Раздел: Образование, развитие (Вопрос в первую очередь к Маугленку, Etagerka и другим участникам)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Хочу продолжить тему мифов

Вопрос в первую очередь к Маугленку, Etagerka и другим участникам. Выношу его из темы ниже.
[ссылка-1]

Я совершенно не понимаю один момент. Если ребенку интересны, допустим, мифы, то в чем проблема приносить ему книги на эту тему, показывать научно-популярные фильмы, водить его в музеи, записывать на лектории и так далее. Зачем нужно обязательно ждать, чтобы это прошли в школе?

Я бы еще поняла, если бы это было бы решение олимпиадных задачек, которые не каждый родитель сможет не только объяснить, но и сам решить. Или, предположим, постановка химических опытов - не у всех дома есть лаборатории и реактивы. Но уж с мифами то какие проблемы, что все так переживают, что либо в третьем классе либо никогда?

Ни один раз на родительских собраниях слышала, как родители просят учителей задавать побольше (внимание!) ВСЕМ, потому что иначе они не могут заставить своих детей учиться. Вот если задали, то сделает, а иначе - нет. Но если вы не можете, то почему другие то должны страдать и делать большие домашние задания заодно с вашим ребенком? Может правильнее как то наладить отношения с сыном или дочерью? Объяснить почему вы считаете важным больше заниматься. Какие перспективы откроются, если ребенок решит не три примера по математике, а десять и прочитает не пять страниц книги, а пятнадцать. Ну, если вы искренне верите что в этом путь к успеху, конечно.
09.11.2012 17:32:01, Красно Солнышко

253 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
а меня больше напрягает, когда учитель детям зачем-то говорит, что ДЗ по желанию))) ну зачем детям об этом говорить, все ж разные, моя сразу скажет, что желания у нее нет)))) 12.11.2012 11:38:29, tsar**
Вот переживание из-за нескольких часов мифологии. У меня дочка ее терпеть ее не может. А у них целый год этот предмет раз в неделю. Ребенок уже воет, но ходит.
Я ей четко объяснила, что в жизни многое придется делать, что не нравится.
10.11.2012 20:34:47, krot-kat
Меня напрягает, что в младшей школе у всех все разное. Вот у кого-то мифы подробно, а в "Гармонии" мифы галопом, зато несколько библейских историй. В третьей программе вообще еще что-то совсем другое будет.

Универсальность теряется, даже какие-то культурные мемы. Когда нашему поколению говоришь: "Cын полка; кладовая солнца; общество чистых тарелок; он упал с обрыва в реку - помогите человеку", - все сразу понимают откуда это и про что это. Хотя каждое отдельное произведение - не шедевр мировой литературы точно.
10.11.2012 08:38:06, Cat-S
вот это меня совсем не напрягает. не знаю почему 10.11.2012 15:34:36, Шерлок
Так с литературой это еще полбеды, там пробелы легко восстановить в младших классах.

А когда такое в русском и математике или английском? Вот у меня ребенок перешел в другую школу в 5-м. У нее сейчас случаются задания, которых по ее программе 4-го - не было, а в школе рассчитывают, что дети это уже знают - в других программах было.

Ну вот объяснила я перевод акров и гектаров в квадратные метры, мне не сложно, конечно. Но это у меня ребенок "удобный" - новые идеи быстро схватывает, а если кому-то нужно много времени на осмысление? У него сразу отставание получится.

А с английским у дочери наоборот получилось - программный задел больше, чем у других в ее группе.
12.11.2012 10:13:28, Cat-S
Да. Меня тоже это жутко раздражает. 10.11.2012 13:46:41, Красно Солнышко
Согласна. 10.11.2012 09:53:30, Василиса из сказки
Однозначно напрягает. ответственные родители должны заниматься не своим делом - программу изучть, оптимизиорвать комплекс учитель-программа. То есть получается мы тут обсуждаем часто наполнение программы, а это имеет смысл при наличии базовой, однообразной. 10.11.2012 09:27:39, Etagerka
Вы не хотите тратить свое время и время ребенка на изучение мифов, я против Тараса Бульбы в 7 классе, еще кто-то считает химию лишней вообще, как предмет в школе, и т.д. И у каждого свои железобетонные аргументы. Причем сколько людей столько же и мнений. Как быть? Как всех удовлетворять будем? 10.11.2012 07:55:10, Mamva
А чем Вам "Тарас Бульба" не угодил? Сейчас есть прекрасный фильм, покажите детям. На моих глазах племяшка-шестиклассница неотрываясь просмотрела весь фильм, потом легко и понятно было читать. А мой сын лет в 7 или в 8 посмотрел и не один раз. Впечатляет не только взрослых, но и детей. А еще мы с сыном вместе смотрели сериалы "Преступление и наказание" и Мастер и Маргарита". Может ему еще не все понятно, но интерес есть. 10.11.2012 13:20:27, Акелла
В книге (про фильм не знаю) много жестокого, много национальной розни, много несправедливого. Образ ГГ сомнителен, во всяком случае спорный. 10.11.2012 14:47:03, маугленок
В фильме действительно много жестокого, какие-то сцены можно даже не показывать ребенку. Я так и сделала в первый раз, но потом сын захотел посмотреть (это сцены пыток). Он плакал, потому что ему было жалко героя. Конкретно для моего ребенка - это воспитательный момент. Это не обсуждается, я в этом уверена.
Фильм необыкновенно патриотичный! Очень жизненная тема. Нужно только правильно уметь донести ее до детей.
10.11.2012 15:43:20, Акелла
Я про фильм, а Вы про книгу :)
Спорить бессмысленно, дьявол в деталях, а деталей фильма я не знаю.
ИМХО патриотизм лучше воспитывать все же на более однозначных темах, типа "Александра Невского".
10.11.2012 16:07:21, маугленок
Я бы предпочла, что бы мои дети читали эти произведения в адекватном возрасте, не в 7-8 классе. А сериалы смотрели или не смотрели по желанию.
Имхо, сериал - сродни краткому изложению текста по уровню отношения к произведению.
10.11.2012 14:23:36, Шоша
Сразу видно, что Вы не смотрели упомянутые сериалы. Они сняты как раз очень близко к тексту.
Я советую смотреть фильмы тем детям, кто не хочет читать. Лучше уж пусть посмотрят, хоть будут иметь представление о сюжете. А то многих родители заранее пугают, что будет скучно.
Замечу, что я тоже не сторонник изучения таких произведений в школе (сама вчиталась только будучи взрослой). Но что ж делать - они есть в программе.
10.11.2012 15:52:24, Акелла
<почему другие то должны страдать и делать большие домашние задания заодно с вашим ребенком> Вот это и есть один из аргументов, что хорошо бы детей делить по разным классам и учить по разным программам, потому что некоторым детям большие домашние задания не страшны, а другие от них страдают. Одни родители хотят, чтобы требования были повышенные, а другие - чтобы детей не трамвировали плохими оценками. А если бы всех правильно распределить, то все и были бы счастливы, а от уравниловки страдают все. Сильным детям на уроке скучно и нечего делать, слабые все равно не успевают, и только части детей темп преподвания подходит. 10.11.2012 04:00:47, v_pupkina
дело не в том, что большие д\з не страшны, а в том, что ребенок их не хочет делать, даже если и может. если кто хочет - то проблем нет 10.11.2012 15:38:01, Шерлок
Причем здесь сильные или слабые? У меня дочь очень сильная. Но я все равно не хотела лишних домашних заданий. Зачем ей было тренироваться в том, что у нее и так отлично получалось? И для сына лишнего не хочу. Не вижу смысла. Хотя и он не слабый. У него две четверки всего, да и то по большей части из-за оформления, остальные пятерки.

Сильный и слабый класс - это все тоже очень относительно. В любом сильном классе все равно есть слабые дети. Ребенок хорошо поступавший запросто сдувается класса со второго, когда заканчивается запас дошкольной подготовки. Отличники в начальной школе - очень часто уже не отличники в средней.
10.11.2012 13:51:55, Красно Солнышко
Не знаю, что-то не замечала, что сдуваются. В классе сына, а он уже взрослый, все, кто хорошо учились в 1 классе, остались сильными учениками вплоть до окончания. И наоборот, никто из слабых в началке их не догнали и не перегнал. Мне кажется, что это больше миф, чем реальность - про сдувающихся и надувающихся. 10.11.2012 20:36:03, Почему?
Очень часто читаю здесь подобное высказывание(отличники сдуваются...). Откуда такая статистика? На моей памяти нет ни одного человека (причем как в современной школе, так и в советской), который из отличника прям уж сдулся совсем. Ну пусть постепенно появилась одна, две, три 4 и что? Хорошист в средней школе приравнивается к отличнику в началке ( ну так, на обывательском уровне). Быть круглым отличником в средней и старшей Ш - это уже нечто из ряда вон ( в хорошем смысле).
Приведу пример: у моего сына в 1 классе было шесть отличников, в 3 классе те же шестеро детей - отличники. Несколько учеников с одной-двумя-тремя 4, они учатся также и сейчас. Те, кто не умел читать-писать-считать... учатся соответственно, рывка не произошло.
10.11.2012 16:16:59, Акелла
В моем классе было так же. Кто хорошо учился, тот и продолжал хорошо учиться. Моя подружка говорила когда-то про себя - В первом классе и я была отличница. Но школу она закончила всего с тремя четверками. У моего сына в классе то же самое. Все, кто хорошо учились в начальной школе, так и продолжали хорошо учиться. Были несколько человек, которые стали лучше учиться в старших классах, но чтобы хуже - таких вообще не было 10.11.2012 19:16:21, v_pupkina
и я, и подавляющее большинство моих знакомых со временем начинали учиться хуже. если под хуже понимать получение не только 5-к по всем предметам, как было в начальной школе 10.11.2012 23:42:08, Шерлок
Я таких видела, которые стали учиться хуже.
Сама стала значительно лучше учиться, начиная с 4го класса, почему-то учителям в средней школе я понравилась больше, чем первой учительнице.
10.11.2012 23:23:25, Василиса из сказки
Я всегда знала, что моя и моего сынв школа (одна и та же школа) - очено хорошая. Видимо, нам повезло учиться у хороших учителей, с хорошими детьми, у которых были хорошие родители. Я не понимаю, зачем надо обязательно учиться на все 5 (хотя я-то вот именно так школу и закончила). Учиться хорошо - это поступить в желанный хороший институт после школы. Для этого совсем необязательно прямо по все предметам иметь 5. 11.11.2012 03:24:44, v_pupkina
Вопрос только в том, как сделать это перед первым классом))). Ну мало что видно по детям после детсада (я о их способностях), как там собеседования ни проводи. А для старшей школы такое распределение уже естественно, конечно. 10.11.2012 09:56:54, Василиса из сказки
Повторюсь, мой ребенок книгу Мифы древней Греции читал ещё летом, самостоятельно. Я ему книжки из серии "Самовар" покупаю регулярно-минимум раз в месяц, там большинство произведений тех которые мы ещё в детстве читали и было интересно, поэтому хочу чтобы и он ознакомился. Но доклад про греческого бога за один день со всей его биографией и кто с кем женился и от кого родился это слишком, тем более других уроков при этом никто не отменял. 09.11.2012 23:48:51, Лена Таганрог
Я пропустила эту тему про доклад. Но несколько раз видела, как на нее ссылались.
Если бы я увидела что-то такое совсем неразумное, я либо сама бы сделала за ребенка, либо нашла бы предлог пропустить этот день в школе. И с дочерью, и с сыном, мы регулярно практиковали выходные просто так.

