кто знает, можно ли вообще написать заявление об отказе реакции манту, на все годы, будут ли потом проблемы какие-то при переходе в подростковый кабинет или что-то еще?
Спасибо
Конференция "Ребенок от 7 до 10""Ребенок от 7 до 10"
Раздел: Врачи, поликлиники, болезни
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
прочитала обсуждение. искренне не понимаю яростного нежелания делать Манту. Я понимаю, когда есть объективные медицинские причины, тогда, конечно, медотвод необходим. Согласна также, что реакция Манту не является 100% информативной. Тем не менее, этот простой тест позволяет провести первичный скриннинг огромного количества школьников и выявить очаги инфекции (пусть не все, но существенный процент). Сейчас в стране показатели заболеваемости туберкулезом высоки и продолжают расти, появилась лекарственно-устойчивая форма. Вообще говоря, всегда нужно помнить, что смертность от туберкулеза весьма значительная и вероятность заболеть не так уж мала.
10.11.2008 16:03:44, m_mouse
Страха нет особого, просто смысла тоже в ней нет, ее ж изобрели триста лет тому назад) как черепаху тортиллу. Она практически неинформантивна и как скрининг особенно. То, что манту больше нормы или гипер, ни о чем не говорит, скорее просто об аллергии у ребенка.
11.11.2008 02:43:34, КрейсерАврора
Вы неправы по всем пунктам.:) Реакция Манту отнюдь не такая дремучая. И вполне информативна (правда более информативна она в странах, где не делают БЦГ). Для скрининга она как раз вполне годится, так как у нее очень мало ложноотрицательных ответов. А для скрининга важен именно етот параметр, а не процент ложноположительных ответов. Они как раз перепроверяется другими тестами (у которых, кстати, тоже есть куча проблем, и для массового скрининга они не очень годятся). И про аллергию не стоит передергивать :)
12.11.2008 19:55:01, irina!
А вы раньше делали? Или никогда не делали? И если делали раньше, то с каким результатом?
10.11.2008 11:52:32, Mercury
Моя без прививок в этом году ездила в Орленок (подмосковный) и в КП. Манту правда у нее сделана.
10.11.2008 21:49:45, Irina L
После 7 или 8 лет идет достаточно продолжительный перерыв в плановых прививках.
10.11.2008 23:05:46, Naomi
Мне не делали ни одной прививки лет эдак с трёх. Манту - тоже. Школу закончила, институт тоже, в лагеря ездила. А, ещё туризмом занималась достаточно серьёзно.
10.11.2008 16:11:01, Мальва
Это статистика :). просто мы не наблюдаем негативные исходы. некому нам рассказать - "я не делал прививок, заболел столбняком и умер в мучениях". поэтому кажется, что кругом сплошные позитивные исходы
10.11.2008 16:24:42, m_mouse
Я это к тому, что никуда не пустят. Да, ещё, из инфекционных я болела только ветрянкой. А статистики по непривитым вообще практически нет, никому это не нужно, думаю.
10.11.2008 16:35:32, Мальва
А вы точно читали сообщение, на которое вы отвечали своим жизнеописанием?
И по поводу того, что никуда не пустят, ответьте тогда, пожалуйста, на несколько вопросов, чтобы быть уверенной в правильности вашей точки зрения:
1. По какой причине вам не делали прививки после трех лет?
2. Какие прививки вам уже были сделаны?
3. Гарантируете ли вы, что все лагеря в настоящее время придерживаются тех же правил, которых они придерживались во времена вашего детства 35 лет назад?
4. В курсе ли вы, что закон о профилактике туберкулеза в РФ был принят в 2000-е годы, поэтому опыт вашего детства не может иметь к нему никакого отношения?
Пока хватит... 10.11.2008 16:41:01, Mercury
И по поводу того, что никуда не пустят, ответьте тогда, пожалуйста, на несколько вопросов, чтобы быть уверенной в правильности вашей точки зрения:
1. По какой причине вам не делали прививки после трех лет?
2. Какие прививки вам уже были сделаны?
3. Гарантируете ли вы, что все лагеря в настоящее время придерживаются тех же правил, которых они придерживались во времена вашего детства 35 лет назад?
