"Вместо малого мехмата, тоже родители должны заниматься, тогда будет логично."
19.7.2007 21:9:46, пчела Майя
На ММ есть ряд моментов, которые невозможно обеспечить при домашнем обучении и которых, к сожалению, невозможно найти в НАЧАЛЬНОЙ и СРЕДНЕЙ школе. Про старшую школу я не говорю, там как раз проблема уже решается.
1) Дети отобраны: по способностям, по мотивированности. Причем, именно к данному предмету. Потому что когда отбирают вообще, то получается все равно чехарда, поскольку ребенок может сильно интересоваться, скажем, математикой и преуспевать в этом предмете, но быть никаким гуманитарием и его нельзя учить вместе и так же как ребенка, которому математика даром не сдалась, зато он обладает прекрасными гуманитарными способностями. В результате класс получается неровным на уровне одного предмета (кто-то силен в одном, а кто-то совсем в другом) и вести его весь одинаково сильно, скажем, все равно не получится. Получится только одинаково слабо: математику на уровне гуманитария, котором тоже надо математику, а гуманитарные дисциплины на уровне ребенка, которому эти дисциплины никак не близки, но надо же как-нибудь впихнуть.
Ну вот скажем, если бы той же группой, что дети учатся на ММ, ребенку предложили бы занятия английским - ей бы это точно не понравилось.
2) Это свободный выбор детей. Они могут ходить на ММ, а могут не ходить. Это важно как еще один фильтр для детей, у которых нет мотивации учить данный предмет на таком уровне и которые будут этому сопротивляться и мешать другим. Если нет интереса - то и не нужно это ребенку на уровне выше программного минимума. Масса есть других занятий. Если не давить, а дать выбор, то в освободившееся время, вполне возможно, ребенок захочет углубиться во что-то другое. А если не захочет - ну возьмет все по минимуму.
3) В отличие от школы, нет ограничений по максимуму. Вот сколько дети готовы взять, столько они и берут. Даже на уровне самого ММ в этом году были три группы, отсортированные по уровню подготовки.
4) Я неплохо знаю математику, но не готова ее преподавать на уровне педагога с ММ. У меня все-таки нет за плечами высшего математического образования. Я не все вещи понимаю столь глубоко, чтобы донести некоторые важные математические идеи до очень способного к математике ребенка уже в начальной школе.
5) Коллектив. Для многих детей - это мощный катализатор познавательной активности. Точно так же, как в одной среде все хором играют в геймбои и обсуждают сотовые телефоны (в силу свойственного детям желания ориентироваться на ценности сверстников), в другой среде все могут хором решать математические задачки (в силу пристижности именно глубоких математических знаний и того же желания быть не хуже других). В старшей школе это уже нетрудно, найти среду "с задачками". В младшей с этим гораздо сложнее. Поэтому столь ценны места, типа ММ.
Теперь математику заменяем на любой другой предмет. И если мы имеем набор таких Малых НЕТОЛЬКОМЕХМАТОВ по выбору уже в начальной школе, то вот оно, идеальное образование.
Конференция "Ребенок от 7 до 10""Ребенок от 7 до 10"
Раздел: Образование, развитие
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
эх, если б в школе хотя бы только 2й пункт был - насколько бы школа лучше стала...
20.07.2007 11:48:07, ох
И не говорите!
Сколько юного народу спаслось бы от огромной массы объективно лишних и ненужных проблем:(((((((((((((((((((((((((((((((((((... 20.07.2007 23:01:53, Инанна
Сколько юного народу спаслось бы от огромной массы объективно лишних и ненужных проблем:(((((((((((((((((((((((((((((((((((... 20.07.2007 23:01:53, Инанна
Потому что в школе мы получаем набор услуг оптом. Шампунь и кондиционер в одном флаконе. Мы не можем взять мало шампуня отдельно, много кондиционера отдельно или наоборот. Только вот так и не иначе. Ну как раньше были заказы. Когда к такому нужному горошку и майонезу еще обязательно кучу всякой дряни прикладывали и надо было взять это все, чтобы потом выкинуть, а нельзя было выбрать только горошек и только майонез. 19.07.2007 21:56:33, Красно Солнышко
Про кучу всякой дряни - очень точное сравнение!
И про шампунь с кондиционером, который одинаков для всех без разбору - для аллергиков, блондинов, брюнетов, окрашенных... с жирными, сухими или нормальными волосами - а по фигу! Мойся тем, что дадено, и не смей жужжать:(... 21.07.2007 01:28:13, Инанна
И про шампунь с кондиционером, который одинаков для всех без разбору - для аллергиков, блондинов, брюнетов, окрашенных... с жирными, сухими или нормальными волосами - а по фигу! Мойся тем, что дадено, и не смей жужжать:(... 21.07.2007 01:28:13, Инанна
Так ежу ясно, что надо бы! Пока хотя бы остатки волос не выпали:(.
Только вот как это сделать при наличии единой для всех поголовно обязательной школьной программы?:((((
21.07.2007 01:36:58, Инанна
Только вот как это сделать при наличии единой для всех поголовно обязательной школьной программы?:((((
21.07.2007 01:36:58, Инанна
А знаете легенду, откуда пошло выражение "и ежу понятно"? В ФМШ 18 происходило два набора, в 9 и 10 класс. Те, кто поступал в 10 класс, попадали в классы с буквами "Е" и "Ж". Их звали ЕЖами. А поскольку они были новичками, то и отношение старожил было соответственное. Поэтому, когда хотели подчеркнуть, что что-то является слишком простым для понимания, то добавляли: "и ЕЖу понятно".
21.07.2007 02:02:15, Viera
Спасибо, прикольно!;)
Видимо, это было давно, т. к. я это выражение помню примерно с середины 80-х :)). 21.07.2007 12:20:46, Инанна
Видимо, это было давно, т. к. я это выражение помню примерно с середины 80-х :)). 21.07.2007 12:20:46, Инанна
Очень хочется надеяться и верить, что мои сведения устарели!
Но других на таком уровне, как конкретный личный опыт, у меня пока нет. 21.07.2007 12:22:53, Инанна
Но других на таком уровне, как конкретный личный опыт, у меня пока нет. 21.07.2007 12:22:53, Инанна
Вы будете долго смеяться, но лично мне этой арифметики в бОльших объемах никогда в жизни и не понадобилось. Ну, может быть, еще дроби какие-нибудь не мешало понимать, на всяк случай%)...
И в этом я была уверена уже годам к 11-12 точно, а к 35 только укрепилась в своей уверенности. Просто факт.
21.07.2007 12:49:07, Инанна
И в этом я была уверена уже годам к 11-12 точно, а к 35 только укрепилась в своей уверенности. Просто факт.
21.07.2007 12:49:07, Инанна
[пусто]
22.07.2007 15:30:54
[пусто]
22.07.2007 19:00:36
Безусловно!
Литература, история и языки, биология и география до определенной степени нужны всем. Это общий базовый уровень образованности и культуры, который в жизни пригодится всем. Хотя, опять же, написание полноценных сочинений на глубокие темы по Тургеневу и Достоевскому НЕ ВСЕМ нужно!
А уж алгебра, геометрия, физика и химия по 2 часа в неделю для всех без исключения на значимую оценку до самого выпуска - это просто бессмысленный собачий бред и изощренное садистское издевательство:(. 21.07.2007 12:19:34, Инанна
Литература, история и языки, биология и география до определенной степени нужны всем. Это общий базовый уровень образованности и культуры, который в жизни пригодится всем. Хотя, опять же, написание полноценных сочинений на глубокие темы по Тургеневу и Достоевскому НЕ ВСЕМ нужно!
А уж алгебра, геометрия, физика и химия по 2 часа в неделю для всех без исключения на значимую оценку до самого выпуска - это просто бессмысленный собачий бред и изощренное садистское издевательство:(. 21.07.2007 12:19:34, Инанна
А по мне так физика и химия и какая-то математика нужны всем, чтобы хотя бы в бытовых приборах разбираться (в части вреда) и в бытовой химии. Уже приводила пример смерти на даче, когда стоя босиком на мокрой земле после дождя, женщина взялась рукой за коротящюю на корпус настольную лампу с окна. Ну и вообще "общий базовый уровень образованности и культуры".
А вот история и литература в школе - "это просто бессмысленный собачий бред и изощренное садистское издевательство", а форма преподавания иностранного языка особенно.
Ну если в ваших определениях.
Если в моих, то считаю, что есть 2 момента.
1. Набор истин, которые хотят до всех в школе донести. Вот этот набор стоило бы не расширять в политическую сторону, как у нас часто бывает. Сегодня модно про наркотики, завтра про социологию, и вся эта макулатура в программе остается. И все же соразмерять, кому-то хватит самых начатков алгебры без тригонометрии, а кому-то и без чтения Достоевского вполне неплохо.
2. Форма преподавания. Допустим, человеку стоит ознакомиться с творчеством ряда писателей. Но зачем мусолить "сцену в замке с людоедом" из Волшебника изумрудного города, мучения Муму и далее по списку? Почему недостаточно просто почитать, поговорить о красоте слова (кто как её понимает, если не понимает, то пусть учитель расскажет, а не вымучивает из учеников), о разнице писателей и эпох творчества. Почему искусствоведческий мотив при этом преобладат, причем с весьма странной "колокольни"?
Почему при изучении английского в школе большинство англичанок "с нуля" печется об обучении самостоятельно работать, а не о запоминании максимума слов и конструкций на уроках? У меня есть подобные претензии ко многим предметам и учебникам. Во всяком случае, принцип минимизации затрат времени обучаемых почти никогда не кладется в основу школьного преподавания. 21.07.2007 12:58:59, Lyuba
А вот история и литература в школе - "это просто бессмысленный собачий бред и изощренное садистское издевательство", а форма преподавания иностранного языка особенно.
Ну если в ваших определениях.
Если в моих, то считаю, что есть 2 момента.
1. Набор истин, которые хотят до всех в школе донести. Вот этот набор стоило бы не расширять в политическую сторону, как у нас часто бывает. Сегодня модно про наркотики, завтра про социологию, и вся эта макулатура в программе остается. И все же соразмерять, кому-то хватит самых начатков алгебры без тригонометрии, а кому-то и без чтения Достоевского вполне неплохо.
2. Форма преподавания. Допустим, человеку стоит ознакомиться с творчеством ряда писателей. Но зачем мусолить "сцену в замке с людоедом" из Волшебника изумрудного города, мучения Муму и далее по списку? Почему недостаточно просто почитать, поговорить о красоте слова (кто как её понимает, если не понимает, то пусть учитель расскажет, а не вымучивает из учеников), о разнице писателей и эпох творчества. Почему искусствоведческий мотив при этом преобладат, причем с весьма странной "колокольни"?
Почему при изучении английского в школе большинство англичанок "с нуля" печется об обучении самостоятельно работать, а не о запоминании максимума слов и конструкций на уроках? У меня есть подобные претензии ко многим предметам и учебникам. Во всяком случае, принцип минимизации затрат времени обучаемых почти никогда не кладется в основу школьного преподавания. 21.07.2007 12:58:59, Lyuba
У нас с вами некоторые мысли одинаковы, с точностью до одной минуты :)))
А что такое минута? Это период из 60 секунд. А секунда?
«Секунда равна 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия — 133». :)) 21.07.2007 13:22:42, Viera
А что такое минута? Это период из 60 секунд. А секунда?
«Секунда равна 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия — 133». :)) 21.07.2007 13:22:42, Viera
То есть вам не нужна возможность для ребенка изучать литературу и историю?
Вообще?
С какого класса? 21.07.2007 13:24:46, Красно Солнышко
В том виде и объеме, в котором проходят историю и литературу сейчас - не нужна.
Если об истории, то нужен четкий краткий запоминающийся нейтральный курс, где бы не было места для отсебятины преподавателей, когда один ругает красных, другой белых и все вместе Россию. Чтобы в этом курсе не было такой уймы дат, выносимых на опрос. Вполне уместно эти даты излагать в тексте, но наивно думать, что, например, из времен Петра I ученики, не собирающиеся посвятить себя истории, будут помнить через пару лет после изучения хотя бы даты жизни самого Петра. Поэтому дат нужно выносить на всяческие экзамены по минимуму, стремиться, чтобы ученики знали хотя бы сами важные события и их последовательность. А к такому структурированию школьного курса стремления не видно. И вообще 20-й век отечественной истории куда актуальнее прежних.
Про литературу я уже писала, повторяться не буду. Каждый ученик не обязан любить Толстого и Достоевского и, тем более, писать о них про всякие образы и философские размышления героев. Вообще я много раз писала, что литература написана взрослыми людьми для взрослых же людей. И оценить "Войну и мир" может человек, уже имеющий собственную семью и детей. Поэтому такие произведения в принципе не нужно вносить в школьную программу. На мой взгляд, обязательную программу по литературе нужно сильно сократить, сочинения с вступительных экзаменов непрофильных ВУЗов убрать.
И еще. Вроде у нас школьная программа предполагается вне политики. Невозможно "проходить" нейтрально к примеру, Солженицина. 21.07.2007 16:16:41, Lyuba
Если об истории, то нужен четкий краткий запоминающийся нейтральный курс, где бы не было места для отсебятины преподавателей, когда один ругает красных, другой белых и все вместе Россию. Чтобы в этом курсе не было такой уймы дат, выносимых на опрос. Вполне уместно эти даты излагать в тексте, но наивно думать, что, например, из времен Петра I ученики, не собирающиеся посвятить себя истории, будут помнить через пару лет после изучения хотя бы даты жизни самого Петра. Поэтому дат нужно выносить на всяческие экзамены по минимуму, стремиться, чтобы ученики знали хотя бы сами важные события и их последовательность. А к такому структурированию школьного курса стремления не видно. И вообще 20-й век отечественной истории куда актуальнее прежних.
Про литературу я уже писала, повторяться не буду. Каждый ученик не обязан любить Толстого и Достоевского и, тем более, писать о них про всякие образы и философские размышления героев. Вообще я много раз писала, что литература написана взрослыми людьми для взрослых же людей. И оценить "Войну и мир" может человек, уже имеющий собственную семью и детей. Поэтому такие произведения в принципе не нужно вносить в школьную программу. На мой взгляд, обязательную программу по литературе нужно сильно сократить, сочинения с вступительных экзаменов непрофильных ВУЗов убрать.
И еще. Вроде у нас школьная программа предполагается вне политики. Невозможно "проходить" нейтрально к примеру, Солженицина. 21.07.2007 16:16:41, Lyuba
"Некоторые одинаковые" мысли относятся только к физике и естественным наукам и "профилактике от несчастных случаев". А про минуту написано потому, что сообщения появились с точностью до минуты :).
21.07.2007 13:32:05, Viera
Вот знала бы я хучь приблизительно чё-нить об нынешней школьной программы - щас бы попыталась прикинуть, в каком классе и кому нада/на фиг не нада подробно разбирать трагический образ Муму с позиций мифологического мышления или основную концепцию теории "лишнего человека"%))))))))
21.07.2007 13:31:38, Инанна
А-а-а... Ну тады, наверно, поголовной обязаловки хватило бы и до 8-го %).
21.07.2007 13:44:45, Инанна
Первый абзац - мыло да мочало... Я об этом уже все сказала.
С остальным согласна по сути. 21.07.2007 13:21:26, Инанна
С остальным согласна по сути. 21.07.2007 13:21:26, Инанна
"А уж алгебра, геометрия, физика и химия по 2 часа в неделю для всех без исключения на значимую оценку до самого выпуска - это просто бессмысленный собачий бред и изощренное садистское издевательство"
А как же сдачу в магазине пересчитывать? А выбрать кредитный договор на покупку автомобиля или квартиры с более низкими процентными ставками? Итак у 95% "сложности со сложными процентами". Редко кто правильно решит задачку: скорость поезда увеличилась на 200%, во сколько раз увеличилась скорость? А не зная азов физики, можно и погибнуть от электрического удара. Сколько людей осталось на проводах висеть в погоне за цвет. метом?
"Преподавание технических дисциплин ДЛЯ ВСЕХ является профилактикой от несчастных случаев" :))). 21.07.2007 12:57:16, Viera
А как же сдачу в магазине пересчитывать? А выбрать кредитный договор на покупку автомобиля или квартиры с более низкими процентными ставками? Итак у 95% "сложности со сложными процентами". Редко кто правильно решит задачку: скорость поезда увеличилась на 200%, во сколько раз увеличилась скорость? А не зная азов физики, можно и погибнуть от электрического удара. Сколько людей осталось на проводах висеть в погоне за цвет. метом?
"Преподавание технических дисциплин ДЛЯ ВСЕХ является профилактикой от несчастных случаев" :))). 21.07.2007 12:57:16, Viera
Фигня! Достаточно элементарных основ безопасности;): не суй пальчик в розетку, не перебегай дорогу перед поездом, никогда не разговаривай с незнакомцами, и т. д., и т. п;). Не надо в подробностях знать законов Ньютона, чтобы понимать, чем чреват прыжок с крыши девятиэтажки %))...
=Итак у 95% "сложности со сложными процентами".= так вот именно, и никакие происки Минпроса этих проблем основной массы населения все равно не решили!