И пусть сейчас в меня летят помидоры и мне рассказывают (не в первый раз) какими неучами я ращу своих детей и какая незавидная их ждет карьера :)
09.11.2012 23:56:50, Красно Солнышко
Так потому ж и злюсь что мне пришлось с орущим младенцем на руках спешно инет копать, а потом то что я скомпоновала и толком даже не прочла бежать с коляской распечатывать за 4 квартала чтобы успеть до 18.00 пока не закрылась контора где это делается. Если быв хотя б за день сказали то и нашла бы спокойно ночью когда детей уложу а муж на работе распечатал бы. Вручную если бы он это писать засел то на другие уроки точно бы времени не осталось. И пишет грязно-никакой красоты и эстетики. Задание не для ребенка а для родителей 10.11.2012 22:11:38, Лена Таганрог
Вы бы поступили очень мудро. 10.11.2012 13:21:54, Акелла
Что-то не увидела у ратующих за сохранение мифов в программе в прошлой теме того, что до этого "прохождения" детям не дают культуры и ждут. Как раз те, кто питает этим ребенка с ранних лет и живет такой культурой, и не против не самой, возможно, простой программы.
С мифами проблема может быть и больше, чем с олимпиадными задачами. Последние сейчас в тренде, а несуетность чтения довольно академического репертуара - пока в прошлом.
И слищком разные вопросы и тем - больше одной. Последний абзац - вообще о другом. В общем случае, примитивно: дело учителя - задавать, а налаженные отношения с родителями - это не возможности матери и отца убедить, внушить делать больше, чем задали. А желание, чтобы учитель побуждал,заставлял учить совсем не означает отсутствия дружества между детьми и родителями.
Опять как-то совсем глобально, почитаю, что написали, может всплывут подробности))
09.11.2012 23:23:21, Etagerka
У меня муж такой :) Если есть задание - его НАДО делать (зачем?). Если не задали - то _НЕ_ НАДО. Просто он вырос в военном городке, папа военный. Вот и запомнилось слово НАДО. :)

Начинаю задавать вопросы "Зачем надо? Почему?" - задумывается. Так забавно :)
09.11.2012 22:53:22, masha__usa
Я про мифы и не вспомню и ребёнку не предложу, так как они мне не интересны. А ему, может, интересно. И хорошо, что в школе предложат.

Вот я совсем забыла про папье-маше, а на технологии им задали сделать из него миску какую-то. И мы неделю всей семьёй делали разную фигню - очень увлекательно было. А если что-то по школе не интересно, не цепляет - так мы сделаем от сих до сих по быстрому.

Мне всё равно, в 1 или 4 классе, но я рада, что им всякое-разное предлагают. Потому как я про олимпиадные задачи могу распинаться или про крысоводство или грудное вскармливание или выращивании фиалок. Ещё ассемблеры мне нравятся и китайские сказки. И всё, собственно. А от мужа можно шахмат нахвататься или английского . Ну ограниченные мы люди. Школа таким как мы помогает сильно.
09.11.2012 22:47:04, Zeiva
Согласна с вами. Очень удачно выразили общий настрой:) 10.11.2012 14:25:58, Шоша
Подпишусь. Только мифы мне ближе крыс)) 09.11.2012 23:27:42, Etagerka
Вообще-то, сорри, обучение - это не только то, что интересно. Точно так же, как едят дети не только шоколад и мармелад. И нормальным родителям очевидно, зачем ему белки, жиры, углеводы, горячий суп и свежие фрукты, а не чипсы с утра до вечера. Точно так же и с литературой. Что-то - какие-то понимание придет позже, во взрослом возрасте. И тогда он или она скажут спасибо за то, что в начальной школе им привили знания, дали основы общемировой и общечеловеческой культуры. Из древнегреческой мифологии, от этой суперцивилизации вообще-то произошли основные виды искусства, литература,музыка, живопись, скульптура. Это не просто маленькая страна, как сейчас, где растут Оливы. Это огромный пласт мировой культуры. И через миф, через легенду, через сказку, если хотите, даются основные сюжеты, которые потом люди встречают везде - в живописи, в театре, в книгах. Кому-то это не нужно, пожалуйста - закончит школу и забудет. Но что-то нужно давать вне зависимости от "интересов" ребенка, который еще не вырос и не сформировался. 09.11.2012 21:07:33, Здешняя
Соглашусь. 10.11.2012 13:24:41, Акелла
Литературу и историю насильно не выучишь :) А то будет как у моего мужа "Очень хорошо помню, как мучился, когда читал Достоевского. О чем книга - хоть убей, не помню" :))) 09.11.2012 22:55:07, masha__usa
Зачем вы мне доказываете важность древнегреческой мифологии в контексте мировой культуры? Я в курсе.
Но вопрос же был задан совсем о другом!

Еще раз вопрос:
"Если ребенку интересны, допустим, мифы, то в чем проблема приносить ему книги на эту тему, показывать научно-популярные фильмы, водить его в музеи, записывать на лектории и так далее. Зачем нужно обязательно ждать, чтобы это прошли в школе?"
09.11.2012 21:10:29, Красно Солнышко
Не нужно ждать. Просто, как часть школьной программы, мне кажется, это обязательный момент. 09.11.2012 21:34:44, Здешняя
Но это не тема данного обсуждения. 09.11.2012 21:59:12, Красно Солнышко
Я совершенно не понимаю один момент. А КАК родители узнают, что ребенку интересны эти мифы, если: 1. самим им эти мифы, например, до лампочки (ну вот мне китайские интереснее! поэтому моя дочь читала "Путешествие на Запад", а "Илиаду" не читала :)) ); 2. в школе ничего такого не проходят; 3. книга, кино, мультик, музей на соответствующую тему как-то не попались под руку? А как сам ребенок поймет, что ему это интересно, если он отродясь об этом не слыхал? 09.11.2012 20:44:31, Нэко
Сорри, вспомнилось: "Читал охотно Апулея, а Цицерона не считал" (с). И это уже не в начальной школе, заметьте. И как он смог вообще чему-то научиться, не будучи знакомым с Цицероном в этом возрасте))). 09.11.2012 21:37:54, Василиса из сказки
Что-то мне подсказывает, что как раз этого персонажа в детстве не спрашивали, желает ли он учиться говорить по-французски и изучать древнегреческие мифы :)))))))) Просто учили, потому что так положено, и всё :))))) 09.11.2012 21:41:35, Нэко
Зато нелады с математикой у него были большие, как ни учили. Нет в жизни совершенства. 09.11.2012 21:45:54, Василиса из сказки
Так если б детей дворян тогда принято было учить математике как следует - не было бы неладов :)))) 09.11.2012 21:47:05, Нэко
Не, он именно отличался неспособностью. Учитель математики, насколько я помню, говорил ему, чтобы шел писать стихи и дальше))). 09.11.2012 21:56:25, Василиса из сказки
А я совершенно не понимаю, как можно не знать, что интересует твоего ребенка. У меня, например, ребенок интересующийся всем и всегда. И как только его что-то заинтересовало, я тут же ему подсовываю инфу в любой удобоваримой для него форме. Это могут быть фильмы, книги, аудиоверсии, музеи, выставки и т.д. Иногда сама нахожу что-то интересное и предлагаю ему послушать, посмотреть, почитать. Чаще всего я угадываю, что ему может понравиться. Вспоминаю, что мне нравилось когда-то. Мифы, кстати, сама предложила, понимая, что уже пора. 09.11.2012 20:58:49, Акелла
"Всем и всегда" - тогда в чем проблема? Значит, и школьная программа вся интересна :)
Еще раз - если ребенок, допустим, не смотрел мультик про того же Сунь У Куна, не слышал про терракотовую армию, не слышал про события на озере Хасан и т.д. - откуда известно, интересен ему Китай или нет?
09.11.2012 21:26:20, маугленок
Если человеку интересна история, в принципе, он рано или поздно, доберется и до Китая. Может быть в 40 лет :) Если ему принципиально не интересна история человечества, а истересно програмирование - он к 40 годам замечательно забудет всё, чему его учили по истории :))) 09.11.2012 22:58:00, masha__usa
Во-во! Согласна на все 100! Кто в теме, тому и так легко. А тому, кто не в теме, можно попробовать ознакомиться! 09.11.2012 22:51:17, Zeiva
Как может заинтересовать то, о существовании чего не знаешь, или от чего родители отмахиваются? Меня вот в детстве интересовали книги и не интересовал театр - потому что книги дома были и в библиотеку меня записали, а в театры как-то не водили. Меня научили играть в шахматы и шашки - и мне очень нравилось. А нарды меня не заинтересовали - никто в окружении не предложил как-то. До сих пор не научилась... Хотя вроде как должно быть интересно :) В школе "прошли мимо" астрономии, потом было обидно, дочитывала уже после того как.
И очень-очень многое было интересно из того, что именно родители показывали-рассказывали. Те же мифы, стихи, всякие рассказы из разных областей... Что-то в итоге так Интересом и не стало. Но ни о чем, узнанном в детстве, не жалею )
09.11.2012 21:18:57, УникаЛьнаЯ
Так это не ребенок должен знать, а родители. Желательно, видимо, с момента зачатия. Дети же рождаются только у ясновидящих, известное дело! :)))) 09.11.2012 21:32:08, Нэко
Я про "как только его что-то заинтересовало, я тут же ему подсовываю инфу в любой удобоваримой для него форме". Это-то понятно и очевидно - когда его _уже_ заинтересовало. Вот я предложила чаду шахматный кружок с оговоркой "если хочешь - попробуй, не понравится - бросишь". Таки ей в итоге интересно - покупаю книжки и плачу за кружок :)))
Мне интересно, как ребенка смогли бы заинтересовать шахматы, если бы ей в детстве дедушка не показал, как фигуры расставлять и что как "ходит", если бы я не сказала, что есть такой кружок и т.п.? Вот нардами она не заинтересовалась - ибо никто не показал и не дал возможность научиться :)))
09.11.2012 21:35:49, УникаЛьнаЯ
Так и я про то же. :) Но тут же, судя по всему, сплошные ясновидящие собрались; это мы что-то предлагает, иногда успешно, иногда нет, а они заранее всё знали про интересы своих детей! :))) 09.11.2012 21:38:49, Нэко
Ну вот с теми же шахматами. У меня первый взрослый разряд. И дочке я что-то показывала. Но она не заинтересовалась. А сыну показала. И он заинтересовался. И ходит на кружок. Так что методом проб и ошибок.
Например, прежде чем начать учить сына читать, я почву прощупывала ну раз 20, не меньше. Что-то покажешь: "Смотри" Нет интереса. Ну ладно. Дальше живем. Через папу месяцев игру компьютерную принесешь (потому что игры ребенок любит, может через игры пойдет) - день поиграл, забросил. Опять ждешь другого подходящего случая. Ну и так до того момента, когда показал и вдруг так лихо пошло, что через три месяца ребенок уже толстые книги читал.
Или вот я ребенку из библиотеки книги приношу. В прошлый раз пять принесла, прочитал три. В этот раз четыре, но тоже не рассчитываю, что будет все читать. Унесу. Может потом принесу еще раз через пол года.
09.11.2012 21:49:59, Красно Солнышко
Так все-таки показывать - надо? ;) А в чем тогда претензии к школьной программе, предлагающей ознакомление(!) с мифами? Никто ж, наверно, школьников диссертации и даже рефераты по ним писать не заставляет в 1м классе? 09.11.2012 22:01:35, Нэко
Неужели вы не видите разницы между предложить что-то или непременно рассказать (причем неважно, хочет ребенок слушать или нет) и еще и потом контрольную провести, достаточно ли усвоил?
Речь шла не о первом классе, а о третьем. И речь шла о том, что предусмотрено достаточно серьезное погружение. Греческий миф о сотворении мира (титаны пресловутые там фигурируют, ага), все 12 подвигов Геракла, Подвиги Персея.
09.11.2012 22:23:25, Красно Солнышко
А как вы себе вообще представляете "предложить" в рамках школы, где в классе 30 человек? ;) По-моему, этот вариант в таких условиях - единственный вариант ознакомления.
Кроме того, у вас специфический взгляд в силу выбора домашнего обучения. Вам приходится задействовать программу на 100% со всем серьезным погружением; думаете, учителя в школах так делают, да еще спрашивают прямо с каждого каждую тему? ;) Да ничего подобного. У них написано в программе про 12 подвигов, так они дают задание Пете - расскажешь про подвиг №1, Маше - расскажешь про подвиг № 2; дети, кто еще про какой подвиг хочет завтра рассказать? Итого спросят максимум 12 человек, остальные могут вообще не заморачиваться, если не хотят.
10.11.2012 11:40:01, Нэко
Вот тут вы правы, пожалуй. СО вносит свои коррективы. Приходится тщательнее изучать весь материал. На шару не проскочишь. 10.11.2012 13:54:51, Красно Солнышко
Если это предусмотрено программой, вот такой, конкретной, то проверить усвоение - правильно.
Могу посочувствовать ребенку в трудностях, помочь, перевести в школу с более простой программой, поворчать просто с родителями могу, вы - решили своим путем пойти. Но, если находишься внутри, то надо, по-моему, соблюдать правила игры. Пушкина вон вспомнили - не мог он математику тянуть, но тщился, ну тройку получил, но делал, что должно, а дальше сделал свой выбор, когда освободился от программы.
09.11.2012 23:40:24, Etagerka
"Могу посочувствовать ребенку в трудностях, помочь, перевести в школу с более простой программой..."