4. В курсе ли вы, что закон о профилактике туберкулеза в РФ был принят в 2000-е годы, поэтому опыт вашего детства не может иметь к нему никакого отношения?
Пока хватит... 10.11.2008 16:41:01, Mercury
Автору темы я могу сказать, что можно, конечно, написать отказ сразу навсегда, но проще писать каждый год - это не так трудно, а нервотрёпки меньше. Отказ отдавать школьной медсестре, пусть сама подписывает у заведующей (или у кого там ещё).
По поводу моего "жизнеописания". Прививки не делали после 1 (одного) отёка Квинке. Сейчас такое не прокатывает, в случае Манту уж точно. На тот момент были сделаны все прививки по графику. Требования медиков (по поводу лагерей и проч.) тогда были ничуть не мягче, чем теперь, отказов никаких не предполагалось вовсе. Зато отвод было получить гораздо проще.
Вообще, сторонником Манту можно быть до тех пор, пока не пострадаешь от гипердиагностики. Впрочем, как и сторонником прививок можно быть до определённого момента. Ну, пусть с вами этого никогда не случится! А мы, как уже пострадавшие, своё решение приняли. 10.11.2008 17:07:29, Мальва
По поводу моего "жизнеописания". Прививки не делали после 1 (одного) отёка Квинке. Сейчас такое не прокатывает, в случае Манту уж точно. На тот момент были сделаны все прививки по графику. Требования медиков (по поводу лагерей и проч.) тогда были ничуть не мягче, чем теперь, отказов никаких не предполагалось вовсе. Зато отвод было получить гораздо проще.
Вообще, сторонником Манту можно быть до тех пор, пока не пострадаешь от гипердиагностики. Впрочем, как и сторонником прививок можно быть до определённого момента. Ну, пусть с вами этого никогда не случится! А мы, как уже пострадавшие, своё решение приняли. 10.11.2008 17:07:29, Мальва
Вы просто не знаете и раздражены. Мой отчим умер от туберкулеза. Он не был бомжом, не сидел в тюрьме, он был врачом, и заболевание вроде бы было диагностировано не на последней стадии... но ничего не помогло. а по поводу гипердиагностики - ее не бывает гипер. Если вам противопоказана проба Манту - может быть стоит поискать другие формы диагностики - флюшка и пр. кстати, туберкулез бывает не только легких.
10.11.2008 17:33:57, m_mouse
Так автору темы и скажите свое мнение, что вы от меня-то хотите?
Я только не поняла, кто такие "мы, пострадавшие"? Вас там сколько человек с той стороны монитора?
А, забыла спросить, а в какие лагеря ваши непривитые дети ездили? Поделитесь наводками, если нетрудно. 10.11.2008 17:14:50, Mercury
Я только не поняла, кто такие "мы, пострадавшие"? Вас там сколько человек с той стороны монитора?
А, забыла спросить, а в какие лагеря ваши непривитые дети ездили? Поделитесь наводками, если нетрудно. 10.11.2008 17:14:50, Mercury
:))) А ты что, думаешь, их каждый год, что ли делают?:))) В 10-11 лет по календарю ничего не положено делать.
10.11.2008 22:55:52, Mercury
А мои дети в лагеря не ездят вообще. Мы, пострадавшие, это мои дети. Мне достаточно.
10.11.2008 17:18:01, Мальва
Как не ездят? А на основании чего вы сравниваете правила в лагерях сейчас и тогда? Где вы узнаете о нынешних правилах в лагерях, для того, чтобы вот так уверенно тут писать, что они не изменились? и в походы ваши дети ходили, нет? Справочки беспрививочные руководителю тургрупп носили? И куда они ездили с такими справочками?
Но вообще я вам очень, очень сочувствую, мои-то дети не пострадали от прививок, у них и прививок-то никаких нет:) 10.11.2008 17:22:31, Mercury
Но вообще я вам очень, очень сочувствую, мои-то дети не пострадали от прививок, у них и прививок-то никаких нет:) 10.11.2008 17:22:31, Mercury
Ну, что ж делать. Если вы остроумно высказываетесь по полностью вам незнакомой теме, то я не могу не поддержать такую отличную шутку.
