Ну вот, хотела тему в многодетную запостить, а вышло сюда - ну ладно, давайте тут послушаю, что скажете...:))
У моего старшенького сломалась в начале декабря социальная карта. Он пошел, сделал заявку на замену, ему выдали временный бумажный проезной и отрывной талончик, чтоб потом соц.карту получить. 20 декабря контролер в автобусе отобрал у него этот проездной, выдал акт, в котором написал, что карта изъята как не принадлежащая данному лицу. Я позвонила на горячую линию, там мне сказали, что контролер действовал по инструкции, и что ребенок должен возить с собой этот отрывной талон. Ага, маленькую узенькую бумажку, кооторую потерять как нечего делать. А как потом социальную карту получать??? Мало того, какое-то время ему пришлось платить за проезд, ну это фигня конечно - но из вредности приплела:). Я написала письмо в Мосгортранс, все с датами, номером акта, фамилией контролера и т.п., и что именно я запретила ему брать этот талончик, чтобы он его не потерял, потому что это несовершеннолетний и т.д. - пришел ответ, что контролер действовал по инструкции и "нарушений требований должностной инструкции не усматривается". Примерно этого и ожидала, в принципе. Обычная отписка.
Теперь вопрос - как думаете, написать еще письмо в Мэрию с просьбой либо пересмотреть должностные инструкции и изменить порядок в отношении несовершеннолетних детей, либо просто сделать эти проездные для детей другого цвета и не изымать их. В порядке рацпредолжения. Понятно, что скорей всего ничего не изменится. Но вот чтоб выпустить собственный пар:))
Вы б написали дальше или успокоились?:)
Сразу скажу - тема не чтобы копья ломать тут, а просто - как вам кажется - может я вообще зря заморочилась и ситуация выеденного яйца не стОит? Просто как подумаю, ладно - моему лосю 15 лет и рост 190 см, но ведь и много младше возрастом дети ездят одни в транспорте, ну нельзя же так!....
Конференция "Ребенок от 3 до 7""Ребенок от 3 до 7"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Написала бы. Понятно, что разум подсказывает - ничего это не изменит и т.п. Но как в той пословице "под лежачий камень.."
31.01.2013 21:25:34, Repzik
Я в шоке, мои ездили без талона и никогда никто не цеплялся. Копию свидетельства только давала с собой.
31.01.2013 11:04:28, Фунтик
Лично я не вижу повода даже для первой жалобы. Это вы нарушители, а не контроллер. Ребенку 15 лет и уследить за бумажкой он вполне в состоянии. Ее можно положить в паспорт, в файл, в книгу - да куда угодно, чтобы "увеличить" ее размер - это не проблема.
Себя я тоже помню в этом возрасте - сама ездила в школу через пол города и ничего, проездных не теряла. В сумке был отведен под них специальный кармашек. 31.01.2013 07:10:24, Mash
Себя я тоже помню в этом возрасте - сама ездила в школу через пол города и ничего, проездных не теряла. В сумке был отведен под них специальный кармашек. 31.01.2013 07:10:24, Mash
Все дело в том, что та бумажка никак не идентифицирует ни человека, у которого она находится, ни принадлежность ему данного конкретного проездного. С точки зрения здравого смысла это требование абсолютно бессмысленно. Поэтому многодетные мамы и возмущаются.
31.01.2013 07:58:40, Орлуша
согласна - проще паспорт показать - на временной фамилия стоит.а на этой бумажке просто номер этого временного - бред полный.
31.01.2013 14:31:13, Алигоша
прездной он и не теряет, а об остальном, считаю, думать не обязан. Организация процесса - неудобная, ни для кого.
А мы не нарушители - у него был проездной, "принадлежащий данному лицу". О том, что это нужно доказывать - моему ребенку никто не сказал! И нормальному человеку бы в голову не пришло, ни в одной стране, только в нашей. 31.01.2013 07:41:39, Метелица
А мы не нарушители - у него был проездной, "принадлежащий данному лицу". О том, что это нужно доказывать - моему ребенку никто не сказал! И нормальному человеку бы в голову не пришло, ни в одной стране, только в нашей. 31.01.2013 07:41:39, Метелица
Если вам сказали, что возить нужно обе бумажки - ну и возите, в чем проблема то?
01.02.2013 06:55:34, Mash
В том, что предварительно не сказали, во-первых. А во-вторых - считаю данный вопрос совсем непроработанным в отношении детей, слишком много противоречий.
01.02.2013 10:41:11, Метелица
" а об остальном, считаю, думать не обязан." - ну вот для меня это странный подход.
31.01.2013 08:12:50, Ирулевна
ИМХО если на временном проездном Написано, что не действительно без ..... Чего-то там - вопросы нет. В противном случае ОТКУДА человек обязан знать что без какой-то там бумажки его проездной не действителен?
31.01.2013 08:29:24, КошМарочка
Тоже все спорно именно в отношении детей. На нем написано - действителен при предъявлении паспорта и документа о праве на льготы. Хорошо, моему больше 14 - паспорт есть. Но какой еще документ??? Многодетное удостоверение? Оно выдано на нас с мужем, и я что - должна ему его на месяц отдать???
А что делать детям, которым нет 14, и у них нет паспорта?
А должен был возить вообще отрывной талон... имхо - бред все же.
Просто считаю, что данный вопрос в отношении детей законодательно не урегулирован, вот и все... 31.01.2013 08:33:46, Метелица
А что делать детям, которым нет 14, и у них нет паспорта?
А должен был возить вообще отрывной талон... имхо - бред все же.
Просто считаю, что данный вопрос в отношении детей законодательно не урегулирован, вот и все... 31.01.2013 08:33:46, Метелица
Почему странный??? Ребенку, не говоря ни слова в собесе, выдали временный проездной. А потом, когда он с этим актом пришел получать социальную карту - сказали - да, талончик нужно было возить....
Причем - этот талончик ничего не удостоверяет!
Но это все касательно данной ситуации.
Глобально все организовано плохо, не для людей. Я вот больше о чем. Систему менять нужно.... 31.01.2013 08:29:21, Метелица
Причем - этот талончик ничего не удостоверяет!
Но это все касательно данной ситуации.
Глобально все организовано плохо, не для людей. Я вот больше о чем. Систему менять нужно.... 31.01.2013 08:29:21, Метелица
потому что для меня эта ситуация - перекладывание с больной головы на здоровую.
31.01.2013 10:37:57, Ирулевна
Думаю, что в данном случае мы с тобой расходимся во мнении - чья голова здоровая, а чья больная:)) Но по сути твоего высказывания - согласна:)
31.01.2013 10:54:32, Метелица
и мою пару лет назад высаживали и племянницу, мы тогда с сестрой попытались с нашими поборотсяя, но.... Причем дети виноваты не были, просто не успели выдать школам новые проездные до НГ и на каникулах зимних дети остались без проездных. Вот их и высаживали некоторые контролерши. Причем все были предупреждены что школьникам просто не успели выдать, но вот находились такие ст*рвы. Моя хоть на след остановке подождала след троллейбуса а племянница испугавшись, шла пешком, по морозу 5 остановок. Тогда много случаев было таких высаживаний школьников у нас в городе, но несмотря на неоднократные жалобы родителей конфликт замяли.
а вообще ситуация писец, неужели эти тетки совсем без сердца? у них нет детей? внуков??
В общем если у тебя есть силы, Женечка, то поборись с ними. может хоть кому то потом поможешь, какому нибудь другому ребенку, потерявшему, забывшему свой проездной 30.01.2013 23:15:22, Свет-ОК
а вообще ситуация писец, неужели эти тетки совсем без сердца? у них нет детей? внуков??
