Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Ирулевна

не, ну я не могу, чесслово...

... про кукурузу однако:)) женя, прости.

что для вас есть воровство? поделитесь плиз. я поняла, что я - зебра. но со мной это давно, так что я привыкла. у меня жесткая позиция - все, что не ТВОЕ - ЧУЖОЕ.

да, и деньги на улице валяющиеся - тоже. ну про деньги у меня отдельная философия имеется. и про ситуации, когда например сдачу дали не правильно - в твою пользу...
22.09.2014 11:49:30,

49 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
lenalar
Я поразмыслила про кукурузу:) Формально это воровство. Ну мы разве по формально? Я думаю мы про наших детей, какие поступки они совершают, что у них в голове откладывается. Всем детям когда-нибудь хотелось чужого, ну хоть когда-нибудь. Чтобы они выросли с твердой позицией. им нужно все в жизни попробовать, хоть капельку, хоть в какой-то степени. Чтобы понимать каково быть в шкуре хулигана, агрессора, вора, труса, жадины, эгоиста и так далее. Кто-то склонен к одному. кто-то к другому. Нет идеальных детей, ни разу не совершивших серьезного проступка, бессовестного такого. И зная это, я обычно все детям объясняю, насколько плох поступок, какие последствия были, а какие могли бы быть, для всех сторон. Мне кажется неправильно талдычить одно и то же "это воровство, и это воровство, и это тоже воровство, все воровство, а мы с тобой белые и пушистые, мы никогда и ничего и ни при каких обстоятельствах". 1-2 кукурузины, сорванные с краю, вообще никто не заметит. Комбайн крайние стебли не обрабатывает, я видела. И сливы свисающие на дорогу через забор - я говорю "сорви одну, думаю дядя Юра не рассердится на нас". Если я знаю что рассердится - не разрешу рвать. Пусть трехлетка сорвет эту сливу, и почувствует свою ответственность, у кого и что он берет.
Деньги я не беру. потому что пусть возьмет тот, кому нужнее. Помню бедность моего детства после смерти папы, я с сестрой стояла зимой у киоска с мороженым, и раскапывала снег и лед, вдруг кто-то уронил монетку, и она под снегом лежит:) Такое бывало, а то бы так и не узнала вкуса мороженого:) Вроде и не воровство, а неприятно, чужие же деньги. Наверно поэтому и кукурузный вор для меня не вор. Хотя сама я и не рву кукурузу, я могу купить.
ПС Спорить особо смысла нет, но интересно как народ думает:)
23.09.2014 21:00:28, lenalar
Глазка
Для меня взял чужое без разрешения = своровал.
Лишнюю сдачу возвращаю всегда, зачем подставлять человека? Ему придется вечером довложить свои.
И деньги на дороге не могу подобрать - ведь не мое же.

