Конференция "Ребенок от 7 до 10""Ребенок от 7 до 10"
Раздел: Врачи, поликлиники, болезни
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
антибиотики
Как вы относитесь к антибиотикам? Лечитесь ли сами, лечите детей?
17.01.2008 11:05:57, журналист
52 комментария
сотрудница - дает детям при любой простуде (в качестве "профилактики", чтобы не разболелись). дети (возможно, как итог) очень болезненные :( 18.01.2008 01:42:20, Natas
С какой целью интересуетесь? Левую статистику для статьи собрать хотите или развлечься флудом из 500 ответов и понаблюдать, как участники перегрызутся?
17.01.2008 17:11:24, A_Z
В конфе "О своем о девичьем" и в детских по осени было куча топиков-флеймов на эту тему. если не лень, поищите.
У меня муж на каждый фиг любит антибиотики пить.
Я в последнее время обхожусь без них. Младшему они перстали помогать, пришлось искать другие методы.
Вообще дам ребенку антибиотик только в само крайнем случае. 17.01.2008 17:08:07, SANI (ex МВСН)
Думаю, что такие средства (не только антибиотики, другие сильные лекарства с побочными действиями тоже) можно принимать только в очень опасных для здоровья ситуациях. А многие врачи их выписывают направо-налево, как витаминки (чтобы подстраховаться, наверное).
17.01.2008 13:42:06, tavifa
и как вы с нимим предлагаете бороться? гомеопатией? 17.01.2008 13:23:13, Nessie
кроме антибиотиков существуют полностью синтетические антибактериальные средства - сульфаниламиды, нитрофурановые препараты и др. они отличаются от истинных антибиотиков механизмами воздействия на микробов, а также по эффективности и общему воздействию на организм человека. Некоторые инфекции лечат иммуномодуляторами и интерферонами. А сколько народных средств...
Не хочу сказать, что всегда можно обойтись без антибиотиков, но точно нужно сперва очень сильно подумать. Мы же не сами назначаем своим детям антибиотики, это делают врачи. А вы всегда уверены, что врач прав? я сталкивалась с врачебными ошибками, и очень часто.
17.01.2008 16:03:55, Tiri
сульфаниламиды отличаются от совр. антибиотиков тем, что сажают почки и печень. оч. популярны были в 70 годы. как сейчас помню - любое ОРЗ сопровождалось прописыванием сульфадимезина.
то что думать надо, факт, никто не отрицает:) наши дети нужны только нам. и именно родители должны по идее знать специфику протекания тех же ОРЗ и ангин. но для этого не один год потребуется. также родители должны быть заинтересованы в подборе компетентого врача, в консультации с другим, третьми в случае сомнений. у меня такие случаи не раз бывали.
я кстати в последние годы замечала как раз тенденцию среди врачей не назначать огульно антибиотики, а выжидать. но при этом добросовестный врач будет отслеживать буквально ежедневно состояние. у нас была такая участковая. и если она говорила что нужен антибиотик, то объясняла почему. правда и в ее практике был случай когда она сильно прокололась, назначив гомеопатию при рецидиве ангины, что привело к 2-стороннему шейному лимфадениту. но она же и настояла чтобы дочь госпитализировали (причем сделать было это очень нелегко, не брали нас, говорили вот когда уже гной образуется, приходите на дренаж).
антибиотики как и любое лек. средство требуют обоснованного назначения. но ведь витаминные комплексы, навязываемые тотально, не так безвредны. как одно из последствий - учащение случаев почечной колики и совсем маленьких детей (это я услшпала от детского уролога) 18.01.2008 16:56:58, ALora
то что думать надо, факт, никто не отрицает:) наши дети нужны только нам. и именно родители должны по идее знать специфику протекания тех же ОРЗ и ангин. но для этого не один год потребуется. также родители должны быть заинтересованы в подборе компетентого врача, в консультации с другим, третьми в случае сомнений. у меня такие случаи не раз бывали.
я кстати в последние годы замечала как раз тенденцию среди врачей не назначать огульно антибиотики, а выжидать. но при этом добросовестный врач будет отслеживать буквально ежедневно состояние. у нас была такая участковая. и если она говорила что нужен антибиотик, то объясняла почему. правда и в ее практике был случай когда она сильно прокололась, назначив гомеопатию при рецидиве ангины, что привело к 2-стороннему шейному лимфадениту. но она же и настояла чтобы дочь госпитализировали (причем сделать было это очень нелегко, не брали нас, говорили вот когда уже гной образуется, приходите на дренаж).