В общем если у тебя есть силы, Женечка, то поборись с ними. может хоть кому то потом поможешь, какому нибудь другому ребенку, потерявшему, забывшему свой проездной 30.01.2013 23:15:22, Свет-ОК
а вот эти родители, у которых дети сами передвигаются на транспорте - они никаких денег вообще не дают с собой? только проездной? его ведь можно забыть-потерять, как ты пишешь ниже. и тогда результат такой же - 5 остановок по морозу?
31.01.2013 11:48:09, Ирулевна
поверь, про всех не знаю)
Многие дают, но ведь деньги дети тоже могут потерять?)
Просто именно в нашей ситуации было обидно, что ВСЕ оплачивают и так часть этих проездных школьников, все знают. Многие контролеры даже не спрашивают проездной если видят что школьник -зачем? все равно ведь оплачено уже.
Сейчас намного спокойнее с этим после той волны возмущения, только изредка могут спросить проездной у ребенка - смысл какой? если и так понятно - школьник едет так!
Но меня возмущает что по стране продолжается это, почему могут выкинуть ребенка даже не на остановке, а между ними????? когда водитель дверь открывал и 10летку на мороз выкидывал между остановками вдали от жилья -он о чем думал???? а в автобусе люди почему молчали????? ни у кого не нашлось 10 или сколько там надо было рублей?????
Почему люди озверели??????
И ведь это ни единичный случай!!!!!
Такое по всей стране происходит!!!!!
Ну хорошо ,проел он эти деньги на булочку, ну поехал зайцем. Да, блин сообщите в органы опеки ,пусть проведут профилактическую беседу с родителями, пусть проммоют мозги деточке, сдайте его с милицию ,пусть родителям сообщат на работу, им придется приехать и забрать ребетенка, думаю ,потом у него у самого отпадет охота проедать эти деньги или терять проездной.
Но не выкидывать на мороз детей!!!!! Ведь уже есть случаи гибели таких вот забывах и потерях!!!!
Ну ведь погибнув, он не научится не терять проездной......
Получается что у нас лучше выкинуть ребенка в безлюдной местности, на перегоне чем мозги ему вставить!!!!!
Почему так????? 31.01.2013 12:31:35, Свет-ОК
Многие дают, но ведь деньги дети тоже могут потерять?)
Просто именно в нашей ситуации было обидно, что ВСЕ оплачивают и так часть этих проездных школьников, все знают. Многие контролеры даже не спрашивают проездной если видят что школьник -зачем? все равно ведь оплачено уже.
Сейчас намного спокойнее с этим после той волны возмущения, только изредка могут спросить проездной у ребенка - смысл какой? если и так понятно - школьник едет так!
Но меня возмущает что по стране продолжается это, почему могут выкинуть ребенка даже не на остановке, а между ними????? когда водитель дверь открывал и 10летку на мороз выкидывал между остановками вдали от жилья -он о чем думал???? а в автобусе люди почему молчали????? ни у кого не нашлось 10 или сколько там надо было рублей?????
Почему люди озверели??????
И ведь это ни единичный случай!!!!!
Такое по всей стране происходит!!!!!
Ну хорошо ,проел он эти деньги на булочку, ну поехал зайцем. Да, блин сообщите в органы опеки ,пусть проведут профилактическую беседу с родителями, пусть проммоют мозги деточке, сдайте его с милицию ,пусть родителям сообщат на работу, им придется приехать и забрать ребетенка, думаю ,потом у него у самого отпадет охота проедать эти деньги или терять проездной.
Но не выкидывать на мороз детей!!!!! Ведь уже есть случаи гибели таких вот забывах и потерях!!!!
Ну ведь погибнув, он не научится не терять проездной......
Получается что у нас лучше выкинуть ребенка в безлюдной местности, на перегоне чем мозги ему вставить!!!!!
Почему так????? 31.01.2013 12:31:35, Свет-ОК
свет, откуда эта информация? про выкинутых замерзающих детей по всей стране?
31.01.2013 12:35:05, Ирулевна
Ирин, мне сейчас некогда искать ссылки, но вот ы декабре в Барнауле кажется выкинули на конечной остановке инвалида с интелектом 3летки на конечной остановке. Там мама просто не успела сесть за ним следом. Он 12 часов простоял прождал маму!!!!! Обмороженного весго доставили в больницу, потом он умер. Ну как можно было его выкинуть, он же совсем беззащитен???
Еще случай мальчик 10 лет тоже кажется в декабре выкинут из автобуса МЕЖДУ остановками, пригородный автобус, до ближайщей остановки далеко. Трасса. Кто его знает кто его мог подобрать.. идиотов-педофилов хватает, или сбить ... или вообще куда он мог уйти. Я не помню почему он не позвонил родителям. Там папа пытается судится с водителем. Сказали бесполезно.
И еще были такие случаи ,я новости часто смотрю.
Именно это и бесит ,что детей как котят выкидывают ,а тунеядцы бомжы и алкоголики продолжают ездить бесплатно, с ними боятся связыватся....
Именно эта несправедливость бесит!!!! Ну потерл ребенок, проел, ну балда он и что можно выкинуть на мороз в никуда???? и если с ним что случится ни кто не виноват? типа сам должен был думать и не предать эти деньги????
Неужели нельзя придумать что нибудь еще? чтоб и мозги деточке промыть и остальным неповадно забывать было и жив он остался а не с обморожениями в больнице? 31.01.2013 12:49:28, Свет-ОК
Еще случай мальчик 10 лет тоже кажется в декабре выкинут из автобуса МЕЖДУ остановками, пригородный автобус, до ближайщей остановки далеко. Трасса. Кто его знает кто его мог подобрать.. идиотов-педофилов хватает, или сбить ... или вообще куда он мог уйти. Я не помню почему он не позвонил родителям. Там папа пытается судится с водителем. Сказали бесполезно.
И еще были такие случаи ,я новости часто смотрю.
Именно это и бесит ,что детей как котят выкидывают ,а тунеядцы бомжы и алкоголики продолжают ездить бесплатно, с ними боятся связыватся....
Именно эта несправедливость бесит!!!! Ну потерл ребенок, проел, ну балда он и что можно выкинуть на мороз в никуда???? и если с ним что случится ни кто не виноват? типа сам должен был думать и не предать эти деньги????
Неужели нельзя придумать что нибудь еще? чтоб и мозги деточке промыть и остальным неповадно забывать было и жив он остался а не с обморожениями в больнице? 31.01.2013 12:49:28, Свет-ОК
а где мама-то была эти 12 часов???
И вроде сына автора темы никуда не выкинули, ты чего-то разошлась:) 31.01.2013 17:54:11, fatima
И вроде сына автора темы никуда не выкинули, ты чего-то разошлась:) 31.01.2013 17:54:11, fatima
согласна что я разошлась, это на больной мозоль)
Но ведь действительно, оскорбить, унизить ребенка или беззащитного у нас каждый готов, почему у нас дети самые бесправные существа???? 31.01.2013 22:40:32, Свет-ОК
Но ведь действительно, оскорбить, унизить ребенка или беззащитного у нас каждый готов, почему у нас дети самые бесправные существа???? 31.01.2013 22:40:32, Свет-ОК
ну это все таки исключительные случаи. в теме жени у сына только отобрали проездной и все.
31.01.2013 12:54:53, Ирулевна
согласна, что исключительные и вопиющие, но они учащаются и это пугает!
Поэтому и посоветовала Жене что если есть силы и время попробовать пободатся, именно чтоб хоть внимание к проблеме привлечь и хоть что то сдвинуть!
Я вот жалею что тогда спустила все 31.01.2013 13:27:38, Свет-ОК
Поэтому и посоветовала Жене что если есть силы и время попробовать пободатся, именно чтоб хоть внимание к проблеме привлечь и хоть что то сдвинуть!
Я вот жалею что тогда спустила все 31.01.2013 13:27:38, Свет-ОК
а как эта борьба поможет "ребенку, потерявшему, забывшему свой проездной"?