А вообще-то, для этого существуют опытные и разбирающиеся близкие, знакомые... папа-физик и муж - золотой медалист с красным дипломом мехмата и аспирантурой ВМК МГУ - вот пусть они энтими вопросами и занимаются на здоровье!:))
А уж мы, блондинки, в это время лучше чё-нить почитаем или попишем;))))))))))))))))))))))))))))))))))...
21.07.2007 13:05:36, Инанна
=Итак у 95% "сложности со сложными процентами".= так вот именно, и никакие происки Минпроса этих проблем основной массы населения все равно не решили!
А вообще-то, для этого существуют опытные и разбирающиеся близкие, знакомые... папа-физик и муж - золотой медалист с красным дипломом мехмата и аспирантурой ВМК МГУ - вот пусть они энтими вопросами и занимаются на здоровье!:))
А уж мы, блондинки, в это время лучше чё-нить почитаем или попишем;))))))))))))))))))))))))))))))))))...
21.07.2007 13:05:36, Инанна
У про извозчиков и вовсе в недоросле сказано.
К сожалению, правил по ТБ не хватает, на все случаи не напишешь. Мне тут подруги периодически про чудеса стирки рассказывают, кто что и чем испортил, тоже тоже бы элементарная химия. С чем согласна, школьный курс должен быть более развернутым в сторону практики. 21.07.2007 16:21:12, Lyuba
К сожалению, правил по ТБ не хватает, на все случаи не напишешь. Мне тут подруги периодически про чудеса стирки рассказывают, кто что и чем испортил, тоже тоже бы элементарная химия. С чем согласна, школьный курс должен быть более развернутым в сторону практики. 21.07.2007 16:21:12, Lyuba
=правил по ТБ не хватает, на все случаи не напишешь.=
А где напишешь на все случаи - в школьном учебнике по физике/химии, что ли?
Не смешите мою заднюю левую пятку! %) 21.07.2007 21:53:46, Инанна
А где напишешь на все случаи - в школьном учебнике по физике/химии, что ли?
Не смешите мою заднюю левую пятку! %) 21.07.2007 21:53:46, Инанна
Нет, знание общих принципов помогает. Как-то сразу очевидно становится.
Вот сколько я ни учила, чего куда лить воду в кислоту или кислоту в воду - путалось. А когда поняли, что серная почти вдвое тяжелее воды и при смешивании раствор сильно греется все сразу ясно стало, и что на все другие кислоты это "автоматом" не распространяется.
А про смертельные случаи я уже не раз писала, все касались незнания физики.
А вот про химию - это больше про порчу белья (когда состав порошка критически не оценивают), отмывание, зарабатывание аллергии и т.п. Я дивные лекарства (и БАДы) видела, где действующее вещество полуразложилось (ну там витамин "Д" без стабилизатора при 5 или 20 градусах или "А", разболтанный в воде с тритоном вместе с аскорбинкой). 22.07.2007 15:44:54, Lyuba
Вот сколько я ни учила, чего куда лить воду в кислоту или кислоту в воду - путалось. А когда поняли, что серная почти вдвое тяжелее воды и при смешивании раствор сильно греется все сразу ясно стало, и что на все другие кислоты это "автоматом" не распространяется.
А про смертельные случаи я уже не раз писала, все касались незнания физики.
А вот про химию - это больше про порчу белья (когда состав порошка критически не оценивают), отмывание, зарабатывание аллергии и т.п. Я дивные лекарства (и БАДы) видела, где действующее вещество полуразложилось (ну там витамин "Д" без стабилизатора при 5 или 20 градусах или "А", разболтанный в воде с тритоном вместе с аскорбинкой). 22.07.2007 15:44:54, Lyuba
Ну ерунда какая-то, извиняйте;)...
ЗАЧЕМ мне дома в быту лить какую-то непонятную нагревающуюся кислоту в воду, или наоборот?;)
Если я что-то делаю с быт. химией, то все инструкции просто обязаны быть на этикетках, а я обязана их изучить перед употреблением. Для каждого конкретного случая, а не кипу школьных учебников!
А белье у меня упорно портил муж-математик с красным дипломом, закончивший до кучи аспирантуру ВМК МГУ %)).
Так и перестала подпускать его к сортировке белья перед стиркой - французских трусиков больно уж жалко, а ему его дружба с школьной программой и 5 по химии так и не помогла разбирацца в этом элементарном, ИМХО, вопросе:()!
Так что совсем нискока неубедительно ;-Р.
22.07.2007 16:17:32, Инанна
ЗАЧЕМ мне дома в быту лить какую-то непонятную нагревающуюся кислоту в воду, или наоборот?;)
Если я что-то делаю с быт. химией, то все инструкции просто обязаны быть на этикетках, а я обязана их изучить перед употреблением. Для каждого конкретного случая, а не кипу школьных учебников!
А белье у меня упорно портил муж-математик с красным дипломом, закончивший до кучи аспирантуру ВМК МГУ %)).
Так и перестала подпускать его к сортировке белья перед стиркой - французских трусиков больно уж жалко, а ему его дружба с школьной программой и 5 по химии так и не помогла разбирацца в этом элементарном, ИМХО, вопросе:()!
Так что совсем нискока неубедительно ;-Р.
22.07.2007 16:17:32, Инанна
Про мужчин песня особая, они мелкими деталями стирки не заморачиваются.
А вот моя знакомая купила дорогой порошок, чтобы постирать старое и любимое батистовое постельное белье. Порошок был с активным кислородом, как сейчас любят говорить "без хлора" (только хлор был далеко невезде, а кислородгный окислитель-отбеливатель нынче всюду пихают). Нужно ли говорить, что по всем инструкциям от белья остались только тряпочки? 22.07.2007 17:27:01, Lyuba
А вот моя знакомая купила дорогой порошок, чтобы постирать старое и любимое батистовое постельное белье. Порошок был с активным кислородом, как сейчас любят говорить "без хлора" (только хлор был далеко невезде, а кислородгный окислитель-отбеливатель нынче всюду пихают). Нужно ли говорить, что по всем инструкциям от белья остались только тряпочки? 22.07.2007 17:27:01, Lyuba
Это что. В советское время и отбеливатели и шампуни в одинаковую тару паковались. Мой дедушка как-то вымыл голову "Белизной". Жив остался, только осветлился :)
22.07.2007 18:37:45, Н2О2
Больше, больше ей нада было химии учить!;) Вот ежели б лет этак 10, да кажный день, да по 5 уроков одной химии - глядишь, любимый батист и был бы спасен!%)))
Ну, а вообще-то потеря батистового комплекта все ж таки не такая уж большая трагедь, как кирпич на голову или какой-нить случайный взрыв газа - от коих тоже уж никак не защитишься школьным учебником... 22.07.2007 18:06:38, Инанна
Ну, а вообще-то потеря батистового комплекта все ж таки не такая уж большая трагедь, как кирпич на голову или какой-нить случайный взрыв газа - от коих тоже уж никак не защитишься школьным учебником... 22.07.2007 18:06:38, Инанна
Однажды один папа слил из аккумулятора кислоту в трехлитровую банку и принес домой, поставил на подоконник. Маленький ребенок добрался до банки и опрокинул на себя. Банка разбилась, ребенок погиб, семья распалась.
22.07.2007 16:49:24, Лимонная кислота
Очень грустно, и жаль ребенка:(((...
Думаете, еще больше часов по химии для безответственного папы, чем по 2 в неделю до самого окончания школы, спасли бы бедного малыша?:( 22.07.2007 18:03:12, Инанна
Думаете, еще больше часов по химии для безответственного папы, чем по 2 в неделю до самого окончания школы, спасли бы бедного малыша?:( 22.07.2007 18:03:12, Инанна
Я думаю, что дело не в иронии, 2 часа или больше, а в понимании ситуации хотя бы ответственными людьми.
22.07.2007 19:04:03, Lyuba
Ваши предложения на предмет того, откуда она должна взяться в подобных случаях? Прием:...
22.07.2007 19:23:21, Инанна
Полностью соглашусь, знания повышают ответственность.
22.07.2007 19:21:18, Viera
угу, а я в больнице когда лежала - со мной в палате несколько тетенек не могли понять, что ж это за схема приема таблеток, каждый раз прибавлять по восьмой части - и что больше или меньше 3/8 или 1/4, принимали кто во что горазд, а врач-то думал, что они схему соблюдают, постепенно дозу увеличивают- откуда же у них тошнота...
21.07.2007 13:04:19, ох
Кто сказал, что исключение?%)
Кто сказал, что есть какая-то трагедия в том, что незнание дробей - ну, на секундочку допустим - углубится по сравнению существующим? %)) 21.07.2007 21:51:44, Инанна
Кто сказал, что есть какая-то трагедия в том, что незнание дробей - ну, на секундочку допустим - углубится по сравнению существующим? %)) 21.07.2007 21:51:44, Инанна
Сейчас миром правит информация. Не рекламная, где главное уговорить, а нормальная, по которой можно понять ситуацию. Вот для этого желательно знать иностранный язык, дроби и все остальное, чтобы правильно оценивать перспективу действий. К специалистам человек идет уже за уточнением, а исходные идеи все же в своей голове.
22.07.2007 15:58:05, Lyuba
Се ля ви. Мне только не ясно, зачем при вашем подходе иностранный язвк? Чтобы из России уехать?
22.07.2007 17:28:50, Lyuba
Ну зачем уезжать, а хэлпы к софту как читать? :)
22.07.2007 17:32:37, Viera
Мой сын английский дополнительно учить отказался, а хелпы читает запросто.
22.07.2007 19:05:06, Lyuba
Ему хватило той подготовки, которая у него была. После среднестатистической российской школы хэлпы не зачитаешь.
22.07.2007 19:19:27, Viera
Мой делал это даже БЕЗ изучения английского в школе. Я тогда только подготовила с ним программу сдачи английского для экстерната неязыковой школы в 5-6 классе. Вот и все заниятия иностранным языком. Ну потом был английский в школе, очень слабый, кстати. Однако же человеку хватило.
23.07.2007 07:35:52, Lyuba
Ну, те хэлпы, наверное, японцы писали. Там все понятно, вот если "мериканец" приложит свою звездно-полосатуй руку, то тяжеловато.
23.07.2007 10:07:50, Viera
ну вот видите - английский изучает. А были бы эти игрушки на русском - так вы бы утверждали, что у него нет врожденных склонностей к английскому - как к математике.
22.07.2007 19:47:12, ох
Вот и у моего такой же. Технический английский сильно отличаеься от бытового.
23.07.2007 07:37:17, Lyuba
угу, если не понадобится для очередной ролевой игры - то и не сможет разговаривать нормально :))
22.07.2007 19:57:37, ох
да, в этом все и дело. Там можно с ошибками - будет с ошибками. А если б там надо было нормально - говорил бы нормально, может бы только дольше среднего этому бы учился
22.07.2007 20:09:25, ох
Тут главное, чтобы было искренне интересно. Тогда получится дольше. А что ноги под себя или ногами болтает - не проблема совсем. Я сама дома так сижу за компом. 22.07.2007 21:27:09, Красно Солнышко
Моя "чада" по другому и не сидит, всегда ноги под собой, а еще может и за голову закинуть, ухо ножкой почесать. Хе :)
22.07.2007 21:42:55, Viera
А некоторые ногти грызут и в носу ковыряются. Живут же? Нормальные люди.
22.07.2007 21:36:42, Viera
У него появился своеобразный стимул, но не лучший. Поосторожней будьте с этими "шутерами" в жанре "киберпанк".
22.07.2007 19:29:20, Viera
Ага... То-то дяди и тети в 50 лет впадают в маниакальную зависимость и проигрывают квартиры в игральных автоматах. А чем компьютерные игры отличаются от игр в автоматах? А вы не забыли, что в онлайне полно онлайн-казино. Еще не добрался?
22.07.2007 19:53:33, Viera
Так это ж аксиома, что в процессе интересного общения язык гораздо легче изучается!
22.07.2007 19:24:26, Инанна
А я английский пыталась учить тока год непрофильно с нуля в своем первом универе, так что не считается;).
Кстати: и ниче, жива до сих пор;))); в Германии бываю, дык мне свово школьного немецкого + чутка Гете-Института в среднем хватает, а хранцузского и так-то было тоже не ахти (ну, кое-как могла объясницца с парижским дядюшкой;), но уже ваще забылся:((... 22.07.2007 19:19:20, Инанна
Кстати: и ниче, жива до сих пор;))); в Германии бываю, дык мне свово школьного немецкого + чутка Гете-Института в среднем хватает, а хранцузского и так-то было тоже не ахти (ну, кое-как могла объясницца с парижским дядюшкой;), но уже ваще забылся:((... 22.07.2007 19:19:20, Инанна
;))Ага, не мешало бы. Жаль, что так и не умею!:()
И потом, в заграничных путешествиях не везде еще все, к сожалению, выучили русский язык хотя бы настолько же, как шустрые египетские арабы %)))))). 22.07.2007 17:45:03, Инанна
И потом, в заграничных путешествиях не везде еще все, к сожалению, выучили русский язык хотя бы настолько же, как шустрые египетские арабы %)))))). 22.07.2007 17:45:03, Инанна
А вот факт из истории. В средние века во Флоренции книг на славянских языках издавалось больше, чем на какой-то "латинице". А этруски - вообще наши братья и сестры, славяне.
22.07.2007 18:06:38, Viera
Разучатся считать деньги :)).
Вот что означает запись 40.25 руб? Разве не дробь? Только "рыбка" не "простая", а "десятичная".
А на электронных часах 23.59? В жизни каждый день мы пользуемся дробями, но не замечаем этого. 21.07.2007 22:20:42, Viera
Вот что означает запись 40.25 руб? Разве не дробь? Только "рыбка" не "простая", а "десятичная".
А на электронных часах 23.59? В жизни каждый день мы пользуемся дробями, но не замечаем этого. 21.07.2007 22:20:42, Viera
У меня ребенок в школу еще тока собираецца, а это уже знает;))).
Так же, как и его древняя прабабушка с примерно 4 классами школьного ликбеза через пень-колоду%))).
И что дальше?;) 21.07.2007 22:25:34, Инанна
Так же, как и его древняя прабабушка с примерно 4 классами школьного ликбеза через пень-колоду%))).
И что дальше?;) 21.07.2007 22:25:34, Инанна
То-то наши прапрапредки жили в деревенских избах почти натуральным хозяйством.
А вы над своим ребенком проведите эксперимент? Забудьте о математике, физике, химии, а лет через пятнадцать расскажите о его успехе или неудаче. Вряд ли рискнете? 21.07.2007 23:09:26, Viera
А вы над своим ребенком проведите эксперимент? Забудьте о математике, физике, химии, а лет через пятнадцать расскажите о его успехе или неудаче. Вряд ли рискнете? 21.07.2007 23:09:26, Viera
И не только прапра, а иные и просто бабушки еще жили практически натуральным хозяйством. "Спасибо" совку за их "щастье"!:((((( Но это уже другая бесконечно обширная тема, так что предлагаю на сей раз ее сразу и замять для ясности...
=Забудьте о математике, физике, химии, а лет через пятнадцать расскажите о его успехе или неудаче. Вряд ли рискнете?=
КТО СКАЗАЛ????!!!! Если мои дети, да хоть оба хором, захотят забыть об этой лабуде - да на здоровье, и сколько угодно! Я им в этом всегда готова помочь! Неужто ж еще из них делать бессмысленных мучеников "науки"?! 21.07.2007 23:40:41, Инанна
=Забудьте о математике, физике, химии, а лет через пятнадцать расскажите о его успехе или неудаче. Вряд ли рискнете?=
КТО СКАЗАЛ????!!!! Если мои дети, да хоть оба хором, захотят забыть об этой лабуде - да на здоровье, и сколько угодно! Я им в этом всегда готова помочь! Неужто ж еще из них делать бессмысленных мучеников "науки"?! 21.07.2007 23:40:41, Инанна
А средняя школа - это до какого класса? Честно говоря, мне вариант "естествознания" крайне неприяиен. И так многие педагоги крайне плохо знают биологию-физику-химию, а уж в варианте естествознания "туши свет". И истории так много незачем. Я против, чтобы истории было больше, чем, скажем, биологии или физики. Чем она лучше? Тем, что неявные гуманитарии питают к ней интерес? Мне в школьные годы было куда интереснее читать Нероганическую химию Реми или какую-нибудь занимательную ботанику, чем любую книгу по истории.
21.07.2007 16:31:37, Lyuba
Я не против выбора, но по прежнему против "блока" естествознания, т.к. считаю, что есть минимум, некий ликбез не естествознания и географии-физики-химии-биологии и преподаватели естествознания с этим не справятся ввиду проблем компетенции, что уже писала выше.Слишком часто видела чушь на уроках и когда училась сама, и у сына.
Ну хотя бы из географии человек должен знать о частях света, реках-горах, основных странах, их столицах, строе, климате. Для элементарного понимания, куда стоит ехать, а куда нет, кто к нам оттуда приезжает...
Из биологии - по минимуму - о своей физиологии, первой помощи, что лекарства не таблетка на человека, а все же концентрация и т.п.
Про физику-химию в этой теме уже писала.
А вот дальше приятно по выбору.
Полностью согласна, что этот минимум должен быть очень четко написан, без академических закидонов и поближе к практике.
Но вот как только сказали, что нужен некий минимум знаний по отдельным предметам, относящимся к естествознанию, и получается, что история на все же больше, если её приравнивать ко всему блоку.