10.11.2008 21:55:50, Mercury
Да что же тут незкомого может быть в этой теме? Правила приёма в лагерь известны, думаю, каждой маме детей школьного возраста. Кстати, есть и такие, где берут-таки и без прививок, и без Манту под расписку. Так что темой скорее Вы не владеете.
11.11.2008 10:52:12, Мальва
Я не знаю, кто такая "каждая мама". Я вот вижу, что вам они совершенно неизвестны. Иначе вы бы не говорили про какие-то мифические общие правила, и какие-то расписки. Впрочем, странно было б, если б вы их знали... ни разу не попробовав...
11.11.2008 12:50:37, Mercury
Вот же ж... Ну, в "Звезде Вифлеема" был мой ребёнок. Без прививок, под расписку.
Справки, необходимые для лагеря: о контактах; выписка из привив.карты; о том, что здоров на данный момент; в некоторые ещё требуют все анализы, включая мазок из горла. Я что-то упустила разве? Такие же правила были и 35 лет назад, кстати. 11.11.2008 13:09:28, Мальва
Справки, необходимые для лагеря: о контактах; выписка из привив.карты; о том, что здоров на данный момент; в некоторые ещё требуют все анализы, включая мазок из горла. Я что-то упустила разве? Такие же правила были и 35 лет назад, кстати. 11.11.2008 13:09:28, Мальва
Вы очень непостоянны:) Вчера писали, что ваши дети в лагеря не ездят. А сегодня уже был в Звезде Вифлеема.
Так вот, никаких правил, единых для всех лагерей, особенно похожих на те, которые были 35 лет назад, не существует. Вы перечислили предоставляемые справки. А меня интересует содержание справок. Вот со справкой о том, что ваш ребенок не привит, вас в лагерь могут и не взять.Захотят - возьмут под вашу расписку. Не захотят - не возьмут. И если не захотят - ваш ребенок в лагерь не поедет. Потому что такого правила, что лагерь обязан принимать непривитого ребенка - нету. И еще я хочу вам бестактный вопрос задать - а как ваш ребенок пострадал от прививок, если он непривит? Вы там написали, что вы пострадавшие, и теперь мне совсем уже непонятно.
11.11.2008 13:20:05, Mercury
Так вот, никаких правил, единых для всех лагерей, особенно похожих на те, которые были 35 лет назад, не существует. Вы перечислили предоставляемые справки. А меня интересует содержание справок. Вот со справкой о том, что ваш ребенок не привит, вас в лагерь могут и не взять.Захотят - возьмут под вашу расписку. Не захотят - не возьмут. И если не захотят - ваш ребенок в лагерь не поедет. Потому что такого правила, что лагерь обязан принимать непривитого ребенка - нету. И еще я хочу вам бестактный вопрос задать - а как ваш ребенок пострадал от прививок, если он непривит? Вы там написали, что вы пострадавшие, и теперь мне совсем уже непонятно.
11.11.2008 13:20:05, Mercury
СЕЙЧАС мои дети в лагеря не ездят, а раньше было у нас 2 попытки - не понравилось, больше не хотим. Содержание справок - то же, что и раньше, ну не спорьте же... Я о нём уже писала выше. Я не говорю, что непривитого ДОЛЖНЫ взять, я говорю, что МОГУТ. Но мне, повторюсь, тема лагерей уже неактуальна.
Прививки я перестала делать уже ПОСЛЕ того, как один мой ребёнок от них пострадал. Ну, не все же такие умные, чтобы вообще их не делать с рождения. Я вот, к сожалению, только два года назад к этому пришла. 11.11.2008 14:27:51, Мальва
Прививки я перестала делать уже ПОСЛЕ того, как один мой ребёнок от них пострадал. Ну, не все же такие умные, чтобы вообще их не делать с рождения. Я вот, к сожалению, только два года назад к этому пришла. 11.11.2008 14:27:51, Мальва
Отказываться вы можете от прививок и прочих манипуляций. Или не водить ребенка в школу.
Достаточно любого человека, который пойдет на принцип, причем, вполне законно, то вместо Манту придется искать ничуть не более сладкие альтернативы.Если, конечно вы не планируется отказываться от посещение официальных детских учреждений.