31.01.2013 11:34:16, Ирулевна
Я одна бы в отсутствие проездного давала ребенку билеты на автобус?... Если ребенок старше 7 лет и нет проездного - значит, билет должен быть. Потом можно, наверное, писать жалобы и требовать возмещения убытков из-за несвоевременной выдачи проездных. Но так подставлять своего ребенка, посылать его кататься "зайцем"... (((
31.01.2013 11:28:56, УникаЛьнаЯ
Спасибо, Свет! Вот и вам "повезло" в этом вопросе....
Я-то тоже хочу написать больше в плане заботы о будущих поколениях:) Но понимаю, конечно, что это мертвому припарки...
Пусть хотя бы тогда не рапортуют, что о детях заботятся.. 31.01.2013 07:39:08, Метелица
Я-то тоже хочу написать больше в плане заботы о будущих поколениях:) Но понимаю, конечно, что это мертвому припарки...
Пусть хотя бы тогда не рапортуют, что о детях заботятся.. 31.01.2013 07:39:08, Метелица
свет, а в момент высадки можно было туп оплатить проезд и ехать дальше?
30.01.2013 23:20:23, Ирулевна
может и можно было, но дети ехали сами, я стараюсь всегда деньги ставлять, но тогда забыла.
А вот Ксенькина подружка купила булочку на деньги что мама оставила, ее тоже вытолкали. И еще знаю пару случаев когда родители оставляли деньги на проезд детям (хотя все дети города ездят бесплатно на муниципальном транспорте), но деточки их или теряли или забывали взять, тоже ведь привычка нужна, а они привыкли ездить на проездном, или те же булочки покупали. Бестолковые. Моей на тот момент было 13, племяннице 11. Мозгов ноль - весь мир братья.
Но даже дело не в этом. Контролеры-кондукторы были предупреждены что проездные тупо не успели выдать и дети могут все зимние каникулы ездить по прошлогоднему проездному, но вот находились же, даже слов кроме мата нет, кто выгонял детей из транспорта, хотя знали что не имеют права выгонять.
А в сибири кажется, в декабре ,на 20 градусный морох выгнали умственно отсталого, на какой то конечной остановке где и транспорта толком нет. Там мама не успела сесть в маршрутку, а он с интеллектом 3летки ,хотя огромный детина. Какое сердце надо иметь чтоб просто выкинуть беззащитного человека на мороз?????
Он простоял там весь день, пока случайные прохожие не заметили что он уж отморозил все.... в больнце он умер..... И это все за какие то 15-20 рублей за проезд!!!!!!!
Почему у нас могут выкинуть любого на мороз просто так???? ну отвезите его в милицию, пусть штраф выписывают, разбираются, но получается что убив человека, там все остались правы...... 31.01.2013 00:04:20, Свет-ОК
А вот Ксенькина подружка купила булочку на деньги что мама оставила, ее тоже вытолкали. И еще знаю пару случаев когда родители оставляли деньги на проезд детям (хотя все дети города ездят бесплатно на муниципальном транспорте), но деточки их или теряли или забывали взять, тоже ведь привычка нужна, а они привыкли ездить на проездном, или те же булочки покупали. Бестолковые. Моей на тот момент было 13, племяннице 11. Мозгов ноль - весь мир братья.
Но даже дело не в этом. Контролеры-кондукторы были предупреждены что проездные тупо не успели выдать и дети могут все зимние каникулы ездить по прошлогоднему проездному, но вот находились же, даже слов кроме мата нет, кто выгонял детей из транспорта, хотя знали что не имеют права выгонять.
А в сибири кажется, в декабре ,на 20 градусный морох выгнали умственно отсталого, на какой то конечной остановке где и транспорта толком нет. Там мама не успела сесть в маршрутку, а он с интеллектом 3летки ,хотя огромный детина. Какое сердце надо иметь чтоб просто выкинуть беззащитного человека на мороз?????
Он простоял там весь день, пока случайные прохожие не заметили что он уж отморозил все.... в больнце он умер..... И это все за какие то 15-20 рублей за проезд!!!!!!!
Почему у нас могут выкинуть любого на мороз просто так???? ну отвезите его в милицию, пусть штраф выписывают, разбираются, но получается что убив человека, там все остались правы...... 31.01.2013 00:04:20, Свет-ОК
свет, но всетаки должен быть какойто порядок, ведь правда?? в наше время тоже были кондукторы и тоже высаживали..
31.01.2013 00:08:47, Ирулевна
в наше время вес с 7 лет платили за проезд, а сейчас школьники (ВСЕ ШКОЛЬНИКИ города) на муниципальном транспорте ездят бесплатно. Выдают эти проездные в школах. Мы сдаем, тогда 50руб и фотку. в этом году 200 руб сдавали. т.е. часть средств все равно за счет родителей, остальное бюджет города.
Не наша вина что ТТУ города не успели вовремя сделать эти детские проездные, мы деньги сдали вовремя!!!!!
И все были предупреждены что дети имеют право ездить на прошлогоднем проездном, но вес равно высаживали детей из транспорта на мороз!!!!!
Именно это и обидно! мы заплатили, мы все вовремя оформили, там не успели, все в курсе, но находились такие контролеры которые уж не знаю из каких побуждений выкидывали детей!!!!! Причем когда поднялось возмущение по ТВ местному показывали. Руководство управления просто принесли свои извинения за некоторых своих сотрудниц.
А ведь это наши довольно взрослые, а были случаи когда выкидывали малышей младшеклассников, хорошо что ни кто не погиб.... 31.01.2013 11:27:35, Свет-ОК
Не наша вина что ТТУ города не успели вовремя сделать эти детские проездные, мы деньги сдали вовремя!!!!!
И все были предупреждены что дети имеют право ездить на прошлогоднем проездном, но вес равно высаживали детей из транспорта на мороз!!!!!
Именно это и обидно! мы заплатили, мы все вовремя оформили, там не успели, все в курсе, но находились такие контролеры которые уж не знаю из каких побуждений выкидывали детей!!!!! Причем когда поднялось возмущение по ТВ местному показывали. Руководство управления просто принесли свои извинения за некоторых своих сотрудниц.
А ведь это наши довольно взрослые, а были случаи когда выкидывали малышей младшеклассников, хорошо что ни кто не погиб.... 31.01.2013 11:27:35, Свет-ОК
Свет, в Москве тоже ВСЕ школьники ИМЕЮТ ПРАВО ездить льготно и проездные оформляются в школе. Но! Например, я своему оформляла всего раз проездной на наземный транспорт. Больше не понадобился, метро достаточно.
И возможно я дура, но я считаю совершенно правомерным что у школьников проверяют билеты. Потому что не все их оформляют, не все сдают деньги и т.п. И догадаться сдали родители ребенка деньги на проездной или нет контролер может только после проверки билета.
И еще вопрос - а если приехал школьник в гости/в город погулять и т.п. - как определять платили за него родители и бюджет? 31.01.2013 11:50:43, Иришка-Мартышка
И возможно я дура, но я считаю совершенно правомерным что у школьников проверяют билеты. Потому что не все их оформляют, не все сдают деньги и т.п. И догадаться сдали родители ребенка деньги на проездной или нет контролер может только после проверки билета.
И еще вопрос - а если приехал школьник в гости/в город погулять и т.п. - как определять платили за него родители и бюджет? 31.01.2013 11:50:43, Иришка-Мартышка
Ирин, да все понятно, надо конечно их к порядку приучать ,но не такими драконовскими мерами. Чуть не еженедельно случаи выкидывания детей или инвалидов в безлюдной местности именно из-за отсутствия денег на проезд. Это ведь оставление в заведомо опасной ситуации!!!!! Почему алкаш какой нибудь или бомж не платит и его не выкидывают, так правильно, он окажет сопративление, с ним боятся связываться а ребенка можно, тут контролер сильнее! выкинул и еще в след поорал - гад такой катаешься тут без денег!!!! Аведь уже есть случаи гибели таких выкинутых!!!!!! Это тоже правилно ,да?