Если СРЕДНЯЯ школа, это до 11-го, то истории до 11-го в обязательном порядке - много по-любому. По-школьному и до 9-го неисторикам "за глаза". А серьезно, хотя бы про свою страну в 20-м веке, и в 11-м рано. Сужу по сыну. В 10-11-м его это абсолютно не интересовало, максимум, боевые порядки исторических битв как-то трогали. Сейчас на двадцатом году жизни медленно начинает читать про события в России.
22.07.2007 17:10:44, Lyuba
Ну хотя бы из географии человек должен знать о частях света, реках-горах, основных странах, их столицах, строе, климате. Для элементарного понимания, куда стоит ехать, а куда нет, кто к нам оттуда приезжает...
Из биологии - по минимуму - о своей физиологии, первой помощи, что лекарства не таблетка на человека, а все же концентрация и т.п.
Про физику-химию в этой теме уже писала.
А вот дальше приятно по выбору.
Полностью согласна, что этот минимум должен быть очень четко написан, без академических закидонов и поближе к практике.
Но вот как только сказали, что нужен некий минимум знаний по отдельным предметам, относящимся к естествознанию, и получается, что история на все же больше, если её приравнивать ко всему блоку.
Если СРЕДНЯЯ школа, это до 11-го, то истории до 11-го в обязательном порядке - много по-любому. По-школьному и до 9-го неисторикам "за глаза". А серьезно, хотя бы про свою страну в 20-м веке, и в 11-м рано. Сужу по сыну. В 10-11-м его это абсолютно не интересовало, максимум, боевые порядки исторических битв как-то трогали. Сейчас на двадцатом году жизни медленно начинает читать про события в России.
22.07.2007 17:10:44, Lyuba
Незнание и нежелание знать историю приводит к войнам. Каждое новое поколение наступает на одни и те же грабли. Старо как мир.
22.07.2007 17:21:13, Viera
Да, но чтение учебника с информацией, когда родился очередной царь, где он провел свое детство, куда и когда ездил или сколько танков было задействовано в том или ином сражении Великой Отечественной панацеи от войн не дает.
Все же нужно разумно отредактировать учебник, чтобы для нелюбителей исторических подробностей вырисовывалась четкая картина. Я встретила в школе такого историка, который хоть рассказать логично мог. Но учебника для людей с сильной формальной логикой не видела. Вот хотя бы схему. Какой-то век, шкала временная. Цари в России, основные события (войны, изменения территорий, измение гос.устройства), что в это время было важного в мире. Чтобы не откапывать, а посмотрел и хоть картинку запомнил. Про фильмы исторические, которые в школе желательно показывать, я уже писала.
А пока история будет в форме нудного многим ученикам "кирпича", который надлежит читать и пересказать, ничего хорошего не будет.
Либо правду про 20-й век написать, как оно было, а не как удобно очередному вождю думать. 22.07.2007 19:24:33, Lyuba
Все же нужно разумно отредактировать учебник, чтобы для нелюбителей исторических подробностей вырисовывалась четкая картина. Я встретила в школе такого историка, который хоть рассказать логично мог. Но учебника для людей с сильной формальной логикой не видела. Вот хотя бы схему. Какой-то век, шкала временная. Цари в России, основные события (войны, изменения территорий, измение гос.устройства), что в это время было важного в мире. Чтобы не откапывать, а посмотрел и хоть картинку запомнил. Про фильмы исторические, которые в школе желательно показывать, я уже писала.
А пока история будет в форме нудного многим ученикам "кирпича", который надлежит читать и пересказать, ничего хорошего не будет.
Либо правду про 20-й век написать, как оно было, а не как удобно очередному вождю думать. 22.07.2007 19:24:33, Lyuba
"Но учебника для людей с сильной формальной логикой не видела."
Никогда и не увидите. Любой учебник - пропаганда. В любом государстве. Поэтому учебники требуется уметь читать между строк и выбрасывать "пропагандистскую баламуть" из своей головы. А чтобы читать между строк, нужны мозги. Эт я опять к химии, математике, физике... :) 22.07.2007 19:38:39, Viera
Никогда и не увидите. Любой учебник - пропаганда. В любом государстве. Поэтому учебники требуется уметь читать между строк и выбрасывать "пропагандистскую баламуть" из своей головы. А чтобы читать между строк, нужны мозги. Эт я опять к химии, математике, физике... :) 22.07.2007 19:38:39, Viera
>"Незнание и нежелание знать историю приводит к войнам."
А читать политическую пропаганду очень на любителя. Выискивать "зерна" между "плевел" тем более. Круг замкнулся.
Естествознание в этом смысле менее политизировано. 23.07.2007 07:43:40, Lyuba
А читать политическую пропаганду очень на любителя. Выискивать "зерна" между "плевел" тем более. Круг замкнулся.
Естествознание в этом смысле менее политизировано. 23.07.2007 07:43:40, Lyuba
И снова ППКС!
А уж делать бином Ньютона из схемы приема таблеток вообще смешно.
Возможно, я бы смогла и сама с этим разобраться эмпирическим путем%) - но если было бы даже просто лень об этом задумываться, просто попросила бы врача или кого там сразу раздербанить мне эти таблетки или нарисовать на бамажечке, чё и когда принимать%)))))... Делов-то! Практичнее нада быть, граждане, а не пытацца изучать массу солидных науков ради вероятности каких-то редких пустяков!;) 21.07.2007 13:52:01, Инанна
А уж делать бином Ньютона из схемы приема таблеток вообще смешно.
Возможно, я бы смогла и сама с этим разобраться эмпирическим путем%) - но если было бы даже просто лень об этом задумываться, просто попросила бы врача или кого там сразу раздербанить мне эти таблетки или нарисовать на бамажечке, чё и когда принимать%)))))... Делов-то! Практичнее нада быть, граждане, а не пытацца изучать массу солидных науков ради вероятности каких-то редких пустяков!;) 21.07.2007 13:52:01, Инанна
А если врач дробей "не понимать"? Он же мог не учить их в школе "из-за садизма"? Тогда только по целой таблетке :)
21.07.2007 14:01:51, Viera
Не понимаешь - не назначай схем. Переквалифицируйся в дворники, или еще куда-нибудь, где все понимаешь - разве ж это не очевидно?%)
21.07.2007 14:09:48, Инанна
Значит, если человек собрался в медицинский, ему придется этот предмет взять в определенных минимально допустимых объемах.
А дроби - это в общем еще арифметика. Не бином Ньютона :)
Хотя я подзреваю, что там и дробями не обойдешься. Потому как химия - предмет обязательный, а химию нельзя изучать не имея приличный математический базис. Так что медики мимо не пройдут никак.
А вот пациенты могут быть даже вообще безграмотными бабушками. И все равно они должны получить адекватное лечение. 21.07.2007 14:04:55, Красно Солнышко
Маша, первый вступительный экзамен в медицинский - физика. А мне одна врач говорила "вы физик? А я вот физику никогда в школе не понимала". Спрашиваю на сколько она вступительную физику сдала - "на пять", говорит
21.07.2007 14:19:01, ох
Во многих медицинских (так было раньше) сдавали первой физику, потом биологию, химию, сочинение. С "относительным" знанием дробей и процентов могли проскочить.
21.07.2007 14:14:44, Viera
Первый ответ, который напрашивается - за деньги. Написала слово "относительное" для страховки. Оно означает: как бы знаешь, а вроде и нет.
21.07.2007 14:31:16, Viera
Я вон в другой теме только что написала приблизительно о том же (про то, что не обойти никак;):
21.07.2007 14:12:13, Инанна
21.07.2007 14:12:13, Инанна
Но в любом случае, все эти качественные изменения возможны только при ДОБРОВОЛЬНОМ изучении основанном первично на собственном интересе. 21.07.2007 13:58:52, Красно Солнышко
Согласна. Но, повторяю, этого понимания дробей уже вполне хватает для жизни;). Продолжать уже было на фиг не надо (лично МНЕ например, а также многим другим).
21.07.2007 14:27:33, Инанна
Да вроде как-то неудобно;)... Тады ж человек банально не сможет поддержать беседу в обществе - например, о политике;))...
Впрочем, меня как-то одна суседушка спросила: "А кто такАя Кампанелла"?;))) Я сходу возьми да и брякни: "Ну, это такая шибко умная тетка была, вроде Спинозы"... Вся компашка посыпалась пацтол в приступе гомерического хохота%))...
А ведь между тем дамачка ничего себе так в жизни устроилась - главным бухгалтером трудицца и в ус не дует;)))))).... 21.07.2007 14:35:16, Инанна
Впрочем, меня как-то одна суседушка спросила: "А кто такАя Кампанелла"?;))) Я сходу возьми да и брякни: "Ну, это такая шибко умная тетка была, вроде Спинозы"... Вся компашка посыпалась пацтол в приступе гомерического хохота%))...
А ведь между тем дамачка ничего себе так в жизни устроилась - главным бухгалтером трудицца и в ус не дует;)))))).... 21.07.2007 14:35:16, Инанна
А чтобы не оказаться по турпутевке в стране, где случайно во время отдыха происходит военный переворот, а вас берут в заложники :))
21.07.2007 14:57:39, Viera
Ну для этого скорее политическую географию знать надо, там нынешний строй стран констатируется.
22.07.2007 19:27:59, Lyuba
Грань между историей и политической географией тонка. Одно и то же, только вид под разными углами. Когда-то, в 17 веке, в основании истории лежала математика (датировки) и религия.
22.07.2007 19:44:56, Viera
Согласна. Но там выше в теме было про политизированность истории. В курсе географии о странах как-то короче и четче получается. Все же выбирающему место отдыха важны не даты револючий "от Адама", а что сейчас в каждом из интересующих мест и в ближайшем окружении.
23.07.2007 07:47:55, Lyuba
Так в заложники не только в самолетах берут, но и в театрах, больницах, школах, посольствах (Иран, Перу). Потому и надо говорить, знать причины конфликтов, расстановку сил, политический расклад. "Контрацепция" такая. Вот поедь вы на Украину месяца два назад. А вдруг там до гражданской войны дошло бы или опять какая-нибудь оранжево-лимонная революция. А вам это надо?
21.07.2007 15:10:16, Viera
Ну если бы совпало с моими возможностями поехать, то поехала бы, не смотря на всех жовто-блакидных.
22.07.2007 19:29:25, Lyuba
не, у нас сейчсс тут не оранжевая революция, у нас тут облако фосфорной кислоты летает от сгоревшего белого фосфора при аварии поезда. И все, кто в школе химию проходил, пытаются понять - ползти ли уже на кладбище?
21.07.2007 15:33:12, ох
Так по ящику говорят, что оно в Беларусь и Литву отправилось. Знать бы где Беларусь с Литвой находятся?
21.07.2007 15:40:52, Viera
Это не помешало ей преодолеть океан в начале в одну сторону, а потом в обратную. 21.07.2007 15:44:26, Красно Солнышко
В детстве я серьезно собирала МАРКИ, названия стран вызывали желание найти их на карте, куплены были десятки атласов, дни уходили на ползание по этим картам. Несколько дней искала британские колонии "Каймановы острова", "Белиз", "Сент-Люсия" (их много в Карибском море). Специфика британских колониальных марок такова, что указывались и названия колоний, а колоний еще тогда оставалось "до чертиков". Марки самой метрополии не подписывались, рисовался только портрет королевы. К 10 годам знала столицы и расположение почти всех государств за исключением, возможно, колоний. Разбуди сегодня ночью, скажу любую столицу, уже в том возрасте среди родственников не было мне равных в игре в города.
Это к слову об интересе. Он может появиться на ровном месте, достаточно маме по пути из детского садика купить в киоске серию марок.
Да, столица Белиза - Бельмопан :)). 21.07.2007 16:22:49, Viera
Это к слову об интересе. Он может появиться на ровном месте, достаточно маме по пути из детского садика купить в киоске серию марок.
Да, столица Белиза - Бельмопан :)). 21.07.2007 16:22:49, Viera
ну вот, а Пчела Майя ребенку занимательные книжки покупает не те, которые ей понравились, а те, которые в школе велели. Это к вопросу о воспитательной стороне школьного образования по сравнению с экстернатом. Познаниям-то они могут не отличаться...
21.07.2007 16:25:56, ох
я просто совсем не уверена, что мальчика, который на концерте или в театре будет бить ногой по сиденью - надо вести в театр и на концерт (или найти такие места, где меджу мальчиком и передним сиденьем проход будет. Просто цель театра и концерта - получить удовольствие, а не сидеть, напряженно сдерживая себя два часа, это бывает тредно младшешкольнику даже без СДВГ. Или вот у нас есть театр марионеток, там очень маленький зал и деток артисты вовлекают в предстваление, больше 10 минут они тихо не сидят. А в музее так точно не надо на попе сидеть, там ходят вообще-то. Да и гости у нас такие, где на ноге ребенку сидеть можно, на светских приемах мы не бываем
21.07.2007 20:30:42, ох
ну не сидящая на попе в кафе ив гостях девочка у меня есть, ну и пусть не сидит, не хватало еще в в кафе и гости ходить, чтоб там насильно на попе сидеть..
21.07.2007 19:53:37, ох
да, армия - это существенный аргумент. Я не знаю, как бы я поступила, у меня две дочки, в этом плане легче.
21.07.2007 18:53:48, ох
а в то время в емкость влазило не с++, а учеба в началке со всеми в ногу. Непереход в следующий класс - не потому что программу не усваивает, а для того, чтоб сидение на попе перестало быть нсущной необходимостью. Те же прописи чтоб до 9 лет не открывать.
21.07.2007 18:42:26, ох
на книгу по с++ тем не менее его хватает.Если емкость маленткая - работа затянется на большее число лет, только и всего. Если насущной вещью считать переход в следующий класс, тогда да - не получится, не хватит емкости
21.07.2007 17:29:11, ох
при чем тут суффиксы? Большая работа нужна, чтобы у ребенка появился интерес к учебе, и к добровольному чтению тоже. Суффиксы и научные книжки потом легко бы приложились
21.07.2007 17:02:35, ох
вообще-то я уже устала объяснять, что для того, чтоб довести проблемного ребенка до добровольного чтения - надо проделать ольшую работу.
Кстати, многие читающие дети тоже любят бегать и кататься, не меньше, чем читать. Хотя стречаются и небегающие - как среди читающих так и среди нечитающих добровольно. 21.07.2007 16:51:41, ох
Кстати, многие читающие дети тоже любят бегать и кататься, не меньше, чем читать. Хотя стречаются и небегающие - как среди читающих так и среди нечитающих добровольно. 21.07.2007 16:51:41, ох
А знаете, как называют тех, кто увлекается программированием на Basic? Васьки (русское прочтение).
На макроассемблере - "макрушники", на "Си" - "сионисты", а на "С++" - "приплюснутые сионисты". :)) 21.07.2007 16:46:59, Сишарпница
На макроассемблере - "макрушники", на "Си" - "сионисты", а на "С++" - "приплюснутые сионисты". :)) 21.07.2007 16:46:59, Сишарпница
то есть прежде всего химию надо изумать журналистам, чтоб не нагнетали панику. Да и вообще для журналистов надо все предметы сдеелать обязательными, чтоб не несли пургу...
21.07.2007 16:02:41, ох
Так они же фосфор с хлором перепутали. :))
21.07.2007 16:27:02, Viera
Никто ничего не перепутал. Желтый, он же белый фосфор почему-то очень токсичен. Я читала статьи в интернете по токсикологии, там натуральное описание апоптоза печени и клеток костной ткани, только неясно почему.
22.07.2007 19:46:46, Lyuba
Нам еще много чего неясно. Человечество только начинает понимать сложные механизмы, происходящие в организме и клетках. Совершенствуется диагностика. За последние 20-30 лет узнали о новых болезнях - СПИД (1981), гепатит С, D (1977), лихорадка эбола (1976), болезнь Лайма (1975). Болезнь Лайма (бореллиоз) только в 1992 году в России признана болезнью. Теперь говорят, что она вызывает рассеяный склероз. А о вирусе папиломы человека наши родители и не знали (за открытие выдали Нобелевскую премию). Слава богу, в том году вакцину запустили в производство.
Находимся мы, как ни печально, в начале пути от обезьяны к человеку. Сделали первые шаги. 22.07.2007 20:53:47, Viera
Находимся мы, как ни печально, в начале пути от обезьяны к человеку. Сделали первые шаги. 22.07.2007 20:53:47, Viera
СПИДа дивным образом не находят в старых образцаз крови. Похоже его не только "открыли", но он и "появился" после 50-х годов 20-го века. То ли радиаоктивные дожди над Африкой после ядрных испытаний сему способствовали, то ли работа с клетками печени обезьян (когда делали вакцину от полимиэлита), случайно зараженными вирусом саркомы Капоши... Последнее молекулярные биологи яростно отрицают.
А в общем, да, человечество знает далеко не все. 23.07.2007 08:04:09, Lyuba
А в общем, да, человечество знает далеко не все. 23.07.2007 08:04:09, Lyuba
Почему же не ясно? От любой "гадости" в первую очередь страдают печень и почки, кровь то через них проистекает, а все эти "токсины" первым делом через легкие попадают в кровь. А могут и через эпителий (газы нервно-паралитического действия).