То, что есть люди, котоыре спускают это, чтоб не связываться- есть.
Но я лично знаю примеры, когда противники Манту делали рентгены и ничего поделать не могли.Хотя очень отчаянно старались.И связями и взятkами и киваниями на закон.
Вам наверняка все равно кто учится рядом с вашим ребенок- инфицированный ребенок или нет.
А туберкулез, в отличие от СПИДа переносится воздухом. 10.11.2008 10:40:49, =СветА™=
А я знаю примеры, когда люди спокойно посещают образовательные учреждения и без Манту, и без ее заменителей. Мой ребенок в том числе. Я оговаривала этот вопрос лично со школьным врачом, сразу при поступлении в школу отнесла отказ от Манту и от любых других мер противотуберкулезной помощи, включая посещение фтизиатра, рентген, любых других анализов и исследований. Врач подписала мой отказ.
Знаю также и примеры, когда подобные дела в случае упертости медиков выигрывались в суде.
Инфицированный ребенок не означает больной и заразный. Поэтому мне да, все равно инфицирован чей-то ребенок или нет. Равно как и я не обязана никому доказывать, инфицирован ли мой. 10.11.2008 10:55:12, Liska
Если ребенок сильный аллергик - то по поводу прививок и проб необходима консультация врача. У нас в поликлиниках скорее дадут медотвод, чем подумают как грамотно провети вакцинацию (к сожалению). А если до Манту аллергических проявлений не было, то тут не угадаешь. Могла проявиться от Манту. могла от впервые попробованного продукта, от впервые увиденной пыльцы и пр. Так что говорить, что все беды от Манту, по меньшей мере несправедливо.
11.11.2008 14:32:51, m_mouse
если аллергия, то вопрос конечно же не стоит. Слава богу я таких ужасов не видела и если бы у моего ребенка была такая реакция, то конечно же ничего бы не делала. Но Liska пишет в обо всех вмешательствах и не говорит об аллергии. Поэтому и возник такой вопрос. Извините за вопрос, но как рентген сделанный ВАМ может влиять на ребенка????
11.11.2008 09:17:57, Mandarinka
у нас один раз была плохой манту...никакого рентгена не назначали, нервы потрепали..не спорю...Куче поколений делали манту (я щас именно про нее говорю, а не про другие прививки). я лучше один раз в год приму микродозу туберкулина (при условии, что раньше не было на него реакции), чем потом буду тяжелейшими лекарствами вытаскивать ребенка из туберкулеза. Жить вообще вредно, а особенно в Москве с ее экологией. ИМХО утрируете Вы, но осторожность с привиками безусловно нужна! Лет 20 назад никакого родительского мнения не спрашивали. Делали и все. Только давайте не будет развивать эту тему. Я Вашу позиию поняла.
11.11.2008 13:52:48, Mandarinka
Кроме того, доза туберкулина никак не спасет Вас от заражения туберкулезом, если уж суждено заразиться. Да и в диагностике реально мало поможет, ибо плохая Манту - сплошь и рядом по причинам, совсем не связанным с туберкулезным инфицированием, - на ее результат влияет столько факторов (не только аллергическая предрасположенность), что нелепо говорить о какой-то достоверности.
Полностью согласна с тем, что дискуссию продолжать не стоит... 11.11.2008 14:24:12, Liska
вот про прививки до года я согласна полностью! но мы говорим про манту!
11.11.2008 13:48:33, Mandarinka
Вполне себе голословное утверждение. Что такое "большая часть из них небезопасна"? Тоже самое, что сказать, знаете ли, "большинство людей - дураки". У ВОЗ, наример, нет таких данных за большинство прививок.
10.11.2008 14:44:38, Ирен_ Адлер
Свой ответ по теме повторю...
Здесь выше вопрос задавался лично мне. И это Я ТАК СЧИТАЮ, что "большая часть из них небезопасна". Я так решила для себя, для своих детей... И мне глубоко фиолетово, что там по этому поводу думает ВОЗ или кто-то другой.