Ну сколько же можно?
У меня ребенок и литературу, и окружающий мир сдал на пятерки. Вот все эти мифы и почвы. И наверняка затратил на это времени меньше, чем ушло бы в школе.
Но я же совсем не об этом!!!
09.11.2012 23:48:12, Красно Солнышко
Тогда вы как-то яснее и лаконичнее тему задавайте. А то, смотрю, не одна я такая вас не понимающая.
"Ну сколько же можно" ))
10.11.2012 00:35:53, Etagerka
Просто по поводу личных трудностей тех, кто переходит на СО мы с вами уже вроде бы уже все выяснили.

Не не могу, а не хочу. А не хочу, потому что не вижу смысла, считаю что это не только не помогает развитию ребенка, а мешает ему, потому что перекормленный ребенок сам уже ничего не захочет. А мне важно, чтобы сам. Потому что это эффективнее в разы. Считаю, что хороша ложка к обеду. Ну как еще яснее то объяснить?
10.11.2012 00:50:19, Красно Солнышко
Да недокормленные они "мифами", в перекормлены совсем другим, тем, что никогда не повернет к культуре, если не дать небольшой шанс . Нет обеда, не нужна ложка. Мультов и игр про монстров похавают большинство и далее по станциям. 10.11.2012 01:15:23, Etagerka
Вы про кого сейчас?
И если государство так озабочено судьбой "недокормленых" может быть начать с того, чтобы убрать "монстров" из телевизора и заменить их на старые добрые советские мультфильмы по тем же мифам в том числе? У нас же даже современные учебные программы такие, что смотреть их невозможно! Даже просто реставрировать "Школфильм" - уже было бы огромное дело! Там что ни фильм, то шедевр просто, но они черно-белые в основном, в них и не разглядишь ничего.
[ссылка-1]
10.11.2012 01:28:44, Красно Солнышко
Маш, ну вот почему ты думаешь, что старые советские мультики - это идеал. Многие из них скучны до предела. Да и старые фильмы, в них и проблемы многие непонятны, и играют так, что сейчас это кажется нарочитым, не, не понимаю желания полностью закопаться в прошлое и носа оттуда не высовывать. 10.11.2012 01:45:35, Акорса
Если ты про "Корпорацию монстров", то я не про нее :)
У меня дети не только на советских мультфильмах воспитаны, но классика Диснея отсмотрена, и "Корпорацию монстров" - тоже.
Я имела в виду ляпистость современного детского телевидения. Даже учебные передачи я смотреть не могу. Там на 1% пользы 99% чистой развлекухи, а в довесок часто еще и реклама. Мне жалко столько времени тратить на тв, если мы об учебных целях, конечно.
10.11.2012 02:11:28, Красно Солнышко
Так это и означает, что проблема не в плохрсти школы, как таковой. Никто и не спорит особенно, что "все плохо". Только вы предлагаете выход - все на откуп родителям без клнтроля, то есть полную анархию, а обычные родители обычных детей на обычном обучении - хотят улучшений, но в рамках системы и контролируемых программ, причем не без права голоса родителей. 10.11.2012 09:37:30, Etagerka
Вы точно в том месте ответили, где собирались? Как то совсем ответ не соответствует реплике. 10.11.2012 13:56:00, Красно Солнышко
Свергенно точно, что я это написала ввм))) 10.11.2012 14:43:26, Etagerka
Я это совсем по-другому поняла. 10.11.2012 10:00:06, Василиса из сказки
Нет, просто нашим детям часть всего этого - мифы, Солнечную систему и т.д. - предлагает школа, а не родители. И нас это устраивает, потмоу что остается больше времени предлагать шашки-нарды и крючки-макраме :) 09.11.2012 21:46:09, маугленок
Да я как-то на школу в этом плане никогда особо не рассчитывала, так, чтобы полностью... Читать ее, во всяком случае, научила лично я (годам к 5ти, опасаясь, что школа этим сильно заморачиваться не станет). Но что-то как-то способностей к ясновидению мне это не прибавило! :)) 09.11.2012 21:49:10, Нэко
Да запросто. Ну давайте пример приведу. Вот мне в голову не приходило, что мою дочь заинтересует вязание крючком. Вышивку предлагала, вязание спицами, другие виды рукоделия, а крючком и сама не умею, и не догадалась даже книжку ей дать, хотя лежала у меня и такая книжка. Решила, что раз спицами не понравилось, то и у крючка шансов нет.
А ничего подобного. В школе обнаружился кружок макраме и вязания, она туда пошла и неожиданно прониклась вязанием крючком.
09.11.2012 21:11:06, Нэко
Угу. Считать себя господом Богом вообще не очень полезно :) 09.11.2012 21:15:36, Акорса
Не пытаться учить ребенка тому, что не умеешь сам - это значит считать себя господом богом?
Круто.
09.11.2012 21:30:19, маугленок
Еще полезно иногда пытаться понять, что написано, а не придумывать, а потом успешно опровергать :) 09.11.2012 22:06:49, Акорса
С языка сорвала, только я в другом месте собиралась это написать. 09.11.2012 22:31:15, Красно Солнышко
+1 09.11.2012 21:03:59, Красно Солнышко
Многие там ниже написали, что это неотъемлемый культурный контекст. Как тогда может ни разу не попасть? В моем случае - книга стояла на книжной полке. В другом случае - книгу можно взять в библиотеке.

Интересы моего сына совершенно не совпадают с моими, интересами мужа, сестры и школьной программой. Откуда тогда, по вашему, эти интересы берутся?
09.11.2012 20:55:21, Красно Солнышко
Скажем так, чтобы заинтересоваться мифами, слово "Зевс" пару раз услышать недостаточно. А если ребенку, не имеющему о мифах представления, показать на картине в музее какого-нибудь Геракла, в его понимании это будет просто некий дядя с дубиной. А если Афродиту - это будет какая-то не очень здоровая на голову (потому что голая ходит) тетя. И ежели при этом родители не остановятся у картины и не начнут объяснять, "кто все эти люди", или сделают это слишком заумно, так что ребенок ни шиша не поймет - это так и будут "какие-то тети и дяди".
Интересы моей дочери не то чтоб совершенно, но во многом не совпадают с моими и прочих родственников. И о каждом я четко знаю, откуда он взялся, даже если источник не я, не папа и не прочие родственники (про карате - рассказал давно занимающийся друг, про коньки - показала одноклассница, вязанию крючком - научили в кружке, и т.д. и т.п.)
09.11.2012 21:05:05, Нэко
А кто покажет ребенку на картине "какого-то" Геракла? Школьный курс этого не предполагает. А если кто-то покажет, то он верно и объяснит, что за Геракл такой, и книжку даст, если ребенок темой заинтересуется?

На тему мифов есть отличные мультфильмы. Даже детям, которым книг не читают и которых в музеи не водят, мультфильмы показывают.
09.11.2012 21:16:23, Красно Солнышко
А моя дочь почему-то отказалась смотреть именно эти мультфильмы. Из чего я, видимо, должна была сделать вывод, что она в гробу видала того Геракла и прочие мифы.
При этом в школе на каком-то театральном кружке им рассказали что-то из мифов - и она поскакала в шкаф за книжкой Куна, придя домой...
09.11.2012 21:35:13, Нэко
Один раз отказалась, другой может не откажется. Мультфильмы есть, стоят на полке. Смотреть или нет - дело ребенка.
Театральный кружок - тоже вполне путь. Чем разнообразнее у ребенка окружающая среда, тем больше шансов, что ребенок найдет себе полезные занятия. Ни одни, так другие. И я как раз именно за такие пути, когда ребенок сам поскакал за книжкой. И я считаю, что если не торопиться, то все важные вещи мимо никак не пройдут. Но это будет инициатива ребенка и изучаться вопрос заведомо будет совсем с другим рвением.
И я поэтому против слишком раннего погружения в вопрос в школе, что есть шанс, что ребенку не будет интересно, но он уже будет считать, что он это знает и это скучно, и ему уже самому "за книжкой" не захочется.
09.11.2012 22:04:42, Красно Солнышко
А какая принципиальная разница, в учебнике про мифы написано (хочешь - учи, не хочешь - ну прочитай, чтобы было что сказать, если вдруг спросят, и всё) или книжка с мультфильмом на полке стоит? В обоих случаях это не более чем попытка ознакомить с. Причем шансы, что учитель расскажет про мифы более интересно, чем родители, и что родители смогут ими заинтересовать, а учитель - нет, примерно равны. 10.11.2012 11:45:04, Нэко
Так принципиальная разница! Об этом и тема, собственно. Сам ребенок заинтересовался или вынужден был прочитать, потому что положено по программе. От этого зависит во многом насколько глубоко погрузится, насколько сознательно, надолго ли запомнит. 10.11.2012 13:57:24, Красно Солнышко
Уто уж очень склонен к "мифам", тот и по наводке школы углубится. А кому другие вещи милее - хоть понятие получит. 10.11.2012 17:21:13, Etagerka
По первой части, я придерживаюсь мнения, что интересно в принципе все, в школьной программе все так или иначе "привязано" к тем обрывкам информации, с которой релбенок уже сталкивался... Поэтому находить интерес в программе - часть обучения, кроме всего прочего. Умение взять тему, понять ее, связать с тем, что уже знает, систематизировать, найти интересноен для себя, полезное... возможно, углубиться - если оно того стоит.
По второй - этого тоже не понимаю. "больше домашних заданий" никогда не просила :) Сейчас вот каникулы - ничего не задано, и это прекрасно ))
09.11.2012 19:55:58, УникаЛьнаЯ
А как можно придерживаться мнения, что интересно в принципе все, если тебе уже много раз разные люди писали, что далеко не всем интересно все?
Даже дочери никогда не было все интересно. Причем, чем больше тема продавливалась, тем больше она ее раздражала. С литературой, например, ей дело сильно подпортили в школе. Раньше она читала больше классики, гораздо больше. Сейчас у нее на классику рвотный рефлекс. Слава богу, базу она все-таки успела осилить до того, как начали в школе все это проходить.
Я - такая же. У меня был конкретный заслон против химии и английского в школе. Причем, с английским еще понятно почему, а по химии у меня все учителя были как на подбор прекрасны. И я химию неплохо знала по началу. Но чем дальше ее проходили, тем больше я ее не хотела изучать и не изучала. Четыре при этом легко получила. А на экзамене так даже пять. Это не проблема.

Сын вообще классический мальчик. У него в принципе узкие интересы. В рамках "его" темы он может копать очень глубоко, но если тема не его, то чихал он...
09.11.2012 20:29:45, Красно Солнышко
Мне писали взрослые люди за своих детей. Позиция "моему ребенку интересно" ничем не отличается от "моему ребенку НЕ интересно" - и там и там мнение родителей. Дети, они такие дети :) Как родители настроят, так и будет, на самом деле. Да, не сию минуту изобразят "настрой", а по жизни. Если изначально всем все интересно - то и ребенок будет впитывать все... если родители отмахиваются "я этого не знаю", "это вам не нужно", "это скучно" - то и дети научатся тому же раньше, чем научатся видеть полезное для себя в разных знаниях.

:))) У меня с химией то же самое :) Я ее не понимаю, не вижу логики и не люблю. 4 и 5 и в школе и в ВУЗе (как назло, куча химии там была).