Но я вот много нового узнала о воровстве в усыновительской. Там одна плакалась на воровство приемного ребенка. Ну и я поплакалась (у меня мои деньги воровала, но тратить не могла, т.к.всегда на глазах, а воровала крупные бумажки). Так мне там столько нового рассказали))) я до сих пор под впечатлением, уж несколько лет)
Мне подробно хором объяснили, что я не права, навешивая такое клеймо, что воровать в приемной семье - это не воровать, что раз взяла и не потратила - это не воровство, а тяга к новому))) что воровство - это с целью наживы и только у посторонних, а приемная мать - не посторонняя)))
Я, помню, так впечатлилась, что даже такое однозначное понятие, как воровство, многие готовы трактовать как угодно, только не как воровство. Так что сколько людей, столько мнений, как ни удивительно.
22.09.2014 20:38:43, Глазка
Ирулевна
понимаю о чем ты. усыновительскую почитывала раньше. там другое кмк 22.09.2014 20:41:49, Ирулевна
Для меня да, и для мужа. В жизни не пойдем на поле что-то рвать. Да и почему только в поле? Я помню мелкие были у соседа черешню обрывали. Так вот дедушка мне тогда сказал, что это воровство. Человек эту черешню посадил, ухаживал за ней, а ты пошел и сорвал. ВОт если ты пошел попросил у хозяина и хозяин разрешил - другое дело. А если тайком рвешь - конечно воровство. Вот нас иногда и просили бабушки всякие оборвать у них виноград, черешню и за помощь вознаграждали этими же фруктами. А тайком не важно где что-то рвать - воровство.
Про деньги на земле - подниму. Поспрашиваю всех вокруг - может у кого упали. Если нет - заберу себе. Как-то не могу я оставить на полу. Все ж таки деньги, не мусор какой. Почему поднимаю, потому что когда-то давно так подняла 50 советских рублей в аэропорту Ленинграда. Оч обрадовалась, говорю - Мам, я деньги нашла. А впереди шел папа, который вечно деньги по карманам раскладывал. И оказалось, что это он реально и уронил! А по советским меркам - это не маленькие были деньги. И если б не я, то... Так что я поднимаю деньги, мало ли. Сдачу если сдали неправильно - обязательно верну. Да и чеки проверяю так - ни один охранник так не сможет. Мне чужого не надо, но и свое я терять не намерена.
22.09.2014 20:22:35, вернаяжена1
Ирулевна
я поняла тебя. спасибо:) 22.09.2014 20:40:49, Ирулевна
Pantera^-^
оф...см почту 22.09.2014 18:58:44, Pantera^-^
Ирулевна
написала тебе 22.09.2014 20:39:23, Ирулевна
УникаЛьнаЯ
Для меня все, что не мое - чужое... Наверное, кроме валяющихся на дороге денег (монетки имею в виду). Если кошелек найду, конечно, буду хозяина искать )
22.09.2014 17:21:23, УникаЛьнаЯ
Ирулевна
поняла. 22.09.2014 20:38:35, Ирулевна
УникаЛьнаЯ
Но сдачу "лишнюю" всегда возвращаю кассирше! :) 22.09.2014 21:05:31, УникаЛьнаЯ
Ирулевна
это правильно. во всех смыслах. 22.09.2014 21:07:40, Ирулевна
Метелица
Ир, прощаю:) Наверное.
Я вот вчера на нее смотрела, на кукурузу на эту, она стоит там абсолютно сухая, ее уже есть невозможно давно. Она растет у нас там всегда сколько я себя помню там, больше 10 лет точно. и все вокруг за ней как в лес за грибами ходят.
Блин, получается - оправдываюсь, а вот в данном конкретном случае - считаю, что не в чем. Хотя формально и глобально, в черно-белом сценарии - да, воровство.
Если за это нужно кидать камнями - пожалуйста, кидайте:)
ПЕРЕсдачу в магазине тоже всегда возвращаю. Деньги у меня на улице подбирает муж и считает меня не от мира сего, что не подбираю:)
Вот скажи мне - был у нас, с моих 6 лет и до 20 с хвостиком, дом в вымирающей деревне за 300 км в глуши. бабульки умерли-уехали к детям, дома развалились, никто уже давно не ездит, а сады остались и продолжают плодоносить до сих пор. И знаешь, мы собирали эти сливы и яблоки, которые каждый плодродный сезон пропадали и гнили. Формально - воровство ведь? Но кому от этого хуже? Со своей позиции, я бы наоборот была рада, если бы мой заброшеный сад кому-то пригодился.
Поэтому - нет, вот прям четко-черно-белая позиция в этом вопросе не для меня. Наверное главное - отсутствие хоть какого-либо, любого и любому, морального и материального вреда, не знаю как сформулировать понятнее:)
22.09.2014 16:50:30, Метелица
Ирулевна
жень, по сути твой ребенок - который там чтото с лотка взял - тоже прав. за что ты его наказала??

понимаешь, есть твое и НЕтвое. и все. и не надо тут ничего придумывать имхо
22.09.2014 20:36:14, Ирулевна
Метелица
Для меня это разные вещи - лоток и поле. Я наверное объяснять не умею просто, да вобщем уже и не хочу.
Тебе важно чтобы я признала, что мы эту кукурузу крадем? так я уже тебе тогда сказала - формально признаю. Против логики-то не попрешь:)
А наказала я его за воровство, да, такие мы нетипичные воры:)
Для меня главное, чтобы мне перед собой было не стыдно за свои поступки. Есть реально нехорошие поступки, за которые мне стыдно до сих пор, и за которые я себя не могу ни простить, ни оправдать.
А кукуруза - это вообще ни о чем. Но я рада, что эта, на мой взгляд не заслуживающая внимания, рядовая жизненная ситуация оживила конференцию:)
22.09.2014 20:57:41, Метелица
Ирулевна
жень, мне - не важно. у меня то как раз все по полкам разложено.