Пусть сдают их в детскую комнату милиции этих зайцев. Думаю одного двух сдадут ,остальные родители сами своим вставят мозги, иначе потом придется побегать писать объяснения. 31.01.2013 12:38:41, Свет-ОК
Пусть сдают их в детскую комнату милиции этих зайцев. Думаю одного двух сдадут ,остальные родители сами своим вставят мозги, иначе потом придется побегать писать объяснения. 31.01.2013 12:38:41, Свет-ОК
Ир, но я прожолжаю считать, что порядок должен быть в первую очередь "для людей", а то что сейчас - не только касаемо данной ситуации - не для людей. Не считаю, что должна подтверждать льготу. Считаю, что государство должно сделать так, чтобы из проездного документа это было понятно. Без предъявления дополнительных подтверждений.
31.01.2013 07:36:09, Метелица
так документ, из которого это понятно, вы сломали. и "для людей" сделан временный.
31.01.2013 08:12:19, Ирулевна
Нет, не для людей все же:)) Какая разница - временный, постоянный? Значит нужно сделать временный такой, чтобы у контролеров не возникало вопросов.
Ну не должно быть это нашими проблемами, Ир! Да, в этот раз она у него треснула, а пару лет назад просто перестала работать - а в собесе сказали - нууууу, это часто с ними случается.... 31.01.2013 08:26:55, Метелица
Ну не должно быть это нашими проблемами, Ир! Да, в этот раз она у него треснула, а пару лет назад просто перестала работать - а в собесе сказали - нууууу, это часто с ними случается.... 31.01.2013 08:26:55, Метелица
у контролера не возникло бы вопросов, если бы у пассажира был документ, удостоверяющий личность. что еще тут нужно?
31.01.2013 10:39:26, Ирулевна
Отрывной талон, с его слов, естественно. И тетя в горячей линии тоже про него говорила. В собесе не говорили ничего! На билете написано - паспорт и документ. Имхо - путаница.
А мое мнение - ничего просить не должны. Должны нормально организовать. 01.02.2013 10:43:38, Метелица
А мое мнение - ничего просить не должны. Должны нормально организовать. 01.02.2013 10:43:38, Метелица
жень, ты не слышишь аргументы и тебя не переубедить. поэтому мы топчемся на месте.
01.02.2013 11:01:40, Ирулевна
Да все я слышу, Ирин, по ДЕЙСТВУЮЩЕМУ законодательству они правы, мой виноват. И знаю, что незнание законов не освобождает от ответственности.
Я считаю данный закон несправедливым именно к детям, понимаешь?
Я вот вас слушаю - такие все гиперответственные прям, и дети у всех гиперответственные с начальной школы, и никто никогда маленьких бумажек не терял, и все сразу с 7 лет относятся к ним как ко взрослым, и требования предъявляют взрослые, и т.п.:))
Допускаю, что у меня в этом вопросе неправильная картина мира, но она мне больше нравится, вот честно, без обид.
дети должны иметь беззаботное детство. Ну насколько это возможно:)
И дети ездят по проездному документу, выданному им органами государственной власти!
Еще раз - я хочу, чтоб изменили этот порядок. Потому что не считаю, что кто-то (взрослый, инвалид по которому это не видно, а особенно - ребенок!) должен доказывать, что он не верблюд. Я не считаю, что дети с 7 лет должны разбираться в тонкостях существующих в государстве льгот, понимаешь? 01.02.2013 11:35:36, Метелица
Я считаю данный закон несправедливым именно к детям, понимаешь?
Я вот вас слушаю - такие все гиперответственные прям, и дети у всех гиперответственные с начальной школы, и никто никогда маленьких бумажек не терял, и все сразу с 7 лет относятся к ним как ко взрослым, и требования предъявляют взрослые, и т.п.:))
Допускаю, что у меня в этом вопросе неправильная картина мира, но она мне больше нравится, вот честно, без обид.
дети должны иметь беззаботное детство. Ну насколько это возможно:)
И дети ездят по проездному документу, выданному им органами государственной власти!
Еще раз - я хочу, чтоб изменили этот порядок. Потому что не считаю, что кто-то (взрослый, инвалид по которому это не видно, а особенно - ребенок!) должен доказывать, что он не верблюд. Я не считаю, что дети с 7 лет должны разбираться в тонкостях существующих в государстве льгот, понимаешь? 01.02.2013 11:35:36, Метелица
нет, жень, правда не понимаю. не вижу я тут никакой несправедливости. неудобство - может быть. не более того.
я гиперответственная - это да. поэтому пытаюсь просчитать максимально неблагоприятные ситуации. у старшего не начинается "фри тайм", пока он не проверил кошелек и зарядку на телефоне. при этом у него вполне себе беззаботное детство.
маленькие бумажки теряют все - и взрослые и дети. и есть рассеянные взрослые и гиперответственные дети - это если уж совсем про справедливость говорить.
и хочу еще раз повторить - если ребенок дозрел до самостоятельного путешествия на общественном транспорте, то возить с собой еще одну бумажку или ксерокопию с документа не должно представлять для него никакой дополнительной нагрузки. и не нужно ему разбираться в тонкостях льгот - просто тупо предъявить бумажку по требованию..как то так. 01.02.2013 12:06:41, Ирулевна
я гиперответственная - это да. поэтому пытаюсь просчитать максимально неблагоприятные ситуации. у старшего не начинается "фри тайм", пока он не проверил кошелек и зарядку на телефоне. при этом у него вполне себе беззаботное детство.
маленькие бумажки теряют все - и взрослые и дети. и есть рассеянные взрослые и гиперответственные дети - это если уж совсем про справедливость говорить.
и хочу еще раз повторить - если ребенок дозрел до самостоятельного путешествия на общественном транспорте, то возить с собой еще одну бумажку или ксерокопию с документа не должно представлять для него никакой дополнительной нагрузки. и не нужно ему разбираться в тонкостях льгот - просто тупо предъявить бумажку по требованию..как то так. 01.02.2013 12:06:41, Ирулевна
Я все же про то - что не должны быть обязаны доказывать - везде, всем, каждый раз. Мы уже один раз доказали это, в собесе, принесли кучу справок, копий, встали везде на учет. ВСЕ! Я считаю - мы выполнили требования государства. По результатам наших долгохождений нам выдали проездной. А уж сопрягать все между ведомствами эти государственные органы должны без участия рядовых граждан. Продолжаю считать, что не должно это быть нашей проблемой....
Сейчас - да, виноват. Тут спорить глупо.
Ладно, заканчиваем, ага?:)
Мы не договоримся:) 01.02.2013 13:19:08, Метелица
Сейчас - да, виноват. Тут спорить глупо.
Ладно, заканчиваем, ага?:)
Мы не договоримся:) 01.02.2013 13:19:08, Метелица
то есть то, что вы сломали проездной - это не ваша проблема? и то, что ты не даешь с собой квиток и документ (или его копию) - тоже не ваша?
тогда да - спорить глупо:(( 01.02.2013 13:21:33, Ирулевна
тогда да - спорить глупо:(( 01.02.2013 13:21:33, Ирулевна
Господи, Ир, ну при чем тут сломали? Сейчас сломали, а пару лет назад она просто перестала работать! Без нашего участия. В собесе сказали - да, часто бывает. И бабули там постоянно в очереди на замену сидят...
А про квиток этот никто ему не сказал. И на карте про него не написано. Ну ведь мы же не первые! Почему бы не предупреждать? Раз такое законодательство?
Я когда паспорт постирала вместе с курткой своей - мне выдали справку, что он на замене. И я ей пользовалась, и никто больше никаких доказательств не требовал. Да, я оплатила штраф или как он там называется - госпошлина? Ок, я и здесь готова заплатить за повторную выдачу, потому что карта у него сломалась. Это наша вина в ДАННОМ случае. Но решайте ваши внутренние проблемы сами! Я считаю неправильным подтверждать одно и тоже всем подряд.
