Конференция "Ребенок от 7 до 10""Ребенок от 7 до 10"
Раздел: Отдых в каникулы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Лагерь и клещи
Вот обуяла меня теперь новая фобия: а что, если вдруг ребенка летом в лагере клещ укусит? Как выглядит клещ, он не знает (самое ужасное, что я тоже не знаю, поэтому не могу толком объяснить). Надо как-то будет его проинструктировать на эту тему, что именно делать, причем делать быстро. А вы со своими детьми как-то этот вопрос обсуждали перед лагерем?
13.05.2008 23:11:44, Ирокез
41 комментарий
Значит так, совсем недавно невольно пришлось выяснить все подробности этого дела. Поймал мой младший клеща в Москве в Кунцевском лесу. Вытащили в поликлинике, там ни сном ни духом ни о каких уколах иммуноглобулина, дали только адрес лабаратории на Варшавском шоссе, которая единственная в Москве принимает клеща на анализ. Звонила в филатовскую больницу - узнавала действительно, Москва и подмосковье считаются неэпедимичными районами и иммуноглобулин не колят. Есть еще одно неприятное заболевание - болезнь Лайма (боррелиоз) его довольно много примерно каждый 5-й клещ. Тут никаких прививок нет, надо следить за состоянием покусанного и появлением красного пятна - если, что идти к инфекционисту, сдавать кровь на антитела к боррелиозу и обязательно лечить антибиотиками, тк последствия могут быть печальными.
Еще одна подробность про сдачу клеща на анализ, на энцефалит можно сдать мертвого клеща, но на боррелиоз принимают только живого, те его вытаскивать надо крайне осторожно, и сразу везти на анализ, а еще лучше вытащить прям там и сразу сдать. У нас этот вариант не прошел, тк врачика оторвала от клеща брюхо и потом он естественно сдох. 16.05.2008 00:34:49, Tiramisu
Еще одна подробность про сдачу клеща на анализ, на энцефалит можно сдать мертвого клеща, но на боррелиоз принимают только живого, те его вытаскивать надо крайне осторожно, и сразу везти на анализ, а еще лучше вытащить прям там и сразу сдать. У нас этот вариант не прошел, тк врачика оторвала от клеща брюхо и потом он естественно сдох. 16.05.2008 00:34:49, Tiramisu
Клещи они разными бывают. И переносят разное, энцефалит переносят не все. ИМХО, лучше бы сходить в санэпидемстанцию, куда направляют против укусов и спросить хотя бы названия опасных местных клещей. А потом рассмотреть их на картинках из интернета. Возможно а СЭС сами расскажут от особенностях клещей своего региона.
Медицинское правило - раздеваться и осматривать тело в опасных районах не реже 1 раза за 8 часов (имеется ввиду круглосуточное пребывание в походных условиях). Т.е. по приходу из леса осмотреть голышом друг друга вполне достаточно. 15.05.2008 02:01:43, из другой конфы
Медицинское правило - раздеваться и осматривать тело в опасных районах не реже 1 раза за 8 часов (имеется ввиду круглосуточное пребывание в походных условиях). Т.е. по приходу из леса осмотреть голышом друг друга вполне достаточно. 15.05.2008 02:01:43, из другой конфы
Прочитала всю ветку, спасибо всем ... Ужаснулась... Но хоть примерную картину для себя составила, будем закупать репелленты и инструктировать ребенка на предмет внимательного отношения к себе.
14.05.2008 23:30:22, Ирокез
интересно, а в середине июля в Подмосковье клещи есть? или уже нет? (я думаю, делать ли прививку)
14.05.2008 11:13:02, ОООльга
Полно. И в Москве тоже. Прививку делать надо было раньше - она делается трижды, хватает на два года. Причем прививка только от энцифалита, а от боррелиоза нет. А этих клещей больше. Так что вариант - если клещ укусил, через 2-3 недели сдевать анализ в спец.центре на каширке. Если малейшие подозрения, то в больницу на волоколамку. Других вариантов нет, к сожалению:(
14.05.2008 23:05:21, Ja+R
клещи есть с первой оттепели. Как холодает (до заморозков ночных, например), они засыпают и снова просыпаются как чуть теплее станет. И живут, гады до осени холодной. Но вроде б в Подмосковье нет энцефалитных (так они пишутся-то?..) клещей. Пока нет.
