Хочу покрестить свою дочь (3,5 года), с ее матерью уже как почти год не живем в месте в данный момент разводимся. Сложилось так, что у нас с ней издавна нет единого мнения на счет того в какой религии крестить ребенка. Она желала что в католической - свободнее и проще, красивее и все такое. Лично мое мнение более либеральное. Дело в том, что до сих пор я не заметичаю в ней чего либо, похожего на ближайшие планы покретисть ребенка. Так же в силу сложных с ней отношений и наличия у нее своеобразного мнения на это таинство, я очень сомневаюсь что она одобрит мою инициативу покрестить ребенка, так как уверен что пожелает сделать по своему - крестить дочь в понравившейся ей церкви, пригласить своих знакомых на роль крестных родителей. И все такое в таком духе. Могу ли я самостоятельно без лишних просьб и неприятных разбирательств (которые обязательно возникнут) уделить этому свое время без каких-либо предубеждений, взять в кресные очень близкого моей семье человека, которая согласна быть крестной и произвести ритуал крещения дочери в одной ближайшей православной церкви. Мы все крещеные, и предполагаемая крестная - так же православная.
Очень жду скорого ответа.
p.s. беспокойство по данному вопросу в основном касается возможных последствий и корректности моих действий, т.е. крестить мою дочь без ведома (или без предварительного обсуждения/согласования/договоренностей) ее матери. просто как "факт" без ее лишних понтов и неуместных симпатий к вещам, не имеюищим к таинству никакого отношения.
Заранее огромное спасибо за помощь!
Конференция "Ребенок от 3 до 7""Ребенок от 3 до 7"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Крещение ребенка, родители в разводе, помогите
18.07.2004 12:39:34, Андрей Викторович36 комментариев
А у нас в церкви ритуал с ребенком называют посвящением ребенка Богу - т.е. подчеркивается, что это решение родителей а не ребенка, и у родителей по этой части большая ответственность, но в конечном счете наступит момент, когда ребенок сделает свой выбор. Так вот во время этого обряда родители свидетельствуют о своей вере и намерение ростить ребенка определенным образом и учить его, и т.д.
А уже после сознательного возраста само крещение (как катахизация) - это решение самого ребенка и его сознательное свидетельство его собственной веры.
Это я к тому, что повесить ребенку на шею крестик само по себе бессмысленно. Вы можете решить воспитывать ее духовно и крестить когда ваша дочь выберет во первых веру, а во вторых определенную церковь - ведь это гораздо больше, чем красивое или не очень помещение. 19.07.2004 12:28:07, Натал
А уже после сознательного возраста само крещение (как катахизация) - это решение самого ребенка и его сознательное свидетельство его собственной веры.
Это я к тому, что повесить ребенку на шею крестик само по себе бессмысленно. Вы можете решить воспитывать ее духовно и крестить когда ваша дочь выберет во первых веру, а во вторых определенную церковь - ведь это гораздо больше, чем красивое или не очень помещение. 19.07.2004 12:28:07, Натал
Вы видимо не православные? судя по топику.
А вопрос то касается крещения в православие, иам по другому к этому относятся. 19.07.2004 16:50:59, Semolina
А вопрос то касается крещения в православие, иам по другому к этому относятся. 19.07.2004 16:50:59, Semolina
Теперь вопрос следующий. Зачем Вы крестите ребенка - Вы сами для себя ответили? Оберег в виде креста на шею нацепить? Ну, дык, если в тайне от матери, то все равно носить до поры до времени будет проблематично. Следующий, логически вытекающий вопрос. Покрестили - и что дальше? Как Вы видете дальнейшую религиозную жизнь данного ребенка? Вы знаете, что девочку регулярно причащать нужно будет? Кто это будет делать? Кто будет водить ее к причастию, кто ей будет рассказывать о вере, научать основам? К слову, с катехизацией у католиков проще, там в обязательном порядке до 1го причастия (7 лет) все проходят.
"Произвести ритуал крещения" - очень показательные слова, к сожалению. Ритуал - лучше не надо. Поверьте, благодать с неба сама собой ведрами не посыпется. Вы тааакую ответственность на ребенка взваливаете. А подставить плечо, чтобы помочь нести ее, возможности не имеете. Вы бы имели на это моральное право, если бы участвовали в воспитании ребенка, могли бы возить каждые выходные в храм. Без этого - извините. По православным канонам таинство не будет являться свершенным только в силу правильно исполненного ритуала (внешней части). Тут еще и движение от самого человека нужно, подкрепление личной верой и делами. 19.07.2004 01:48:42, Томасина
Согласна с Вами на все 100%. Вот моего сына так бабушка покрестила (моя мама), втайне от меня, так как знала, что я категорически против. Она даже не объяснила ребенку ничего, а ему тогда было 4,5 года, он только и запомнил, что голый, без трусов там был. А не хотела я сына крестить, потому как не в состоянии воспитывать своего ребенка в этой религии (православие) и поэтому оставила за ним право самому прийти или не прийти к вере. Тем более, что самой мне ближе католичество, хоть и крещена я была в православии в 15 лет по настоянию мамы и не причищалась и не исповедовалась никогда, даже перед самим крещением. Ну и к чему мне был тот ритуал?