Бесит именно присущее нашей стране "бумажка на бумажку, а на нее еще бумажка".
Вот и все.
Мне кажется мы как-то о разных вещах говорим:) 01.02.2013 13:49:58, Метелица
А про квиток этот никто ему не сказал. И на карте про него не написано. Ну ведь мы же не первые! Почему бы не предупреждать? Раз такое законодательство?
Я когда паспорт постирала вместе с курткой своей - мне выдали справку, что он на замене. И я ей пользовалась, и никто больше никаких доказательств не требовал. Да, я оплатила штраф или как он там называется - госпошлина? Ок, я и здесь готова заплатить за повторную выдачу, потому что карта у него сломалась. Это наша вина в ДАННОМ случае. Но решайте ваши внутренние проблемы сами! Я считаю неправильным подтверждать одно и тоже всем подряд.
Бесит именно присущее нашей стране "бумажка на бумажку, а на нее еще бумажка".
Вот и все.
Мне кажется мы как-то о разных вещах говорим:) 01.02.2013 13:49:58, Метелица
Я бы из принципа продолжила уж раз отмазывались они не раз! Хотя обычно сил на подобные разборки жалко, но здесь - дело принципа.
30.01.2013 21:52:41, etto letto
Сонь, толку-то не будет, я ж понимаю прекрасно. Но в качестве - выпустить пар - может и напишу. Муж тоже говорит - пиши:)
31.01.2013 07:42:30, Метелица
Жень. ТЫ письма писала - а я поехала в Депо искать этого "доброго" контролера..мне вот было интересно спросить - у них детей нет??Мы несколько раз теряли и я не разу не давала отрывной талон - по нему получать - да и в собесе не предупреждали - что с собой брать..ты не представляешь - как я "визжала"...всем все по фигу...знаешь..я вот недавно на страну гнала...злилась..а муж мне и говорит - Оль,ну причем тут страна - это же мы,люди..мы сами - наши соседи,братья,знакомые и т.д. делаем нашу страну вот такой...а я так любила родину когда то...забей...ну не верю я в справедливость в нашей стране НЕ ВЕРЮ
30.01.2013 21:16:16, Алигоша
Ну ты даешь - поехала! Мне, кстати, тетка на горячей линии так и сказала - жалуйтесь, контролер действовал по инструкции, он прав.
Но не соглашусь, что МЫ делаем страну такой, МЫ конкретно - ты, я, многие еще - такой не делаем, это я тебе точно могу сказать!
А в справедливость я тоже не верю в нашей стране. 30.01.2013 21:25:47, Метелица
Но не соглашусь, что МЫ делаем страну такой, МЫ конкретно - ты, я, многие еще - такой не делаем, это я тебе точно могу сказать!
А в справедливость я тоже не верю в нашей стране. 30.01.2013 21:25:47, Метелица
нас мало..понимаешь...вот я различаю людей на тех,кто нажимает на тормоз - чтоб машину пропустить выезжающую на перекресток без светофора и на тех,кто давит на газ...нас,тормозящих - много - но их похоже больше..
30.01.2013 21:32:18, Алигоша
Сонюш - я вот тормозящих замечаю безусловно - и такая любовь у меня к ним...просто не передать..а вот на газ..блин - я точно знаю - что человек на многое способен - даже самый миролюбивый
31.01.2013 14:33:04, Алигоша
Насчет написать - не знаю. Только не понимаю искренне, как отрывной талончик подтвердит, что конкретный мальчик - этот тот самый, который указан в этом отрывном талончике, а не взял у друга попользоваться вместе с временной картой... Это же никакое не ID. Будь на нем хотя бы фотка (как на постоянном) - сошло бы за правду, а так ИМХО все это бредятина.
К вопросу идентификации - у меня в этот раз на экзамене по инглишу даже отпечатки взяли и пускали на экзамен только по отпечаткам:))) видать, и просто по паспорту уже находятся ушлые товарищи, сдающие за других:))) 30.01.2013 21:08:19, Солнечный Зай
К вопросу идентификации - у меня в этот раз на экзамене по инглишу даже отпечатки взяли и пускали на экзамен только по отпечаткам:))) видать, и просто по паспорту уже находятся ушлые товарищи, сдающие за других:))) 30.01.2013 21:08:19, Солнечный Зай
Вот и я говорю, что бредятина, но билеты-то отбирают...
прикольно с отпечатками:)) Ну вот - нашли же выход, Саш, главное захотеть его искать... 30.01.2013 21:29:25, Метелица
прикольно с отпечатками:)) Ну вот - нашли же выход, Саш, главное захотеть его искать... 30.01.2013 21:29:25, Метелица
Жень, что касается транспорта и много еще чего - кроме отъема бабла никому ничего не надо... у тетеньки инструкция и баста.
30.01.2013 21:40:07, Солнечный Зай
Вот еще вспомнилось. Недавно где-то читала обсуждение случая, когда кондуктор в рейсовом автобусе (автобус шел между поселками, ребенок ехал в школу или куда-то еще по делам) высадила ребенка, забывшего дома свой проездной, прямо на дороге между поселками. Некоторое время спустя ребенок погиб на ж/д путях. Я считаю, что это одного разряда истории. Та тоже действовала по инструкции.
У Метелицы хоть и не высадили, но что будет с ребенком, который, вполне возможно, не имеет денег на дальнейший проезд, никого не волнует. Главное, что все по инструкции действовали. Это глобальная проблема отношения государства к детям. Отсюда и закон "Димы Яковлева" и все, что творится сейчас в образовании... 30.01.2013 21:03:08, Орлуша
У Метелицы хоть и не высадили, но что будет с ребенком, который, вполне возможно, не имеет денег на дальнейший проезд, никого не волнует. Главное, что все по инструкции действовали. Это глобальная проблема отношения государства к детям. Отсюда и закон "Димы Яковлева" и все, что творится сейчас в образовании... 30.01.2013 21:03:08, Орлуша
ДА! +1000 про отношение к детям :( и не только к детям, ко всем, кто слабее
31.01.2013 13:18:55, Kira71
Да, как сказал мой муж сейчас - вот в таком "г....ном" государстве мы живем... Почему кто-то должен доказывать, что у него есть эта льгота? Почему я должен думать о том - как и чем это подтвердить? Это государство должно сделать так, чтобы все сразу было понятно!"
И я с ним согласна все же.
И с Вами тоже - именно про отношение государства к детям (в данном случае) я и говорю.
А про погибшего ребенка - я в шоке, честно:(( По инструкции... И ведь ничего не поменялось! 30.01.2013 21:20:23, Метелица
И я с ним согласна все же.
И с Вами тоже - именно про отношение государства к детям (в данном случае) я и говорю.
А про погибшего ребенка - я в шоке, честно:(( По инструкции... И ведь ничего не поменялось! 30.01.2013 21:20:23, Метелица
Ок, было дело, но давно. Я всегда за, чтоб на ты, вообще не люблю когда мне выкают хорошие люди:))
30.01.2013 21:30:23, Метелица
Я бы не стала дальше писать,хотя обычно жалуюсь до упора.Но тут мне каж толку не будет никакого,потерпите,получите постоянную карту и расслабьтесь.Поберегите время и нервы:)
30.01.2013 20:38:23, Len.ta
Тоже думаю толку не будет, карту уже давно получили, просто детей жалко...
30.01.2013 20:40:17, Метелица
Конечно,жалко,сртесс даже у почтиврослого ре и защитить хочется но тт борьба с ветряными мельницами мне каж...
31.01.2013 11:22:06, Len.ta
жень, еще раз перечитала твой пост. смотри
1. ВЫ сломали карту, правильно?
2. вам выдали временную. все нормально.