Я плохо разбираюсь в мальчиках. Но из моих знакомых /взрослых/ мальчиков все - с кучей интересов, именно с куда более широким кругозором, чем у взрослых девочек :) И у них это с детства, насколько я знаю. Мои знакомые мальчики :)) именно что берутся за что угодно - от машин-строительства-рассчетов-огорода до вязания-шиться-готовки. Это помимо своей работы и образования. И читают все, включая мифы и классику (ну, читали). Поэтому я просто не знаю, что такое "классический мальчик", видимо )
09.11.2012 20:39:10, УникаЛьнаЯ
Как родители настроят, так и будет, на самом деле. (с)
Я иногда думаю, что мне мою старшую выдали для того, чтобы я сразу поняла, что от родителей ой как немного зависит...
09.11.2012 21:48:59, Василиса из сказки
А мне младшего, чтобы я крылышки то подрезала себе :) 09.11.2012 21:53:31, Красно Солнышко
Согласна на все 100! 09.11.2012 21:00:57, Акелла
Напишите последний абзац в Подростках :)
Вот уж там посмеются...
09.11.2012 20:57:56, Красно Солнышко
Да я даже здесь могу. :) 09.11.2012 21:16:15, Акорса
Здесь ты поддержки не найдешь. Тут одни теоретики собрались. А в теории все прекрасно. 09.11.2012 21:23:55, Красно Солнышко
А она мне без надобности :) 10.11.2012 00:05:55, Акорса
Почему собрались одни теоретики? Теоретикичего? 7-10? Проблем образования? Античной истории и культуры? У вас еще, вроде, "гоп" образования еще ни с одним ребенком не случился, промежуточного финиша еще никакого не прошли. Только свой, как и все. 09.11.2012 23:50:02, Etagerka
Так вас же на тот момент еще не случилось :)

В Подростках некоторые из "поступающих в первых класс" иногда пишут, так что реакция предсказуема. Ссылки не просите. Ищите сами, если интересно. Мне - лень :)
10.11.2012 00:02:31, Красно Солнышко
Намеками и загадками пишете, хотя в головной теме, как бы мнением моим поинтересовались)) Или надо одноминутно тут всем собраться? 10.11.2012 00:44:19, Etagerka
Теоретики чего, подростков?
Ну так мы и обсуждаем началку, а не среднюю школу. В подростковом возрасте интересы сужаются, это известно. Причем у девочек тоже.
А пока мой сын точно интересуется практически всем.
09.11.2012 21:31:54, маугленок
А мой нет. Достаточно узкий круг интересов. Шахматы, иногда английский (в игру обучающую поиграть, например), иногда комиксы почитать, мяч погонять и комп. Всё. Читает очень быстро и с легкостью, кстати. Да, есть у него еще один своеобразный интерес - к религии. Сам нашел у родственников детскую Библию, за день проглотил от корки до корки (а там страниц 100), затем попросил дать с собой и перечитал еще раз дома. Житиями святых интересуется.
И при этом эти же самые мифы ему безразличны. Хотя предлагались неоднократно. А из Житий я ему один раз всего сначала про А. Невского прочитала - очень изложение понравилось. И ребенок попал. Теперь на ночь требует. Вот на днях про Кирилла и Мефодия требовал (я даже не знаю, откуда он такие имена запомнил).
09.11.2012 21:55:34, Василиса из сказки
Вот у меня совершенно шикарная есть детская библия издательства ДК, и дочь долго ходила с ней под мышку, а сыну хоть бы хны :(
А сколько у меня энциклопедий! Только читай. Но все пока мимо. Ребенок читает исключительно художественную литературу. В лучшем случае, прокатывают книги, где научно-популярный контекст встроен в сюжет, типа "Карика и Вали" или "Джорджа". Но я считаю что это просто он не дорос до научно-популярного текста, надежды не теряю, энциклопедии ждут своего часа. Однако если я начну тему педалировать сейчас, имхо, если еще доклады начну требовать каждую неделю, энциклопедии не дождутся точно.
09.11.2012 22:08:27, Красно Солнышко
А я ничего про ВСЕХ мальчиков и не говорила :) 09.11.2012 21:57:26, маугленок
Я не об этом совершенно.

В Подростках уже можно сравнить некоторые промежуточные (и не только) результаты того или иного подхода к образованию и воспитанию и сделать некоторые выводы. Статистически, разумеется. Вот в этой группе такой подход. Вот в этой такой. Тут такие результаты в тот момент, когда родители уже свое влияние утратили. Тут такие.
09.11.2012 21:39:43, Красно Солнышко
В лучшем случае это докажет, что при одном подход подростковый кризис проходит более бурно, а при другом - менее бурно.
Еще раз - в подростковом возрасте, на фоне подросткового кризиса круг интересов сужается, и это возрастная норма. Так что судить по этому моменту - бессмысленно.
09.11.2012 21:49:05, маугленок
Причем здесь круг интересов?
Я шире на проблему смотрю.
Насколько у ребенка сохранилась познавательная активность. Насколько сильна его учебная мотивация. И не только в подростковом возрасте. В Подростках много тех, у кого дети давно уже в вузе. И они уже точно знают имела ли смысл та мышиная возня, что была вокруг школ в началке, например, или не имела.
09.11.2012 21:55:27, Красно Солнышко
Имела, в сильной школе, где сын учился с 1 класса и куда поступил без всякой мышиной возни, он не только сохранил, но и нарастил свой познавательный интерес, от природы очень большой. Если бы в началке оказался с менее насыщенной интеллектуальной среде, боюсь, все было бы плачевно. Кстати, в подростковом возрасте сужения широты интересов тоже не наблюдалось. 10.11.2012 20:41:20, Почему?
Я в курсе что это была за школа и знаю что отзывы там тоже разные. 12.11.2012 20:30:24, Красно Солнышко
Так, то мы про началку, то про подростков, то про ВУЗы... то про интересы младшешкольников, то про "познавательню активность студентов"... то мы сидим в "7-10", то теоретиками оказываются все, у кого нет детей-студентов... я уже запуталась
Пойду-ка я спать, пока больных нет. Вы правы, незачем мне лезть в Ваши темы. Такие причудливые логические построения мне не под силу.
09.11.2012 22:00:48, маугленок
Да Вы по взрослым посмотрите, это нагляднее :) У подростков "сезонные" проблемы зачастую, перерастают - и возвращаются на свой путь. Обсуждать интересы ребенка с мамой, у ребенка которого гормональный взрыв и вынос крыши заодно - занятие бессмысленное, имхо ))) Опять же - всегда есть те, кто обходится без явных изменений, но "все дети разные"... 09.11.2012 21:43:14, УникаЛьнаЯ
Вы обе меня не поняли. Я дала пояснения выше маугленку. 09.11.2012 22:09:05, Красно Солнышко
Так я это и говорю - что круг интересов, что познавательную активность (они вроде связаны, нет?) имеет смысл смотреть не по подросткам в период их "подростковости", а по взрослым. 09.11.2012 22:24:52, УникаЛьнаЯ
А я и не призывала смотреть по подросткам. Вы чего-то свое интерпретировали, а теперь дружно опровергаете. Я имела в виду, что в Подростках больше людей, которые весь путь уже прошли и сравнить сравнили. По собственным детям, по детям из окружения. Причем, не в своем детстве, на своем примере, в прежней школе, а в современных условиях на собственных детях. Подростки - это же только название конференции.

И это не в укор совершенно. Я и сама считала, например, выбор первого класса когда то очень важным и ответственным шагом, одним из важнейших в жизни ребенка. Когда-то :)
09.11.2012 22:35:37, Красно Солнышко
У нас он и получился важным шагом, если хочется пролонгированной практики. Она есть у меня. Я не идеал, не очень образована, не шибко начитана, педагогического таланта нет. Поэтому выбирала тщательно. 10.11.2012 00:00:17, Etagerka
Я знаю вашу позицию. Не по данному вопросу, в более широком смысле. И она, на мой взгляд, весьма атипична для родителя взрослого ребенка. 10.11.2012 00:11:31, Красно Солнышко
Она типична для той среды, которую я выбрала, куда поместила уже выросшего ребенка и для одноклассников и околоклассников моего ребенка. Для меня этого вполне достаточно. Тщательнее выбирать надо, тогда жаловаться на генеалогию титанов не придется. 10.11.2012 00:43:51, Etagerka
Так я прекрасно выбрала сообразно целям. На СО перевела с легкостью. Аттестацию ребенок сдал вообще без проблем. Я имею в виду, что никто не ставил палки в колеса.
Я об этом тоже уже писала. Не вам, правда, больше. Тут весь вопрос в целях. Под мои цели не подходит ни одна школа. Не существует такой в природе. Потому что любая школа все равно в рамках системы. А мне сама система не подходит. С дочерью я еще наивно полагала, что существует "хорошая школа", теперь понимаю, что нет. Не существует.
[ссылка-1]
10.11.2012 01:00:09, Красно Солнышко
Так что удивляться, что вас, неформатную, не поймут никак. Другие цели у других, по крайней мере от вас другие и, между отличающимися от вас, - разные.
РС. Ну нет идеальной школы, работы, соседа, даже родителей. Ну вот так.
10.11.2012 01:19:00, Etagerka
А к чему Вы призывали, предлагая там разместить то, что писалось не про подростков? Чисто развлечь тамошних мам? :)
Какой "весь" путь прошли мамы подростков? Всю началку? Да, это большой путь :))) Что сравнить - как у кого гормоны играют?
В общем, да. Я вас не понимаю. Вы пишете одно, а когда большинство понимают одинаково - говорите, что имели в виду что-то другое. Я так не могу общаться. Спокойной ночи :)
09.11.2012 23:59:47, УникаЛьнаЯ
"Вы пишете одно, а когда большинство понимают одинаково - говорите, что имели в виду что-то другое" - совершенно точно. 10.11.2012 00:47:11, Etagerka
Тут нет ничего удивительного. Вот это "большинство" не понимает основной идеи, не принимает ее. Поэтому и трактует ее совсем иначе. А близко к друг к другу, поскольку взгляды близки. 10.11.2012 01:01:49, Красно Солнышко
"не понимает" и "не принимает" - суть разные вещи. Здесь _понять_ не могут, принимать пока и нечего, собственно. 10.11.2012 01:11:02, УникаЛьнаЯ
Что не могут понять? Что чтобы ребенок развивался, его не надо пичкать знаниями строго ритмично всех одинаково? Это надо именно принять. Когда принял и попробовал, все очевидно. А понимать тут нечего. 10.11.2012 01:35:46, Красно Солнышко
Именно понять. Почему Вы считаете, что то, что предложите Вы ребенку так или иначе - круто и не является навязыванием. А то, что предложит школа - ужас-ужас. Почему Ваше "я знаю, что лучше для ребенка" правильнее чужих "я знаю, что лучше для ребенка".
Про "строго ритмично и всех одинаково" никто и не говорит, почему-то вы это настойчиво упускаете. Есть разные программы, разные нагрузки, разные учителя - "всех одинаково" уже давно нет и быть не может.