19.07.2004 11:51:59, Journ
Девочки, не правильно это, оставлять за ребенком право самому прийти к вере. Кто не крещен, тот не наследует Царствие Небесное. Кто не крещет, тот для Бога не рожден. А если что случиться с ребенком? Вы праве решать это за ребенка?????? Не быть крещеным? Это, девочки, от Лукового. Крестят ребенка православные на 40 день после рождения, не спрашивая его. Просто сейчас люди так далеко ушли от православной веры, сколько сект развелось, сколько мнений. Почитайте, что решалось на Вселенских Соборах, устанавливались правила, по которым и по сей день живут православные люди.
19.07.2004 12:18:44, Наташа из Билефельда
Лешего знаю, а вот Лукового...
:))))))
Лукавый еще был, так это еще тот затейник.. Может, вы про него?
20.07.2004 17:38:08, Oazis
Что касается Вселенских Соборов, в их времена люди крестились взрослыми. Более того, сам св. равноапостальный император Константин созывал 1й Вселенский Собор, будучи всего лишь оглашенным, а крещение принял лишь на смертном одре. Я не против младенческого крещения как такового, но против крещения "на всякий случай", "от сглаза", "чтобы быть как все", как дани моде в конечном счете. 19.07.2004 13:39:56, Томасина
Вот-вот, моя мама крестила меня и моего сына, потому что "у нас все в роду крещеные" и "я хочу, чтобы мы все, когда умрем, вместе были". Какова мотивация!
19.07.2004 13:51:59, Journ
Может быть, здесь не место для религиозных споров :)) Но вообще-то то, что Вы сказали - ересь. В том числе и с православной т. зр. Таинство остается таинством независимо от того, кто его проводил, над кем, и какую жизнь потом вел крещеный. Если св. Григорий Нисский считал иначе (впрочем, надо смотреть по контексту той работы, которую Вы имеете в виду), это его теологумен.
21.07.2004 10:19:15, Синь
Если интересно, почитайте архиепископа Сергия Старогородского "Православное учение о спасении".
А вообще, конфа немножко не та... Если уж продолжать, то лучше перебазироваться в "Общество". 21.07.2004 14:10:43, Томасина
Если я взрослая некрещеная пожелаю креститься, то:
- в православной церкви священник, в лучшем случае, проведёт со мной беседу, возьмёт плату и проведёт обряд.
- в католической церкви для взрослых предусмотрено длительное обучение, откровенные беседы с Отцом, и крещение будет проведено бесплатно после того как у священника не останется сомнений в искренности намерений.
23.07.2004 08:59:50, n-p
- в православной церкви священник, в лучшем случае, проведёт со мной беседу, возьмёт плату и проведёт обряд.
- в католической церкви для взрослых предусмотрено длительное обучение, откровенные беседы с Отцом, и крещение будет проведено бесплатно после того как у священника не останется сомнений в искренности намерений.
23.07.2004 08:59:50, n-p
А если я не считаю себя православной, не смотря на то, что крещена, как я могу крестить своего ребенка? И в какой религии? Если бы я была тверда в своей вере, если бы уверена была, что ребенка своего воспитаю соответствующе, тогда да, я бы крестила в 40 дней. А обряд, в который ничего ровным счетом не вкладывается, не имеет смысла. Это, конечно же, мое мнение, и я никому его не навязываю.
19.07.2004 12:56:10, Journ
Мы обсуждаем другое. А о том что и кто и во что вкладывает - совершенно другая тема, которой я ни разу не коснулся. Давайте не будем фантазировать на почве неприязни к ситуации. Заранее благодарен.
20.07.2004 18:35:16, Андрей Викторович
Как я поняла из рассказа Андрея, в католическую веру дочку хотят крестить не потому что люди верющие католики, а потому что это красиво, модно. Соотвественно, никто девочку не будет воспитывать в духе католицизма. Просто покрестят, снимут на видео и будут восхищаться церемонией.
Если человек проживает в России, то здесь, я думаю, лучше ему быть православным человеком, если он русский.