антибиотики как и любое лек. средство требуют обоснованного назначения. но ведь витаминные комплексы, навязываемые тотально, не так безвредны. как одно из последствий - учащение случаев почечной колики и совсем маленьких детей (это я услшпала от детского уролога) 18.01.2008 16:56:58, ALora
18.01.2008 20:17:06, Tiri
Т.е. вы считаете себя компетентнее врачей, чтобы указывать им на их ошибки? Или полагаете, что врачебные ошибки бывают только от лени и безграмотности. И думать умеете только Вы, а отнюдь не врачи? И уж точно НИКОГДА НЕ ОШИБАЕТЕСЬ!
Как, например, Вы отличите обычную простуду с температурой от начинающейся пневмонии, чтобы "как минимум дать организму возможность справиться самому"? В "доантибиотиковые" времена смертность от нее составляла около 40 процентов, сейчас, кстати, даже с самыми мощными лекарствами она тоже ненулевая, но ниже на порядок!
Как сможете отличить "просто головную боль" и "какую-то сыпь" у ребенка от менингококцемии, когда промедление с введением антибиотиков и всякие народные средства с иммуномодуляторами вкупе могут убить его, причем в считанные не часы, а минуты?
Какие такие инфекции лечат интерферонами? Почему Вы так свято уверены в том, что сульфаниламиды лучше антибиотиков по "общему воздействию на организм человека"? Они оооочень токсичны, между прочим...
При ангине антибиотики принимаю всегда. И даю дочери. И делаю после выздоровления кардиограмму. Порок сердца, вызванный стрептококковой инфекцией - это не пустой звук и не пугалка для наивного обывателя, увы! 17.01.2008 16:56:31, Пуночка
Как, например, Вы отличите обычную простуду с температурой от начинающейся пневмонии, чтобы "как минимум дать организму возможность справиться самому"? В "доантибиотиковые" времена смертность от нее составляла около 40 процентов, сейчас, кстати, даже с самыми мощными лекарствами она тоже ненулевая, но ниже на порядок!
Как сможете отличить "просто головную боль" и "какую-то сыпь" у ребенка от менингококцемии, когда промедление с введением антибиотиков и всякие народные средства с иммуномодуляторами вкупе могут убить его, причем в считанные не часы, а минуты?
Какие такие инфекции лечат интерферонами? Почему Вы так свято уверены в том, что сульфаниламиды лучше антибиотиков по "общему воздействию на организм человека"? Они оооочень токсичны, между прочим...
При ангине антибиотики принимаю всегда. И даю дочери. И делаю после выздоровления кардиограмму. Порок сердца, вызванный стрептококковой инфекцией - это не пустой звук и не пугалка для наивного обывателя, увы! 17.01.2008 16:56:31, Пуночка
Врачи бывают ооочень разные, и хороший врач - довольно большая редкость, обычно много посредственных троечников попадается :(. У меня просто коллекция анекдотов уже подобралась из серии "какой диагноз поставили и какие рекомендации дали". Вообще, странный психологический эффект, много раз замечала: куча народу относится к врачам с невероятным пиететом, как будто слово "врач" это уже гарантия профессионализма... Типа "доктор сказал в морг - значит в морг" :)
А еще, к сожалению, даже хороший врач - как правило, часть "системы", и, помимо желания вылечить пациента, у него еще есть необходимость подстраховаться, выписав все, "что положено" - отсюда назначения явно более сильнодействующих средств, чем требуется. В лучшем случае. Иногда вообще не тех, что требуются.
17.01.2008 22:11:47, tavifa
А еще, к сожалению, даже хороший врач - как правило, часть "системы", и, помимо желания вылечить пациента, у него еще есть необходимость подстраховаться, выписав все, "что положено" - отсюда назначения явно более сильнодействующих средств, чем требуется. В лучшем случае. Иногда вообще не тех, что требуются.