Вот имхо, надо принять, что чей-то личный взгляд и опыт не есть абсолютно верный для всех остальных. Если вы решили, что для вашего личного ребенка, исходя из его способностей, характера и особенностей, школа - зло, а сидение дома с мамой - благо, то это ваше дело, вы за _своего_ ребенка решили. Я же вам не говорю, что вы для _вашего_ ребенка выбрали плохой путь, - наверное, это самый хороший из возможных. Почему же вы легко и непринужденно пытаетесь всем объяснить, что они выбирают для их детей плохое? Каждый выбирает для собственного ребенка то, что наиболее оптимально именно для него, учитывая личные особенности, таланты и их отсутствие. Кто дома сидит, кто ищет школу с минимальной нагрузкой, кто с углубленным каким-то направлением, кто "сильную", где и в началке надо с полной выкладкой работать... Не надо делать "всем одинаково". Даже если кому-то одному это очень подходит :))) Это просто надо принять, и понимать тут нечего, говоря вашими же словами.
11.11.2012 00:48:55, УникаЛьнаЯ
Потому что у родителей ребенок один и подход индивидуальный. А у школы для всех все едино по заранее запланированному плану. 11.11.2012 10:20:26, Красно Солнышко
Так это и означает, что вы, получается за деление детей по способностям и интересам с самого начала. При всевобуче это возможно с натяжкой, даже при спецшколах. Для пичкания отдельных и по желаниям - способностям было придумано или естественно возникдо дополнительное внешкольное образование.
Да, совершенства тут не достичь. Все разные и всех не ублажить. Какую америку вы ищете?
Кто вообще себя вписать в систему не хочет или не может - индивидуально, пожалуйста, можно. А чтоб без контроля, так вам лично - берите. Я бы лично, даже из виртуала вас немного поняв, разрешила. ВАМ, лично. Я, лично, как лицо совершенно безответственное)). Но разве возможна такая сегрегация и, в итоге, дискриминация кого-то? Вы же сама даже против деления детей в началке,хотя именно это логично проистекает из ваших разрозненных тут мыслей.
10.11.2012 09:50:05, Etagerka
Зря обиделись. Реально интересная тема бы получилась. Я такие создавала. Мне было интересно, а помидоров я никогда не боялась. 10.11.2012 00:15:58, Красно Солнышко
Я не обиделась, что вы :))) Просто заведомо бессмысленные темы создавать не люблю. Любая тема, размещенная не по адресу и с некорректно сформулированным (для выбранной аудитории) текстом будет смешна и закидана помидорами - столь же бессмысленными, как сама тема. 10.11.2012 00:27:05, УникаЛьнаЯ
Что мешает сформулировать корректно? :) 10.11.2012 00:35:38, Красно Солнышко
Что именно? Спрашивать у мам подростков, что у них с познавательной активностью? Зачем, если мы не о них говорили? И если по ним судить не о чем нельзя - во-первых, они где-то в середине пути, во-вторых, у большинства "плановые возрастные закидоны" - гормоны, переоценка всего, проверка границ и авторитетов, желание всем что-то доказать... И это - совершенно не от школьной программы зависит ) 10.11.2012 00:56:55, УникаЛьнаЯ
Да. Уметь правильно задать вопрос - это знать уже половину ответа :) 10.11.2012 01:14:16, Красно Солнышко
и все же спокойной ночи :)
Я категорически не понимаю, что вы хотите сказать.
10.11.2012 01:31:50, УникаЛьнаЯ
Может с утра получится? :) Утро вечера мудренее. 10.11.2012 01:40:13, Красно Солнышко
У подростков свои проблемы, знаете ли :) Смысл там писать то, что писано про взрослых, чьи интересы идут с детства? 09.11.2012 21:00:21, УникаЛьнаЯ
ну я вот такая. Точнее ребенок такой. Если задано - сделает спокойно. Не задано - мои пляски и в приказном порядке делает. Все пытаюсь учительнице объяснить - чтоб хоть лично ему (ну и желающим) задавала.
Не знаю как точно сейчас, в начале года были допзадания за плохое поведение. Так мой и тут в пролете - хорошо себя ведет, всего раза три ухватил допзадание
09.11.2012 19:54:08, ex_muha
Мы учились всю среднюю школу по Занковской программе (сейчас ребенок в 5 классе). По поводу мифов: они проходятся, правда уже на другом уровне совсем, в 5 классе по литературе (уже не занимаются генеалогией, совершенно с другой стороны рассматриваются, но базовые знания все-равно необходимы) + в 5 классе по истории их тоже немного касаются (предполагается, что дети в курсе), ну и МХК, ес-но. 09.11.2012 19:16:27, olgacool
Да ровно так же они проходятся в пятом.
Я ребенку показывала уроки из пятого и шестого класса по литературе. Потому что там ровно то содержание, которое требовалось в третьем. И почему нельзя сразу в пятом пройти, я не понимаю. Многократного повторения для усвоения материала совершенно не требуется.
09.11.2012 19:43:04, Красно Солнышко
Там времени меньше дается и делается разбор: рассматриваются атрибуты богов, художественные средства, роль мифов в мировой художественной литературе и т.д. В третьем классе ничего этого не было. 09.11.2012 19:51:18, olgacool
Как же не было? Все было.
Там основная идея - мифы, как отражение взглядов древнего человека на мироустройство. С этой точки зрения все подробнейшим образом анализируется.
Просто в пятом классе у вас вел учитель литературы, который сам лучше разбирается. А в начальной школе учительнице не больно то было и надо вникать.
09.11.2012 20:01:06, Красно Солнышко
Да, возможно. Сейчас анализ гораздо по-любому глубже, хотя у нашей учительницы младшей школы было 2 специальности - вторая как-раз учитель русского и литературы (у старшеклассников вела). 09.11.2012 20:40:48, olgacool
Я, если честно, вообще не понимаю этого "интересно-не интересно". Лично мне в детстве было интересно все, я программу следующего класса проходила летом, сама, потому что мне было интересно читать учебники следующего класса, которые раньше получали в конце мая. Новое, неизвестное => интересно. Мне никто ничего не задавал при этом, но дальше, в течение всего учебного года, я могла позволить себе читать учебники на переменах или в троллейбусе.

Правда, я подозреваю, что многое упустила... :(
09.11.2012 18:47:33, Musenka
Если ты программу проходила летом, то что ты потом целый год делала в школе?
У меня дочь знала заранее материал, а тот, что не знала, могла выучить гораздо быстрее класса. Я и в ее случае не понимала что она делает в школе столько времени? Неужели не нашлось бы чем ее занять с гораздо большей эффективностью?

Но дочь то хотя бы получала удовольствие от общения. Ей нужно его много. А если ребенок не получает такого удовольствия? Если его потребности намного скромнее? То зачем тогда?
09.11.2012 19:40:46, Красно Солнышко
Я практически всю школу совмещала занятия спортом (ДЮШСОР) и музыкой (музыкальная школа). Т.е. постоянно отпрашивалась то на концерты-репетиции-экзамены-зачеты, то на соревнования. В те дни, когда ходила в школу, общалась активно с одноклассниками (была даже председателем совета отряда, и наш отряд занимал первые места во всяких смотрах-конкурсах), участвовала во всяких мероприятиях, посвященных... (до сих пор помню слова некоторых из них, могу цитировать почти все выступления). Еще мы выпускали "подпольную" классную газету (ходила по рукам) - и корреспондентами, и корректорами, и редакторами, и верстальщиками и т.д. были мы, три подруги. И много еще что было в школьные годы. Правда, напрямую с учебой мало что связано, а вот со школой - да :) Парадокс ;) 09.11.2012 20:27:12, Musenka
То есть у тебя работал мой последний абзац. Ну повезло тебе, что еще сказать. Но не всем же так везет, согласись? 09.11.2012 20:32:37, Красно Солнышко
Даже не знаю... Если учесть то, что у меня была одна из самых, как это теперь называется, отстойных школ района... Причем, поверь, я не преувеличиваю, поскольку я потом в этом районе работала, я знаю... Так что относительное везение. Вернее, подозреваю, так раньше было везде.
Но, Маш, даже в этой отстойной школе и при таком графике учебы я получила достаточную базу, чтобы потом поступить куда хочу. И до сих пор некоторые следы этой базы наблюдаются.
09.11.2012 20:36:12, Musenka
Да какая разница отстойная школа или нет?
Тебе нравилось общество. Ты готова там была дневать и ночевать. Но таких людей то явно не сто процентов. Четверть - максимум.
09.11.2012 20:40:48, Красно Солнышко
Не, ты не так поняла. Я не рада была там дневать и ночевать. Я всего лишь была хорошей пионеркой, которая понимала слово "надо". 09.11.2012 20:49:31, Musenka
Мне кажется, что гораздо полезнее понимать слова "зачем" и "какой ценой". А уж потом можно и "надо" подключить. 09.11.2012 21:17:12, Акорса
Залезла к вам в регу. Даты рождения нет. Собственно, и говорить тогда не о чем.
Это не "наезд" ни разу, просто я не знаю, как с вами говорить...
09.11.2012 21:22:22, Musenka
Да мы тут все буковки на экране. Хоть ставь дату, хоть не ставь. 09.11.2012 22:08:23, Акорса
Нет, смысл в том, пережили вы это или нет. Знаете вы это по рассказам или по собственному опыту. Разница есть. А какие у кого буковки- это, действительно, дело второе, но иногда эти буковки помогают понять, "пережили вы это или нет". :) 09.11.2012 22:16:06, Musenka
Ну так я тут уж лет 10 ошиваюсь. Под ником, анонимно не пишу. 09.11.2012 23:35:17, Акорса
Да дело-то не в том, кто сколько здесь ошивается... 09.11.2012 23:43:28, Musenka
А в чем? Что рега пустая? Ну так не всем охота вывешивать пол-листа линеечек с пусечками. 09.11.2012 23:54:47, Акорса
Дело не в линеечках. Я же написала, что просто не знаю, как с вами говорить, потому что для каждого возраста свои "зачем" и "надо". И причины их разные. Как говорить с теми, у кого было такое же детство, как у меня, я примерно понимаю. А вот, например, "поколение пепси" уже видит все по-другому... И мои аргументы, и мое "помнишь" для НЕровесников могут быть непонятны. 10.11.2012 03:21:23, Musenka
Я без всякого "надо" тусовалась в школе. Учиться там было нечему особо, пока потом в физ-мат не перешла, но вот тусоваться было весело. 09.11.2012 20:59:48, Красно Солнышко
Нет, Маш, у меня так мало было возможностей побыть дома, что я рада была чрезвычайно им. Но - да, даже тебе не понять до конца (ты же младше меня?)вот это вот "надо": "нашему отряду надо"... "нашей дружине надо"... "к ... годовщине.... надо..." Года, на которые приходится мое школьное детство, имеют, как ни странно, решающее значение...
Из того, что я назвала, "весело" было только выпускать подпольную газету. Ну, еще праздники-выступления всякие организовывать...
09.11.2012 21:27:24, Musenka
Разница у нас три года. Не думаю, что это критично в данном контексте. Школу я заканчивала в должности заместителя секретаря комсомольской организации школы по орг. вопросам. Поясняю для молодежи :), что это второй человек в комсомольской организации школы. 09.11.2012 21:44:41, Красно Солнышко
Чего-то мне казалось, что разница чуть больше, 3 года действительно ерунда. Но вот как раз у меня к старшим классам произошел перелом: я вступать в комсомол уже не захотела, потому в 8-10 классах была "несоюзной" молодежью. И спокойно занималась на курсах МГУ. 09.11.2012 21:50:52, Musenka
Я искренне верила в комсомол еще в то время. Были некоторые моменты, которые вызывали недоумение, правда, но целостность системы они тогда еще не порушили.
У меня родители всю жизнь были стойкими коммунистами. Под конец, правда, в православие ударились так же рьяно :)
09.11.2012 21:57:18, Красно Солнышко
Ну математика-физика - это за лето в полной мере не усвоишь, это надо задачи решать.
А гуманитарные предметы - это навык публичных выступлений, умение формулировать свои мысли, умение спорить. Опять-таки одной, самой по себе летом этого не добиться.
09.11.2012 19:56:00, маугленок
Ну человек имеет ввиду, что читал учебники летом. Вряд ли он сам себя оценивал, насколько он учвоил те или иные аспекты, тем более оценка самим собой ну не всегда объективна :) 09.11.2012 20:30:15, Акорса
Вот ППКС 09.11.2012 18:48:38, маугленок
:) Это, наверно, впервые :)Что еще более ценно :) 09.11.2012 18:50:14, Musenka
Мне в школе интересно было ВСЕ. И моему ребенку интересно ВСЕ, что проходят в школе (другое дело, что он это "интересное" усваивает еще за лето, когда учебники пролистывает).
Так что будут проходить в школе мифы - будут интересны мифы. А пока не проходят, он будет интересоваться чем-то другим.
Я не считаю и не писала, что "если не 3-ем классе, то никогда", моя позиция скорее "почему бы и не в 3ем классе?" Можно и в 4-ом, конечно. А можно и в 1-ом, почему бы и нет, только соответственно адаптировать. Я вообще человек неприхотливый :), меня почи все устраивает.
По второму вопросу - ой, это не моя мама была? Это она однажды в 7-ом классе спросила, почему нам так мало задают... на другой день меня одноклассники чуть не побили :) Так вот - заставлять меня решать задачи было не надо, я и так решала задачи из "Кванта", а в старших классах - из заочной физматшколы. Просто мама недоумевала, ведь действительно же очень мало задают, на полчаса всей работы :)
Ну а последнее предолжение - вообще то-то непоняное. Путь к успеху? Перспективы? Ну, не в задачах счастье, конечно... но лишние знания и навыки, равно как лишнее терпение и выдержка, лишними не бывают.
Вообще я, вот ни разу не в наезд, не понимаю, с какой целью Вы упорно пишите здесь о своем - о том, как классно учиться индивидуально самостоятельно и как плохо учиться по программе и с классом. Какая у Вас цель? Вы же каждый раз практически об одном пишите.
Есличо - я не посягаю на Ваше законное право писать хоть по 10 постов в день :) и ниего не имею против Вас лично.
09.11.2012 18:25:04, маугленок
"Вы упорно пишите здесь о своем - о том, как классно учиться индивидуально самостоятельно и как плохо учиться по программе и с классом. Какая у Вас цель? Вы же каждый раз практически об одном пишите"
Я вовсе не об этом пишу. Вот здесь В. с работы абсолютно верно написала, о чем я действительно пишу.
[ссылка-1]