Это сейчас сложилось такое мнение, что если крестить, то нужно соблюдать все правила и после крещения. Это умозаключение послужило тому, что наша старшая сводная сестра отказалась крестить племянника. Как человек верующий и немного соблюдающий правила, она не хочет брать на себя такой груз, водить ребенка к причастию и.т.д. Честно-да, честно, но её отказ огорчил нас.
Соблюдать правила, я с этим 100% согласна. Но наши родители крестили нас и не соблюдали этих прав. Я Вас знаю по конференциям и очень уважаю. Но скажите, сколько москвичей православных, ходящих в церковь один раз в месяц или реже соблюдают посты? Не только пищей, но и телом? Сколько москвичей ходят к исповеди каждый месяц? Я не говорю каждую неделю. Всё это очень относительно. Я думаю, Андрей найдет время для дочери один раз в месяц водить её к причастию. Потом, большую роль в религиозном воспитании должна играть крестная мама. 19.07.2004 11:31:14, мое мнение
Если человек проживает в России, то здесь, я думаю, лучше ему быть православным человеком, если он русский.
Это сейчас сложилось такое мнение, что если крестить, то нужно соблюдать все правила и после крещения. Это умозаключение послужило тому, что наша старшая сводная сестра отказалась крестить племянника. Как человек верующий и немного соблюдающий правила, она не хочет брать на себя такой груз, водить ребенка к причастию и.т.д. Честно-да, честно, но её отказ огорчил нас.
Соблюдать правила, я с этим 100% согласна. Но наши родители крестили нас и не соблюдали этих прав. Я Вас знаю по конференциям и очень уважаю. Но скажите, сколько москвичей православных, ходящих в церковь один раз в месяц или реже соблюдают посты? Не только пищей, но и телом? Сколько москвичей ходят к исповеди каждый месяц? Я не говорю каждую неделю. Всё это очень относительно. Я думаю, Андрей найдет время для дочери один раз в месяц водить её к причастию. Потом, большую роль в религиозном воспитании должна играть крестная мама. 19.07.2004 11:31:14, мое мнение
"Найдет время"... Кажется, в "неполной семье" автор жалуется, что мать выбрала модель воспитания ребенка без отца. Т.е., едва ли Андрею предоставят возможность водить ребенка к причастию.
В общем, дай Бог, чтобы я оказалась неправа, но, мне кажется, тут в очередной раз столкнулись амбиции обоих родителей, идет битва за банальное влияние на малышку. И единственный способ как-то разрулить ситуацию - это, как и подобает верующему человеку, со смирением попытаться договориться прежде всего между собой. А не вести партизанские религиозные войны локального масштаба за отдельно взятую детскую душу. В итоге, как показывает практика, проиграют все. 19.07.2004 14:07:59, Томасина
Что значит - отцу не дадут возможность? А как?
Ну представьте, если Вы верующий человек, и встречаетесь со своим ребенком раз в неделю-две, неужели Вы его в церковь не сводите?
Я-то бы как раз всей душой за католический вариант, но там ведь, видимо, жена совсем невоцерковленная. Да и катехизация что у католиков, что у православных зависит от желания родителей. То есть хочет родитель - поведет в воскресную школу, не хочет - не поведет. 21.07.2004 10:52:12, Синь
Ну представьте, если Вы верующий человек, и встречаетесь со своим ребенком раз в неделю-две, неужели Вы его в церковь не сводите?
Я-то бы как раз всей душой за католический вариант, но там ведь, видимо, жена совсем невоцерковленная. Да и катехизация что у католиков, что у православных зависит от желания родителей. То есть хочет родитель - поведет в воскресную школу, не хочет - не поведет. 21.07.2004 10:52:12, Синь
По второй части - я почему-то полагала, что до конфирмации и первого причастия у католиков без катехизации не допустят. Переоценивала? Логика была именно такая - падкой на эффектные обряды маме пренепременно захочется разодеть своего детенка в крааасивое белое платьице и веночек, а следовательно, придется дите катехизировать... Но похоже, все же, хрен редьки не слаще... 21.07.2004 14:29:59, Томасина
Задайте сами себе вопрос, что Вами движет, и готовы ли Вы разделить со своим ребенком ту ношу, которую на нее взваливаете? Что будет после выхода из храма? Если Вами движет только вера, а не желание лишний раз поддеть свою экс-супругу, если Вы сможете организовать встречи ребенка с крестной, воспитание в вере, если Вы готовы хотя бы раз в месяц-другой (в идеале - еженедельно) возить дочь на причастие - крестите незадумываясь. Если тут всего лишь раздел сфер влияния, если Вы знаете, что в храме Ваша дочь будет лишь 3 раза (крещение, венчание и отпевание), если соответствующим образом воспитывать ее никто не собирается, то только ради принципа лучше не нужно. Это - все, что я хотела сказать.
