в московской школе 2-е старшеклассников подрались. Итог: 17-летний пацан ударился об дерево и умер.
А меня тут заклеймили, когда я писала, что буду учить ребенка всеми доступными способами драки избежать ...
Конференция "Ребенок от 3 до 7""Ребенок от 3 до 7"
Раздел: Отношения с другими детьми
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
У моей знакомой двое сыновей в Суворовском учились, старший дрался ужасно, практически из лазарета не вылезал, его умышленно разводили на понятиях чести, просто болезненно реагировал. А младший - милый, весёлый, заводила в любой компании, просто супермиротворец, если при нём какая драка завязывается - он её прекратит обязательно, переговоры проведёт, помирит по-настоящему, ему все благодарны были и любили за такой характер. Так что мне наглядно было видно, на примере этих братишек, что действительно ценно в жизни. :)
08.09.2010 23:51:33, Ярославна
Спасибо! Это действительно важно, только вот как бы до ребенка донести - видать рождаются они такими, что ли. Про своего пока вообще ничего не пойму, это я так, на будущее готовлюсь.
09.09.2010 12:13:02, Крохозябр
Не,но у нас вот коллега умер вдруг в 30 лет-так не могут понять от чего именно.Он вообще во сне умер.По Вашей логике надо учить ребенка избегать сна.Случайностей вообще в жизни много,это любой медик скажет.
08.09.2010 17:04:25, Линдaaa
сорри - но некорректный у вас пример.
это то же самое, как на тему о том, как кто-то погиб, выехав на встречку на своей машине и врезавшись на скорости 140 км/ч в груженую фуру, написать: "не, но у нас вот коллега погиб, когда шел по переходу на зеленый свет - по вашей логике надо учить людей не приближаться к автодорогам вообще". 08.09.2010 17:20:30, нет здесь реги...
это то же самое, как на тему о том, как кто-то погиб, выехав на встречку на своей машине и врезавшись на скорости 140 км/ч в груженую фуру, написать: "не, но у нас вот коллега погиб, когда шел по переходу на зеленый свет - по вашей логике надо учить людей не приближаться к автодорогам вообще". 08.09.2010 17:20:30, нет здесь реги...
Про автодороги кстати согласна.Уж лучше не ездить на машине никогда,чем не разрешать ребенку драться.Вероятность смертельного исхода на дорогах куда как выше.Даже если вы едите по самой крайней и со скоростью 60.
Я просто имела ввиду что нельзя запретить жизнь как таковую.Смерть у автора топика явно случайность а не закономерность драки. 09.09.2010 14:08:37, Линдaaa
Я просто имела ввиду что нельзя запретить жизнь как таковую.Смерть у автора топика явно случайность а не закономерность драки. 09.09.2010 14:08:37, Линдaaa
а я вот своего старшего спецом отдаю в борьбу,чтобы умел защищать себя.а то за 2 недели 2 драки во дворе. Зачинщик не он,но драться боится,т.к. одноклассника после драки в школе поставили на учет в ДКМ.
07.09.2010 22:54:21, ЛёльКа
так это совсем другой вопрос - драться конечно же надо уметь, кто бы спорил. Вопрос, как учить предпочтительно себя вести - "ты такой умеющий герой, не давай спуску хулиганам" или "самая лучшая драка - та, которой удалось избежать".
08.09.2010 10:01:09, Крохозябр
часто и взрослый-то не знает,как правильно поступить,а ребенку вообще сложно... сама вот переживаю теперь,когда он с одноклассниками гуляет,хоть и двор у нас огорожен и пройти сложно без ключа,но пацаны с соседних дворов в забор протискиваются,у нас площадки отличные, и спорт. стадиончики есть.
08.09.2010 11:07:04, ЛёльКа
за неделю до 1 сентября умер одноклассник моего среднего (14лет) - пошли с двумя другими одноклассниками гулять, зашли на территорию строящегося к/т и ради прикола нанюхались газу... двое ок, у третьего - остановка сердца..... 07.09.2010 22:39:16, LU
Представим себе другой вариант (совсем не фантастический): с десяток старшеклассников поймали самого безответного (т.е. который избегает драки всеми способами по жизни) и забили ногами. Допустим, насмерть. В этом случае кому-то легче?
07.09.2010 19:31:53, Нэко
не факт, может быть противоположная логика "Кто тут у нас такой герой из седьмого класса?" + часто провоцируют тех, у кого установка "меня на слабо не возьмешь".