Я точно знаю как можно учить детей эффективно и так, чтобы они получали удовольствие от обучения. Но принятая школьная давно уже устаревшая система мне в этом сильно мешает.
Если бы меня бы школа не трогала, мне бы вообще было бы все равно, какова там система, эффективна она или нет. Но, к сожалению, анскуллинг у нас запрещен. Надо всех загнать в это прокрустово ложе. Вне зависимости от того ходит мой ребенок в школу или нет, он должен прочитать определенные произведения к определенному времени, научиться определенным математическим действиям к конкретному месяцу и так далее. Он не может сдать экзамены и сразу получить аттестат. Он должен совершить кучу промежуточных ходов. А я хочу чтобы _моих_ детей оставили в покое. Чтобы я выбирала учить мне их в школе по школьным правилам или учить как то иначе, более подходящим им способом. И это не только моя позиция. Таких родителей, которые почувствовали себя в разы эффективнее школы и не хотят вынужденно тащиться на старой кляче, имея машину и даже самолет - уже достаточно много.
09.11.2012 19:35:46, Красно Солнышко
"Я точно знаю как можно учить детей эффективно и так, чтобы они получали удовольствие от обучения" - знаете это не про "детей", а про отдельных детей.
Закон должен быть универсален для всех, вы хотите по каким-то критериям обособиться. По каким я вас спрашивала, но вы не отвкетили. Это я про отсутствие за вами контороля., то есть про это желание отсутствия.
10.11.2012 00:10:08, Etagerka
Нет. Это про всех детей. Правда, тут еще надо обязательно указать, какие цели для вас важны. Если цель в том, чтобы каждый ребенок к 9 годам непременно знал героев мифов древней Греции или там вычитание столбиком или неважно что еще, важно, что фиксированный и кем-то обозначенный обязательный набор - это одна цель. Если цель - достигнуть максимального развития данного конкретного ребенка и бог с ними, с мифами, даже если ими придется пожертвовать - это другая цель.
Но фокус в том, что двух одновременно целей, очень часто, достичь не удается. Чем ближе вы к одной цели, тем дальше от другой. Это как в квантовой механике. Либо координату знаем, либо импульс. Но ни то и другое вместе.

По каким? По очень простым. Если родители не лишены родительских прав, то они вправе решать за собственного ребенке где и как он получает образование. Вы же не посылаете комиссию в каждую семью ежемесячно проверить что у них на обед? Родители получили право не делать детям прививки? Почему они не могут решить вопрос о том, когда их ребенку мифы изучать? А если у государства есть основания полагать, что родители злоупотребляют своими правами - то вопрос о поражении родителей в правах решается только через суд.

Что касается желания получить дальнейшее образование, то вот решили родители отдать ребенка, предположим, сразу в шестой класс, сдают экзамен за пять лет, а не собираются учить его в школе в принципе, то обязаны подготовить его только к аттестацию за 9-ый и за 11-ий. Все. Это, кстати, соответствует закону "Об Образовании". Просто практика совсем другая. Закон не выполняется по сути.
10.11.2012 00:29:25, Красно Солнышко
Это приведет только к страшному сну повальной безграмотности. Удивительно, что вы не понимаете, что далеко не все еродители не то что про мифы не слыхали и не имеют понятия ни о каких квантовых неопределенностях, а и никакую базу давать детям не будут, а в лучшем случае на рынке с калькулятором встанут с детьми вместе или припашут к шести соткам.И то, в лучшем случае, а потом выжившие грамотные пойдут в народ безграмотность ликвидировать.
"Если родители не лишены родительских прав, то они вправе решать за собственного ребенке где и как он получает образование." Так и есть сейчас. Но с контролем, недостаточным, правда. Или вы совсем не в курсе, что полно детей ничего не делают в школе, их родителям совершенно наплевать и только редкий песталлоци в состоянии обратить их к знаниям. В теплице живете. что ли.
10.11.2012 01:09:30, Etagerka
Я уж сто раз написала, что не предлагаю отменить школу. И давайте не будем путать родителей которые про мифы слыхом не слыхали с социально неблагополучными. Первые - отведут своего ребенка в школу в первую очередь. Они как раз учителю в рот будут смотреть и молиться на него. Вторых - государство должно брать под крыло безотносительно от наличия или отсутствия узаконенного анскуллинга. 10.11.2012 01:48:33, Красно Солнышко
То есть чтобы определить, кому можно в школу не ходить, а учиться по индивидуальному плану, надо его родителей протестировать? Иначе как? И почему вдруг вы решили, что есть только три вида родителей - вы, кто в рот учмтелю смотрит и "маргиналы"? Это не так. 10.11.2012 09:52:51, Etagerka
Зачем? Вы же не тестируете родителей на предмет того, правильно ли они детей кормят, достаточно ли дети гуляют на свежем воздухе, читают ли им книги?

Сейчас у нас не только среднее, у нас даже высшее образование стремятся получить практически все поголовно. А вы переживаете, что кто-то, кто не собирается учить ребенка сам, добровольно откажется от среднего?
10.11.2012 14:01:16, Красно Солнышко
Хорошо, пусть так. Все равно вопрос - зачем здесь про это сто раз писать? Мы-то не решаем, не от нас зависит, оставит школа Вас в покое или нет.
Еще раз повторюсь, это не наезд на Вас лично и не посягательство на Ваше право писать сколько угодно.
09.11.2012 20:09:53, маугленок
Вот даже не знаю, что и ответить.
А зачем вообще писать?
09.11.2012 20:33:28, Красно Солнышко
Чтобы 1)выразить свое мнение, 2)обсудить его, для себя самой еще раз взвесить плюсы-минусы, 3)узнать мнение окружающих, "среднюю температуру по больнице", 4)выявить своих единомышленников.
Но для этого достаточно написать 1 раз, ну 2-3 раза. А не по 2 раза каждую неделю.
В тртий раз уточняю - против Вас лично ничего не имею и обидеть Вас не хочу.
09.11.2012 21:15:48, маугленок
А я вот в каждой новой теме для себя что-то новое узнаю и, надеюсь, другим что-то новое открываю. Количество переходит в качество. Не всегда с первого раза идея понятна. Это видно даже по ответам, и по вопросам, которые задаются. А мне хочется все-таки донести, что я имею в виду, а не то, что люди сумели понять. Чем больше родителей идею поймут, тем больше шансов, что система образования начнет меняться в соответствии с родительским запросом.

Кстати, интересный по ходу вопрос возникает. Вот если есть тема, которая особенно раздражает. Ну, казалось бы, есть у тебя давно сформированное мнение на данный счет, и участника ты уже сто раз читал, его позицию знаешь, чего тогда время тратить? Так нет же. Смачно едят кактус снова и снова. Значит тоже зачем то нужно? :)
09.11.2012 21:31:48, Красно Солнышко
"..система образования начнет меняться в соответствии с родительским запросом"
Варианты "родительского запроса" в этой стране зависят и от социального слоя (далеко не все хотят и могут, как Вы, посвятить все время обучению ребенка на дому), и от места проживания, и от того "физики" или "лирики" воспитывают ребенка, и много еще от чего. Между тем запросы ребенка потенциально могут очень сильно отличаться от родительских возможностей. А сверху нам хотят навязать систему, при которой все дети, чьи таланты до поры скрыты, получат скудный бесплатный мининимум. Все прочее - за наши деньги. И Вы лично выглядите как рупор-проводник этих верховных идей. А итогом воплощения этих идей станут глобальные интеллектуальные потери.

Вы пишите: "А мне хочется все-таки донести, что я имею в виду, а не то что люди сумели понять!
Уверяю: люди отлично уже все поняли.
09.11.2012 22:04:38, Jen1
Судя по вашему тексту - нет, не поняли.

Я вовсе не призываю отказаться от системы всеобщего образования и от программ. Сокращать программы я не призывают тоже. Я просто считаю, что родители должны иметь выбор как и где учить ребенка. И если у родителей получается лучше, то не надо насильно пристегивать их к общей упряжке.

И еще вы слишком большую роль мне придаете. Мне лестно, конечно, но... Решения точно принимаются совсем другими людьми и совсем на другом уровне.
09.11.2012 22:29:35, Красно Солнышко
Я имела в виду не столько эту тему, сколько целую серию ваших предыдущих тем, на которые даже я натолкнулась, хотя захожу сюда не слишком часто. И написала, как это все вместе выглядит на фоне возни в минобразе. Если звучит лестно - ну что ж, рада сделать приятное ближнему.
А "пристегивать к общей упряжке" вроде никто и не собирается, домашнее обучение даже оплачивается, как можно понять из обсуждений.
09.11.2012 22:51:37, Jen1
В минобразе читают семью?
Не смешите меня, пожалуйста.
Но если читают, то специально для них:
"Ребята, даешь анскуллинг для тех кому это надо!"