14.05.2008 13:32:45, Anitobus
нету. Но если вовремя заметить Лайма - то можно вылечиться цефалоспориновым антибиотиком за 7 дней. Вовремя заметить - это в первые дни после укуса, пока еще вокруг укуса распространяется красное пятно, которое постепенно превращается в красное кольцо.
14.05.2008 21:11:54, ох
А надо было? Как выглядят клещи на твоем теле, я узнавала опытным путем (в Подмосковье), как их вынимать - тоже, причем блестящая теория на практике нафиг не работает. Может, поэтому я не боюсь клещей? Да и детей отправлять если соберусь , то на Азовское море. Интересно, как там с клещами? Всеж надеюсь на персонал, если уж вшей находят, то клещей проще заметить.
Да, года 2 назад на даче столько клещей было, что я их успевала находить и снимать с себя и детей еще до того, как они впиваются. Причем, дочь в лес вообще не ходила, по поселку на велике каталась. 14.05.2008 10:54:07, hanhi
Да, года 2 назад на даче столько клещей было, что я их успевала находить и снимать с себя и детей еще до того, как они впиваются. Причем, дочь в лес вообще не ходила, по поселку на велике каталась. 14.05.2008 10:54:07, hanhi
Спрей продается от клещей, у меня совсем мелкий деть в 4 года помнил, что не побрызгавши одежду в лес не ходят.
А так маленький черный жучок, крепко висит на коже - перепутать невозможно. 14.05.2008 10:19:58, Marinaff
А так маленький черный жучок, крепко висит на коже - перепутать невозможно. 14.05.2008 10:19:58, Marinaff
Обязательно сделать укол гаммаглобулина, если укусит. В первые сутки после укуса!! Стоит он дорого - 700-1000 руб на каждые 10 кг веса (у нас в Новосибирске, как у вас - не знаю).
Но у нас развита система страховки от укуса - стоит около 200 р на человека, тогда укол бесплатно.
Кроме гаммаглобулина, помогают таблетки иодантипирина - там есть схема. Но это мы не пробовали, а вот колоться приходится регулярно :-). 14.05.2008 10:13:50, Неведома Зверушка
Но у нас развита система страховки от укуса - стоит около 200 р на человека, тогда укол бесплатно.
Кроме гаммаглобулина, помогают таблетки иодантипирина - там есть схема. Но это мы не пробовали, а вот колоться приходится регулярно :-). 14.05.2008 10:13:50, Неведома Зверушка
Ага-ага... Так все прямо всё бросят в лагере и помчатся заниматься вашим ребенком
14.05.2008 10:47:14, Лютики-цветочки
:-) У нас вот такие
Размер - 2,5 мм. Хорошо видны на светлой одежде.
Регулярно осматриваться на прогулках, особенно - в лесу. Волосы должны быть убраны под кепку-косынку.
Если впился - извлекать чем быстрее, тем лучше. Мазать его маслом растительным, лаком для ногтей, жидкостью для снятия лака - в общем, покрывать чем-то воздухонепроницаемым, оно сдохнет, у него дыхание по поверхности. Потом завязывается нитка между клещом и кожей (нитка чем тоньше, тем лучше) - это самое сложное - и выкручивающими движениями животное достается. Достается ТРУДНО, т.е. у него там зазубренная цеплялка, сразу не выскочит... 14.05.2008 09:35:16, Неведома Зверушка
Размер - 2,5 мм. Хорошо видны на светлой одежде.
Регулярно осматриваться на прогулках, особенно - в лесу. Волосы должны быть убраны под кепку-косынку.
Если впился - извлекать чем быстрее, тем лучше. Мазать его маслом растительным, лаком для ногтей, жидкостью для снятия лака - в общем, покрывать чем-то воздухонепроницаемым, оно сдохнет, у него дыхание по поверхности. Потом завязывается нитка между клещом и кожей (нитка чем тоньше, тем лучше) - это самое сложное - и выкручивающими движениями животное достается. Достается ТРУДНО, т.е. у него там зазубренная цеплялка, сразу не выскочит... 14.05.2008 09:35:16, Неведома Зверушка
А у нас в Подмосковье есть и такие - по ссылке правый верхний. И как ваши тоже есть:)
14.05.2008 18:50:51, Золотое Солнышко (в системе 210778)
Клещи всегда ползут только вверх. Поэтому все надо заправлять (брюки в сапоги, рубашку в брюки и т.п.).