10.11.2008 15:18:42, Liska
Остальным приходится безмолвно.. :-) 11.11.2008 19:59:13, =СветА™=
ну чего вы в крайности впадаете! во всем нужно соблюдать золотую середину. Я своему ребенку до года не делала ни одной прививки - по мед.показаниям. Потом очень осторожно и под тщательным контролем. Вы когда нибудь видели детей больных туберкулезом? а я видела
11.11.2008 13:54:41, Mandarinka
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 10.11.2008 14:57:41, Liska
- нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 10.11.2008 14:57:41, Liska
Девушка вообще против медицины, судя по тому, что у нее в реге написано.
10.11.2008 13:19:38, Mercury
Я тоже не делаю своим. Проблем с посещаемостью школ-садиков не было вообще (это мне повезло просто, я думаю).
С другой стороны - я не уверена, что поступаю правильно. Совсем не уверена. 10.11.2008 13:30:32, Ирен_ Адлер
С другой стороны - я не уверена, что поступаю правильно. Совсем не уверена. 10.11.2008 13:30:32, Ирен_ Адлер
Но видела,как очень принципиальных знакомых-таки вынудили сделать рентгенограмму после октаза от Манту. 10.11.2008 13:39:35, =СветА™=
Да я тоже писала, правда, без мотивации... Хе, меня всякий раз просили в конце заявления делать приписку типа "если ребенок заболеет тем-то и тем-то, то ответственность за жизнь и здоровье беру на себя". Вот я думаю - если бы нам, родителям, врачи такие записки писали после сделанных прививок, типа, вот мы, врачи, сделали ребенку привику, и берем теперь на себя ответственность за здоровье вашего ребенка (пусть не за жизнь, так уж и быть, хотя бы за здороьве).
Не пишут че-то...
В общем, мнение мое по этому поводу до конца не сформировалось %-/ 10.11.2008 14:05:36, Ирен_ Адлер
Не пишут че-то...
В общем, мнение мое по этому поводу до конца не сформировалось %-/ 10.11.2008 14:05:36, Ирен_ Адлер
[пусто]
10.11.2008 14:42:12
Это столбняк,дифтерия и полиомелит.
Не хочу я помирать от ужаса каждый раз, когда ребенок поранится по лету. тем более, что я лично знаю одну смерть от столбняка- умер сын бабушкиной подруги.Мужик на рыбалке летом наколол ногу о стекло. Подумаешь, казалось бы. Он так и подумал.
Про манту, когда я узнавала, я типа статью писала и консультировалась с фтизиатром в поликлиннике и тубдиспансере. И чего-то не не понравилось то, что я там увидала.Документы, статистику.
Костный туберкулез..вполне благополучные дети.
Тоже решила нафик.
остальное не делаю.
Пишу отказы.
Манту тоже делаю не каждый год и не по графику. а когда ребенок будет наиболее готов. на всякий случай, все же туберкулин этот..И при мне чтоб делали требую. Смотрю. :-) 11.11.2008 20:24:44, =СветА™=
[пусто]
11.11.2008 23:27:59
Супер просто! Зачем думать о здоровье! Буду делать прививки, потому что врачи достали! Очень ответственная позиция!
А все остальные Ваши рассуждения мне нравятся! Хорошие выводы напрашиваются... :-) 12.11.2008 08:01:26, Liska
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 12.11.2008 09:13:10, Mercury
- нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 12.11.2008 09:13:10, Mercury
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 12.11.2008 10:45:02, Liska
- нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 12.11.2008 10:45:02, Liska
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 12.11.2008 11:01:05, Mercury
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 12.11.2008 11:01:05, Mercury
Мне каежтся, что совсем не делать привиок могут только лбюди с железными нервами,которым я очень завидую. :-)
Кстати, когда моя старшая болала коклюшем, я тоже клялась всем следующим детям делать прививку от коклюша.-) Не делала.:-) 12.11.2008 07:37:34, =СветА™=
[пусто]
11.11.2008 12:52:12
Он, к сожалению, официально не признан для диагностики. ПЦР же имеешь в виду? Есть документ, увы, пока никаким другим документом не перебитый.