Мысль про "пристегивать к общей упряжке" вы вообще не поняли. А говорите, что читали. Если бы читали, то поняли бы. Я не к тому, что меня надо читать и конспектировать, как классиков марксизма-ленинизма :), а к тому, что прежде чем критиковать, неплохо бы все-таки разобраться в том, о чем пишут, а то как то странно получать подобные комментарии.
09.11.2012 23:11:29, Красно Солнышко
"..не странен кто ж?"
Надеюсь, эту фразу пока знают даже в минобразе. Все-таки бывшие питомцы средненькой школы пока что в одном культурном контексте.
Вы яснее излагайте (краткость сестра таланта) - может, даже дилетанты вроде меня докопаются до сути. А то начинает походить на черную кошку в темной комнате.
09.11.2012 23:51:42, Jen1
Бесполезно объяснять то, что не попадает в зону ближайшего развития. Поэтому любое общее для всех объяснение мимо для некоторой части аудитории. А на индивидуальный подход я не подписывалась, уж извините :) 10.11.2012 00:07:44, Красно Солнышко
Пожалуйста, я не в претензии. Желаю вам успешного завершения эксперимента с домашним обучением. Ну а анскулинг подоспеет, видимо, для внуков. 10.11.2012 00:33:22, Jen1
Я не писала, что раздражает. А пишу-читаю не потому, что вижу что-то новое, и не потому, что рассчитываю Вас в чем-то убедить, а просто потому, что все равно делать нечего, я сейчас на дежурстве :) 09.11.2012 21:37:25, маугленок
Так и для меня это еще и форма проведения досуга.
Кстати, я не писала, что темы конкретно вас раздражают. Но что есть люди, кого раздражают, я знаю точно, они и не скрывали :)
09.11.2012 22:10:55, Красно Солнышко
Тут вопрос не совсем в индивидуальном обучении, я так, например, не поклонник этого.
Речь идет о том, что начальная школа должна ОЧЕНЬ ХОРОШО давать базовые знания для обучения в средней школе. На мой взгляд.
Если отвлекать внимание детей на ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ мифологии и прочие приятные знания, то многие просто не успеют нормально отработать ту же математику с русским, усвоив весь материал и при этом не упахавшись и не получив отвращение к школе.
09.11.2012 18:30:47, В. с работы
ОК, а что тогда Вы отнесете к _обязательному_ в началке? Алфавит, умение читать и считать? ))) 09.11.2012 20:00:38, УникаЛьнаЯ
Умение хорошо и с любовью читать, умение хорошо считать и решать задачки в рамках школьной программы, умение излагать свои мысли по прочитанному тексту, знание некоего количества стихотворных текстов, умение хорошо и быстро писать, представление об окружающем мире (природе) на соответствующем возрасту уровне, развитое более-менее логическое мышление. Язык еще сейчас иностранный есть, я не против, но это опция. Что жду от него: хорошее отношение к предмету, знание и УМЕНИЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ базовые конструкции и соответствующий возрасту словарный запас. 09.11.2012 21:35:22, Василиса из сказки
Вы же сами гуманитарий, как же это Вы ставите математику-русский выше истории? :)
А если всерьез - Вы о чем? Какое там "упахаться" в началке???
09.11.2012 18:37:07, маугленок
История будет в средней школе, и я никогда не голосовала за ее отмену. Другое дело, что в школе ее преподают нередко занудно, ну, это уже второй вопрос.
Про "упахаться" в началке. Иногда полезно спуститься с пьедестала медалиста и отличника-хорошиста и посмотреть вокруг. Дети разные. И если я делала уроки в начальной школе за 45 минут, то вполне понимаю при этом, что кто-то делал 2 часа. И это - дети со вполне себе сохранным интеллектом могут быть. Просто, например, им писать еще сложновато быстро. Или навыки самоорганизации плохо развиты. Пока что.
09.11.2012 18:42:42, В. с работы
Так мой отнюдь не отличник, но все равно, обьективно - 1 задача, 6 примеров и полстраницы по рускому... ну, устные я не считаю, это удовольствие, а не труд. 09.11.2012 18:49:50, маугленок
Так это мало задают, считайте.
По поводу устных: ну, Вам, может, и удовольствие))).
А моим детям, например, - никак нет)). У них любимый предмет, как выяснилось, физ-ра, причем у обоих. Правда, это не мешает им устные делать быстро. Я поэтому не особенно по поводу объемов материала по устным вообще напрягаюсь: выучили (или не выучили...), ответили на 5 - молодцы. Не ответили - а почему? Дочь вообще долго устные учить не хотела, лениво было, большую часть на уроке запоминала. Но с нашей историчкой такое не проходит)).
09.11.2012 18:56:55, В. с работы
Побуду-ка я провокатором.
1) Потому что сами не могут придумать, чем с детьми заняться, нужно, чтобы в школе учитель придумал.
2) Потому что, видать, очень рано домой приходят и есть силы и время, а главное, желание проверять детские уроки, изучать пресловутые мифы (не в спокойном темпе по выходным, а когда учитель скажет) и прочее культурное наследие.
3) Не настолько хорошо умеют рассказывать, чтобы дети их слушали. Это бывает. По себе замечаю, что иногда на простые вопросы сложные и заумные ответы ребенку даю, а ребенок скучнеет на глазах.
09.11.2012 18:15:37, В. с работы
Первое и третье прямо про меня, а от второго я отлыниваю, кроме случаев, когда самой интересно. 09.11.2012 23:09:19, Zeiva
Бывает так, что родители сами не могут организовать процесс образования сами. У меня есть знакомая, которая принципиально не гуляла со своим ребенком, но искала няню, чтобы та гуляла и еще рассказывала "Это дерево, это трава", потому что терпеть не могла это дело. Другая прямо говорит, что историю не знает и не понимает, но хотела бы дать ребенку больше, потому что ему интересно.
У меня самой не всегда получается организовать занятия с младшей. Например, она очень долго не хотела лепить из пластилина, размазывала так как я показала в первый раз и все. После первого же занятия на развивашках начала лепить.
Бывает, что вообще нет времени.
Вот и ждут такой работы родители от специалистов.
09.11.2012 18:13:20, spravedlivaya
Подпишусь. Согласна. Я такая мама (не в отношении мифов :)), а в отношении занятий-знаний, которые сама или терпеть не могу, или просто некомпетентна) 09.11.2012 18:30:09, Birke
Да и это нормально. Ведь не даром профессию учителя осваивают пять лет и больше.
Родителям достаточно любить и заботиться.
09.11.2012 18:51:21, spravedlivaya
Однако школа то не снимает проблемы "не могут организовать процесс образования сами". В школе же не читают все мифы вслух. Это нереально. Они на дом задают. И это уже родителей проблема в начале заставить ребенка все это прочитать в сжатые сроки, потом разжевать ему все сложные слова в тексте, и, наконец, в процессе подготовки к контрольной выучить богов, героев и прочих. Меня больше всего убивает, что вечно приходится что-то делать (доклады, поделки, стихи и т.п.) по закону подлости непременно в тот день, когда даже мне то меньше всего хочется, не говоря уж о ребенке.
Куда проще выглядит процесс, когда ребенок сам заинтересовался. Вот стояла у меня на полке книжка с мифами, ребенок (уже второй) ее нашел, прочитал, поставил обратно. Все! Честное слово, мне гораздо проще поместить много интересных книг на полки и дождаться, когда ребенок их прочитает сам, чем вбивать в него с недюжинным усердием знания строго по плану. В музеи я тоже предпочитаю ходить под настроение. Собрался и пошел. Или просто вообще шел мимо. Мы вот так недавно попали в музей каллиграфии. Буквально случайно попался на пути.
09.11.2012 18:27:30, Красно Солнышко
А аудиокниги на что? А мультики на худой конец? Если и ребёнок читать не хочет и я ему не хочу, то один из путей подойдёт. Если СОВСЕМ уж лениво, то можно и не учить вовсе. 09.11.2012 23:11:45, Zeiva
А если ребенок не хочет слушать аудиокниги, то вы что делаете? К стулу привязываете?
Мне вот реально интересно. Я периодически нахожу какой-нибудь ну совсем в тему научно-популярный фильм. И радостно предвкушая как я сейчас избавлю себя от всех проблем, включаю его ребенку. Он пять минут смотрит для приличия, и уходит в другую комнату. Скучно ему. Хотя ну вот буквально на тарелочке с голубой каемочкой! И чего?
09.11.2012 23:16:48, Красно Солнышко
Не привязываю, конечно! Я же написала, что если совсем лениво - забиваем совсем или смотрим только ответы на вопросы в инете (сын не любит несделанное ДЗ).
Только он любит аудиокниги :) Слушает и мастерит что-нибудь.
09.11.2012 23:35:20, Zeiva
А на вопрос ваш "и чего?" не могу ответить, так как сын в школу ходит и на аттестованность хоть на 3, да наработает и при халатно выполняемых ДЗ. А как устроено СО - я не в курсе. Допускаю, что и там не надо прямо ВСЁ знать. А то, что надо-надо знать - как правило и так надо и Вы сами дадите за минимальное время - с вашей-то эффективностью! 09.11.2012 23:43:13, Zeiva
А просто так вы не смотрите ответы на вопросы? На вопросы, которые сам ребенок задает? Зачем вам школа с их вопросами? Своих собственных мало у ребенка? 09.11.2012 23:38:27, Красно Солнышко
Смотрю, когда спрашивает, разумеется. Но своих собственных вопросов у него не так много. Он любит сам с собой разговаривать, сказки сочинять и книжки издавать самодельные и строить что-то там. А я в этом профан. Ищу кружок подходящий, да не нашла пока. 09.11.2012 23:46:07, Zeiva
"уже родителей проблема в начале заставить ребенка все это прочитать в сжатые сроки, потом разжевать ему все сложные слова в тексте, и, наконец, в процессе подготовки к контрольной выучить богов, героев и прочих."
:)) Видите ли, когда это задано на дом, там в принципе родители могут ничего и не делать. Напомнить и все. Это - проблема ребенка, грубо говоря. И задают то, с чем ребенок (не тотально неуспевающий, а обычный) _может_ сделать сам... Или сделать с ошибками, в школе их исправить и усвоить в итоге материал. Как раз искать ответы на вопросы, делать доклады и т.п. - не дело родителей )
09.11.2012 20:05:04, УникаЛьнаЯ
Видите ли, дети разные. Родители не всегда поделки делают и доклады пишут потому что хотят выпендриться, часто у них просто нет другого выхода. Мало кто способен сделать все сам. По моим наблюдениям, совсем всё, верхние 2-3%. А учителя ориентируются на программу, где написано - должОн. По идее, это они должны детей учить. А им неохота и времени нет. Вот и приходится родителям дома за них доделывать.

Дочь попадала в эти верхние проценты, плюс еще развивалась быстрее сверстников, я за нее ничего никогда не делала. Была бы у меня только дочь - так и оставалась бы в счастливом неведении относительно эффективности школьного обучения.
09.11.2012 20:51:52, Красно Солнышко
Основное занимает не так много времени, а дополнительное не обязательно вообще делать. Если все родители начинают своими поделками меряться, то это не учителю претензия. Не такие учителя дураки, чтоб возможности детей не представлять, сами часто родители. Вы все время их скопом ругаете. Я вообще не учитель никогда, но неприятно это слышать постоянно от вас. И ленивые они, и ерунде учат.
Я в школу когда прихожу, то все время думаю, как они вообще с такой стихией справляются.
10.11.2012 00:27:23, Etagerka
Учителя то тоже люди подневольные.
Положено поделки - значит поделки.
И такие, которые можно начальству продемонстрировать.

Вы только вот в этот канцелярит вдумайтесь. Думаете, это учителя не знали чем себя занять?
[ссылка-1]
10.11.2012 00:45:08, Красно Солнышко
Только что-то таким языком с моими детьми литераторы не изъяснялись. И поделки по желанию делаем, а школьное - на уроке. Хоть пожалиться легко найти чему, тут живем.)) 10.11.2012 00:55:29, Etagerka
Так это новый стандарт. На него перешли уже все, кто во втором классе и младше. Постепенно он вытеснит прежний. Ну так и мифы раньше в третьем классе не изучали. И проекты - это последних десятилетий нововведения. 10.11.2012 01:17:36, Красно Солнышко
Я, как помните, провинциалка. У нас проекты все докладами зовут по старинке и работу родителей легко отличают от хотя бы опуса родителей с детьми. Новых стандартов со старшим ребенком не было, а доклажов - очуметь , но и я моложе была, пахала на ниве, с удовольствием, причем. Так что от учителя много зависит. 10.11.2012 01:36:23, Etagerka
Причем здесь учитель, когда дело в отношении к нему и его системе? Я бы точно не оценила бы учителя, у которого докладов очуметь. Ни со старшей, ни с младшим. 10.11.2012 01:50:31, Красно Солнышко
Ну уж поделки еще в саду учат делать. Так что не представляю, кто из школьников не может сделать что-то этакое.
Помощь если и нужна, так с компьютерами разве что - если доклад нужен в электронке.
09.11.2012 20:58:21, УникаЛьнаЯ
Мой младший не может, например. У нас с ним одинаковым концом вставлены руки в плане поделок, а главное - у нас с ним одинаковая любовь к ним. Если думаете, что это мое влияние, то у второго ребенка руки вставлены нужным концом и поделки она делает очень хорошие и сама. 09.11.2012 23:05:33, Василиса из сказки
Согласна, но одним нужна дополнительная мотивация от учителя, другим - нет, достаточно внутренней. Большинство детей и родителей ничего делать не будут, если им не "задали". Есть даже такие отличники: зададут - вызубрят, не зададут - даже не подумают.
Природа этого в раннем детстве, в ограничениях, созданных самими родителями: "не бегай - упадешь", "не спросили - не высовывайся", "вырастешь - узнаешь". Познавательная активность падает и ребенок тупо сидит у телевизора, зачастую вместе с родителями.
Недавно у нас в школе была конфликтная ситуация: сын сделал доклад по своему проекту. Он это делал в подготовке к школе и сейчас по накатанной свои впечатления о чем то новом выплескивает в доклады. А родители одноклассников возмутились, что это не задавали и чтобы мы не высовывались. Учитель вышла из положения и задала всем. Докладывают теперь все :)
Хотя я считаю, что, конечно же, полезнее и лучше, если родители и дети сами могут организовать процесс дополнительного образования, основанный на интересе ребенка, самостоятельно. Но таких очень и очень немного.

Были в музее каллиграфии, сейчас организовываю экскурсию для класса сына.
09.11.2012 18:47:05, spravedlivaya
А по поводу дополнительных заданий из школы, то и сами учителя и я относимся к этому "творчески". Не интересно - не делаем, или делаем формально, интересно - сделаем хоть с перебором. Не все родители это понимают к сожалению и пытаются успеть все, что задали, даже и не обязательно.
У нас в подготовке некоторые заставляли до 11 ночи прописи писать и выполнять весь максимум, хотя задания давались для выбора.
Этот же принцип в школе для одаренных. Им задают десяток заданий с разным количеством баллов, например в сумме на 30. Нужно выполнить на оценку пять - 20. и ребенок сам определяет, какие он будет решать, а какие - нет.
09.11.2012 18:59:43, spravedlivaya
У вас смешаны 2 темы:
1. Что имеет смысл проходить в школе?
2. Нужно ли родителям заниматься доп образованием своих детей?

И получается очень странная комбинация этих проблем: кому что нужно - научите своего ребенка сами.

Тогда совершенно не понятен смысл школьного образования, кроме как примитивное научить читать и писать.