17.01.2008 22:11:47, tavifa
Эффект действительно странный. Куча народу, естественно не права. Врачей незачем и не за что уважать. И не надо их слушать. Слово "врач" должно быть равнозначно слову "холоп у меня на побегушках". Среди представителей прочих специальностей посредственных троечников совсем не бывает. Никогда. Это только у врачей так бывает. :))))
А еще - только тс-ссс-сс, никому ни слова: они тоже собирают анекдоты о пациентах - о самодиагнозах и самолечении. Очень смешные, доложу я Вам! :))) 18.01.2008 10:54:16, Пуночка
А еще - только тс-ссс-сс, никому ни слова: они тоже собирают анекдоты о пациентах - о самодиагнозах и самолечении. Очень смешные, доложу я Вам! :))) 18.01.2008 10:54:16, Пуночка
Хм... Чегой-то у Вас к врачам действительно особое отношение какое-то. Или, может, профессия учителя (тоже весьма уважаемая)такую неприкосновенность тоже гарантирует? То есть учитель всегда прав, невзирая, скажем, на то, что и предмет не знает, и детей до нервного срыва доводит - просто потому, что в педагогике по определению должен разбираться лучше родителей? :)
18.01.2008 20:18:37, tavifa
Я рада, что вам не поподался врач, который вместо простуды, вылеченной за 3 дня чаем со смородиной, ставил диагнозы двустороннюю пневмонию и трахеобронхит. Я рада, что вашего ребенка не травили год антибиотиками якобы от тонзилита, который оказался вовсе не тонзилитом, а аллергическим ринитом. и я также безмерно рада, что последствия приема антибиотиков вашему ребенку не расхлебывать всю жизнь в виде аллергии. Стрептококовая инфекция конечно может вызвать порок сердца, только у нас прием антибиотиков вызвал кардиопатию. может не стоит быть такой категоричной? я же сказала, что нужно сильно думать, прежде чем применять ;)
Пневноминия прослушивается фонендоскопом, если есть подозрение, то делается рентген.
а вы знаете, что именно "с самыми мощными лекарствами" современная лекарственная терапия сопровождается осложнениями у 19-33 % больных, до 8 % людей госпитализируются по поводу лекарственных осложнений, у 2-3 % с медикаментозными осложнениями неправильное лечение может закончиться летальным исходом (с) rusmedserv.com/complications/gl7.html
Менингококцемия начинается внезапно, температура тела поднимается до 40°С и выше,через 5-15 часов от начала болезни появляется геморрагическая сыпь и т.д. - трудно перепутать с "просто головной болью" и "какой-то сыпью" :)
примененяются интерфероны при различных формах герпетических поражений (кератиты и кератоконьюнктивиты, герпес гениталий, опоясывающий лишай), а также для лечения острых и хронических вирусных гепатитов, гриппа и других ОРВИ. Показана хотя и менее изучена эффективность интерферонов при СПИДе, папилломавирусных инфекциях (остроконечные кондиломы, ювенильный папилломатоз гортани, бородавки и др.), кори, эпидемическом паротите и бешенстве. К этому перечню следует добавить вирусные осложнения при пересадке органов на фоне применения иммунодепрессантов, а так же гнойно-септические заболевания новорожденных, постнатально приобретенные хронические цитомегаловирусные инфекции; псориаз, эпидемический паротит, рассеянный склероз и, наконец, различные бактериальные заболевания (хламидиозы, легионеллезы, листереллезы, риккетсиозы).(с) спектр применения интерферонов можно продолжать
сульфаниламиды не лучше антибиотиков, они просто другие, а при той же пневмонии их назначаются в первую очередь и лишь при сильной интоксикации присоединяют антибиотики. вопрос был "чем кроме антибиотиков" ;)
а еще антибиотики можно принимать при порезе, вы хоть представляете себе какое количество бактерий попадает в рану? их обязательно нужно убить антибиотиком.
хех, действительно надо сюда добавить ГВ и прививки, веселее будет, давно не упражнялась в квн... кто первый? ;)
17.01.2008 20:24:34, Tiri
Не верите врачу - найдите другого, на заниматсья самолечением на основании "чувствтвания своего ребенка" - не есть хорошо, может все время будет "проносить", но тот один раз, когда нет.... - весь предыдущий "опыт" самолечения не будет утешением. 18.01.2008 12:50:16, Аникова
"примененяются интерфероны при различных формах герпетических поражений (кератиты и кератоконьюнктивиты, герпес гениталий, опоясывающий лишай), а также для лечения острых и хронических вирусных гепатитов, гриппа и других ОРВИ. Показана хотя и менее изучена эффективность интерферонов при СПИДе, папилломавирусных инфекциях "???
К чем вирусные заболевания-то упоминать тут? если речь про применение АБ...
Да, ангину я, естественно, буду лечить АБ, но я человек с "обычным" медобразованием... равно как и моя мама... 17.01.2008 20:52:33, Nessie
"Применяются при...гнойно-септических заболеваниях.." не равнозначно "применяются вместо...", так ведь? Про вирусные поражения тоже непонятно - антибиотик применяется при бактериальных инфекциях, о них и речь.