10.11.2008 14:26:49, Ирен_ Адлер
Я не знаю, что делать, если потребуют и невозможно будет нам отказаться. Сейчас ситуация такова, что либо манту, либо рентген.
10.11.2008 16:50:04, Ирен_ Адлер
Кроме того, Приложение №9 к любимому медиками Приказу Минздрава России "О совершенствовании противотуберкулезной помощи..."
от 21 марта 2003 г. N 109:
«С целью быстрой идентификации микобактерий туберкулезного комплекса в качестве дополнительных допускается использование методов, основанных на амплификации фрагментов генома микобактерий (полимеразная цепная реакция - ПЦР), других молекулярно-генетических методов. ПЦР-анализ может быть применен для исследования мокроты, промывных вод бронхов, мочи и спинномозговой жидкости, а также культур микроорганизмов."
Так что все вполне официально! 10.11.2008 14:36:45, Liska
Невнимательно читаете. В приложении как раз об этом сказано, что только ПЦР не примут.
10.11.2008 14:42:02, Ирен_ Адлер
Проблемы, возможно, будут, ибо медики у нас любят устанавливать свои порядки, но они решаемы, потому что законы на Вашей стороне. 10.11.2008 09:53:09, Liska
Я достаточно плотно и с использованием служебного положения :-) занималась этим вопросом.Тоже не хотела делать ребенку пробу Манту. :-)
Так вот законного права не делать, а посещать учреждения у детей нет, в отличие от прививок.
Отказываться от пробы манту можно, конечно. Но тогда ее нужно будет заменить другим методом диагностики.Флюораграфией, например или ренгенографией или еще там как-то мокроту исследуют.
По мне так проще пробу сделать, чем под рентген ребенка ставить.
Иногда могут спустить на тормозах и просто писать отказы. Но по закону,именно по закону, ребенку могут оказать в праве посещать детское учреждение, если у него нет медицинского подверждения, что он не инфицирован туберкулезом.
Никакого отношения к конституционному праву на образование( самая частая ссылка при отказах) это не имеет. В образовании ребенку не откажут- предложат надомное,семейное или экстрнат.А волт в посещении школы-могут.
Для посещения коллектива ребенок не должен быть потенциально опасен.
Моя личная вполне благополучная бабушка в 50 лет болела туберкулезом в открытой форме.Она вылечилась и инвалидность с нее сняли и умердла она в 96 лет не от туберкулеза.Но без лечения она не протянула бы и трех лет.Диагностировали на флюорографии.
Вот обращение с сайта ВОЗ.
"Все, кто дышит воздухом от Уолл-Стрит до Великой Китайской Стены, должны побеспокоится об этом. Однажды утратив контроль над полирезистентными микобактериями, мы уже не сможем их остановить. Мы стоим перед лицом смертельной инфекции, которая распространяется с воздухом и может стать такой же неизлечимой, как СПИД или вирус Эбола. Эту страшную перспективу нужно избежать любой ценой. Эпидемия туберкулёза должна быть остановлена!
30 миллионов людей умрёт от туберкулёза в течение ближайших 10 лет.
Туберкулёз - главная инфекция, убивающая детей и взрослых.
Третья часть мировой популяции инфицирована микобактерией туберкулёза.
Кто-то инфицируется туберкулёзом каждую секунду.
Около 8 миллионов людей заболели туберкулёзом в течение последнего года.
Около 50 млн. людей могут быть инфицированы устойчивыми к препаратам микобактериями.
Туберкулёз чаще всех других инфекций оставляет детей сиротами.
Каждая страна страдает от плохой туберкулёзной помощи в других странах".
так что закон на стороне тех, кто защищается от туберкулеза.
10.11.2008 10:36:41, =СветА™=
Я тоже подробно изучала этот вопрос и сделала вывод о том, что такие требования незаконны. Даже с юристом консультировалась, - юрист подтвердил мой вывод. 10.11.2008 10:42:49, Liska
:-)
В своем время я с этим сталкивалась и много лет не делала пробу ребенку. Перед школой сделала.