Срочно что-то делать, если уже влепился особенно нечего. Достать, конечно:) Ну это взрослые сделают. Мы в походах прижигали, но это, конечно, не вариант для ребенка. Есть капли от клещей на одежду наносятся. В идеале на тело, но я на ребенка химию не намазываю:)) 14.05.2008 09:22:57, Стасенька
Срочно что-то делать, если уже влепился особенно нечего. Достать, конечно:) Ну это взрослые сделают. Мы в походах прижигали, но это, конечно, не вариант для ребенка. Есть капли от клещей на одежду наносятся. В идеале на тело, но я на ребенка химию не намазываю:)) 14.05.2008 09:22:57, Стасенька
1. Можно сделать прививку и укус будет не страшен.
2. Можно проинструктировать, чтобы не ходил в лес без головного убора и закрытых плеч.
3. Я выросла в энцефалитоопасном районе - там в деревнях говорили, что клещи бывают преимущественно на березах и в период появления листвы. Действительно, все случаи, о которых я помню приходились на май-начало июня (в Подмосковье весна приходит где-то на месяц раньше). За свои 40 лет реально (не из газетных страшилок и рассказов "одна бабка сказала") знаю только один случай заболевания энцефалитом, и тот в поселке на Байкале. Думаю, что если бы все было так страшно, как пугают в газетах, прививки от энцефалита предлагали бы также, как предлалагают вакцинироваться от гриппа. 14.05.2008 09:16:38, starka
2. Можно проинструктировать, чтобы не ходил в лес без головного убора и закрытых плеч.
3. Я выросла в энцефалитоопасном районе - там в деревнях говорили, что клещи бывают преимущественно на березах и в период появления листвы. Действительно, все случаи, о которых я помню приходились на май-начало июня (в Подмосковье весна приходит где-то на месяц раньше). За свои 40 лет реально (не из газетных страшилок и рассказов "одна бабка сказала") знаю только один случай заболевания энцефалитом, и тот в поселке на Байкале. Думаю, что если бы все было так страшно, как пугают в газетах, прививки от энцефалита предлагали бы также, как предлалагают вакцинироваться от гриппа. 14.05.2008 09:16:38, starka
Прививку уже поздновато. Там срок нарабатывания иммунитета - месяц минимум, а у клещей - СЕЙЧАС период активности...
Насчет "страшно" - за последние годы клещи распространились и там, где раньше не было.
Насчет заболеваемости - она тоже меняется. Зараженность клещей растет. У нас в Новосибирске раньше была зараженность маленькая, а сейчас - из 3000 укушенных 250, что ли, в прошлом году заболело. 10, кажется, умерло. 14.05.2008 10:09:17, Неведома Зверушка
Насчет "страшно" - за последние годы клещи распространились и там, где раньше не было.
Насчет заболеваемости - она тоже меняется. Зараженность клещей растет. У нас в Новосибирске раньше была зараженность маленькая, а сейчас - из 3000 укушенных 250, что ли, в прошлом году заболело. 10, кажется, умерло. 14.05.2008 10:09:17, Неведома Зверушка
Клеща можно увидеть только когда он уже впился в кожу, т.е. даже если заметить этот момент, то предотвратить его нет возможности. Выглядит он, как черный шарик размером от 1 мм и больше. Сразу после укуса его задняя часть торчит над поверхностью кожи, потом забирается глубже. Часто укус клеща не ощутим, но иногда бывает заметен. Обнаруживается обычно случайно, поэтому в опасных районах после прогулок рекомендуется раздеваться и осматривать друг друга. Стоит помнить, что клещи в средней полосе России чаще прыгают из травы, а не с деревьев, поэтому справлять свою нужду в лесу рекомендуется на открытых местах (т.е. не в траве и не под ёлкой). Ребенок должен уметь пользоваться репеллентами, одеваться как надо, что бы не было открытых мест (лучше колготы на ноги и гол. убор) Иметь с собой пузырек с подсолнечным маслом или водкой, если увидел на себе клеща капнуть на него маслом и обращаться к взрослым. Можно еще вымачивать одежду в спец. средствах, но для П./Л в этом нет необходимости
14.05.2008 06:35:28, К.