просто странно стало, что вы ребенка наказали, целую экзекуцию ему устроили. а сами все тоже самое делаете, но в красивую обертку заворачиваете. не честно это. про это и мой пост был. про двойные стандарты. да.
22.09.2014 21:05:59, Ирулевна
Метелица
Так вот у меня и не получается объяснить, что это не тоже самое! Для меня, во всяком случае. Для меня здесь нет двойных стандартов.
Разные у нас полки, понимаешь? Почему они должны быть одинаковыми????
22.09.2014 21:10:30, Метелица
Ирулевна
потому что чужое - это чужое. хоть как ты это объясняй. не твое. не ты это посадила, не тебе это собирать. 22.09.2014 21:42:28, Ирулевна
Метелица
Честно, не понимаю -- о чем мы спорим?:) По поводу именно вот этой кукурузы я точку зрения не изменю. Формально - да, чужая, да, воровством можно назвать. Но ее с детства моего все там рвали, и будут рвать - если ничего не изменится в подходе собственников.
Вот ты проходя мимо колхозного поля пшеницы никогда колосок не сорвешь - погрызть?:) Или просто пучок колосьев - засушить для красоты?.. Для меня это из одной оперы.
22.09.2014 22:00:02, Метелица
УникаЛьнаЯ
ммм... Вообще-то читаю обсуждение и вспоминаю мультик про "Чьи в лесу шишки?" :))) Вот в лесу шишки-грибы можно собирать? А хворост? Или лес сейчас тоже "чей-то" - лесничество там? Это вот я правда не знаю. Но за грибами редко, но хожу :) 22.09.2014 21:51:44, УникаЛьнаЯ
Метелица
Я, кстати, в этом году услышала - что особо предприимчивые люди берут леса в долгосрочную аренду и деньги с грибников за посещение леса собирают... очень надеюсь - что это неправда.
И дрова, кстати, мы из лесу возим, бывает - воровство?
22.09.2014 22:02:09, Метелица
УникаЛьнаЯ
Дрова в моем представлении воровство. Если реально дрова. А когда с земли веточки - то, наверное, нет...
Вот с полями мне все ясно. А уже с лугами - не вполне. Луг - он же тоже, может, чей-то? А я вдруг на нем ромашку сорву?... Не, если я знаю, чей - то я и не полезу на тот луг, конечно...
22.09.2014 22:46:12, УникаЛьнаЯ
Метелица
А как же в деревнях печи топили и топят? Всегда ходили в лес за дровами.
Более того - у нас рядом с дачей монастырь женский, там такие поленицы дров сложены! привозят из леса и рубят.
23.09.2014 00:02:50, Метелица
Birke
Всё-таки, это российский менталитет. У нас дрова покупают. В лесу срубить дерево на дрова...гм...в голову вряд ли придёт. Это штраф огромный, проще их купить в садовом магазине. Они недорогие :) 23.09.2014 00:21:02, Birke
Метелица
Повторюсь - их можно и не рубить, в наших огромных российских лесах они просто лежат под ногами:) У нас леса неухоженные, как в Европах:)
Вон у нас дача 15 км от Москвы, и лес-то рядом вроде небольшой, но там сплошной бурелом, прям с корнями вывороченные огромные деревья лежат... Я не знаю сколько понадобится усилий и нуждающихся людей, чтобы его прочистить... А горят они отлично!:)
23.09.2014 00:40:40, Метелица
Birke
Ну и я про то же. Специфика. Про кукурузу не читала, но допускаю, что с заброшенного поля вполне можно брать кукурузу и это не будет воровством. Ибо ничьё.
Это уже собирательство, как грибы в лесу.