10.11.2008 11:00:25, =СветА™=
Могу с полной уверенностью и ответственностью сказать: не стоит трудиться в поисках, Вы не найдете такой Закон, потому что его ПРОСТО НЕТ! 10.11.2008 11:08:10, Liska
Трудиться в поисках я и не собиралась.К чему бы это мне? Если только вы заплатите мне по обычной ставке, я , может, и заинтересуюсь вашим предложением, но и то вряд ли.
Тем боле, что и пробу Манту я своему ребенку сделала и на гомеопатию не молюсь и много подобных особенностей имею. :-)
ЗЫ.Отредактирвала под впечатлением реги.
а я еще и прививки делаю.И детям и даже себе.О, ужас мне, о чем со мной можно разговаривать.. 10.11.2008 13:24:44, =СветА™=
И, действительно, о чем нам тут с Вами разговаривать?! 10.11.2008 13:58:21, Liska
Для граждан обязательны к исполнению требования Федеральных законов и требования санитарного законодательства (Санитарные нормы и правила, постановления ГГСВ).
В отношении туберкулеза это:
- Федеральный закон "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации" №77-ФЗ от 18.06.2001г.
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_96865.html ;
- "Санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.1295-03 Профилактика туберкулеза (от 22.04.2003)" http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_81111.html.
- ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» №52-ФЗ от 30.03.1999
http://www.rospotrebnadzor.ru/docs/fedlaw/?id=430
Ни в одном из перечисленных документов нет утверждения об обязательности обследования на туберкулез для здорового ребенка (у которого нет в медицинской карте уже установленного диагноза туберкулеза), - в соответствии со статьей 7 п.п. 2, 3 "противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении и с их согласия".
В Санитарных правилах поводы для направления на консультацию к фтизиатру, в противотуберкулезный диспансер четко оговорены и отсутствие манту среди них нет.
Таким образом, никаких законных оснований отправлять к фтизиатру или куда бы то ни было при отказе от Манту не существует. Ни из каких законов обязанность тащить ребенка к фтизиатру, облучать, делать дополнительные анализы не следует.
Ни в одном из перечисленных документов нет ни слова о том, что детей, которые не обследованы на туберкулез, запрещено допускать в детский коллектив и образовательные учреждения. Оговорка о том, что не рекомендуется допускать ребенка без справки от фтизиатра в детский коллектив, прописанная в п. 4.7 Санитарных правил, относится только к случаю, когда была сделана Манту и она оказалась "плохой". И это все.
Даже Приказ Минздрава о туберкулезе № 109 (который, кстати, ведомственный, создан для медиков и не обязателен для выполнения гражданами), не содержит ничего о том, что ребенок без Манту и прочего не может посещать детское учреждение.
Ну, и, кроме того, по поводу «не допустим в коллектив»…
Есть Закон об образовании, где в статье 5 прописано о возможности получения образования независимо от убеждений, состояния здоровья, … И не надо тут говорить, что, мол, учитесь на дому или экстерном!
Да, есть разные возможные формы получения образования, но в соответствии со статьей 52 п.1 того же Закона «Об образовании» «Родители (законные представители) несовершеннолетних детей до получения последними общего образования имеют право выбирать формы получения образования, образовательные учреждения, защищать законные права и интересы ребенка, принимать участие в управлении образовательным учреждением.»
Т.е. у нас есть не только право на образование, но и право выбора, в какой форме получать это образование. Кроме того, есть право защищать права и интересы ребенка: право отказа от медицинского вмешательства закреплено законодательно, это наше законное право, его мы и защищаем и действуем так в интересах ребенка с целью сохранить его здоровье.
И уж совсем хорошо, что в Санпинах по образовательным учреждениям заключение фтизиатра при поступлении в образовательное учреждение не требуется.
Ну, как? Вы довольны?
11.11.2008 14:20:26, Liska
+1. К тому же при переходе во взрослую все равно рентген делают, так что не будет проблем.
10.11.2008 09:55:20, К.
Имеет право конечно, я ж не против:) Просто обычно делают рентген что бы при переходе во взрослую были данные о состоянии здоровья на конец детства (но это для тех кто считает нужным наблюдаться) А в принципе можно вообще не наблюдаться и в поликлинику не ходить, тоже вариант и тоже не плохой.
10.11.2008 10:04:08, К.