Глупость какая:) Его можно заметить и когда он на одежде ползает. И не только черненький он бывает, еще и светлое тельце у него бывает, телесное и большое. Плоский клещ, и этим от других насекомых отличается, лапки темные.
А клещи есть не только в лесу. На майские я выловила у себя на руке - морковку сажала, на участке и залез он. Лес у нас на расстояние 2 км, а вот в высокой траве клещи себя отлично чувствуют. 14.05.2008 18:53:50, Золотое Солнышко (в системе 210778)
А клещи есть не только в лесу. На майские я выловила у себя на руке - морковку сажала, на участке и залез он. Лес у нас на расстояние 2 км, а вот в высокой траве клещи себя отлично чувствуют. 14.05.2008 18:53:50, Золотое Солнышко (в системе 210778)
Вы думаете, что ребенок его заметит у себя на одежде :)? А про траву я и пишу, что надо ее остерегаться еще больше чем деревьев. Может взрослый на садовом участке и выловит, но для ребенка в п/л реален, только ежедневный осмотр. За этот поход, из которого мы вернулись, клещи кусали 3-их взрослых, двое из них видели как это произошло, но не смогли предотвратить т.е. если клещь падает на открытую кожу, то на практике остановить его не получается даже у взрослых.
14.05.2008 23:04:44, К.
Заметит, и еще как заметит:) У меня 4-х летка клещей замечал, на даче с ними и познакомился - в последние годы их просто там масса.
Извините, а как эти взрослые видели, что их кусали, а предотвратить не смогли? Клещи обычно выбирают те места, где кожа понежнее - живот, подмышки, паховые области, голова, за ушами на шее. И прежде чем впиться в кожу, он ползает по коже - ищет это место. А не сваливается на открытое место, и сразу впивается.
Тем более в походе нужно себя регулярно осматривать.
Кстати, область за оградой лагеря может быть обработана специальными инсектицидами от клещей - как в Москве скверы и парки обрабатывают. А вот после похода в лес дети могут друг друга вполне осмотреть. 14.05.2008 23:15:30, Золотое Солнышко (в системе 210778)
Извините, а как эти взрослые видели, что их кусали, а предотвратить не смогли? Клещи обычно выбирают те места, где кожа понежнее - живот, подмышки, паховые области, голова, за ушами на шее. И прежде чем впиться в кожу, он ползает по коже - ищет это место. А не сваливается на открытое место, и сразу впивается.
Тем более в походе нужно себя регулярно осматривать.
Кстати, область за оградой лагеря может быть обработана специальными инсектицидами от клещей - как в Москве скверы и парки обрабатывают. А вот после похода в лес дети могут друг друга вполне осмотреть. 14.05.2008 23:15:30, Золотое Солнышко (в системе 210778)
Реально так: упал клещ, здоровый, на область , чуть выше ключицы. Сразу не стряхнулся. Укус человек почувствовал, тут-же попросил товарища посмотреть, тот увидел, пытался смахнуть, но было уже поздно, он впился. Масла под рукой не оказалось. Товарищь пытался его придержать т.е. люди все опытные и конечно не тянули, но он с такой силой туда лез , что порвал сам себя . На второго заметевшего упал со стороны шеи момент укуса был замечен, но ничего он не смог сразу сделать. И еще из опыта. Масло помогает только если клещ не закопался весь. Вот этому 2-ому помогло масло. А третий укушенный заметил его только вечером, когда осматривали друг друга и масло уже не помогло совсем.
14.05.2008 23:27:42, К.
А я и не предлагала его маслом поливать:) Если обнаружили быстро, то можно снять выкручивая против часовой стрелки. Может и правда стоило одеваться по всей науке для похода? В носки брюки заправлять, легкую ветровку на тело, капюшон на голову - мы так в лес ходим.
В первые минуты клеща реально снять - он присасывается не так сильно.
Кстати, а откуда же он упал? Они же в высокой траве в основном, на деревьях не видела. 14.05.2008 23:36:10, Золотое Солнышко (в системе 210778)
В первые минуты клеща реально снять - он присасывается не так сильно.