"Гадость" она и есть гадость. Скоро будут в моде ОЗК от кутюр :) 22.07.2007 20:09:33, Viera
"Гадость" она и есть гадость. Скоро будут в моде ОЗК от кутюр :) 22.07.2007 20:09:33, Viera
До печени в любом случае уже не чистый фосфор, а его окисленные формы добираются. Они одинаковы для разных модификаций. Однако желтый в разы токсичнее красного. Пищущие причин тоже не понимают, только констатируют. Это похоже случайную на активацию мессенджеров высокого порядка. Например, перекись водорода странным образом является таким мессенджером и её токсичность связана не с столько с окислительными свойствами, сколько с сигнальными. В этом смысле советы пить перекись (появляющиеся у некоторых поклонников "здорового образа жизни") ниже всякой критики.
23.07.2007 07:57:56, Lyuba
Я все поняла. Все наши беды в жизни от избытка кислорода. Пора его запретить и продавать в пятилитровых бутылках как воду. "Жизни нет от этих оксидантов" :)
23.07.2007 10:15:41, Viera
Карту Украины, кстати, тоже при этом показали. 21.07.2007 15:41:13, Красно Солнышко
Маша, твой же опыт подсказывает, что по телевизору все врут :) А про облако не врут, значит?
21.07.2007 16:03:56, ох
У меня вот есть альтернативный источник.
Пчела Майя все популярно написала :))) 21.07.2007 16:08:04, Красно Солнышко
А многие и в Югославии часто бывали. Десятки тысяч убитых, сотни тысяч беженцев. А чей жизненный опыт хотя бы за месяц такое мог предсказать?
21.07.2007 15:23:28, Viera
Ну не так уж и далек. Когда была образована Югославия и причины ее образования там прописаны. Многие достаточно хорошо и в школьном возрасте представляют реальную обстановку в мире.
21.07.2007 15:44:34, Viera
Ну это как раз знания не из школьного курса, а из серии того самого интереса, который много позже появляется.
23.07.2007 08:08:04, Lyuba
Я плакаль ;))))!
Т. е. Вы таки хотите сказать, что с твердой пятеркой, полученной когда-то по курсу истории, я бы гарантированно избежала ужассссов лимонно-оранжевой революции на Украине?! %)))) 21.07.2007 15:14:40, Инанна
Т. е. Вы таки хотите сказать, что с твердой пятеркой, полученной когда-то по курсу истории, я бы гарантированно избежала ужассссов лимонно-оранжевой революции на Украине?! %)))) 21.07.2007 15:14:40, Инанна
Почему только истории, но и других предметов :)). А здравый смысл подсказал бы, что стоит воздержаться от поездки. Вероятность может и не высока, но существует. Зная историю последних 10-15 лет, вам в голову не придет поехать отдыхать, например, в Чечню.
21.07.2007 15:27:54, Viera
;))))Ну, так и никакой колхозной пенсионерке с лавочки не пришло бы в голову поехать отдыхать в Чечню.
И вовсе не потому, разумеется, что она на отлично прошла школьную программу по истории:).
Она это ПРОСТО ТАК знает:)))))))))))))). Просто патамушта доподлинно знает не хужее Вашего, да и усё! %)) 21.07.2007 22:08:26, Инанна
И вовсе не потому, разумеется, что она на отлично прошла школьную программу по истории:).
Она это ПРОСТО ТАК знает:)))))))))))))). Просто патамушта доподлинно знает не хужее Вашего, да и усё! %)) 21.07.2007 22:08:26, Инанна
Все знают, однако потом из Газы и Ливана самолетами эвакуируют. А конфликту больше ста лет и никогда не завершится. Последствия, зная историю, можно предугадать.
Только не надо о любви... :)) 21.07.2007 22:32:33, Газа
Только не надо о любви... :)) 21.07.2007 22:32:33, Газа
Насколько я в курсе, русского человека даже цунами не больно-то останавливает, а Вы про каку-то там историю и любоффь ;)...
22.07.2007 18:14:32, Инанна
Это верно. Нашим туристам и цунами в Сиаме не "сиам" :)
22.07.2007 18:20:57, Viera
Знаете, если бы в школе было побольше экологии, о вреде радиации, о цунами в том числе, дурацких деяний было бы заметно меньше.
А так теория - отдельно, о практике с озлядкой на политику. Вот и выходит потом боком.
Есть четкие данные, что радиация (любая, в том числе фоновая) сокращает продолжительность жизни. Так нет, периодически появляются дурацкие дискуссии в биологии на тему не полезны ли малые дозы радиации. А многие факты в закрытых источкиках. Что это, как не провокация по заказу вояк? 23.07.2007 08:16:39, Lyuba
А так теория - отдельно, о практике с озлядкой на политику. Вот и выходит потом боком.
Есть четкие данные, что радиация (любая, в том числе фоновая) сокращает продолжительность жизни. Так нет, периодически появляются дурацкие дискуссии в биологии на тему не полезны ли малые дозы радиации. А многие факты в закрытых источкиках. Что это, как не провокация по заказу вояк? 23.07.2007 08:16:39, Lyuba
Так осторожность и проистекает от знания.
21.07.2007 15:51:17, Viera
У большинства - да, но бывают исключения. Есть же экстремалы, едущие а девственные джунгли на сафари по выживанию.
23.07.2007 08:21:16, Lyuba
Так они за адреналином.
23.07.2007 10:18:14, Viera
Иначе моих знаний вполне достаточно, чтобы вообще на улицу не выходить :) 21.07.2007 15:55:23, Красно Солнышко
+1. Есть люди, которых привлекает риск. Есть просто "без царя а голове", там учи - не учи, осторожности не прибавить.
23.07.2007 08:19:40, Lyuba
Ага... Вот-вот!
Ежели, допустим, кирпичом или дыроколом%)), да по башке - тут уж и сам Ньютон с евонными яблочками нервно курит бамбук в сторонке:)))... 21.07.2007 22:10:25, Инанна
Ежели, допустим, кирпичом или дыроколом%)), да по башке - тут уж и сам Ньютон с евонными яблочками нервно курит бамбук в сторонке:)))... 21.07.2007 22:10:25, Инанна
Заложники - это так, пример, а еще из танков стреляют по парламенту, да мало ли бывает случаев. Словом, стоит о политике помнить, следить за "синим" экраном и УЧИТЬ ИСТОРИЮ :))
21.07.2007 15:31:01, Viera
Попадут в парламент или не попадут. Революция разовьтся или прекратится. Жертвы будут большие или их вообще не будет. 21.07.2007 15:37:28, Красно Солнышко
Или новости по телеку поглядеть перед вылетом. Без всяких уроков и оценок, гыыы %)...
21.07.2007 15:05:20, Инанна
Я согласна в целом, в общем то :) 21.07.2007 15:19:58, Красно Солнышко
Может им про интергралы интереснее? 21.07.2007 14:36:24, Красно Солнышко
Так я ж и не спорю, нехай себе про интегралы перетирают, кому оно нада ;))
21.07.2007 14:43:25, Инанна
Чтобы вам было о чем поговорить?
Так они предпочтут, чтобы вы знали об интегралах, а не они об истории :) 21.07.2007 14:49:17, Красно Солнышко
Блин, ну говорю же, что я НЕ СПОРЮ и вполне готова согласицца, что кому-то и история даром не уперлась!
А я и без интегралов найду, об чем поговорить с кем угодно;). Как-то вот обычно при любых раскладах нету потребности за словьями в карман лазить%)))... 21.07.2007 15:01:05, Инанна
А я и без интегралов найду, об чем поговорить с кем угодно;). Как-то вот обычно при любых раскладах нету потребности за словьями в карман лазить%)))... 21.07.2007 15:01:05, Инанна
Ничего отменять не надо, должен быть определенный образовательный минимум ("некий садизм"), а дальше каждый сам выбирает себе "метро, извозчика, такси" и маршрут.
21.07.2007 15:19:17, Viera
Согласна, что до дробей ничего отменять не надо :). А уж дальше - только на выбор!
21.07.2007 15:27:30, Инанна
Я бы и корни добавила, а то жить без гипотенузы не могу :))
21.07.2007 15:54:31, Viera
Упаси, Господи, от такого кошмара! :()
Повторяю снова и снова: за всем, окромя дробей, пусть бы особо желающие детишки этак класса опосля 6 отправлялись в какое-нить реальное училище... а такие, как я - в гуманитарные гимназии за датами жизни Петра I, "Войной и миром", Солженицыным, латынью, санскритом и прочими гораздо более полезными и интересными вещами, чем эти ваши отвратные и нудные гипотену-ну-зы %)). 21.07.2007 22:04:21, Инанна
Повторяю снова и снова: за всем, окромя дробей, пусть бы особо желающие детишки этак класса опосля 6 отправлялись в какое-нить реальное училище... а такие, как я - в гуманитарные гимназии за датами жизни Петра I, "Войной и миром", Солженицыным, латынью, санскритом и прочими гораздо более полезными и интересными вещами, чем эти ваши отвратные и нудные гипотену-ну-зы %)). 21.07.2007 22:04:21, Инанна
Вопрос, а многим ли латынь и санскрит помогает заработать на жизнь? Востребовано ли сие знание в мирской жизни? Если оно кому-то необходимо, то в путь дорогу с "оплатой" с собственного account'a.
Сих узкопрофильных "санскрито-латинских гимназий" не может быть много. "Буджета" мало, а блондинок с избытком :)))) 21.07.2007 22:56:53, Viera
Сих узкопрофильных "санскрито-латинских гимназий" не может быть много. "Буджета" мало, а блондинок с избытком :)))) 21.07.2007 22:56:53, Viera
Попытайтесь-ка мне доказать, плиз, что квадратные корни с трехчленами нужны большему количеству народу, чем санскрит!
Я с точно таким же успехом могу отправить желающих изучать эти самые корни с оплатой;). Тоже плачу немеряно налогов, и право имею!;)
А нащщот санскрита...
Ну вот, например, моя бывшая однокурсница уж который год обретается в Индии, где-то в Гималаях в основном. Пару лет назад на встрече проявлялась. Мы спрашиваем:
- И как живете, что там делаете?
- Дык, йогой занимаемся, медитируем, по святым местам помаленьку паломничаем, траву курим ;). А больше, вроде, и ничего!
...Гыыы, дык, любой дурак бы вел такую высокодуховную жисть, сдавая подаренную папой московскую квартирку и кормя там, между делом, немудрящим подножным прасадом пол-ашрама таких же шаромыжников%)))... Ну, ин ладно, это дело хозяйское.
Однако визы ей туда вроде как на полгода обычно делает некий гуру, за бабло;), якобы на предмет изучения Вед.
Так вот: ежели б она знала санскрит - глядишь, и вправду бы тама Веды поизучала заодно... глядишь, всяко больше пользы було б, чем даже от умения предсказывать итоги очередной украинской оранжево-лимонно-блакитной революцЫи, не говоря уж о гипотенузах :)))))))))))))))))))))))))... 21.07.2007 23:35:01, Инанна
Я с точно таким же успехом могу отправить желающих изучать эти самые корни с оплатой;). Тоже плачу немеряно налогов, и право имею!;)
А нащщот санскрита...
Ну вот, например, моя бывшая однокурсница уж который год обретается в Индии, где-то в Гималаях в основном. Пару лет назад на встрече проявлялась. Мы спрашиваем:
- И как живете, что там делаете?
- Дык, йогой занимаемся, медитируем, по святым местам помаленьку паломничаем, траву курим ;). А больше, вроде, и ничего!
...Гыыы, дык, любой дурак бы вел такую высокодуховную жисть, сдавая подаренную папой московскую квартирку и кормя там, между делом, немудрящим подножным прасадом пол-ашрама таких же шаромыжников%)))... Ну, ин ладно, это дело хозяйское.
Однако визы ей туда вроде как на полгода обычно делает некий гуру, за бабло;), якобы на предмет изучения Вед.
Так вот: ежели б она знала санскрит - глядишь, и вправду бы тама Веды поизучала заодно... глядишь, всяко больше пользы було б, чем даже от умения предсказывать итоги очередной украинской оранжево-лимонно-блакитной революцЫи, не говоря уж о гипотенузах :)))))))))))))))))))))))))... 21.07.2007 23:35:01, Инанна
Пчела Майя:
Не везде можно соломки подстелить, многие вон и университеты понапрасну заканчивают. А потом до них доходит, что ошиблись... Но это ж не значит, что надо на всякий случай ВСЕХ пытать массой ненужного балласта по принципу "а вдруг да пригодицца"? Слишком уж дорого это народу обходится, во всех смыслах:(.
silhouette
Про дроби еще раз повторить, или уже сами найдете?..
Вот и пусть бы музыканты занимались математикой на том уровне, который им любопытен! Надеюсь, котангенсы музыкантам все ж не понадобятся? 22.07.2007 07:38:21, Инанна
Не везде можно соломки подстелить, многие вон и университеты понапрасну заканчивают. А потом до них доходит, что ошиблись... Но это ж не значит, что надо на всякий случай ВСЕХ пытать массой ненужного балласта по принципу "а вдруг да пригодицца"? Слишком уж дорого это народу обходится, во всех смыслах:(.
silhouette
Про дроби еще раз повторить, или уже сами найдете?..
Вот и пусть бы музыканты занимались математикой на том уровне, который им любопытен! Надеюсь, котангенсы музыкантам все ж не понадобятся? 22.07.2007 07:38:21, Инанна
К Инанне: Музыкантам математика тоже пригождается. Не будут дробей знать - будут в счете путаться. А некоторым любопытна темперация, отношения частот звуков, особенно сейчас, когда так моден аутентизм, - вот вам и логарифмы.
22.07.2007 00:58:20, silhouette
Viera:
Опять 25:(!
Ну, и в чем должна выражаццо моя благодарность???
Вот в этом, что ли (и что, Вам от этого легше станет? Или прогрессивная наука от ЭТОГО куда-то еще продвинецца?...)?!:
22.07.2007 00:16:33, Инанна
Опять 25:(!
Ну, и в чем должна выражаццо моя благодарность???
Вот в этом, что ли (и что, Вам от этого легше станет? Или прогрессивная наука от ЭТОГО куда-то еще продвинецца?...)?!:
22.07.2007 00:16:33, Инанна
Пчела Майя:
Ну да, желающих изучать санскрит очевидно поменьше, чем стремящихся к квадратному трехчлену ;). Согласна, что тут даже статистики не надо. Но есть же еще всякие потенциальные латинисты, старслависты, египтологи, и проч., и проч... Я уж не говорю о художниках, музыкантах и многих-многих других, которые тоже с преогромным удовольствием видали бы в гробу в светлой обуви все квадратно-трехчленное в пользу гораздо более осмысленных, нужных и перспективных для них занятий/познаний%)...
И вот от них я бы попросила - руки прочь, и трехчлены туда же!
А на бюджет с избавлением от вышеперечисленного таковых тоже хватило бы, даже не извольте сомневаться. 22.07.2007 00:11:14, Инанна
Ну да, желающих изучать санскрит очевидно поменьше, чем стремящихся к квадратному трехчлену ;). Согласна, что тут даже статистики не надо. Но есть же еще всякие потенциальные латинисты, старслависты, египтологи, и проч., и проч... Я уж не говорю о художниках, музыкантах и многих-многих других, которые тоже с преогромным удовольствием видали бы в гробу в светлой обуви все квадратно-трехчленное в пользу гораздо более осмысленных, нужных и перспективных для них занятий/познаний%)...
И вот от них я бы попросила - руки прочь, и трехчлены туда же!
А на бюджет с избавлением от вышеперечисленного таковых тоже хватило бы, даже не извольте сомневаться. 22.07.2007 00:11:14, Инанна
То Инанна: Без санскрита и Вед компьютеры и процессоры переживут, а без трехчленов - никак. А там еще топология понадобится. Как же развести все токопроводящие дорожки на шестислойных платах, а разместить с десяток миллиардов транзисторов на чипе размером с монету. Как же без нее, топологии. Да абсолютно всем, чем вы пользуетесь в быту и чем вы зарабатываете на жизнь, вы обязаны математике, физике, химии. Негоже быть столь неблагодарной.
22.07.2007 00:10:27, Viera
Пчела Майя:
Я про гуманитариев, которым и санскрит (впрочем, это в любом случае образно - ну, давайте выбирать из других древних языков, к примеру, в гуманитарной гимназии) в сто раз нужнее и интереснее, чем корни. А таких тоже немало!
И они тоже имеют право на бюджетный выбор между тем, что имеет смысл для НИХ, а не для абстрактно-гипотетического инженера-эколога!
Viera:
Ну, а вы тогда не лезьте в мой карман со своими трехчленами, договорились? Это ведь Вы считаете, что они ЗАВЕДОМО полезнее - а я считаю, что ДЛЯ МЕНЯ они заведомо бесполезны.
Так с какой это стати вдруг я должна оплачивать Вашу версию, а не свою, родимую? %)
21.07.2007 23:53:58, Инанна
Я про гуманитариев, которым и санскрит (впрочем, это в любом случае образно - ну, давайте выбирать из других древних языков, к примеру, в гуманитарной гимназии) в сто раз нужнее и интереснее, чем корни. А таких тоже немало!
И они тоже имеют право на бюджетный выбор между тем, что имеет смысл для НИХ, а не для абстрактно-гипотетического инженера-эколога!
