истину в первой инстанции не отвечаю).
Как организована педпрактика у аспирантов МГУ я не могу сказать, не имею информации, но она есть согласно учебному плану обучения в аспирантуре.
Возможно, что они ведут малый мехмат именно в рамках своей педпрактики - преподавателей много на такую ЗП, как Вы пишите, не могут найти (они все репетируют), а тут у аспирантов "убиваются" 2 зайца - и частично педпрактика, и деньги "на мороженое".
И еще такой момент: обычно, аспиранты в ходе педпрактики ведут у студентов все виды занятий, кроме лекций; поэтому могу предположить, что школьникам они именно пробуют читать лекции, т.е. приобретают лекторский опыт :)
Я же уже объясняла, что у преподавателей вуза есть учебная нагрузка и общественная. В МГУ общественной нагрузкой, как раз и может быть, в том числе, руководство кружком (а именно руководители кружков обозначены, как доценты и профессора со степенями - преподаватели соответствующих кафедр вуза).
Другие преподаватели мехмата, так называемые "сторонние" работники НИИ и т.д, обязательно должны иметь юридические документы (договора) при сотрудничестве с госвузом, тем более, что в МГУ пропускная система.
А студенты - да, ведут занятия по велению души.
Самые активные этот опыт потом записывают в свою "копилку достижений" - в деканатах факультетов есть свои различные поощрения.
К чему я всё это написала: есть тонкости, о которых иногда не говорят напрямую.
Ну, и еще, как говорится "для закуски".
На базе нашего вуза есть программа обучения старшего поколения компьютерной грамотности (на наших площадях и оборудовании). Я не могу точно написать статус этой программы, но вуз от этого не имеет ни копейки.
Вы думаете там занятия ведут преподаватели вуза? Нет.
Аспиранты, магистры, а руководит ими преподаватель вуза. Даже в нашей провинции никто не хочет работать бесплатно, а в Москве и подавно ... 09.04.2014 15:07:23, ВС-препод
У МГУ есть много разных грантов, но я еще не видела, чтобы эти деньги шли на оплату преподавания где-то какого-то конкретного сотрудника.
Напиишите организатором лагеря (не обязательно именно этого) и предложите себя в качестве сотрудника. Обычно адекватных людей очень рады видеть. Я так делала, когда мне хотелось поехать в хорошую школу, посмотреть, как у других устроено.
Я всегда рада приезжающим новым людям, например.
А по поводу недоступности цены - вы забыли о московских зарплатах. Есть много родителей, которым нужно вывезти детей из Москвы и сами работать, среди этих деетй есть многие, способные пройти конкурс в серьезню матшколу. 07.04.2014 19:30:38, Шоша
Я даже знаю семью с этого сайта, которая в этот лагерь 2ух детей одновременно отправляла. Они, как раз из Москвы.
Я тоже про МГУ не знаю, это было просто предположение. 08.04.2014 16:54:26, ВС-препод
Я читаю всегда внимательно:) в том числе, и между строк. 07.04.2014 16:09:33, ВС-препод
А насчет последнего, то да - это святое: прочитать "между строк", приписать собеседнику то, чего он не говорил, а потом это бурно опровергнуть - на этом и держатся многие наши обсуждения :) 07.04.2014 16:20:45, ASDR
И замечу, пишем мы не хвалебные отзывы, а отстаиваем право организаторов устраивать отбор, как им хочется. Ну и также защищаем ваше право не приходить на олимпиаду, если вам это не нравится :) Ну правда, лагерей навалом, на любой вкус и бюджет, ищите то, что вам по душе. 08.04.2014 10:01:11, ASDR
Например много языковых лагерей, нигде нет отбора. 07.04.2014 13:47:53, Lussi01
Не нашли то, что искали? Посмотрите другие обсуждения:
|
|