Кстати, а откуда же он упал? Они же в высокой траве в основном, на деревьях не видела. 14.05.2008 23:36:10, Золотое Солнышко (в системе 210778)
асло помогает, когда клещ надулся, у него на брюхе органы дыхания. Выше ключицы разве не рубашка?
14.05.2008 23:33:23, Кетчуп
Ну вот, все равно кусают они. Конечно, одежда там есть. Практика показывает, что самое правильное не отправлять детей в лагерь в энцефалитные рай-оны. И обработка терретории самого лагеря + правильная организация выходов в лес, со стороны взрослых. На детей возлагать эти проблемы не правильно. Информировать нужно, но расчитывать на результат не приходится. Опять же это из опыта. Если сам лично каждого не оденешь и не опрыскаешь, как надо, то результат будет не очень.
14.05.2008 23:41:10, К.
Так он не должен до кожи успевать добираться при правильной одежде и осмотрах каждые 2 часа, но в лагере соблюдение таких мер ведь нереально.
14.05.2008 23:11:14, Кетчуп
И в походе не реально каждые 2 часа осматриваться, но и это очень много. Клещу достаточно несколько минут. Одежда была у всех нормальная т.е. из открытых мест только кусочек шеи и все равно... т.е. меткие они :) Вообщем -то одежда у всех спец. средствами обработанна, может по этому они и метят сразу на кожу.
14.05.2008 23:34:21, К.
В энцефалитном районе все реально. Особенно, если представляешь себе что такое энцефалит.
14.05.2008 23:38:52, Кетчуп
За два часа он не успевает с одежды доползти до кожи, поэтому палатка не нужна. Я согдласна, что все бывает и возможно, но трое с клещами за поход - перебор и очевидно несоблюдение мер безопасности. И это взрослые, а что ж хотеть от детей.
Как-то не хочется лишнюю прививку делать. Интересно, насколько она эффективная и безопасная? 14.05.2008 23:59:55, Кетчуп
Как-то не хочется лишнюю прививку делать. Интересно, насколько она эффективная и безопасная? 14.05.2008 23:59:55, Кетчуп
В майских походах это норма, так каждый год. Ну там человек очень много было так, что вполне обычная ситуация. С правилами безопасности тоже все впорядке, просто нет возможности все предотвратить мы ведь там не по дорожкам ходим :) Прививка очень сложная делается за долго и переносится плохо. Весьма эффективная, но не долговечная.
15.05.2008 00:06:36, К.
Задолго - это за 1,5 месяца? А как "плохо переносится"? Просто самочувствие или конкретные осложнения могут быть?
Я про будущий год думаю:) Вот что легче - прививку сделать, не пускать или без прививки отпустить? Учитывая, что и Валдай и Кострома вроде как считаются энцефалитными районами. 15.05.2008 00:20:04, Кетчуп
Я про будущий год думаю:) Вот что легче - прививку сделать, не пускать или без прививки отпустить? Учитывая, что и Валдай и Кострома вроде как считаются энцефалитными районами. 15.05.2008 00:20:04, Кетчуп
+ Обязательно надо помнить, что нельзя пить парное козье и коровье молоко. Это один из путей распространения. При чем у местных, обычно , есть иммунитет и они не болеют, а вот приезжие очень даже реально имеют опасность заразиться.
15.05.2008 00:53:30, К.
Вакцина вводится трехкратно с последующей ревакцинацией через 6-12 мес. Первые 2 прививки с интервалом 14-30 сут., 3я через 3 мес. после 2-ой и не позднее чем за 14 дней до выезда в очаг инфекции.
Противопоказания : Аллергия в анемнезе, острые заболеваеия, туб., ревматизм, диабет, проблемы с кровью (любые), беременность, опухоли.
Детям можно проводить не ранее, чем через 2 мес. после последней иммунизации какой либо другой живой вакциной.