Viera:
Ну, а вы тогда не лезьте в мой карман со своими трехчленами, договорились? Это ведь Вы считаете, что они ЗАВЕДОМО полезнее - а я считаю, что ДЛЯ МЕНЯ они заведомо бесполезны.
Так с какой это стати вдруг я должна оплачивать Вашу версию, а не свою, родимую? %)
21.07.2007 23:53:58, Инанна
Так нам, здесь "пасущимся", какая польза от знания ею Вед?
Квадратные корни с трехчленами заведомо полезнее, чем санскрит. Хотя бы по одной причине. Один из официальных языков Индии - английский. Всяк изъяснитесь.
А что до Вед, то пусть их гуру "ведают", не залезая в наш карман. 21.07.2007 23:47:27, Viera
Квадратные корни с трехчленами заведомо полезнее, чем санскрит. Хотя бы по одной причине. Один из официальных языков Индии - английский. Всяк изъяснитесь.
А что до Вед, то пусть их гуру "ведают", не залезая в наш карман. 21.07.2007 23:47:27, Viera
Квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов.
А хоnите еще лучше?
Ротор ротора равен дивергенции минус лапласиан.
Даже не знаете, как Вы много упустили в этой жизни :))) 21.07.2007 22:33:41, Красно Солнышко
А еще многочлены бывают вещественными и комплексными.
21.07.2007 23:16:44, Алгебра
Да ладно, я ишшо в сто раз луччше знаю!%):
О, рассмейтесь, смехачи!
О, засмейтесь, смехачи!
Что смеются смехами, что смеянствуют смеяльно,
О, засмейтесь усмеяльно!
О, рассмешищ надсмеяльных - смех усмейных смехачей!
О, иссмейся рассмеяльно, смех надсмейных смеячей!
Смейево, смейево,
Усмей, осмей, смешики, смешики,
Смеюнчики, смеюнчики.
О, рассмейтесь, смехачи!
О, засмейтесь, смехачи!
(с)
- тут тебе и суффиксы, и приставки, и чё хошь с прибамбасами!;) А уж кака аллитерация - ммммммм... Просто сплошная мечта и услада для хуманитарной душы! ;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
21.07.2007 22:43:43, Инанна
О, рассмейтесь, смехачи!
О, засмейтесь, смехачи!
Что смеются смехами, что смеянствуют смеяльно,
О, засмейтесь усмеяльно!
О, рассмешищ надсмеяльных - смех усмейных смехачей!
О, иссмейся рассмеяльно, смех надсмейных смеячей!
Смейево, смейево,
Усмей, осмей, смешики, смешики,
Смеюнчики, смеюнчики.
О, рассмейтесь, смехачи!
О, засмейтесь, смехачи!
(с)
- тут тебе и суффиксы, и приставки, и чё хошь с прибамбасами!;) А уж кака аллитерация - ммммммм... Просто сплошная мечта и услада для хуманитарной душы! ;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
21.07.2007 22:43:43, Инанна
Пчела Майя:
Ну, всякие гурманские изыски тоже вроде как имеют право на место быть;)... 21.07.2007 22:51:38, Инанна
Ну, всякие гурманские изыски тоже вроде как имеют право на место быть;)... 21.07.2007 22:51:38, Инанна
Свобода выбора должна быть в углубленном изучении предмета, а не базы. "Отсутствие базы опасно для здоровья" (МИНЗДРАВ).
21.07.2007 15:56:23, Viera
Тю! А я, а меня?! А меня не посчитали:(... Щас вот ка-а-ак обижуся!!!
Я ж вроде все об том же всю сознательную жисть талдычу:()))... 21.07.2007 15:17:43, Инанна
Я ж вроде все об том же всю сознательную жисть талдычу:()))... 21.07.2007 15:17:43, Инанна
не, народ осознавал свое незнание, например, разламывала девица полтаблетки на две неравные части и шла ко мне спрашивать, какая из часте больше похожа на 2/3 :)
21.07.2007 14:15:31, ох
Надеюсь, Вы рисовали ей на бамажке кружочек, делили его на 3 части и показывали, скока там наглядно занимают из них две?;))))))
21.07.2007 14:30:06, Инанна
не, ну не так уж плохо все с нашим образованием, две трети от целой таблетки все найти могут. Трудность возникает через несколько дней - когда в коробочке остаются только половинки или другие части целых таблеток, а врач продолжает назначать дробь от целой таблетки. а таблетки очень дорогие, надо ввсе части использовать - собственно поэтому девица от половины таблетки пыталась отломать две трети целой..
21.07.2007 14:50:04, ох
Элементарно, Ватсон: по логике событий, берешь за уши врача и просишь вновь оказать квалифицированную МЕДИЦИНСКУЮ помощь по очередному адекватному разгребанию указанной коробочки (коль уж врач позволил дойти делу до таких непоняток;))).
21.07.2007 15:03:54, Инанна
Речь идет о ЛЮБОЙ ситуации? Да полноте!
Ну, предьявите мне хоть одну ситуацию, окромя известного анехдота;), где мне могло бы пригодиться - для особой широты видения - умение, например, извлекать корень из квадратного трехчлена?!%))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Только как-нибудь уже без пальчиков в розетку и незаземленных проводов, желательно;)...
Если человеку непонятна какая-то абракадабра, схема и проч., то ему это обязательно придет в голову. ИМХО.
А насчет добровольного интереса соглашаюсь постоянно и неустанно. И считаю его фактически единственным реально продуктивным! 21.07.2007 14:07:12, Инанна
Ну, предьявите мне хоть одну ситуацию, окромя известного анехдота;), где мне могло бы пригодиться - для особой широты видения - умение, например, извлекать корень из квадратного трехчлена?!%))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Только как-нибудь уже без пальчиков в розетку и незаземленных проводов, желательно;)...
Если человеку непонятна какая-то абракадабра, схема и проч., то ему это обязательно придет в голову. ИМХО.
А насчет добровольного интереса соглашаюсь постоянно и неустанно. И считаю его фактически единственным реально продуктивным! 21.07.2007 14:07:12, Инанна
А я бы убавила еще проклятую алгебру с геометрией. Да и убавлю обязательно своим детям, если потребуется. Даже вопреки обязательным кем-то выдуманным стандартам...
Но то, что где-то нет химии - уже очень обнадеживающий прогресс!:))
21.07.2007 12:44:04, Инанна
Но то, что где-то нет химии - уже очень обнадеживающий прогресс!:))
21.07.2007 12:44:04, Инанна
Зачем у всех одновременно что-то убавлять или добавлять?
Да дайте же ребенку выбор. Заниматься тем или иным в отведенные для этого часы. А уж чем, на каком уровне и с какой целью - ребенку решать. Исходя из его конкретной ситуации.
Оттого и не получается ничего, что есть стремление: а) решить одновременно за всех б) один раз решить и больше не давать менять ничего на достаточно длинные сроки (пошел в профильный гуманитарный класс, все, забудь о математике) 21.07.2007 12:57:22, Красно Солнышко
=Зачем у всех одновременно что-то убавлять или добавлять?=
Так ведь я всего лишь исходила из того, что есть.
Пока есть обязаловка ДЛЯ ВСЕХ, с ней все равно придется считаться хотя бы минимально!
Хотя я как раз не устаю повторять, что я-то точно всеми руками и ногами только за то, чтоб "ребенку решать. Исходя из его конкретной ситуации."
21.07.2007 14:19:56, Инанна
Так ведь я всего лишь исходила из того, что есть.
Пока есть обязаловка ДЛЯ ВСЕХ, с ней все равно придется считаться хотя бы минимально!
Хотя я как раз не устаю повторять, что я-то точно всеми руками и ногами только за то, чтоб "ребенку решать. Исходя из его конкретной ситуации."
21.07.2007 14:19:56, Инанна
Нет универсального оптимального решения. Нет единой оптимальной программы.
Но можно добиться гораздо большего, если дать детям (каждому ребенку) самим выбирать кому, что и сколько. 21.07.2007 14:28:05, Красно Солнышко
Вместо школы я бы хотела иметь набор таких мест, как ММ или наши английские курсы. По любому школьному предмету. В начальной школе.
Но я же не против, чтобы и в оптовом варианте школа бы тоже продолжала существовать для тех, кому как и тебе это удобнее.
Я тебе лишь написала почему я предпочитаю такие места индивидуальному обучению дома. 19.07.2007 22:07:45, Красно Солнышко
так это вы хотели бы. а ребенок? неужто ребенку захотелось бы ходить на 100 разных курсов с разными детьми и преподами вместо того чтобы иметь стабильное окружение со своими друзьями-недругами и интригами (что конечно не исключает дополнительных кружков,музыкалок и тп.). меня как ребенка убила бы такое родительское рвение - учиться, учиться и учиться (как говорил В.И. Ленин на каком-то там комс. съезде:)
20.07.2007 02:47:57, ALora
Ленин говорил о другом.
"учиться, учиться и еще раз учиться коммунизму".
Так бывает, когда фразы выдергиваются из контекста :) 20.07.2007 10:13:36, Viera
"учиться, учиться и еще раз учиться коммунизму".
Так бывает, когда фразы выдергиваются из контекста :) 20.07.2007 10:13:36, Viera
А потом перечитайте пункт 2. Это в школе обязаловка, а здесь основной принцип - свободный выбор РЕБЕНКА. Можно, конечно, представить, что родители сплошь и рядом силком таскают своих детей, скажем, на ММ по субботам. Но есть один нюанс. Если ребенок не хочет туда ходить, если у него нет интереса к математике, он просто не поступит с самого начала. Не станет ничего решать на входной олимпиаде - и делов. 20.07.2007 08:28:48, Красно Солнышко
То есть хваленая школа так и не сформировала у вашего ребенка мотивацию к учебе? Плохо... Может быть и нужны школы, где бы детей заставляли учиться. Не розгами, конечно, у школы уже есть и более цивилизованные методы заставляния. И даже может быть какие-то знания в голове останутся от насильной учебы. Только ведь знания - это еще не главное. главное - какая личность сформируется в условиях постоянного насилия. Может, кстити, и повезет, интересная сформируется - такой себе протестующий против всего революционер. А может и не повезет..
20.07.2007 12:45:58, ох
вчера Вы писали, что дома невозможно сформировать мотивацию, а в школе у ребенка такой шанс есть. Или я вчера неправильно поняла? Все-таки школа Вам нужна именно чтоб заставлять ребенка учиться? Вчера была я :) Только вчера это Вы про меня все поняли - придумали чебе такой образ ненормальной мамаши, которая запирает ребенка дома и говорит: "сиди учись, ты мне нужен исключительно для моей самореализации". А я Вас так и не поняла - то Вы пишите, что 10 лет пробовали разными способами замотивировать ребенка, а то пишите, что на школьную жизнь ребенка не тратили вообще никаких сил. для меня в этих утверждениях есть противоречие. А для Вас?
20.07.2007 13:27:46, ох
что такое мотивация - это очень просто. У ребенка есть внутренняя мотивация - если этот ребенок учиться любит. Для себя любит, потому что ему интересно, даже если учитель плохой попался. А не для оценки, не для аттестата, и не потому что "как все" или что "идет процесс". Результат по знаниям может быть одинаков в обоих случаях. Разница только воспитательная и развивательная.
А если Вы знаете, что дети разные, то почему не верите, что экстернатники тоже разные. И что некоторые из них именно сами откроют книгу и будут учиться? И что, если в началке потратить чуть больше, чем обычно сил, то дальше для ребенка не надо создавать ничего особенного, кроме покупки книг? Разных типов детей гораздо больше, чем два, расширьте еще чуть-чуть свой кругозор :)
20.07.2007 16:03:26, ох
А если Вы знаете, что дети разные, то почему не верите, что экстернатники тоже разные. И что некоторые из них именно сами откроют книгу и будут учиться? И что, если в началке потратить чуть больше, чем обычно сил, то дальше для ребенка не надо создавать ничего особенного, кроме покупки книг? Разных типов детей гораздо больше, чем два, расширьте еще чуть-чуть свой кругозор :)
20.07.2007 16:03:26, ох
Вчерашнее еще не читала, но про экстернат непоняла, насчет годится - не годится. Я не спрашивала у своего сына будет он сам учиться русскому языку или нет, а сажала рядом и открывала учебник и все дела. Я верю, что сам его открывать желанием не горел. Ну и что? При чем здесь годность к экстернату? Это скорее проблема не детей, а родителей.
20.07.2007 18:49:26, Lyuba
Сидеть рядом и долбать безусловно можно, здесь я не сомневаюсь. Только у училки это не хуже получается, ну и флаг ей в руки.
20.07.2007 18:59:08, пчела Майя с работы
Так Вас же никто не заставляет. Насчет "не хуже" не знаю, у меня заметно быстрее выходило. Как раз за то время, которое нужно было, чтобы проводить и встретить, у нас получилось в началке программу к экстернату подготовить. Причем с большим комфортом, чем в утреннюю темень гололед к школе мерять.
20.07.2007 19:48:43, Lyuba
ну естественно, нужно создать не внешнюю мотивацию (не пообещать выелосипед за пятерки), а внутреннюю - сделать так, чтоб у него появилась потребность учиться, интерес. То есть, собственно, не "сделать", а вернуть, так как у здоровых детей с рождения есть потребность учиться и интерес к окружающему миру, поэтому совсем маленьких детей обычно легко "раннеразвивать", они к этому очень податливые. Но эта врожденная мотивация может по каким-либо причинам угаснуть, ослабнуть или узконаправиться в одну какую-нибудь область ("ребенок высокой нормы" - это тот, у которого не угасла и не ослабла). Вернуть ее трудно, если спохватиться в подростковом возрасте, думаю, что только гениальный педагог на это способен. Но в возрасте до 9-10 лет достаточно легко с этим справится и просто любящий родитель, но при условии, что самому родителю интересен не только сам ребенок, но и процесс обучения и предмет обучения. И не думаю, что на это способна школа (если там нет очень талантливой учительницы начальных классов), скорее школа способна наоборот - еще больше загасить внутреннюю мотивацию или перенаправить ее прочь от школьных знаний. А вот в подростковом возрасте скорее всего да- "годяться" для экстерната только мотивированные подростки.
20.07.2007 16:45:01, ох
Пчела Майя, интетесно, по каким признакам Вы во мне увидели теоретика без практики? Я как раз практик, так как репетитором подрабатываю и собственных двух разных детей имею, старшая с 2,5 лет читает все, что читается, а младшая проблемная на инвалидности, да еще племянница, от которой папа ушел, а мама на инвалидности. Кто Вас больше из моей практики убедит - пятиклассник, способный, но который желал со мной разговаривать о чем угодно, только не об учебе, или же шестилетка, которая не то что не хотела, а не могла учиться "как все", на предложение "реши эту задачу" в лучшем случае отвечала "нет, решу другую", а в худшем - вообще отказывалась или переключалась на другое, а написать несколько букв - в лучшем случае после долгих усаживаний и рассматриваний писала две буквы и обе неправильно, а в худшем отвечала "завтра напишу".
По поводу алгоритма Вы почему-то сами всех запутали, сперва предложили ребенка трех лет - и когда Вам совершенно правильно ответили, что ему еще не надо учиться, а нужна ИГРА плюс мамина любовь - вдруг говорите, что это не поможет читать самостоятельно параграф и делать упражнения по русскому. Так любой трехлетний, и даже пятилетний супер-мотивированный имеет право не делать упражнения по русскому. Это две разные ситуации - ребенок-дошкольник и младшешкольник.
Дошкольнику действтельно важнее всего игра, мамина любовь, побольше разнообразных впечатлений и развитие речи (в виде разговоров на интересные ребенку темы), чтение приветствуется, но при условии- учиться читать без нервотрепки мамы и ребенка.
А для ребенка-младшешкольника проблемного плюс ко всему этому нужна еще кропотливая работа ежедневная, если проблемы с обучением, методики и алгоритмы прийдется искать, наиболее подходящие данному ребенку с данной мамой. Они есть, но я не могу их в одном посте описать, даже в большой статье не смогла бы, только в толстой книге. Первое, что могу посоветовать, если Вам действительно интересно - почитать методики у Марьяны Безруких и у Эльвиры Александровой. Там есть и пошаговые алгоритмы, как Вы хотите, с объяснениями - что, когда, как и ЗАЧЕМ именно такой шаг следующий. И они срабатывают с проблемными детьми, проверено.
21.07.2007 04:29:22, ох
По поводу алгоритма Вы почему-то сами всех запутали, сперва предложили ребенка трех лет - и когда Вам совершенно правильно ответили, что ему еще не надо учиться, а нужна ИГРА плюс мамина любовь - вдруг говорите, что это не поможет читать самостоятельно параграф и делать упражнения по русскому. Так любой трехлетний, и даже пятилетний супер-мотивированный имеет право не делать упражнения по русскому. Это две разные ситуации - ребенок-дошкольник и младшешкольник.
Дошкольнику действтельно важнее всего игра, мамина любовь, побольше разнообразных впечатлений и развитие речи (в виде разговоров на интересные ребенку темы), чтение приветствуется, но при условии- учиться читать без нервотрепки мамы и ребенка.