Ну про дифдиагностику менингококцемии и простуды от пневмонии собственными силами родителей не буду говорить, чего уж там, действительно пустяк, любой человек с этим справится - просто книжку почитает, раз - и готово! И выслушает, и выстукает, и рентгеновский снимок сделает, и прочитает его как надо. И пусть врачи-отравители-убийцы, подкупленные фарммафией молчат в тряпочку, не их ума дело.
А вообще тема интересная, живенькая такая... А если подтянутся адепты гомеопатии, то и вовсе весело будет! Надо предложить автору еще темы - "инсулин при диабете первого типа", "химиотерапия онкологических заболеваний", "противотуберкулезные препараты" :)))))) 18.01.2008 10:16:42, Пуночка
Ну про дифдиагностику менингококцемии и простуды от пневмонии собственными силами родителей не буду говорить, чего уж там, действительно пустяк, любой человек с этим справится - просто книжку почитает, раз - и готово! И выслушает, и выстукает, и рентгеновский снимок сделает, и прочитает его как надо. И пусть врачи-отравители-убийцы, подкупленные фарммафией молчат в тряпочку, не их ума дело.
А вообще тема интересная, живенькая такая... А если подтянутся адепты гомеопатии, то и вовсе весело будет! Надо предложить автору еще темы - "инсулин при диабете первого типа", "химиотерапия онкологических заболеваний", "противотуберкулезные препараты" :)))))) 18.01.2008 10:16:42, Пуночка
дифдиагностику проводят врачи, а мое дело соглашаться или искать другого врача. но при необходимости могу и поспорить с врачами в плане легочных и аллергических проблем, 2 года работы на кафедре пульмонологии и фтизиатрии дают мне определенные знания для этого. Оттуда же и мои знания об АБ и их возможностях, и много еще о чем, что дает мне основания не заглядывать в рот врачам.
А если уж вам так нравится менингококцемия, то не дай бог она появится у кого-то из моего окружения, потому что учитывая молниеносность заболевания врачи-божества-спасители, отдающие свои последние копейки на наше благо, будут громко искать оправдания инвалидности или смерти этого человека. И представьте себе, что найдут, очень такие красивые оправдания найдут, у инфекционистов большой опыт в этом деле ;). Когда у меня внезапно поднялась темпа за 40, появилась сыпь, появилась адская головная боль - я ждала скорую 3 часа. В больнице куда меня привезли в течении 3 часов ничего не могли сделать с моей головной болью, после чего они наконец получили разрешение на наркотическое обезбаливание (а если бы на моем месте был ребенок?). темпу не могли сбить. Дифдиагноз был - менингит. Капали, кололи, в том числе и АБ. за сутки - 2 анафилактического шока от разных АБ. Сделали пунцию. Сутки ждали предварительный результат. Ответ - отрицательный. Оказалось, что это была аллергическая реакция на АБ, который я принимала до этого по назначению врача. У меня в анамнезе аллергия на три группы АБ, но врач несмотря на крупный шрифт на медкарте назначил препарат из группы АБ, на которые у меня аллергия. После такой истории у меня инвалидность 2 группы. Буду ли я теперь слушать врачей? только если очень сильно доверяю. Хочу ли я бездумно давать ребенку АБ? только если увижу в этом необходимость или опять таки есть доверие к врачу.
И ангину я ребенку лечу местными антисептиками, и, о ужас, наш врач ни разу не предложила АБ. просто ангины разные бывают. 18.01.2008 15:06:47, Tiri
Да у вас там по половине пунктов бред сивой кобылы. год лечить антибитиками тонзилит, а оказалось, что это аллергический ринит - это вообще анекдот.
пневмонию вы там противоспалительнымии собрались лечить? ну-ну. уже лечили?
а вы в курсе что многое их вамми перечисленнных не антибитиков осложнений дают больше, чем АБ? 20.01.2008 22:44:22, Шин
пневмонию вы там противоспалительнымии собрались лечить? ну-ну. уже лечили?
а вы в курсе что многое их вамми перечисленнных не антибитиков осложнений дают больше, чем АБ? 20.01.2008 22:44:22, Шин
Кстати, как вы (и ты, и Андреевна)? 17.01.2008 12:56:27, Musenka
Читайте также
Неидеальные, но любимые: как мамам перестать винить себя
Почему многие мамы чувствуют, что они "недостаточно хороши"
Отношения, которые идут в никуда
Как понять, что отношения изжили себя и пора их заканчивать?