3. для подтверждения нужен документ. (мне кажется это логичным)
варианта три:
1. не ездить
2. ездить за деньги
3. ездить с временным и документом.
разве нет? 30.01.2013 20:23:26, Ирулевна
1. ВЫ сломали карту, правильно?
2. вам выдали временную. все нормально.
3. для подтверждения нужен документ. (мне кажется это логичным)
варианта три:
1. не ездить
2. ездить за деньги
3. ездить с временным и документом.
разве нет? 30.01.2013 20:23:26, Ирулевна
Логичным - да. Но удобным, причем для всех - нет. Нужно придумать без подтверждения, именно для детей. В силу того, что они дети и у них пока другие понятия об ответственности, и о том что важно, а что нет. Понятно, что все нужно прививать, объяснять, но ты себя вспомни - в детстве и сейчас - сколько раз тебе тогда казалось ерундой, то что сейчас кажется важным?.........
30.01.2013 20:28:42, Метелица
Постоянный - социальная карта с фотографией. Да, без подтверждения.
Т.е. ты считаешь, что к детям и взрослым должно быть равное "отношение" в данной ситуации? 30.01.2013 20:33:27, Метелица
Т.е. ты считаешь, что к детям и взрослым должно быть равное "отношение" в данной ситуации? 30.01.2013 20:33:27, Метелица
Во сколько у нас ответственность за свои действия по закону начинается? с 16-ти? или с 18-ти? Ну хотя бы так...
30.01.2013 20:39:05, Метелица
ну не знаю. если нужно только отрывной талон возить ВРЕМЕННО, то зачем все эти навороты...
30.01.2013 20:41:27, Ирулевна
Тогда нужно сделать его не лентой, а хотя бы даже просто лист А4, его хоть в сложенном виде можно ощутить, если выпадет... А тут 0 узкая полоска тонкой бумаги....
Не знаю, Ир, мне все же кажется это неправильным по отношению к детям... 30.01.2013 20:44:04, Метелица
Не знаю, Ир, мне все же кажется это неправильным по отношению к детям... 30.01.2013 20:44:04, Метелица
жень, а по отношению к детям столько всего неправильного, что про отрывной талон лучше и не задумываться...
30.01.2013 20:47:39, Ирулевна
Это да... И так жаль, что им с детства приходится это прочуствовать на себе...
30.01.2013 20:55:21, Метелица
жень, ктото другой позвонит и будет возмущаться, что сделали А4. а лучше бы узкой полоской, чтобы в кошелек помещался... или в носок:)
он если на спорт ездит, то с сумкой спортивной - там полюбэ карманчик какой есть - туда засунуть можно... 30.01.2013 20:46:41, Ирулевна
он если на спорт ездит, то с сумкой спортивной - там полюбэ карманчик какой есть - туда засунуть можно... 30.01.2013 20:46:41, Ирулевна
:)))Выход всегда найти можно, ты права, конечно! Но обидно-то все равно:)
30.01.2013 20:56:21, Метелица
Смотря как себя контролёр себя вёл именно в плане того, не грубил ли и не хамил и не угрожал и не пугал. Всё остальное - ну, наверное это ношение талона с чем-то таким связано, раз придумано:))). Каждый на своей работе, должен делать то-то и то-то, правила для всех одни...Если это связано именно с тем, что контролёр себя некорректно вёл - обзательно писать. Но о его поведении.
30.01.2013 19:52:47, belka_kate
Такая же ситуация была - у старшей контролер отняла временный проездной, по той же причине. Только отрывного талончика у нас нет - мы МО. Был просто временный, до получения постоянного (первого). Тоже хотелось ругаться, но времени (за многдетностью :)) не было...
30.01.2013 19:37:01, Лягушка
Ну хотелось же ругаться - значит тоже показалось, что несправедливо это...:)
А письмо написать много времени не нужно - 10 мин... 30.01.2013 19:42:34, Метелица
А письмо написать много времени не нужно - 10 мин... 30.01.2013 19:42:34, Метелица
Несправедливо. Ибо "документы, дающие право на льготу" - а именно свой паспорт, ее свидетельство (ей 13) и удостоверение о многодетности - я ей никогда не дам. Оригиналы. А о копиях там ничего не сказано.
30.01.2013 19:49:45, Лягушка
Вот! И я не дам. И считаю неправильным требовать эти документы с детей.
30.01.2013 19:53:12, Метелица
в этой ситуации нет - ничего не писала бы. потому как бесполезно имхо
30.01.2013 18:55:26, Ирулевна
Думаешь бесполезно, да?
Знаешь, вот гипотетически... Мой ездит один на тренировки с 12 лет (паспорт с 14 только), из Медведково на Петровско-Разумовскую, схема автобус-метро-автобус. Вот, представим, на Петр-Разум отобрали у него проездной, деньги он потратил на воду и перекус после тренировки, как ребенку домой добраться? Это не забота государства о детях, а увеличение преступности собственными руками государства... 30.01.2013 19:03:56, Метелица
Знаешь, вот гипотетически... Мой ездит один на тренировки с 12 лет (паспорт с 14 только), из Медведково на Петровско-Разумовскую, схема автобус-метро-автобус. Вот, представим, на Петр-Разум отобрали у него проездной, деньги он потратил на воду и перекус после тренировки, как ребенку домой добраться? Это не забота государства о детях, а увеличение преступности собственными руками государства... 30.01.2013 19:03:56, Метелица
ну так давать ему больше денег. чтобы оставалось на форс мажор. телефон еще мобильный есть.
30.01.2013 20:06:40, Ирулевна
Звонит маме, говорит, такая фигня, забирай. Хотя, скорей всего, попытается до дома зайцем доехать.
30.01.2013 19:38:40, Лягушка
Телефон - забыл/разрядился/потерял/украли... В метро еще надо пробраться зайцем-то:))
30.01.2013 19:43:35, Метелица
еще раз - денег больше дать... если напишешь - деньги потерял/телефон разрядился/талон отобрали - у меня только два варианта
1. идти домой пешком
2. договариваться с тетей в метро, чтобы пропустила (я так в 10 лет доехала от лужников в подмосковье, потому что мне забыли дать билет на елку. вся группа прошла, а я постеснялась сказать..) 30.01.2013 20:08:39, Ирулевна
1. идти домой пешком
2. договариваться с тетей в метро, чтобы пропустила (я так в 10 лет доехала от лужников в подмосковье, потому что мне забыли дать билет на елку. вся группа прошла, а я постеснялась сказать..) 30.01.2013 20:08:39, Ирулевна
Первая мысль - если ничего не подходит, то пусть дома сидит или с мамой за руку передвигается :)))
Иначе все можно до абсурда довести :) 30.01.2013 19:50:03, Иришка-Мартышка
Иначе все можно до абсурда довести :) 30.01.2013 19:50:03, Иришка-Мартышка
:)) Ну я ж говорю - гипотетически все. Просто, у нас например, если уж что-то идет не так - то все сразу:))) Телефон садится, денег нет и далее все что можно представить:))
30.01.2013 19:54:56, Метелица
жень, надо приучить ребенка, чтобы он выходил из дома с заряженным телефоном. это полезно во всех отношениях кмк
30.01.2013 20:09:13, Ирулевна
Согласна, конечно:) Но я иногда сама выходила, несколько раз, забывала телефон - когда он реально был нужен.