А для ребенка-младшешкольника проблемного плюс ко всему этому нужна еще кропотливая работа ежедневная, если проблемы с обучением, методики и алгоритмы прийдется искать, наиболее подходящие данному ребенку с данной мамой. Они есть, но я не могу их в одном посте описать, даже в большой статье не смогла бы, только в толстой книге. Первое, что могу посоветовать, если Вам действительно интересно - почитать методики у Марьяны Безруких и у Эльвиры Александровой. Там есть и пошаговые алгоритмы, как Вы хотите, с объяснениями - что, когда, как и ЗАЧЕМ именно такой шаг следующий. И они срабатывают с проблемными детьми, проверено.
21.07.2007 04:29:22, ох
и кстати - вот ту фразу в рамочке про "ребенку интересно.." я не сама придумала, она там у Эльвиры Александровой в начале первой книги.
21.07.2007 12:54:47, ох
попробую переделать фразу: мама может "заразить" своим интересом ребенка, так что он станет учиться с горящими глазками, что учеба стенет его потребностью. Но если маме неинтересно, а она учит по обязанности, то получится в лучшем случае обучение без развития -натаскивание, вдалбливание, а в худшем - даже этого не получится. Относится это не только к мама, но и к любому человеку, который берется учить ребенка. Ведь какого учителя хочется видеть в школе - который ЛЮБИТ свой предмет, и прежде всего эту любовь к предмету передает ученикам, а потом уже знания..
21.07.2007 13:24:23, ох
=Ведь какого учителя хочется видеть в школе - который ЛЮБИТ свой предмет=
А вот тут позвольте большой упс!
В старших классах мне жутко "подвезло" с математицей, которая фанатично ЛЮБИЛА свой предмет, и пыталась его насильно втюхать всем на университетском уровне. Не удавалось, естессно... Поэтому на уроках она иногда орала, страшно вращая зрчками: "ПРИНЕСИТЕ МНЕ ВСЕ СПРАВКИ, ЧТО ВЫ ДЕБИЛЫ, ТАК МНЕ ХОТЬ ЗАРПЛАТУ ПОВЫСЯТ!!!"... Запросто и ничтоже сумняшеся рисовала в журнал двойки с минусом, колы с плюсом, и проч. (была всемогущей завучихой, до кучи).
Вылавливала перед первым уроком в раздевалке и прямо у автобусов не успевших списать дом. задание...
Сколько кровищи она у нас выпила... сколько бездарно растраченного времени и нервов... изощренных способов врать и изворачиваться... сколько комплексов привила... Они до сих пор до конца не изжиты! :((((((((((((((((((((((((((((((((
Вот и вся любовь, @#$%*! 21.07.2007 13:39:07, Инанна
А вот тут позвольте большой упс!
В старших классах мне жутко "подвезло" с математицей, которая фанатично ЛЮБИЛА свой предмет, и пыталась его насильно втюхать всем на университетском уровне. Не удавалось, естессно... Поэтому на уроках она иногда орала, страшно вращая зрчками: "ПРИНЕСИТЕ МНЕ ВСЕ СПРАВКИ, ЧТО ВЫ ДЕБИЛЫ, ТАК МНЕ ХОТЬ ЗАРПЛАТУ ПОВЫСЯТ!!!"... Запросто и ничтоже сумняшеся рисовала в журнал двойки с минусом, колы с плюсом, и проч. (была всемогущей завучихой, до кучи).
Вылавливала перед первым уроком в раздевалке и прямо у автобусов не успевших списать дом. задание...
Сколько кровищи она у нас выпила... сколько бездарно растраченного времени и нервов... изощренных способов врать и изворачиваться... сколько комплексов привила... Они до сих пор до конца не изжиты! :((((((((((((((((((((((((((((((((
Вот и вся любовь, @#$%*! 21.07.2007 13:39:07, Инанна
Это не называется ЛЮБИТЬ предмет. Это фанатик ПОРЯДКА, причем на свой манер, а вовсе не предмета. Ну и дура к тому же. Что, вы дураков больше нигде не видели (пинимаю, что в школе очень не к месту, особенно дурак с инициативой)? А у меня англичанка море крови выпила до ненависти к иностранным языкам. Отменим английский?
22.07.2007 17:39:48, Lyuba
В данном случае я всего лишь уточняла, что любовь к предмету - далеко не главное.
Но английский, в любом случае, отменить сложнее: он гораздо нужнее нынче народу, чем косинусы;).
А вот когда злобной недотраханной старой дуре хосударственной властью дана воля постоянно, годами и практически ежедневно ТРЕБОВАТЬ от фактически беззащитных несовершеннолетних людей того, что она хором с государством сочла нужным (без всяких объективных на то оснований, без всякого учета способностей и потребностей) - вот это и есть изощренное издевательство, чреватое массой тяжких последствий. 22.07.2007 17:58:27, Инанна
Но английский, в любом случае, отменить сложнее: он гораздо нужнее нынче народу, чем косинусы;).
А вот когда злобной недотраханной старой дуре хосударственной властью дана воля постоянно, годами и практически ежедневно ТРЕБОВАТЬ от фактически беззащитных несовершеннолетних людей того, что она хором с государством сочла нужным (без всяких объективных на то оснований, без всякого учета способностей и потребностей) - вот это и есть изощренное издевательство, чреватое массой тяжких последствий. 22.07.2007 17:58:27, Инанна
А у меня в школе у сына была классная, которая и вовсе ничего не вела, но её бы по хорошему нужно по профнепригодности на пушечном расстоянии от детей держать. А бывают еще педофилы, тоже преподавать любят. Эти вещи все же разделять надо: предмет и личность педагога. Вот я мечтаю о законах, позволяющих некоторых неадекватных людей, профессионально работающих с детьми, на всю жизнь отстранять от детей по профнепригодности, ДО ДОВЕДЕНИЯ ДО СУИЦИДА, а не в процессе или после (хотя по нашим законам при коллективном доведении никто не виноват).
22.07.2007 19:54:46, Lyuba
...А еще бы некоторых медиков туда же, на пушечный выстрел (мечтательно)...
Согласна насчет профнепригодности.
Но все-таки эти вещи нельзя так уж однозначно подразделять.
Так, на минуточку: самые технари из нашего класса до сих пор считают ее просто очень сильной преподавательницей с твердой рукой, а не кровопийцей. Ну да, она ж не им на каждом шагу рисовала двойки с плюсом/минусом прямо в журнал (если им и рисовала, то обычно для острастки и по особому заEбy), не их идейно пыталась дополнительно третировать после уроков до самых последних автобусов...
А сил и твердости ей однозначно придавало осознание того самого факта, что ее алгебра с геометрией - самые важные ежедневные предметы, от которых НИКТО НИКУДА не денется, как с подводной лодки:(((... Ибо это и экзамены, и аттестат, без которых никак, и т. д.
И администрация, и родители, и ученики ведь тоже были в этом так же свято уверены!:(( Вот в чем весь ужас этой законной обязаловки. ОБЯЗАНЫ ВСЕ поголовно, в одинаковых убойных дозах, невзирая ни на что и не рассуждая - а мне-то оно нада, вообще?? Только я одна там и пыталась рассуждать, наверно, при полной безысходности:(...
Так что дело далеко не только в том, что на сей раз просто не повезло с отмороженной дурой на месте учителя... 22.07.2007 20:39:57, Инанна
Согласна насчет профнепригодности.
Но все-таки эти вещи нельзя так уж однозначно подразделять.
Так, на минуточку: самые технари из нашего класса до сих пор считают ее просто очень сильной преподавательницей с твердой рукой, а не кровопийцей. Ну да, она ж не им на каждом шагу рисовала двойки с плюсом/минусом прямо в журнал (если им и рисовала, то обычно для острастки и по особому заEбy), не их идейно пыталась дополнительно третировать после уроков до самых последних автобусов...
А сил и твердости ей однозначно придавало осознание того самого факта, что ее алгебра с геометрией - самые важные ежедневные предметы, от которых НИКТО НИКУДА не денется, как с подводной лодки:(((... Ибо это и экзамены, и аттестат, без которых никак, и т. д.
И администрация, и родители, и ученики ведь тоже были в этом так же свято уверены!:(( Вот в чем весь ужас этой законной обязаловки. ОБЯЗАНЫ ВСЕ поголовно, в одинаковых убойных дозах, невзирая ни на что и не рассуждая - а мне-то оно нада, вообще?? Только я одна там и пыталась рассуждать, наверно, при полной безысходности:(...
Так что дело далеко не только в том, что на сей раз просто не повезло с отмороженной дурой на месте учителя... 22.07.2007 20:39:57, Инанна
> "Так, на минуточку: самые технари из нашего класса до сих пор считают ее просто очень сильной преподавательницей с твердой рукой, а не кровопийцей."
К сожалению, у тиранов очень часто находятся защитники, особенно, из любимчиков. Это даже не школьная проблема, а гораздо более широкая. Вот Вы медиков, к стати, вспомнили. Можно еще вождей помянуть.
Видимо "с твердой рукой" не очень для школы, а "очень сильной преподавательнице" лучше бы не а общеобразовательной школе, а в спецматематической.
Повторяю, моему сыну классной дамы, которая ничего не вела, за глаза хватило. 23.07.2007 08:37:20, Lyuba
К сожалению, у тиранов очень часто находятся защитники, особенно, из любимчиков. Это даже не школьная проблема, а гораздо более широкая. Вот Вы медиков, к стати, вспомнили. Можно еще вождей помянуть.
Видимо "с твердой рукой" не очень для школы, а "очень сильной преподавательнице" лучше бы не а общеобразовательной школе, а в спецматематической.
Повторяю, моему сыну классной дамы, которая ничего не вела, за глаза хватило. 23.07.2007 08:37:20, Lyuba
Вот именно, что таким место в спецшколе!!!
А не всех подряд изо дня в день терзать ненужными вещами, потому что, видите ли, "ТАК НАДА"!...
Глобальная именно школьная проблема здесь прежде всего в этом, а не в личности одной конкретной пси-садистки. 23.07.2007 10:09:53, Инанна
А не всех подряд изо дня в день терзать ненужными вещами, потому что, видите ли, "ТАК НАДА"!...
Глобальная именно школьная проблема здесь прежде всего в этом, а не в личности одной конкретной пси-садистки. 23.07.2007 10:09:53, Инанна
А у меня "любительница литературы", по два сочинения в неделю требовала. Я ентот "Разгром" (Фадеев) во сне вспоминаю и ту свинью, которую они съели :).
22.07.2007 17:52:12, Viera
Два сочинения в неделю - явный перебор:(!
Мне, конечно, и побольше писать приходилось, но не бескорыстно же;)))... 22.07.2007 18:00:06, Инанна
Мне, конечно, и побольше писать приходилось, но не бескорыстно же;)))... 22.07.2007 18:00:06, Инанна
Свинье ентой можно и памятник воздвигнуть, она помогла мне написать вступительное сочинение. "Да не зарастет к ней народная тропа!" :)
22.07.2007 18:14:57, Viera
;)))Однако "свиньей" Вы ее без кавычек обозвали%). Случайность... или таки достала чуток?;)
А вообще, подозреваю, что Вы как раз из той категории технарей, которые вполне способны и воспринимать науку грамотно излагать. Без особого отторжения:). Я где-то уже писала об этом, у меня и муж такой.
И снова констатирую, что у технарей, на фоне преобладания склонности к точным наукам, и неплохие гуманитарные способности часто приживаются - в отличие от бедных ярко выраженных гуманитариев. Не знаю, насколько это хорошо/плохо (в нашей действительности гуманитариям намного труднее, точно!:(), но это факт.
Чё-то где-то встречала про особенности развития полушарий мозга, тыры-пыры - но это все, вроде, пока что в основном на уровне версий;). 22.07.2007 20:48:18, Инанна
А вообще, подозреваю, что Вы как раз из той категории технарей, которые вполне способны и воспринимать науку грамотно излагать. Без особого отторжения:). Я где-то уже писала об этом, у меня и муж такой.
И снова констатирую, что у технарей, на фоне преобладания склонности к точным наукам, и неплохие гуманитарные способности часто приживаются - в отличие от бедных ярко выраженных гуманитариев. Не знаю, насколько это хорошо/плохо (в нашей действительности гуманитариям намного труднее, точно!:(), но это факт.
Чё-то где-то встречала про особенности развития полушарий мозга, тыры-пыры - но это все, вроде, пока что в основном на уровне версий;). 22.07.2007 20:48:18, Инанна
Но это не значит, что тезнарей можно прессовать и прессовать. Вот гуманитариям в сцецшколах (не важно, как они называются - гимназии или Лицеи) разрешили уменьшить программу по точным наукам, а естественникам в аналогичных спецшколах уменьшить программу по гуманитарным наукам не позволии.
23.07.2007 08:45:37, Lyuba
=разрешили уменьшить программу по точным наукам,=
Ой, как интересно!
Хоть бы кто рассказал, насколько наконец-то ее разрешили уменьшить и скока аццких часов вышвырнуть к фигам;).
=естественникам в аналогичных спецшколах уменьшить программу по гуманитарным наукам не позволии.=
Наверное, зря...
23.07.2007 10:13:24, Инанна
Ой, как интересно!
Хоть бы кто рассказал, насколько наконец-то ее разрешили уменьшить и скока аццких часов вышвырнуть к фигам;).
=естественникам в аналогичных спецшколах уменьшить программу по гуманитарным наукам не позволии.=
Наверное, зря...
23.07.2007 10:13:24, Инанна
Мой сын запросто стихи пишет, когда захочет, но это не улучшило его отношений со школьной литературой.
23.07.2007 08:39:09, Lyuba
Ужас, надо было слово ПОМОГЛА взять в кавычки, а то смысл какой-то не тот. Сочинение ес-но писала сама.
22.07.2007 21:09:37, Viera
Да нет, просто я уже торможу через энтот шквал ответов, а щас написала прямо из почты - ну и забыла уж, где и когда тут свинья фигурировала%))).
22.07.2007 21:11:58, Инанна
Я "ваще" о настоящей свинье из "Разгрома" :), потому и без кавычек. Учительнице этой благодарна. Польза от ее жестких требований была неоспоримой.
22.07.2007 21:02:01, Viera
Сорри, пост повыше я как-то на сей раз упустила%).
Польза от жестких требований бывает, безусловно! Но только тогда, когда Вы в принципе способны их выполнить и видите в этом свой сермяжный смысл. 22.07.2007 21:07:07, Инанна
Польза от жестких требований бывает, безусловно! Но только тогда, когда Вы в принципе способны их выполнить и видите в этом свой сермяжный смысл. 22.07.2007 21:07:07, Инанна
А произведение сие ("Разгром") - полнейщая ерунда. Лучше о них... "Черных дырах со сферами Шварцшильда" или экзо-планетах Фадеев написал :)
22.07.2007 21:20:38, Viera
хм, я не написала, так как думала, что это само собой разумеется - что учитель любит или хотя бы уважает детей - это гораздо важнее, чем любовь к предмету. И тем более это само собой разумеется, если ребенка учит мама.
21.07.2007 13:46:00, ох
=это гораздо важнее, чем любовь к предмету.=
Так вот, оказывается, это важное уточнение, а не "само собой"! Хотя грустно, конечно:(... Я бы тоже предпочла такие вещи считать очевидными - а вот, поди ж ты%()... 21.07.2007 13:55:17, Инанна
Так вот, оказывается, это важное уточнение, а не "само собой"! Хотя грустно, конечно:(... Я бы тоже предпочла такие вещи считать очевидными - а вот, поди ж ты%()... 21.07.2007 13:55:17, Инанна
Я биолог и что? Сын на биофак пошел?
Да, конечно, не все мамы-папы могут воспламенить ребенка хоть чем-то. Но тогда это вопрос не школьные или домашние занятия, а способностей и желания родителей. 22.07.2007 17:44:23, Lyuba
Да, конечно, не все мамы-папы могут воспламенить ребенка хоть чем-то. Но тогда это вопрос не школьные или домашние занятия, а способностей и желания родителей. 22.07.2007 17:44:23, Lyuba
Но в эту школу он уже пошел с четким выбором, ради профессии программиста.
22.07.2007 19:55:45, Lyuba
лыко-мочало-начинаем сначала.. В нчальной школе по всем предметам 1 учительница. Я говорю о том, что мама может привить ребенку устойчивый интерес как раз в возрасте начальной школы. Такой интерес, который в средней школе не исчезнет. Или временно ослабнет из-за подростковых проблем, но вернется, если не долбать.
21.07.2007 13:40:09, ох
да, чаще - слушался и перестал, естественно, если требовать послушания и долбать, то интерес исчезает, у меня сейчас знакомый мальчик 3й класс закончил такой послушный все олимпиады выигрывает. уже два нервных срыва было с истериками, а интерес пока еще есть, пока еще теплится, хотя сам книги по матемаике уже перестал прорабатывать, мама его не верит, что эта бомба взорвется в подростковом возрасте, у этой мамы железный аргумент "он же сам такой удовольствие получает, когда ему 12 ставят (это у нас 5+) и когда на олипмиадах выигрывает". А в шахматный клуб с моей дочкой он рвется, так мама его часто не пускает - под предолгом, что у него времени нету - например, по-английскому 10 получил (это 5-) вместо 12, надо исправлять...
Но я видела и детей, которые временно переключались на подростковые проблемы с учебы, как раз не среди олимпиадников, а просто среди детей, которым учеба была интересна.
По поводу учительниц в началке - легко их может одна мама заменить, в крайнем случае репетитора английского или курсы английског подключить, но не превращая это в обязаловку с оценками.