Теперь про страшилки-пугалки, типа, гореть в аду... Крещение не является индульгенцией и автоматическим пропуском в рай. А вот спросится с этого человека на порядок больше. В отношении же некрещеных действует апостольский принцип "внешних судит Бог". И говорить однозначно "я - спасусь, а ты - нет" - самое банальное сектантство. 20.07.2004 14:34:58, Томасина
Во всем согласен. Сложно все очень. Больше всего я не хочу нарваться на ее принципы - с одной стороны. Тогда "не поддеть" не получится в любом варианте. Вот и пытаюсь от этого уйти решив все сам (как однажды такое уже случилось, но с "неудачной" попыткой возврата). Одним словом - хроническая ее непереносимость до костей. Но это другая песня. Спасибо Тома
20.07.2004 18:33:30, Андрей Викторович
Томасина, спасибо за объективность во мнении. Именно так я и поступлю, как и всегда ранее - иду на компромис, от которого потом же сам и пострадаю - ОПЫТ ЕСТЬ. Лишь хотел избежать ПРОБЛЕМ и в душевном спокойствии сходить с дочерью в Церковь. Искренне.
Спасибо за помощь. 20.07.2004 10:52:31, Oral
Спасибо за помощь. 20.07.2004 10:52:31, Oral
Я спрошу у священника. Напишу сегодня вечером.
18.07.2004 14:42:48, Наташа из Билефельда
Спасибо, Наталья. Очень жду Вашего ответа.
Параллельно эту тему я поднял в разеделе "Семья"-"Неполная семья" по адресу http://www.7ya.ru/conf/conf-Single.htm
Там я добавил один небольшой но существенный комментарий к ситуации. 18.07.2004 21:25:13, Андрей Викторович
Параллельно эту тему я поднял в разеделе "Семья"-"Неполная семья" по адресу http://www.7ya.ru/conf/conf-Single.htm
Там я добавил один небольшой но существенный комментарий к ситуации. 18.07.2004 21:25:13, Андрей Викторович
Наш священник сказал, что Вы можете покрестить девочку в тайне от матери. Это Ваше право. Вы отец ребенка. Единственное, он сказал, что если будущая крестная живет с Вами как жена (имеет близкие отношения), то она не моет быть крестной для Вашей дочери.
19.07.2004 13:02:49, Наташа из Билефельда
А, как насчет того, что мать УЖЕ ПОКРЕСТИЛА дочку тайком от отца в католической церкви? И отец покрестит по совету священника эту же дочку тайком от матери в православной церкви. А еще есть и бабушки с дедушками...Цирк да и только! Оставьте ребенку самому решать где, когда и зачем ему креститься.
"...крещение не плотской нечистоты омытие, но ОБЕЩАНИЕ Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа..." Первое Послание Петра, 3:21.
Если за ребенка кто-то что-то общает, то на ребенка это не может накладывать никаких обязательств, имхо. Кто обещал, тот пусть и выполняет обещанное, имхо же.
А, если есть желание крестить ребенка, чтобы предостеречь от болезни, сглаза, того-сего-пятого-десятого, то это уже суеверие и к религии (слово означает "взаимоотношения с Богом") отношения не имеет, это уже другой департамет. 26.07.2004 01:10:02, Tatiana/
"...крещение не плотской нечистоты омытие, но ОБЕЩАНИЕ Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа..." Первое Послание Петра, 3:21.
Если за ребенка кто-то что-то общает, то на ребенка это не может накладывать никаких обязательств, имхо. Кто обещал, тот пусть и выполняет обещанное, имхо же.
А, если есть желание крестить ребенка, чтобы предостеречь от болезни, сглаза, того-сего-пятого-десятого, то это уже суеверие и к религии (слово означает "взаимоотношения с Богом") отношения не имеет, это уже другой департамет. 26.07.2004 01:10:02, Tatiana/
Интересно, что бы ответил православный священник, если бы отец хотел крестить девочку в католической церкви тайком от православной матери???
22.07.2004 10:00:28, язва
Наташа, огромное Вам спасибо. Именно это я и хотел узнать - т.е. могу/немогу?
Будущая крестная - лишь друг семьи, к которой мы все относимся как к родной. Доверяем ей. Разве нельзя отталкиваться от этого при выборе крестных родителей. Они ведь сами не приходят, они должны быть близкими и любить своих будущих крестных.
Спасибо. 20.07.2004 10:57:05, Андрей Викторович
Будущая крестная - лишь друг семьи, к которой мы все относимся как к родной. Доверяем ей. Разве нельзя отталкиваться от этого при выборе крестных родителей. Они ведь сами не приходят, они должны быть близкими и любить своих будущих крестных.
Спасибо. 20.07.2004 10:57:05, Андрей Викторович
Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