08.09.2010 10:02:04, Крохозябр
вот уж не аксиома. Тут именно как воспитали - некоторых учат бравировать своим умением "приемчики показать", видала я таких.
08.09.2010 10:03:04, Крохозябр
а вот и новость в тему - люди решили именно что тут, в России, на улицу не выходить, чем ждать, пока убьют или самому убить.
08.09.2010 15:35:27, Крохозябр
Золотые слова, сама каждый раз прихожу к этому выводу, когда углубляюсь в измышления Бедной Эльзы.
07.09.2010 23:07:45, Ku4ka
и что, умение драться сильно поможет против десятка старшеклассников?? в одной школе в нашем районе взяли вот так пацана, умеющего драться, эти самые старшеклассники и долбанули головй об стенку на глазах у всей школы - насмерть долбанули. Чем бы ему умение драться помогло????????????????
07.09.2010 22:07:45, douceur
Если уже бьют, то не поможет. Но десяток старшеклассником банально с большей вероятностью начнет бить безответного, чем того, который способен врезать.
07.09.2010 22:15:54, Нэко
Умение драться позволит не попасть в такую ситуацию. Потому что отношение будет другое. Потому что парня, умеющего драться, не станут бить просто для развлечения.
07.09.2010 22:12:12, маугленок
в описанной мною выше ситуации погиб, как ни странно, именно умеющий драться, скажем больше, весьма задиристый пацан.
07.09.2010 22:22:18, douceur
А вот как ни странно, действительно умеющие драться задиристыми не бывают. По определению.
07.09.2010 22:26:43, Нэко
Понятно, у нас чисто терминологические разногласия. :) В моем понимании, уметь драться означает как раз уметь не только размахивать кулаками, но и оценивать последствия и правильно принимать решение, лезть в драку или нет. В вашем понимании уметь драться означает склонность махать кулаками направо и налево. Но это же разные вещи совсем.
08.09.2010 16:45:03, Нэко
Единственный способ в полной мере обезопасить ребенка - это вообще не выпускать его из дома. Все остальное - уже риск. Риск подраться, риск просто поскользнуться и упасть... Вы считаете вариант "всегда избегать драк любой ценой" менее рискованным - я с Вами не согласна. А статистики, к сожалению, тут нет.
07.09.2010 22:26:11, маугленок
Я не против того, чтобы избегать драки. Но только умеющему драться, не боящемуся драться - избежать драки легче. Особенно в 17, а не в 5 лет.
Я за то, чтобы дети умели драться. Умели во всех отношениях, включая в первую очередь "культуру драки", технику безопасности.
А погибают дети и молодые люди при самых разных обстоятельствах, большинство из которых избежать невозможно. Например, ломают шею, прыгая в воду или с трамплина на лыжах. Вы что предлагаете запретить - купание или лыжи? Надо полагать, что в данном случае Вы ответите, что надо учить делать это правильно? Вот и с драками то же самое. Для ребенка, не умеющего драться, риск как получить, так и нанести увечье выше, чем для умеющего. 07.09.2010 18:40:44, маугленок
то есть типа борьбой заниматься ребенка отдавать бессмысленно? Интересная точка зрения.
08.09.2010 16:31:29, Крохозябр
в том топике, где меня критиковали, говорилось именно о том, что настоящий пацан не должен думать, а должен защищать там чего-то или кого-то...
моя позиция была, что драки нужно избегать любой ценой (там я говорила про установку отдать всё, что требуют хулиганы), и драться только, если вариантов других нет, и только отражая удар. Если после этого появляется возможность убежать - убежать. А теперь того девятиклассника, который убил, посадят :( 07.09.2010 18:51:38, Крохозябр
речь не идет о ситуации, когда кто-то пытается отобрать систематически. Речь о ситуации "иду по темному переулку. выходит группа из темноты". И что, биться до последней капли крови за мобильник?
07.09.2010 19:46:19, Крохозябр
Я за то, чтобы дети умели драться. Умели во всех отношениях, включая в первую очередь "культуру драки", технику безопасности.
А погибают дети и молодые люди при самых разных обстоятельствах, большинство из которых избежать невозможно. Например, ломают шею, прыгая в воду или с трамплина на лыжах. Вы что предлагаете запретить - купание или лыжи? Надо полагать, что в данном случае Вы ответите, что надо учить делать это правильно? Вот и с драками то же самое. Для ребенка, не умеющего драться, риск как получить, так и нанести увечье выше, чем для умеющего. 07.09.2010 18:40:44, маугленок
ну вот 14-летний убийца этого мальчика и "умел драться". как и его жертва. нет уж, не поддержу вас.