Другое дело - это поле соседа-фермера, вот там действительно воровать нехорошо :)
23.09.2014 09:21:32, Birke
УникаЛьнаЯ
Да? Мы, помню, покупали дрова, когда реально топили на даче (электричества не было еще проведено). В деревне, когда была (в Сибири) тоже бабушка покупала, насколько знаю. Чтобы шли и рубили, не слышала.
А, вокруг дач наших раньше можно было с лесничеством (? или лесхозом?...) договориться и что-нибудь срубить :)
23.09.2014 00:06:33, УникаЛьнаЯ
Метелица
да там можно и не рубить - поломаных деревьев вагон, особенно после зимы. Не знаю, ни разу не покупали - брали сломаные деревья из лесу, главное чтоб не трухлявые, и распиливали-рубили-сушили дома уже.
и потом лесу прочистка только на пользу, на самом деле.
23.09.2014 00:36:19, Метелица
Ирулевна
если не видите разницы, то и объяснять бесполезно. 22.09.2014 21:55:57, Ирулевна
УникаЛьнаЯ
В чем не вижу разницы? Я спрашиваю, леса - они тоже кому-то принадлежат или нет. Когда в частных владениях - там все ясно. А вот... вообще? Все равно же, наверное, леса в ведомстве лесничеств... Т.е. чьи-то? 22.09.2014 22:44:03, УникаЛьнаЯ
Ну вот прям воровство для меня это если ты точно знаешь что не твое, но берешь. Всякие там монетки на земле к воровству не причисляю, но и не поднимаю и детям не разрешаю. Разве что кошелек, чтобы сдать.
Мое-чужое я своих учу сразу и четко. Хотя в темах про совочки и "все общее" я обычно в меньшинстве :)
Прошлой зимой был случай, Кирилл стащил жевательную резинку в магазине. У него прям фобия какая то, мы не покупаем и не собираемся, а в саду каждый второй ребенок (родители которых бьются насмерть против конфетных подарков, ага) жует и карманы этой дрянью набиты. Вот видно соблазн был столь велик, сунул в карман. Через пару дней его поймали с жвачкой, он то мальчик добрый, поделился с братом :)) Короче, мозги пропесочили, отвели в магазин, заставили выложить на ленту а когда кассирша безмерно удивилась - объяснить что и как. Парень мой впечатлился, надеюсь запомнит. Но в самом магазине по-моему меня за дуру приняли и вообще похихикали.
22.09.2014 16:10:51, Иришка-Мартышка
Ирулевна
я поэтому жвачку покупаю в неограниченном кол-ве. у меня метод такой:)) 22.09.2014 20:38:14, Ирулевна
У всех свои методы :)) Я не готова покупать жвачку вообще, в неограниченных кол-вах тем более :)) Да и не напокупаешься, мало ли что потом деточке захочется, это что, все в неограниченных кол-вах тащить :) Имхо, надо просто понимать что есть вещи которые нельзя делать никогда. А не потому что мама обязательно накупит лишь бы соблазна не было. 22.09.2014 20:47:41, Иришка-Мартышка
Ирулевна
конечно у всех свои. я к слову написала. не навязываю ни разу. 22.09.2014 20:48:53, Ирулевна
Natalya d'*
а это как религия, каждый для себя устанавливает СВОЙ список правил.
Вас не удивляет что у 10ти человек, ктр все сами себя называют "верующими", будет 10 разных трактовок "какие обряды я соблюдаю, а какие нет, и почему"?
а "свой список"... у кого он близок к тому "что написано в УК", у кого то - строже, у кого то - "да всё можно, главное - не попадаться", ну и т д
22.09.2014 12:56:17, Natalya d'*
Ирулевна
меня - именно меня - да, удивляет!!! 22.09.2014 15:42:20, Ирулевна
Ссылку что ли давали бы для тех, кто в танке :)
А если по сути, то сейчас у меня довольно жесткая позиция, воровство не приемлю ни в какой форме и детей так воспитываю. Но в детстве и юношестве было дело, могли и яблоки из соседского сада потырить, и кукурузу с подсолнухами, опять же, в соседнем поле сорвать, когда на картошку ездили, и тарелку/стакан из общежитского буфета прихватить. С нынешней позиции, конечно, неприемлемое поведение, но тогда это было скорее из озорства, чем со злостным умыслом. Вот стащить что-то в супермаркете (тогда это называлось универсамом) мне никогда в голову не приходило, это уже считалось воровством. Хотя ребята в общаге хвастались подобного рода "подвигами".
Насчет найденных денег/вещей для меня все просто - сдаю в соответствующие органы (полиция или бюро находок), потому что знаю, как приятно, когда потерянная вещь отыскивается.
22.09.2014 12:35:06, хризАНТем@
Ирулевна
ок-ок. вот ссыль для танкистов [ссылка-1] 22.09.2014 12:37:14, Ирулевна
Birke
А при чём тут кукуруза ?