Выяснять, где приставка, а где суффик может быть очень интересно, на эту тему есть детские интересные и для взрослых! книги, например "Слово о словах" Успенского, "По закону буквы" его же, "Лингвистические детективы" Шанского. Увлекает и всзослого и ребенка. 21.07.2007 14:09:07, ох
Но я видела и детей, которые временно переключались на подростковые проблемы с учебы, как раз не среди олимпиадников, а просто среди детей, которым учеба была интересна.
По поводу учительниц в началке - легко их может одна мама заменить, в крайнем случае репетитора английского или курсы английског подключить, но не превращая это в обязаловку с оценками.
Выяснять, где приставка, а где суффик может быть очень интересно, на эту тему есть детские интересные и для взрослых! книги, например "Слово о словах" Успенского, "По закону буквы" его же, "Лингвистические детективы" Шанского. Увлекает и всзослого и ребенка. 21.07.2007 14:09:07, ох
Врожденная грамотность. А что это такое? Может начитанность? Много читаешь, запомнаешь буковки, слова, обороты, лексику, орфографию. Заполняется банк памяти в голове с добавлением на школьных уроках правил и "суффиксов", происходит настройка и обучение нейросетей. А от рождения банк пуст.
21.07.2007 14:42:15, Viera
А у меня вот и "врожденной грамотности" хоть отбавляй чуть ли не с 5 лет, и суффиксы с приставками интересны, и правила никакого отторжения не вызывают - разве что привыкла вольно обходится с иными из них ради склонности к обилию авторских знаков и т. п. %).
21.07.2007 14:55:14, Инанна
Что в общем, тоже не обязательно.
У меня вот моторная. Я руками делаю меньше ошибок, чем когда печатаю. Поэтому в моем случае все это переписывание упражнений в огромных количествах - было неизбежно.
А у ребенка - слуховая. Ей и писать бестолку, и читать - не сильно помогает. Ей надо услышать и проговорить. И надо сказать, писать она стала гораздо грамотнее за счет школьных уроков. Ошибок практически нет. Хотя до школы жуть, как писала, читая при этом по толстой книге за день. 21.07.2007 14:47:12, Красно Солнышко
Ну да, кстати, формулировка "врожденная грамотность" у меня тоже всегда вызывала некоторое недоумение;).
Вероятно, это врожденная способность к автоматическому восприятию и усвоению общепринятых норм визуализации текста:))... 21.07.2007 14:45:57, Инанна
Вероятно, это врожденная способность к автоматическому восприятию и усвоению общепринятых норм визуализации текста:))... 21.07.2007 14:45:57, Инанна
Так я разве спорю, что учительница в начальной школе может заинтересовать? Может, если повезет с учительницей...Чаще не везет, почему-то.
А про суффиксы и правила - как же они вас достали в началке, если на хорошую интересную книгу, (не учебник!!) Вы реагируете "нет, только не это" 21.07.2007 14:33:17, ох
А про суффиксы и правила - как же они вас достали в началке, если на хорошую интересную книгу, (не учебник!!) Вы реагируете "нет, только не это" 21.07.2007 14:33:17, ох
и еще про училок - ребенок высокой нормы может быть очень устойчив к плохим учительницам и не терять интерес, вот я выше писала про мальчика, которого заставляют, интерес пока не пропал у него, только нервные срывы появились. А для младшего - может учительнице просто времени не хватило и внимания именно к вашему ребенку, у нее же 30 деток в классе и ограниченное количество часов. А может не такая уж она хорошая была, если только учительница информатики хвалила вашего ребенка...
21.07.2007 15:08:37, ох
в каком смысле не хуже? Они согласны были сидеть с маленьким месяц, пока мама в санатории?
21.07.2007 20:35:02, ох
мне было с кем оставить, пока я в больнице - днем с ребенком была моя мама, вечером - муж. И тем не менее..
21.07.2007 19:54:46, ох
про клинику неврозов -тоже от профессора? Я просто думаю - вот когда я попала на полтора месяца в больницу - у меня ребенок высокой нормы-старшенькая девочка вообще говорить перестала. Мне пришлось заново почти трехлетнего ребенка учить говорить, как младенца. А что с ребенком с СДВГ будет, если его мама будет оставлять каждый год на месяц?
21.07.2007 18:56:57, ох
а с этим я не спорю Если мама - задерганная ребенком - то лучше уж в школу. Я как раз обратное утверждаю - у мамы должен быь интерес, а не только чувство долга, иначе плохо получится
21.07.2007 17:32:48, ох
хорошо, пусть ваша учительница все умела, значит просто ваш ребенок требовал больше внимания и времени, чем было у учительницы. ей просто ресурсов на него не хватило. Это тоже причина, по которой проблемным детям в началке нужен экстернат. У учителей в школе сразу 30, а не 5 разных детей и ограниченное количество часов - и ничего с этим не поделать
21.07.2007 17:05:22, ох
тогда почему не хвалила? Маму не надо ставить в известность о развитии ребенка? Надо только сообщить, что он не сидит на уроках?
21.07.2007 16:23:05, ох
нет, успешен, это когда сделал хоть маленький шажок в собственном развитии. Без сравнения с другими. Учительница компенсировала - ей удавалось впихнуть знания, только в этом и компенсировала. А я не о методиках "впихивания"
21.07.2007 16:15:36, ох
угу. перестал слушатся. На собрании - это тоже то. Потому что она либо не видела, в чем ребенок успешен, либо он и не был успешен ни в чем.
21.07.2007 16:06:34, ох
с ума сойти - не найти, за что можно похвалить ребенка с СДВГ? Когда он больше других нуждается в похвале. И только потому, что ребенок с СДВГ не мог как все сидеть на уроках? Верю, что у нее было желание с такими детьми работать (и это уже немало!), но вот было ли достаточно умения?
21.07.2007 15:45:20, ох
Вот-вот. Я тоже где-то об этом написала. Что чем проблемнее ребенок, тем бережнее надо с ним обходиться и тем тщательнее подбирать среду. Но, даже в этом случае, ситуация совсем не безнадежна, имхо. 21.07.2007 15:12:10, Красно Солнышко
это и называется "достало" - на всю жизнь запомнить, что суффиксы - скучно.
Врожденные свойства тоже влияют. Очень сильно. Но люди - не пшеница. 21.07.2007 14:57:10, ох
Врожденные свойства тоже влияют. Очень сильно. Но люди - не пшеница. 21.07.2007 14:57:10, ох
=это и называется 2достало" - на всю жизнь запомнить, что суффиксы - скучно.=
Неа! Меня вон никто не доставал интегралами (и на том спасибо) - но я заранее уверена, что это невыносимо скучно, даже и не подумаю проверять:().
Так что ЭТО необязательно называется "достало" %). 21.07.2007 15:12:15, Инанна
Неа! Меня вон никто не доставал интегралами (и на том спасибо) - но я заранее уверена, что это невыносимо скучно, даже и не подумаю проверять:().
Так что ЭТО необязательно называется "достало" %). 21.07.2007 15:12:15, Инанна
Ох:
Так мы вроде и говорим, что нет никакого смысла ДОСТАВАТЬ детей по школьной программы!
Впрочем, я абсолютно уверена, что и вне школы меня за пару минут достала бы, например, попытка ознакомиться с учебником математики либо физики любой степени занимательности. 21.07.2007 23:45:18, Инанна
Так мы вроде и говорим, что нет никакого смысла ДОСТАВАТЬ детей по школьной программы!
Впрочем, я абсолютно уверена, что и вне школы меня за пару минут достала бы, например, попытка ознакомиться с учебником математики либо физики любой степени занимательности. 21.07.2007 23:45:18, Инанна
Почему всем интересно то должно быть? 21.07.2007 15:00:10, Красно Солнышко
значит надо было эту книжку прочитать до начала русского в школе. Тогда бы не пропустили.
21.07.2007 16:20:08, ох
ну вот именно - что в школе велели, а не что вам интересно. В этом и суть.
А "Слово о словах" вам было интересно, правда? сейчас открою его на первой попавшейся странице и процитирую: "к каждому нашему корню в любой момент можно присоединить и приставку и суффикс и окончание". (дальше там идут примеры и сравнения с другими языками, в которых это сделать невозможно). Стр. 236 издания 1956 года. 21.07.2007 16:11:54, ох
А "Слово о словах" вам было интересно, правда? сейчас открою его на первой попавшейся странице и процитирую: "к каждому нашему корню в любой момент можно присоединить и приставку и суффикс и окончание". (дальше там идут примеры и сравнения с другими языками, в которых это сделать невозможно). Стр. 236 издания 1956 года. 21.07.2007 16:11:54, ох
может не те занимательные покупали. У некоторых только в названии слово "занимательно" присутствует.."Слово о словах" - было?
21.07.2007 15:49:23, ох
Согласна. Вот и Иванна буквально двумя репликами выше, про интегралы "я заранее уверена, что это невыносимо скучно" - о том же. И у меня ровно такое же отношение к химии, а еще было к английскому в школе. Вот не переносила что одно, что другое на животном уровне. Хотя и проблем не было никаких, и способностей хватало, и нельзя сказать, что ничего мне было неинтересно вообще. И все это именно навязчивым детерменированным школьным обучением спровоцировано, имхо. 21.07.2007 15:24:29, Красно Солнышко
Маша, это не просто "скучно" у Пчелы Майи, это отторжение книги, рекомендованной как очень интересная, захватывающая для детей и взрослых -- заранее, со словами "нет, только не это", это не просто скучно, это уже какая-то тошнота на суффиксы... Что школа с детьми делает...
21.07.2007 15:16:59, ох
люди придумывают разные штуки (религию, например) для объяснения и создания картины мира, чтоб полнее понять мир. Суффиксы тоже для этого.
21.07.2007 15:57:25, ох
а люди - не часть мира? И придумали они суффиксы "непонятно зачем" - исключительно для того, чтоб школьников от них тошнило?
21.07.2007 15:29:33, ох
Русский я бы могла изучать только из чувства долга.
Ну понимая, например, что не получится получить выбранной специальности иначе, как сдать этот русский. 21.07.2007 15:28:45, Красно Солнышко
а знания бывают не только "зачем", но и просто потому что ИНТЕРЕСНО. Из восхищения перед красотой мира.
21.07.2007 15:12:43, ох
Вот у меня муж очень грамотно пишет и меня все время поправляет, но он говорит, что в начальной школе у него были ошибки. 21.07.2007 15:02:23, Красно Солнышко
так оценки плохи как раз в обратной к вашей ситуации - как раз когда желание учиться есть, а способностей мало. И когда есть и желание и спсобности. Когда желания нету - понятно, что оценки не колышут
21.07.2007 14:39:30, ох
Я тоже иногда стараюсь не знать неприятных вещей. 21.07.2007 14:34:56, Красно Солнышко
У Эльвиры Александровой описан алгоритм, как сделать, чтоб младшешкольнику стало интересно и чтоб он полюбил учиться. А вовсе не "как заниматься". Но это две толстенькие книги
21.07.2007 12:51:31, ох
не единственная. Еще Марьяну Безруких надо перечитать ВСЕМ, кто собирается учить детей прописям и у кого дети с рассеянным вниманием. И это тоже не будут две единственные методики, вообще - чем больше разных мама знает - тем точнее может подобрать самое подходящее под конкретный случай. Или слепить из нескольких одно. У Александровой мне нравится именно, что там каждый шажок расписан С ОБЪЯСНЕНИЯМИ, почему именно такой шажок. Я мало таких книг встречала.
21.07.2007 13:12:44, ох
легион тех, кто любил, а к 8 разлюбил - это во многих случаях может быть просто подростковая реакция, которая сама уходит вместе с уходом подростковых проблем - или не уходит, если подростка долбать за "разлюбил".
Я очень рада, что у вас все хорошо и институт в плане. Только я ведь в самом начале написала - что разницы ПО ЗНАНИЯМ может и не быть, в ребенка можно вбить многое умеючи.. 21.07.2007 13:08:42, ох
Я очень рада, что у вас все хорошо и институт в плане. Только я ведь в самом начале написала - что разницы ПО ЗНАНИЯМ может и не быть, в ребенка можно вбить многое умеючи.. 21.07.2007 13:08:42, ох
Да, берем ребенка 3-х лет и не выясняем, любит он учиться или нет. Покупаем магнитные буквы, кубики с буквами по сторонам, стопку разнообразных книжек с красивыми картинками (в том числе картинками из муоттиков). Да, предполагается, что ребенок домашний, в садик не ходит. Вот ребенок иногда сам, иногда с кем-то из взрослых строит что-то из кубиков, хоть бы гараж для машин или домик для кукол, но когда со взрослыми, взрослые называют буквы, слова на эти буквы, показывают отдельные буквы, складывают слова. На прогулке обращают внимание на надписи. Читают ребенку книжки и оставляют в досягаемости, чтобы он мог их рассматривать сам. Смотрим мультики с теми же героями. Думаю, что к 4-4,5 годам ребенок читать будет уметь и особого сопротивления не выдаст. Дальше книжки появляются все новые, стоят наполочке, откуда их удобно брать. Картинки должны быть красивые, яркие, привлекающие, книжки интересные ребенку, тут нужно постараться и такие найти. Взрослые читают, но не так много, как хотелось бы ребенку. Постепенно он начнет читать и сам.
Далее. Чтобы у ребенка был интерес к окружающему, нужно отвечать абсолютно на все вопросы, до 5 лет, по крайней мере. И рассказывать об окружающем. Как листочки растут. Как из туч дождик идет. Обратить внимание на разные машины, троллейбус, трамвай, поезд. И вообще беседовать с ребенком. Впускать ребенка в свой мир. Мама или папа фотографируют, можно и ребенку в 5-6 лет и фото показать, и фотоапарат в руки дать, и про фотографию рассказать в меру возможного по возрасту. Сами сажают огород, и ребенку показывают. Мама моет посуду, и ребенку (пока тому интересно помыть) дает это сделать, даже если лужи будут и сам забрызгается. Если никто не сажает огород и не фотографирует, можно показать и рассказать о чем-то другом. Например, показать как образуются кристаллы поваренной соли при остывании и высыхании раствора, как выстрогать удочку из палки, сшить платье кукле, набрать слова и нарисовать картинки на экране компьютера, или что-то еще. Мир взрослых не должет заслонять детский, игры со сверстниками, но должен казаться интересным, чтобы там хотелось узнавать что-то новое. 20.07.2007 19:43:29, Lyuba
Далее. Чтобы у ребенка был интерес к окружающему, нужно отвечать абсолютно на все вопросы, до 5 лет, по крайней мере. И рассказывать об окружающем. Как листочки растут. Как из туч дождик идет. Обратить внимание на разные машины, троллейбус, трамвай, поезд. И вообще беседовать с ребенком. Впускать ребенка в свой мир. Мама или папа фотографируют, можно и ребенку в 5-6 лет и фото показать, и фотоапарат в руки дать, и про фотографию рассказать в меру возможного по возрасту. Сами сажают огород, и ребенку показывают. Мама моет посуду, и ребенку (пока тому интересно помыть) дает это сделать, даже если лужи будут и сам забрызгается. Если никто не сажает огород и не фотографирует, можно показать и рассказать о чем-то другом. Например, показать как образуются кристаллы поваренной соли при остывании и высыхании раствора, как выстрогать удочку из палки, сшить платье кукле, набрать слова и нарисовать картинки на экране компьютера, или что-то еще. Мир взрослых не должет заслонять детский, игры со сверстниками, но должен казаться интересным, чтобы там хотелось узнавать что-то новое. 20.07.2007 19:43:29, Lyuba
Я не видела детей, не задающих вопросы. А вот мам, отвечающих: "Потом. Мне некогда", - сколько угодно. И я ни разу, беседуя с сыном, пока ему не исполнилось 7 лет, не сказала: "Реши задачку", - хотя фактически он их решал. Куда спокойнее сказать: "Как ты думаешь, сколько..."
21.07.2007 09:06:58, Lyuba
а что за прикол говорить дошкольнику "реши задачу". Не, я понимаю, в первый раз интересно - как он отреагирует, вдруг ему понравится. И даже второй и третий раз может быть интересно это предложить. Но когда уже ясно, что ребенок решает исключительно из послушания, зачем продолжать? Если неинтересно ни ребенку, ни маме, чего друг друга мучать? Надо что-то другое искать, что будет интересно. Ребенку интересно с мамой, когда маме интересно с ребенком - это правило такое в красной рамочке, без него может и не получиться ни обучение, ни развитие.
21.07.2007 04:37:27, ох
Вот именно! 21.07.2007 09:42:06, Красно Солнышко
Золотые слова: "Ребенку интересно с мамой, когда маме интересно с ребенком - это правило такое в красной рамочке, без него может и не получиться ни обучение, ни развитие."
21.07.2007 08:55:28, Lyuba
Не факт. Мой вот младший к четырем годам еще даже толком не может говорить. О чтении речи не идет. А вот красивых книжек с красивыми обложками - очень много. Как и огромное разнообразие массы всего еще. От вкладышей, пособий Монтессори, Никитина, разных карточек до карандашей и пластилина. Со старшей все несомненно проще получилось. Она была куда податливее. 20.07.2007 19:55:02, Красно Солнышко
Я не говорю о детях с задержкой развития. Все написанное относится к тем, кто в 3 "щебечет" предложениями их 3-х слов, как минимум.