Лично я и сама своих детей научу, но в школе-то они что по полдня делать будут?

Так что я за мифы и прочие общекультурные вещи в школьной программе. Мне вообще приятно расширение кругозора.
09.11.2012 17:51:48, Шоша
Неа. Я ничего не смешивала, смешиваете уже вы. Про школьную программу, что должно там быть, а чего не должно, лично я ни слова здесь не написала. Вы прочитайте мой вопрос внимательнее.
В теме ниже многие огорчились, что у них нет такой насыщенной программы и что ребенок с удовольствием изучал бы мифы. Вот я и спрашиваю. Что мешает ребенку с удовольствием изучать интересные ему темы помимо школы?

Когда у меня дочь только шла в школу, я хотела, чтобы у нее больше было уроков английского. Но очень скоро перехотела. Просто потому, что дочь шла гораздо резвее на своих курсах и школьные уроки были для нее потерей времени. Если бы их вообще не было, в ее случае было бы лучше - время бы сэкономили. А язык она знала и так. С сыном я уже заранее не хотела, чтобы английского было много. Если бы были бы школы, где не было бы английского, я бы такую выбрала. Он не ходил на бесплатный факультатив в первом классе. При этом знает язык он намного лучше одноклассников, многие из которых учили его на подготовке, на факультативе, в школе, и даже еще и на курсах некоторые.
09.11.2012 18:01:17, Красно Солнышко
"Что мешает ребенку с удовольствием изучать интересные ему темы помимо школы?"
А, поняла. Отсутствие времени у ребенка и у меня одновременно, например. Когда мы таки вместе - проверяем-делаем уроки, просто общаемся, кроме всего прочего есть куча интересных занятий и кружков. В это все нужно "вписать" что-то еще интересное... А ребенку интересно все буквально, что предложишь :)
09.11.2012 20:13:14, УникаЛьнаЯ
Так время потому и отсутствует, что большая часть его занята школой.
Выше не проверяете уроки, ребенок все сам, тут уже проверяете. Уж разберитесь.
09.11.2012 21:01:45, Красно Солнышко
Я не делаю с ней уроки. Но проверяю )) Вы же пишете, что родители вынуждены делать за ребенка, ибо он не справляется сам?
Моя делает теперь уже сама все, кроме русского, его без меня только карандашом. У нас русский - это больное место. Подозреваю прошлую логопедическую проблемы, хотя логопед и не нашла, что сейчас корректировать...
09.11.2012 21:09:05, УникаЛьнаЯ
Я подразумеваю тут любой действие. Помощь. Проверка.
Если я вынуждена включиться, то мне уже неважно с какой целью. Мои родители у меня ничего не проверяли. Я у дочери, в начальной школе, по крайней мере, тоже. Могла только просмотреть уже давно проверенные тетради, но только с целью убедиться, что все само собой прекрасно идет.

Думаю, что полностью за ребенка родители вообще делают что-либо крайне редко, так что о "сделать за" речь вообще не идет. Надо же чтобы он потом отчитался по этой работе так или иначе.
09.11.2012 21:20:27, Красно Солнышко
Ну Вы же пишете, что только 2-3% сами могут все делать, и родители вынуждены делать поделки и доклады?
"Родители не всегда поделки делают и доклады пишут потому что хотят выпендриться, часто у них просто нет другого выхода. Мало кто способен сделать все сам. По моим наблюдениям, совсем всё, верхние 2-3%."

Просто проверку домашки или углубление" в какую-то тему (сверх задания) я не считаю чем-то ужасным. Просто потому что все равно бы с ребенком общались - почему не так? :) Проверка - недолго, разбираться в чем-то интересном - вообще здорово. Что еще вечером делать-то? :)
09.11.2012 21:25:04, УникаЛьнаЯ
"совсем все" - это когда ребенок смог сам сделать все 100 процентов предложенных за начальную школу заданий.

Я вообще не вижу никаких проблем ни с тем, что родители помогают, ни даже с тем, что родители делают за детей задания, если считают их по той или иной причине лишними для ребенка. Речь шла о потраченном времени и только. Я предпочитаю сама определять хочу я сейчас заниматься с ребенком данной темой или нет, а не действовать согласно школьной программе, потому что учитель эту тему задал к следующему уроку. Меня раздражает, когда я кому-то чего-то должна. При этом я много занимаюсь с детьми. С обоими. Но тем, чем сама считаю нужным и тем, что им сейчас важно и интересно.
09.11.2012 22:15:46, Красно Солнышко
Значит, я не поняла Ваш вопрос.
Я жалею не о том, что у ребенка не в программе мифов, а о том, что они третий год пережевывают на уроках какую-то туфту, которую ИМХО все ормальные дети еще до школы знали. Ну вот что они прошли за ту четверть - про охрану природы, про Золотое кольцо России, про памятники природы в нашей стране, про строение Солнечной системы... Даром потерянное время! НИЧЕГО нового на уроках не узнали...
09.11.2012 18:28:17, маугленок
Про строение Солнечной системы - для вас не интересно? А нам было занятно... Что "планеты вращаются вокруг солнца, а луна - спутник земли" Улька знала, конечно :) А вот что планет 8, а не 9, я сама, оказывается, не знала :) Так забавно ))) 09.11.2012 20:15:55, УникаЛьнаЯ
А вот надо Смешариков смотреть, тогда знали бы про Плутон :)))
Но мы с сыном с этим не согласны. Он вращается вокруг Солнца - значит, планета.
То, что входит в учебник, ребенку _действительно_ неинтересно, и мне трудно поверить, что есть дети, которым это интересно. На таком-то примитивном уровне! Вот если бы в учебнике обьясняли, почему Венера вращается в другую сторону, а Юпитер излучает больше энергии, чем получает... (отчего мой сын вмсте с некоторыми учеными считает его не плантой, а звездой, т.е. Солнечная система - двойная, Солнце - основная звезда, а Юпитер - звезда-спутник).
09.11.2012 20:25:12, маугленок
Ну учебник - это же заведомый минимум, он больше направление дает и общие знания... систему. А дальше - кому неинтересно, тем хватит. А мы купили энциклопедию про космос, прошерстили яндекс, наваяли какой-то доклад (или презентацию?) про Уран (не знаю, почему Улька его выбрала, были и интереснее планеты). Повод был - вот и полезли "в дебри". А так просто - ну мы же дееевооочки :) По собственной инициативе скорее книги по живописи, лепке или альбом репродукций купим же :) 09.11.2012 20:44:01, УникаЛьнаЯ
Мне думается, учебник должен быть не минимумом, а оптимумом - для всех предметов и тем, которыми ребенок не увлекается специально. Дополнительные материалы должны быть желательной, но вовсе не обязательной опцией. 09.11.2012 21:18:24, маугленок
Так она и не обязательная. Для школы учебника достаточно. Я имела в виду, что вообще по конкретной теме в учебнике дам "необходимый минимум". Тем более в началке :) 09.11.2012 21:21:30, УникаЛьнаЯ
"Для школы учебника достаточно" - вот с этим я и не согласна. По крайней мере в отношении нашего, Плешаковского. 09.11.2012 21:33:37, маугленок
Ну, чтобы в школе иметь "5" учебника достаточно? Уже хорошо )) А по содержанию... мне вообще во все темы хочется еще что-то рассказать и впихнуть... и в наши тоже :) 09.11.2012 21:37:56, УникаЛьнаЯ
Чтобы иметь 5, учебника достаточно, разумеется. Чтобы узнавать что-то новое - очень мало. А цель учебы все-таки - второе, а не первое :) 09.11.2012 21:50:47, маугленок
Чтобы определиться с интересами и узнавать что-то новое в интересных областях и иметь представление обо всех - вполне себе :) 09.11.2012 22:13:00, УникаЛьнаЯ
Да в том-то и дело, что нет! Ничего нового ребенок из учебника Плешакова не узнает, если только он, ребенок, не УО. 10.11.2012 13:25:17, маугленок
Ваш ребенок может и не узнает. Другие узнают.
И тут неважно новое, не новое. Задача то всех подровнять, чтобы в средней школе начать примерно с одного уровня. Индивидуальный подход - это не про нашу массовую школу.
10.11.2012 14:02:53, Красно Солнышко
Ну, теперь в УО записали... Спасибо на добром слове. 10.11.2012 13:33:03, Zeiva
А твой ребенок узнал из Плешакова что-то новое для себя? Не верю! (с) 10.11.2012 16:45:16, маугленок
Угу, вот прямо на 1 странице написано, что такое "Федерация", он не знал. Мы как-то никогда не говорили "РФ", только "Россия". Про народы России интересно ему было. Это я сейчас спецом в учебник глянула. 10.11.2012 19:26:31, Zeiva
Смотря какого. В занковских вот часто только вопросы. Там из параграфа всей нужной информации не вычитаешь. Ответы надо как-то самому найти или из обсуждения на уроке вынести. 09.11.2012 21:58:12, Красно Солнышко
Так потому я Вам и завидую :), у нас-то Плешаков. 09.11.2012 22:02:53, маугленок
Если вы и правда считаете, что занковские учебники имеют какую то ценность, то что вам мешает их просто купить?

Мне то наоборот приходится их переводить с русского на русский, попутно исправляя кучу ошибок. Так что ваших восторгов я не разделяю совершенно. На СО вообще чем проще программа, тем лучше. Если ее можно сдать просто на общей эрудиции - вообще прекрасно. Не надо тратить время. Пришел, сдал, забыл, и спокойно занимаешься своими интересами.
09.11.2012 22:46:05, Красно Солнышко
Сейчас бывают дети, которые нахватались разной информации, а элементарного не знают.
У меня сестренка читала энциклопедии, писала, умножала, а как называется свинья не знала )))
Все-таки в школе дети еще и систематизируют все знания, раскладывают "по полочкам" накопленное. В идеале.
09.11.2012 19:03:25, spravedlivaya
Прямо вот все ученики в классе не узнали ничего нового ? Или только Ваш сын ?
У меня сын тоже много знает, из того, что проходят. Только он такой в классе...один :)). Остальные овладевают новыми для себя интересными знаниями.
09.11.2012 18:40:59, Birke
Я про всех не говорю (хотя, если честно, сомневаюсь, что есть дети, в 1-ом классе не знающие, что днем светит солнце, а ночью на небе звезды, что у животных шерсть, а птиц перья, и равным образом не верю, что есть 4-классники, которые словосочетание "Золотое кольцо россии" услышали только на уроке.
Я о своем ребенке и говорю, что НАМ с ним хотелось бы ту програму, на которую КС обижается :)
09.11.2012 18:52:05, маугленок
Блин, да что же это за "Золотое кольцо России", пойду погуглю что-ли. Чтобы хоть знать то, что все знают. Словосочетание-то я слышала. И только. 09.11.2012 23:53:11, Zeiva
Я "обижаюсь" (слово то само - странное в данном контексте) не на конкретную программу. Мне не нравится, что с одной меркой ко всем детям. Все, что вы перечислили, по Занкову тоже проходили в первом-втором классе. А мифы мы все еще раз пройдем в пятом и шестом. Так что все то же самое. 09.11.2012 19:54:58, Красно Солнышко
у моего Золотое кольцо было в 3 классе, у вас же тоже вроде Плешаков? так ученики делали презентации (доклады, рисунки ... кто как хочет) по городам, рассказывали интересности, которые не каждый школьник (да и взрослый) знает, мы вот семьей почти все города золотого кольца объехали, но когда стала помогать сыну делать презентацию про Ростов великий (с врезками музыкальными звонов ростовских колоколов), только тогда узнала, кто был прообразом Алеши Поповича, откуда он, почему стал героем русских былин ... мне кажется, вы уж очень принижаете программу начальной школы, уж я не думаю, что про смену дня и ночи вашему сыну в 4 классе рассказывали, там тема намного глубже 09.11.2012 19:41:27, Lubanya
Да? Ну, может, про Золотое кольцо я ошибаюсь. А к чему же он тогда про Кострому рассказывал? 09.11.2012 19:57:20, маугленок
Кострома была в 4 четверти 3-го класса:))) 09.11.2012 19:59:20, Lubanya
Нет, он точно что-то такое готовил недавно :)
Что-то про "культурное наследие", что ли...
09.11.2012 20:12:05, маугленок
поняла, про что вы - было такое 09.11.2012 20:16:50, Lubanya












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

21.04.2018 18:46:53

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!