Воровство не приемлю, пресекаю жёстко, сюси-пуси на тему "ребёночек по ошибке положил в карманчик, как можно назвать ребёночка вором, ах-ах" не признаю.

У моей дочери есть одноклассница, девочка из семьи беженцев. живут на пособие. Приклеилась к моей дочери "давай дружить". Я была не против до тех пор, пока у дочери не стали пропадать вещи.
Последней каплей был момент, когда дочка выиграла конкурс по чтению. получила приз - подарочную карту-сертификат в книжный магазин. И девочка эту карту так бодро украла :((

После этого я её больше в дом не пущу никогда.
22.09.2014 12:20:21, Birke
УникаЛьнаЯ
Я как раз допускаю вариант случайности. Мы вот последний раз в детский мир с младшей ходили, корзинку не взяли, тащила я в руках все. А Яська, оказывается, тетрадку взяла (меня спросила - можно? я сказала "да"), подмышку сунула и, видимо, забыла. В общем, на кассе все пробили, сложили в пакет, вышли, и только когда я поняла, что деточку за руку держать не удобно, мы обнаружили неоплаченную тетрадку. Вернулись, оплатили. Вот такие лоботряски обе, чего уж )) 22.09.2014 21:03:35, УникаЛьнаЯ
Ирулевна
ужос(((

кукуруза из предыдущей темы...
22.09.2014 12:22:43, Ирулевна
Ирулевна
а откуда знаешь, что именно она украла? 22.09.2014 12:35:05, Ирулевна
Birke
Ну Ир, она была в гостях,карта лежала на столе, на видном месте. Дочка её показывала подружке.
После того, как девочка ушла , карта исчезла.

И это не первый раз, раньше я как-то глаза на это закрывала. То одно сопрёт, то другое. Дочка как-то к ней домой зашла и рот раскрыла "Ой...это ж моё, и это...и это...а я искала..."

Но эта карта - это последняя капля была. Дочери её вручили на глазах у всей школы, торжественно, она так гордилась...:(((
22.09.2014 12:42:41, Birke
Ирулевна
ну что ир. ужас ужасный - как по мне.

а еще бОльший ужас, что и в теме моей никто не пишет:((((
22.09.2014 15:47:23, Ирулевна
Birke
Я тут в конфе часто сталкивалась с мнением, что "ребёнок НЕ МОЖЕТ быть вором", т.к. ребёнок. И это, де ,не воровство.

Многие так считают. И ещё многие считают, что - да, воруют дети и это абсолютно нормальный этап развития.
22.09.2014 16:16:25, Birke
Birke
А я не знаю. Для меня - воровство. Но для многих - "по ошибке ребёнок положил к себе в карман" или "не удержался от соблазна и взял, ибо дети импульсивны"

и прочее и прочее.

в 7-10 бывают темы про воровство в классе и обязательно половина участников напишет см. выше. Да как же можно ярлык вешать, да ребёнок же, ну и что, что ай-фон спёр, не надо было провоцировать.
22.09.2014 20:43:33, Birke
Ирулевна
мне не понять. но я "рожденная в ссср" 22.09.2014 20:45:52, Ирулевна
Birke
Ну и я, а при чём тут ?
Что, понятия подменились ? Кстати, мой любимый психолог Н. Латта пишет, что есть определённый процент мерзавцев, которые уже с детства мерзавцы. Кажется, 10%. Т.е. они неизлечимы в плане нравственных качеств.

Это я не к тому, что каждый ребёнок, не удержавшийся и укравший жвачку в магазине, всю жизнь будет вором.

А к тому, что 10% таки будут воровать всю жизнь. И никакая это не "норма". Поэтому, я за строгое пресечение.

У меня где-то даже показательная статья на эту тему сохранена, из местной газеты. Но там героине материала лет 11-12.
22.09.2014 20:51:40, Birke
Ирулевна
ну вот и я написала, что я зебра в таких вопросах. и никакие полутона мне не понятны. 22.09.2014 20:54:39, Ирулевна
Ирулевна
не воровство? а что? 22.09.2014 20:36:42, Ирулевна

Читайте также
Слепое пятно: невидимая преграда на пути к объективной реальности
У вас есть слепое пятно? Не то, о котором вы думаете. Узнайте, как физиологический феномен объясняет наши "слепые зоны" в мышлении и отношениях, и как их преодолеть. Читайте статью!

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!