Таким образом обычно вакцинация растягивается на 5-6 мес. , кроме того надо довольно точно за пол года знать дату отъезда в энц. р-он. Не иметь плановой вакцинации примерно в течении 8 мес. и надеятся на то, что ребенок не будет болеть "не вовремя" т.к. пропуск сроков сводит на нет все старания. От самой прививки осложнения не часто, но ее очень трудно провести ее детям, как положенно, поэтому бывают осложнения. Советовать не могу, но мы ездием без прививки. Валдаи и Кострома особенно считаются энцефалитными, но сильно в меньшей степени, по сравнению с Сибирью и Дальним востоком. Если есть опасения или ребенок едит один т.е. без вас, то лучше наверное перенести на июль-август. 15.05.2008 00:46:47, К.
Противопоказания : Аллергия в анемнезе, острые заболеваеия, туб., ревматизм, диабет, проблемы с кровью (любые), беременность, опухоли.
Детям можно проводить не ранее, чем через 2 мес. после последней иммунизации какой либо другой живой вакциной.
Таким образом обычно вакцинация растягивается на 5-6 мес. , кроме того надо довольно точно за пол года знать дату отъезда в энц. р-он. Не иметь плановой вакцинации примерно в течении 8 мес. и надеятся на то, что ребенок не будет болеть "не вовремя" т.к. пропуск сроков сводит на нет все старания. От самой прививки осложнения не часто, но ее очень трудно провести ее детям, как положенно, поэтому бывают осложнения. Советовать не могу, но мы ездием без прививки. Валдаи и Кострома особенно считаются энцефалитными, но сильно в меньшей степени, по сравнению с Сибирью и Дальним востоком. Если есть опасения или ребенок едит один т.е. без вас, то лучше наверное перенести на июль-август. 15.05.2008 00:46:47, К.
Обычная пешка занимает как минимум 5 часов, Энцефалитные рай-оны это как правило, те , где леса конкретные и найти там безопасное место для осмотра не реально. т.к. единственное безопасное место -это палатка, которая ставится вечером т.е. реально осматриватся можно 1 р. в сутки. Даже если очень хорошо представляешь, что такое энцефалит, то все равно мало поможет обнаружишь клеща через 5 мин. после укуса или через 5 часов. Поэтому лучше не ехать в такие рай-оны без прививки или ехать и понимать степень риска.
14.05.2008 23:47:53, К.
Ну, как выглядит клещ, легко узнать - набрать, например, в Яндексе и посмотреть картинки :) Там же можно почитать статьи или пересказать ребенку опасность этого дела своими словами.
И - если что - звони и\или обращайся к вожатым. И с вожатыми отдельно договориться.
Но это я чисто теоретически, просто представив, как бы поступила, если б отправляла детей. 14.05.2008 00:02:57, Musenka
И - если что - звони и\или обращайся к вожатым. И с вожатыми отдельно договориться.
Но это я чисто теоретически, просто представив, как бы поступила, если б отправляла детей. 14.05.2008 00:02:57, Musenka
чуть поранилась, либо что вскочило новое, либо что показалось - к вожатому. даже если кажется фигней - пусть взрослый разбирается. лучше перебдеть
в качестве примера выступиает подмышка. которую она оцарапала в свой первый заезд об качели. сочла, что фигня - ну логично, даже крови не было. в итоге через три дня получила заражение, забыла, как называется. расползлась такая бяка, короче. пока я доехала - вожатые-врачи особо панику не разводили, типа не смертельно, но приезжайте, мама, посмотрите. нам кажется что лучше домой - начало в других местах выскакивать. в общем я ее в охапку (на неделю раньше получилось, даже меньше) и к дерматологу в Москве. лечились неделю мазьками, все прошло, но сам факт она поняла и запомнила 13.05.2008 23:44:28, LightBug©
в качестве примера выступиает подмышка. которую она оцарапала в свой первый заезд об качели. сочла, что фигня - ну логично, даже крови не было. в итоге через три дня получила заражение, забыла, как называется. расползлась такая бяка, короче. пока я доехала - вожатые-врачи особо панику не разводили, типа не смертельно, но приезжайте, мама, посмотрите. нам кажется что лучше домой - начало в других местах выскакивать. в общем я ее в охапку (на неделю раньше получилось, даже меньше) и к дерматологу в Москве. лечились неделю мазьками, все прошло, но сам факт она поняла и запомнила 13.05.2008 23:44:28, LightBug©
Читайте также
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?
Какой спектакль выбрать? Современная русская проза на театральной сцене
11 театральных постановок по произведениям лауреатов и номинантов премии "Ясная Поляна"