Один раз - должны встретиться с мужем в Ашане, я там всегда корзину набираю, а он едет с работы - заезжает за мной. И подъезжая к Ашану понимаю - что я без телефона. Пошла в Евросеть плакаться - логика была: раз салон связи, значит должны помочь:))- менеджер дал позвонить:))) 30.01.2013 20:15:37, Метелица
Один раз - должны встретиться с мужем в Ашане, я там всегда корзину набираю, а он едет с работы - заезжает за мной. И подъезжая к Ашану понимаю - что я без телефона. Пошла в Евросеть плакаться - логика была: раз салон связи, значит должны помочь:))- менеджер дал позвонить:))) 30.01.2013 20:15:37, Метелица
Я не писательница в этом отношении, поэтому даже в голову не пришло бы биться )
30.01.2013 18:36:29, Miss Tery
Ну странно... Ключи, кошелек, телефон, дневник - не теряет? И собственно проездной не теряет? А талончик потеряет? :)
У меня, конечно, в этом вопросе опыта пока нет (мои один не ездят никуда), но имхо, если ребенок может один ездить на транспорте, то да, он - полноценный пассажир и должен выполнять общие правила. Т.е. я бы, во-первых, дала бы ему с собой тот талончик, во-вторых, если бы не дала и приключилось подобное - в голову бы не пришло ломать копья. 30.01.2013 17:38:55, УникаЛьнаЯ
У меня, конечно, в этом вопросе опыта пока нет (мои один не ездят никуда), но имхо, если ребенок может один ездить на транспорте, то да, он - полноценный пассажир и должен выполнять общие правила. Т.е. я бы, во-первых, дала бы ему с собой тот талончик, во-вторых, если бы не дала и приключилось подобное - в голову бы не пришло ломать копья. 30.01.2013 17:38:55, УникаЛьнаЯ
Этот талончик - полоска бумаги шириной примерно 3 см, т.е. оторван снизу от листа А4 (заявления). Можно просто не заметить, как он выпадет из кармана, если что-то оттуда доставать.
Ключи, кошелек, телефон, дневник - все же других размеров. Если это выпадет из кармана - это реально заметить, а такую бумажку, да еще сложенную...
Я ломать копья тоже не хочу, мне непонятно - почему бы для несовершеннолетних просто не сделать билеты другого цвета и не требовать у детей никаких документов?
Все же понятия об ответственности и о том что важно, а что нет - у детей и взрослых разная:) 30.01.2013 17:44:38, Метелица
Ключи, кошелек, телефон, дневник - все же других размеров. Если это выпадет из кармана - это реально заметить, а такую бумажку, да еще сложенную...
Я ломать копья тоже не хочу, мне непонятно - почему бы для несовершеннолетних просто не сделать билеты другого цвета и не требовать у детей никаких документов?
Все же понятия об ответственности и о том что важно, а что нет - у детей и взрослых разная:) 30.01.2013 17:44:38, Метелица
Ну, положить ее в кошелек, в паспорт, в ключницу, запихнуть в брелок к ключам, в корочку для проездного типа как раньше были...
У меня просто "разрыв шаблона" происходит: если бы я отпустила ребенка (что 7, что 15 лет) одного куда-то ехать - значит, полагаю его достаточно разумным. Если я надеюсь, что он себя довезет в целости и сохранности, то уж листочек бумаги я ему доверить точно могу.
Как можно отпускать из дома ребенка, который неспособен возить с собой бумажку - мне не понять, видимо. 31.01.2013 01:03:47, УникаЛьнаЯ
У меня просто "разрыв шаблона" происходит: если бы я отпустила ребенка (что 7, что 15 лет) одного куда-то ехать - значит, полагаю его достаточно разумным. Если я надеюсь, что он себя довезет в целости и сохранности, то уж листочек бумаги я ему доверить точно могу.
Как можно отпускать из дома ребенка, который неспособен возить с собой бумажку - мне не понять, видимо. 31.01.2013 01:03:47, УникаЛьнаЯ
Согласна. Себя довезти может, вещи для тренировок, тот же проездной везет же. А еще одну бумажку не сможет. Но тогда и одного отпускать нельзя, ребенок однозначно дороже бумажки, пусть сидит дома раз даже такую мелочь доверить нельзя.
31.01.2013 11:55:07, Иришка-Мартышка
Нет, я все равно не согласна:) Довезти себя, и довезти бумажку - две большие разницы!
У него есть проездной документ! Все! Никто не должен ничего подтверждать. ИМХО, конечно:)) 31.01.2013 09:43:18, Метелица
У него есть проездной документ! Все! Никто не должен ничего подтверждать. ИМХО, конечно:)) 31.01.2013 09:43:18, Метелица
Слушай, ты сама написала что в твоем росту 190 см. Я извиняюсь, но для многих он запросто покажется взрослым. Моего 175 см и худого в 16 лет приняли за папу Кирилла! С такой опаской меня в саду спрашивали, не знаю что про меня подумали :))) А уж его высоких одноклассников я на улице запросто приму за дядю, а этим "дядям" на тот момент 17 еще не всем исполнилось.
Тогда по твоей логике если у взрослого детский проездной то все равно никто не должен привязываться, ведь вот он проездной. Какая разница для кого он, ведь проездной, никаких проверок и претензий.
Дай ребенку копию паспорта, копию талона и все дела. Честно не понимаю почему сразу такая мысль в голову не пришла. 31.01.2013 11:36:44, Иришка-Мартышка
Тогда по твоей логике если у взрослого детский проездной то все равно никто не должен привязываться, ведь вот он проездной. Какая разница для кого он, ведь проездной, никаких проверок и претензий.
Дай ребенку копию паспорта, копию талона и все дела. Честно не понимаю почему сразу такая мысль в голову не пришла. 31.01.2013 11:36:44, Иришка-Мартышка
Ну откуда она должна прийти, эта мысль, скажи? Мы второй раз меняем карту, в первый раз я ездила сама - они поворчали, но выдали. И сказали - что больше мне не выдадут, пусть сам приезжает. Ни в тот, ни в этот раз ничего не сказали. В первый раз все было нормально. Естественно, сейчас я у него просто спросила - все нормально, получил? Он мне отдал эту бумажку и я ее прибрала, чтоб не потерялась. Все!
Ты знаешь, я больше на будущее бешусь, сейчас вот весной поеду получать среднему карту, его иногда старший забирает с подготовки, не дай Бог тоже попадет в такую ситуацию...
Я умом-то понимаю, что мой уже выглядит как дядя, но он же несовершеннолетний еще, и эта ситуация - прецендент... В пользу будущих поколений:) 01.02.2013 10:50:13, Метелица
Ты знаешь, я больше на будущее бешусь, сейчас вот весной поеду получать среднему карту, его иногда старший забирает с подготовки, не дай Бог тоже попадет в такую ситуацию...
Я умом-то понимаю, что мой уже выглядит как дядя, но он же несовершеннолетний еще, и эта ситуация - прецендент... В пользу будущих поколений:) 01.02.2013 10:50:13, Метелица
Без той бумажки у него _нет_ проездного документа, похоже. По закону.
31.01.2013 11:25:30, УникаЛьнаЯ
Вот насчет другого цвета в порядке рацпредложения я бы и напислаа. А вся ситуация вцелом врамках закона происходит, и 15-летни й все же не беспомощен. Должен своей головой соображать.
Когда мой 10-летка что-то теряет, я не могу ругать гшосударство, а ругаю именно его -вина-то его.
а что временный талон неудобен -так надо улучшить его, обиды тут неуместны. Контролеры могли встречать массу подделок, в том числе напечатанных ушлыми студентами на ксероксе -могло ведь и так быть? 30.01.2013 23:50:54, Oazis
Когда мой 10-летка что-то теряет, я не могу ругать гшосударство, а ругаю именно его -вина-то его.
а что временный талон неудобен -так надо улучшить его, обиды тут неуместны. Контролеры могли встречать массу подделок, в том числе напечатанных ушлыми студентами на ксероксе -могло ведь и так быть? 30.01.2013 23:50:54, Oazis
А в чем смысл другого цвета? Несовершеннолетние же из разных семей, как просто по цвету проездного понимать что именно этот ребенок имеет право на льготу?
30.01.2013 19:01:33, Иришка-Мартышка
В том, чтобы не требовать у детей документы подтверждения льготы.