21.07.2007 08:59:51, Lyuba
Про ЗРР исключительно из твоих же сообщений. И потом, когда ребенок не говорит к 4 годам при активной маме (т.е. это не педагогическая запущенность), то это все же из серии проблем, как их не называть.
Я имела ввиду другое, когда ребенок в полтора-два года вполне говорит, только в 5 вещает, что для водителя трамвая школа особо не нужна. 22.07.2007 18:02:10, Lyuba
Я имела ввиду другое, когда ребенок в полтора-два года вполне говорит, только в 5 вещает, что для водителя трамвая школа особо не нужна. 22.07.2007 18:02:10, Lyuba
Маша,ко всем возрастам надо добавлять приписку "плюс-минус два года", дети имеют право отличаться совим реальным возрастом от паспортного
21.07.2007 04:32:38, ох
Я думаю, что так делают все родители. Но не у всех родителей дети потом любят учиться. Вот парадокс.
20.07.2007 19:48:59, Оладушек с сахаром
А очень часто - это именно так.
В начале подавить мотивацию на корню, а потом радостно потирая ручки попросить виртуозов ее попробовать восстановить. Не получается. Ну вот видите. Мы же говорили что это ребенок такой.
Я не случайно младшего вообще не хочу в школу отдавать. С его то ворохом проблем огрести еще больше? 20.07.2007 20:14:53, Красно Солнышко
Или ты считаешь, что ребенок обязательно должен буквами интересоваться и цифрами. Имеет право не интересоваться этим вообще :) 20.07.2007 20:42:12, Красно Солнышко
Лет в 9 ребенку бы самому захотелось. И он бы научился. Потому что оригами, мячи и купание уже бы приелось, ты же не отказывала ребенку в этом никогда, а вот такая прикольная вещь, как буквы в слова складывать - этого еще не было.
Ты же не проводила чистого эксперимента. Не давала ребенку полноценно дозреть. Начинала учить тому, чему сама считала нужным, а не занималась только тем, что интересно ребенку. Откуда ты знаешь, что если бы ты, а потом и школа, не учили бы ничему вами придуманному, а занимались бы только тем, чем ребенок сам захотел, все в результате не вышло бы по-другому??? Школа так не сможет. А вот родитель, при должном терпении и вере в успехе, сможет. 20.07.2007 21:08:19, Красно Солнышко
Млин, я бы не рискнула ставить такой эксперимент. А если не созреет, а если не к 9 годам? Это ты в Канаде Вальдорфскими идеями заразилась?:)
Я человек традиционных взглядов, новаторство мне не по плечу. К 9 годам мой сынухля прочел целый шкаф книг. А ты говоришь только дозреть до букв. Буквы знал в 2. Я тут листала свои старые записи и наткнулась на такую: в 3 года ребенок играет с машинками и бормочет: "Надо придумать закономерность":)))) Вот смехота:). 20.07.2007 21:26:56, Оладушек с сахаром
Я человек традиционных взглядов, новаторство мне не по плечу. К 9 годам мой сынухля прочел целый шкаф книг. А ты говоришь только дозреть до букв. Буквы знал в 2. Я тут листала свои старые записи и наткнулась на такую: в 3 года ребенок играет с машинками и бормочет: "Надо придумать закономерность":)))) Вот смехота:). 20.07.2007 21:26:56, Оладушек с сахаром
2КС: Будет любопытно:). Пиши тогда почаще, как все движется:).
20.07.2007 22:28:11, Оладушек с сахаром
В любом случае, ты не можешь утверждать, что это было бы не так, потому что ты не пробовала. И все твои знакомые, на которых ты ссылаешься, не пробовали тоже, наверняка. Надо же было вести ребенка в школу. Да и доктор советовал...
Несмеяна, кажется, что-то подобное писала про младшего ребенка.
Но она, в отличие от школы, его никуда не подталкивала и под внешние нормы не подстраивала. И насколько я помню, все наладилось со временем. Ближе к подростковости. 20.07.2007 21:18:42, Красно Солнышко
Абсолютно правильно ox все описала, роль родителей высока. И чем раньше они "направляют" и заинтересовывают ребенка, тем лучше. А если ребенок не любит учиться, то не у ребенка проблема, а у родителей. Интерес всегда можно "создать", через ИГРУ, через внимание и через родительское участие. Умение и желание требуются, а не утверждение, что якобы не подкрепляется практикой. Еще как подкрепляется. Только одним удается, а другим нет.
20.07.2007 17:33:44, Viera
Бывает и синдром Дауна. Часто и в этом случае родители не опускают руки, каждый день занимаются с ребенком. А у кого-то - ДЦП, оканчивают мехмат. Мать каждый день водит ребенка на занятия, лекции записывает, так как ребенок писать не может.
20.07.2007 19:03:20, Viera
Да, бывает чего угодно. Только с СДВГ сегодня чуть ли не каждый 4-й, и проблему с учебой таких детей тремя прихлопами и двумя притопами не решишь. Это родителям с успешными детьми кажется, что именно благодаря их энтузиазму у них такой удачный ребенок. Потому что они в него много сил вложили, и ваще молодцы. А вот те, у кого дети учиться не любят, хоть ты - родитель - тресни, понимают, что от собственного энтузиазма не так много зависит.
20.07.2007 19:09:26, Оладушек с сахаром
И школа им гораздо меньше показана, чем детям без СДВГ. Потому как есть приемы компенсирующие эти вещи. Но они непременимы в школе, где все хором, одновременно, где уроки 40 минут, где клеточки и так далее.
Что касается второй части твоей темы, то да, конечно, очень обидно когда бьешься в разы больше, а результат получается гораздо хуже (как у меня у младшего, по сравнению со старшей), но это не значит, что не надо ничего делать или что если ничего не делать, то будет то же самое. Кроме того, тут скорее речь идет о текущем уровне, а никак не о мотивации. Для мотивации мало важны способности. Тут важнее грамотно нащупать интересы и уметь эту мотивацию (внутреннюю, не внешнюю!) создавать - знать приемы.
Ну и нельзя одновременно и рыбку съесть и ног не намочить. Вот никак не получится хотеть ничего не делать, не напрягаться, развитием ребенка не интересоваться, но при этом чтобы вдруг мотивация появилась, если ее не было. Под лежачий камень вода не течет. Однозначно. 20.07.2007 19:24:06, Красно Солнышко
ну вот, а выше выясняется, что профессор это советовал в 5-6 классе. Видимо, даже профессор не знает, как в подростковом возрасте можно что-то исправить..
21.07.2007 04:31:40, ох
Я тут вижу только одну причину. Ребенок нестандарный, но к нему применяли стандартные усредненные учебные школьные приемы. В результате если у ребенка и были интересы, их на корню погубили. В зародыше. 21.07.2007 13:00:33, Красно Солнышко
А я как раз наоборот. Категорически против школьной обязаловки.
Я лишь за то, чтобы у ребенка была ВОЗМОЖНОСТЬ изучать то, что ему нравится. Но не в коем случае не согласна, чтобы его заставляли. Причем, любого ребенка. Младшего это еще больше касается. Потому что у старшей - устойчивая познавательная активность, ее трудно сбить с толку, а вот у младшего еще, возможно, за эту познавательную активность придется очень и очень побороться. И школа тут очень плохой помощник, увы. А мне бы хотелось таки, чтобы ребенок знал и химию, и физику, и историю для общего развития. Просто я понимаю, что гораздо успешнее это произойдет, если он сам этот предмет выберет и будет ему учиться с интересом. И наоборот, если не выберет, то все равно пустая трата времени. 21.07.2007 13:29:45, Красно Солнышко
Почему это? Из естественных наук я, например, к ботанике с биологией вполне лояльно относилась;)))... Гы-ы!
21.07.2007 13:24:04, Инанна
И я так училась. В результате не смотря на курс химии, не знаю ее. А времени то сколько было потрачено? А может быть не навязывали бы мне химии, я бы ей заинтересовалась чуть позже сама. Данные то все для этого были. И сейчас бы знала предмет. 21.07.2007 13:19:34, Красно Солнышко
И что-то даже вспомню.
Просто это не тот результат, который стоит потраченных: 4 (года) * * 9 (месяцев)* 4 (недель) * 2 (урока) = 288 аудиторных часов (плюс еще часов 140 на домашние задания). Можно было бы этому времени найти куда более достойное применение. 21.07.2007 13:33:51, Красно Солнышко
Когда в школе уже "нагрузили" под завязку, хотел ты того или не хотел, естественно, дома надо переключиться. Или ты хотела, чтобы дети учились 24 часа в сутки? Неа. Я думаю разумное время на учебу - это часа 3-4 в день для ребенка. Все что выше - это уже за счет здоровья и других не менее важных собственных интересов. 21.07.2007 13:53:40, Красно Солнышко
а я что - написала, что умею лечить СДВГ? Нет, просто утверждаю, что ребенок с таким диагнозом тоже может учиться с интересом. 10 лет - еще не подростковый, да, но для исправления-то нужно 2-3 года, это не происходит в один момент, это долгая ежедневная работа.
21.07.2007 12:57:55, ох
Но можно сразу делать так, чтобы исправлять не пришлось.
Только вряд ли это достижимо в школе. 21.07.2007 13:11:05, Красно Солнышко
А почему это плохая идея? ИМХО таким детям лучше с группой детей, чем с одной мамой. И как ты узнаешь, что правильнее, если ты пробуешь только одно?
20.07.2007 21:07:37, Оладушек с сахаром
Если нет, то можно будет утешиться тем, что может он бы и в логопедическом саду не догнал :))) 20.07.2007 21:12:50, Красно Солнышко
А почему бы тебе его на пару месяцев туда не отдать? Посмотрела бы. Чего ты теряешь?
20.07.2007 21:28:53, Оладушек с сахаром
Но это ему не помешало НЕ говорить. 20.07.2007 22:46:13, Красно Солнышко
http://dob.1september.ru/articlef.php?ID=200301606
21.07.2007 01:17:07, Viera
А так он ходит в сад? Это меняет дело. Я думала он вообще дома сидит.
20.07.2007 22:30:45, Оладушек с сахаром
Но они то усредняют. А я обычно имею в виду очень конкретную ситуацию, когда принимаю решение. 20.07.2007 20:54:02, Красно Солнышко
Ленюсь спорить. У меня еще и дел по горло, а я тут торчу:). Я не против того, чтобы "нащупать" и "создать", я о том, что некоторые считают, что проблему можно решить играючи. Типа, мне бы вашего ребенка, уж я бы вам показала. А ничего бы не показала.
Я вот в своего столько сил вложила (как и любая другая мамаша), но считаю, что он успешен в учебе не потому что я это делала, абсолютно. А потому то он таким родился, и среда вокруг него правильная. Вот эти два фактора важнее всего. Если бы я его не водила туда, сюда и вот туда, это не сильно ухудшило бы картину.
А вообще я сейчас туго соображаю, у меня голова забита другим:). Если чего не на ту тему сформулировала, пардоньте:) 20.07.2007 19:39:32, Оладушек с сахаром
Я вот в своего столько сил вложила (как и любая другая мамаша), но считаю, что он успешен в учебе не потому что я это делала, абсолютно. А потому то он таким родился, и среда вокруг него правильная. Вот эти два фактора важнее всего. Если бы я его не водила туда, сюда и вот туда, это не сильно ухудшило бы картину.
А вообще я сейчас туго соображаю, у меня голова забита другим:). Если чего не на ту тему сформулировала, пардоньте:) 20.07.2007 19:39:32, Оладушек с сахаром
Но если проблему не решать, она точно не решится.
При этом понятно, что есть случаи, когда проблемы нет изначально. И это, конечно, гораздо проще, чем когда проблема есть и серьезная. 20.07.2007 19:49:28, Красно Солнышко
С ума сошла, в интернат???:) Только через мой труп:).
Понятно, что дети-сироты и дети в полной семье - это дети, которых совершенно нельзя сравнить. Это и не оспаривается. 20.07.2007 19:52:32, Оладушек с сахаром
Понятно, что дети-сироты и дети в полной семье - это дети, которых совершенно нельзя сравнить. Это и не оспаривается. 20.07.2007 19:52:32, Оладушек с сахаром
Ну, правильно, пока я отвечала, взяла и весь пост переписала:). И об чем это я?;)
20.07.2007 19:54:16, Оладушек с сахаром
А у меня дурная привычка несколько раз поправлять, мысль додумываю:). Некоторые тоже обижаются:).
20.07.2007 20:10:11, Оладушек с сахаром
Спасибо, КС, что пришли на помощь, а то так и растерзают :)))
20.07.2007 19:28:22, Viera
Через ИГРУ и постоянное личное участие. Общего алгоритма не существует. Например, кружок мм для начальных классов построен в форме ИГРЫ. И еще надо добавить соревновательный дух. Если взять мой случай, то у нас день рождения ребенка проходит не в роллер, боулинг и т.д. клубах, а на даче. Весь день рождения в конкурсах, викторинах, театральных представлениях, с утра и до позднего вечера, не хотят расходиться. Да и соседским детям интересно, они такого никогда не видели. А на следующий день прибегают и просят дать задачки, ребусы порешать, хотя в течение года такое желание их не часто посещало. От того и интерес к учебе появляется.
На подготовку такого дня рождения уходит не один день. 20.07.2007 18:03:50, Viera
На подготовку такого дня рождения уходит не один день. 20.07.2007 18:03:50, Viera
Так с дня рождения чего ж расходиться, если там народ, а дома скучно. Задача-то не такая. Во-первых изначально должен быть ребенок, которому неинтересно узнавать новое путем чтения учебников, и писать упражнения по-русскому тоже неинтересно. А в результате игры становится интересно. Причем не играть, а учиться - то есть читать параграфы в учебнике и делать оттуда упражнения. Желательно по всем предметам. На экстернате-то все сдавать. Если вы точно знаете, что соседские дети не любили учиться в школе, а после вашего дня рождения полюбили, то вы действительно гений педагогики. Но точно ли это так?
20.07.2007 18:56:08, пчела Майя с работы
Потрясающе. То есть, вот так вот с шутками и прибаутками, запросто, буквально за один день, вы делаете из ребеночка, который учиться не любит, ребенка с высокой познавательной активностью. Причем не из одного, а оптом. Вам надо поставить памятник.
20.07.2007 18:23:52, Оладушек с сахаром
Не за один день, а постоянно.
О памятнике: выставьте ваше предложение на всенародный референдум :) 20.07.2007 18:51:59, Viera
О памятнике: выставьте ваше предложение на всенародный референдум :) 20.07.2007 18:51:59, Viera
Ну и что? Я даже верю. что ребенок может увлечься ребусами, хотя мой на них и не смотрел. Но в школе-то не ребусы.
20.07.2007 19:02:56, пчела Майя с работы
Сначала нужно подтвердить результат ваших слов:). Действительно ли дети кардинально поменяли свой взгляд на учебу:).
Меня лично такие акции не сильно впечатляют. Я тоже делала ДР сына с использованием ребусов, загадок, задачек и прочего творчества. Успех был большим, колбасились до позднего вечера. Но для наших детей (одноклассников) это обыкновенное дело, никого этими ребусами не поразишь, как бы интересны они ни были. Никакого открытия Америки не происходит. Ну, педположим, кому-то что-то понравилось и он еще пару дней этим позанимался. Дальше интерес проходит. Какого-то необыновенного стимула к учебе я тут не вижу совершенно. 20.07.2007 19:01:29, Оладушек с сахаром
Меня лично такие акции не сильно впечатляют. Я тоже делала ДР сына с использованием ребусов, загадок, задачек и прочего творчества. Успех был большим, колбасились до позднего вечера. Но для наших детей (одноклассников) это обыкновенное дело, никого этими ребусами не поразишь, как бы интересны они ни были. Никакого открытия Америки не происходит. Ну, педположим, кому-то что-то понравилось и он еще пару дней этим позанимался. Дальше интерес проходит. Какого-то необыновенного стимула к учебе я тут не вижу совершенно. 20.07.2007 19:01:29, Оладушек с сахаром
Кстати, ведь день рождения проходит в коллективе. Поэтому дети могут заняться чем-то за компанию, хотя самим бы это и в голову не пришло. Что еще раз в пользу школы, а не экстерната для такого случая.
20.07.2007 19:07:52, пчела Майя с работы
Мой вот любит судоку - и чего? Какие из этого надо делать выводы? Я не делаю никаких.
20.07.2007 19:21:31, Оладушек с сахаром
Ну вот с чего мне будет интересно чего-то в начальной школе? 20.07.2007 16:57:43, Kiara
в начальной школе масса всего интересного. Псмотрите хотя бы на эту конфу - кто-нибудь выкладывает задачи для младшешкольников - и полконфы взрослых тетенек кидаются их решать :)
21.07.2007 04:30:43, ох
Не, Маш, ты нас не путай:). Ты написала < Вместо школы я бы хотела иметь набор таких мест, как ММ или наши английские курсы. По любому школьному предмету. > Я ужаснулась. Это по скольким же курсам надо было бы мотаться. Здоровье ребенку на фик сорвешь. Опять же ребенок задолбается так глубоко копать по всем предметам. Хорошо, что стольких курсов такого уровня нет, а то бы ты Ксюшу точно потащила:).
20.07.2007 11:04:16, Оладушек с сахаром
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