знаешь, как-то мне сомнительно, что кто-то будет заморачиваться, чтобы получить на ребенка льготный проездной и передать его другому ребенку, а своему - за проезд платить, да?:))
А эти билеты выдает собес, он же не всем подряд их выдает...
А если увидят взрослого с билетом "детского" цвета - сразу все понятно будет... 30.01.2013 19:06:50, Метелица
знаешь, как-то мне сомнительно, что кто-то будет заморачиваться, чтобы получить на ребенка льготный проездной и передать его другому ребенку, а своему - за проезд платить, да?:))
А эти билеты выдает собес, он же не всем подряд их выдает...
А если увидят взрослого с билетом "детского" цвета - сразу все понятно будет... 30.01.2013 19:06:50, Метелица
А я вот вообще не понимаю этого.. Ну, допустим, дали документ бабуле. Бабуля не пользуется в силу каких-то причин. Ездит по нему внук. Ну так пусть и ездит на здоровье!! Бабуля-то дома сидит, а не с внуком в чемодане пробирается, епрст!.. Какая разница, кто будет пользоваться... Нет, просто изошлись уже с этим отловом "зайцев".. Тьфу..
30.01.2013 21:07:02, Miss Tery
Почему платить? Я тебе расскажу как бывает :) У нас в подъезде живет бывший одноклассник моего сына, они дружат. С виду два подростка, ничем глобально не отличающиеся. Даже чем то похожи внешне :) У одноклассника социальная карта по потере кормильца. Так вот я совершенно точно могу сказать что мой сын периодически пользовался картой друга. Когда тому никуда не надо, а мой собрался куда то съездить. И у подростков это часто встречается.
Поэтому я и спрашиваю - как контролеру это определять? Я себя поставила на его место и не нашла ответа. Хоть какого цвета проездной, у ребенка никаких подтверждений что он имеет право на льготу, как по твоему должен был действовать контролер? Можно сколько угодно возмущаться, но ответили то правильно, имхо. 30.01.2013 19:12:26, Иришка-Мартышка
Поэтому я и спрашиваю - как контролеру это определять? Я себя поставила на его место и не нашла ответа. Хоть какого цвета проездной, у ребенка никаких подтверждений что он имеет право на льготу, как по твоему должен был действовать контролер? Можно сколько угодно возмущаться, но ответили то правильно, имхо. 30.01.2013 19:12:26, Иришка-Мартышка
согласна. я так понимаю, что вот этот корешок - и есть подтверждение? отрывной талон?
30.01.2013 20:15:33, Ирулевна
Ты знаешь, это мне сказали на горячей линии, про этот талон. А ниже Галя фотку дала - там написано: паспорт и документ, дающий право на льготу... Ни слова про отрывной талон...
30.01.2013 20:17:13, Метелица
ну так ты о чем хочешь написать? как контролер должен определить, что именно данный ребенок имеет право на б\пл проезд?
30.01.2013 20:19:51, Ирулевна
Ну вобщем - да, конечно:) Причем твой получается пользовался картой с фотографией?:) Могли отобрать...
Как поступать контролеру?... Не трогать детей:) А если серьезно - что даст копия многодетного удостоверения, которую нужно предъявлять сейчас? ее точно также можно передать вместе с картой... Что даст талончик - его тоже можно передать...
Просто явно существующая система на работает в данном вопросе...
И взрослые так же передают свои карты друг-другу... 30.01.2013 19:22:57, Метелица
Как поступать контролеру?... Не трогать детей:) А если серьезно - что даст копия многодетного удостоверения, которую нужно предъявлять сейчас? ее точно также можно передать вместе с картой... Что даст талончик - его тоже можно передать...
Просто явно существующая система на работает в данном вопросе...
И взрослые так же передают свои карты друг-другу... 30.01.2013 19:22:57, Метелица
Ну с копией удостоверения хоть предметное возмущение было бы, ребенок все предъявил а контролер отобрал. А так - действовал по инструкции, все правильно.
30.01.2013 19:48:50, Иришка-Мартышка
А я не спорю, что он действовал по инструкции, я говорю, что инструкция неправильная и хочу внести рацпредложение:)
30.01.2013 19:52:13, Метелица
ну жень, ты извини конечно - но это сугубо ваши проблемы. невозможно написать правила, учитывая ВСЕ нюансы каждой семьи. имхо
30.01.2013 20:05:13, Ирулевна
Нет, Ир, не соглашусь что это наши проблемы. ну т.е. с кошельком, конечно, наши:) Но организовано все это неправильно.
Ты дашь своему ребенку с собой паспорт/св-во о рождении и многодетное удостоверение (ну если бы оно у тебя было:),оригиналы?
Ну глупо это - из-за временного проездного рисковать документами, которые потом долго восстанавливать... 30.01.2013 20:12:20, Метелица
Ты дашь своему ребенку с собой паспорт/св-во о рождении и многодетное удостоверение (ну если бы оно у тебя было:),оригиналы?
Ну глупо это - из-за временного проездного рисковать документами, которые потом долго восстанавливать... 30.01.2013 20:12:20, Метелица
так подтверждение в данном случае - это что? отрывной талон?
а паспорт у совершеннолетнего разве не могут на улице попросить предъявить? 30.01.2013 20:16:54, Ирулевна
а паспорт у совершеннолетнего разве не могут на улице попросить предъявить? 30.01.2013 20:16:54, Ирулевна
Я считаю, что сам талон не может быть подтверждением, если уж подумать - потому что фотографии там нет. Да, там написан номер временного удостоверения, и он должен совпадать, но его ведь так же можно передать. Фактически, подтвердить личность может только документ с фото, так ведь?...
30.01.2013 20:24:50, Метелица
так можт надо позвонить и спросить. может просто надо было тупо этот талон возить и все?
30.01.2013 20:38:13, Ирулевна
Маразм полный. А если б талон был, то сразу было бы видно, что эта карта принадлежит конкретному ребенку? Напиши, конечно, еще куда-нибудь если пар еще не вышел.
30.01.2013 17:16:44, Орлуша
Пар вроде вышел пока ответ ждала, а вот получила - и опять закипаю... Я им пишу что это НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИЙ!!!!, а они мне - Вы же признаете, что у него на момент проверки не было документа о праве на льготу, згачит - все по инструкции! Отвалите...:)
30.01.2013 17:34:06, Метелица
Вот сколько раз временные получали, просили возить с собой либо удостоверение, либо копию. Точно помню, что контролер просил именно удостоверение.
30.01.2013 16:52:06, Tortillka
И ты бы дала своему удостоверение? Я вот не дам - даже просто потому что оно большое - где ему его возить? И потом - это документ, потеряет - и что? Вобщем - не выход это, имхо. И в удостоверении нет его фотографии - что оно РЕБЕНКУ удостоверяет?:)
Ты мне скажи - я зря завелась, как считаешь?:) 30.01.2013 16:57:23, Метелица
Ты мне скажи - я зря завелась, как считаешь?:) 30.01.2013 16:57:23, Метелица
Не зря) Можно было возить копию
Читай, что на карте написано. Ничего про талон нет.
30.01.2013 16:58:04, Tortillka
Читай, что на карте написано. Ничего про талон нет.
30.01.2013 16:58:04, Tortillka
О, спасибо, я его даже не разглядывала, если честно:))
Т.е. он должен еще с собой паспорт возить и копию удостоверения?.... ага..
Кстати, а если ребенок младше 14 лет и у него нет паспорта????
Мне просто не нравится общий подход, нельзя в этих вопросах равнять детей и взрослых. Я и паспорт-то своему носить не даю... 30.01.2013 17:03:30, Метелица
Т.е. он должен еще с собой паспорт возить и копию удостоверения?.... ага..
Кстати, а если ребенок младше 14 лет и у него нет паспорта????
Мне просто не нравится общий подход, нельзя в этих вопросах равнять детей и взрослых. Я и паспорт-то своему носить не даю... 30.01.2013 17:03:30, Метелица
Читайте также