08.09.2010 15:37:04, нет здесь реги...
Противоречия нет. Потому что, избегая драки любой ценой, научиться драться никак нельзя.
08.09.2010 16:29:38, маугленок
Где я это говорила? У меня самой старший ходит на карате :)
Но это не заменит опыта уличных драк, к сожалению. 08.09.2010 17:02:04, маугленок
Но это не заменит опыта уличных драк, к сожалению. 08.09.2010 17:02:04, маугленок
моя позиция была, что драки нужно избегать любой ценой (там я говорила про установку отдать всё, что требуют хулиганы), и драться только, если вариантов других нет, и только отражая удар. Если после этого появляется возможность убежать - убежать. А теперь того девятиклассника, который убил, посадят :( 07.09.2010 18:51:38, Крохозябр
Между "не думать" и "отдать все, что требуют хулиганы" есть разница. И таки да, большинство (я в том числе) с установкой "отдать все, что требуют хулиганы" категорически не согласна.
Хотя бы потому, что ребенку с такой позицией придется отдавать все больше и больше... а бить его все равно будут. И безопаснее (именно безопаснее, не говоря уж таких мелочах, как честь и достоинство) сразу, не дожидаясь до 17 лет, поставить себя как человека, у которого нельзя безнаказно отнимать. 07.09.2010 19:29:41, маугленок
Хотя бы потому, что ребенку с такой позицией придется отдавать все больше и больше... а бить его все равно будут. И безопаснее (именно безопаснее, не говоря уж таких мелочах, как честь и достоинство) сразу, не дожидаясь до 17 лет, поставить себя как человека, у которого нельзя безнаказно отнимать. 07.09.2010 19:29:41, маугленок
к сожалению да:( у моего попросили прокатиться на велике(мальчик был ему не знаком) и он отказал,так тот ему тут же по лицу ударил! Мой чуть не упал,но удержался и толкнул обидчика,а тот повалил его на асфальт и чуть голову не разбил,хорошо прохожие помогли-разняли.
В такой ситуации-вот как поступить? отдать-так он бы его не вернул,не дал-драка началась:( 07.09.2010 22:58:41, ЛёльКа
В такой ситуации-вот как поступить? отдать-так он бы его не вернул,не дал-драка началась:( 07.09.2010 22:58:41, ЛёльКа
Возможно, если бы тот мальчик ВСЕГДА, с самой песочницы :), получал отпор на попытки отнять что-то, он бы не стал с кулаками отнимать чужой велосипед. А так ему всегда отдавали, "чтобы не связываться", "чтобы избежать драки", вот он и привык.
Вашему сочувствую. Хорошо, что все обошлось. Что делать? Таки вывод все тот же - УМЕТЬ драться. 07.09.2010 23:24:53, маугленок
Вашему сочувствую. Хорошо, что все обошлось. Что делать? Таки вывод все тот же - УМЕТЬ драться. 07.09.2010 23:24:53, маугленок
В той теме был не темный переулок, а светлая песочница :)
Да и в темном переулке нет однозначного ответа, на самом деле. 07.09.2010 19:48:33, маугленок
Да и в темном переулке нет однозначного ответа, на самом деле. 07.09.2010 19:48:33, маугленок
и что, В ПЕСОЧНИЦЕ за отобраный совок надо убивать? взял совок - получи лопатой по голове?
07.09.2010 22:02:13, douceur
Ну если Вам охота передергивать и заниматься демагогией, то без меня, пожалуйста.
Или Вы реально не видите других вариантов между "убивать" и "безропотно отдать все, что потребуют"? 07.09.2010 22:05:02, маугленок
Или Вы реально не видите других вариантов между "убивать" и "безропотно отдать все, что потребуют"? 07.09.2010 22:05:02, маугленок
да нет, я прекрасно помню тот топик, многие мамы настивали именно на варианте именно отбиваться от соратников по песочнице не взирая на возраст. Попросил совок, толкнул - получи.
07.09.2010 22:17:21, douceur
И что, такая самозащита равна убийству? И Вы опять передергиваете, "стал вырывать из рук", а не "попросил". Даже в 1,5-2 года дети знают разницу между этими явлениями, тем более тематические.
07.09.2010 22:20:50, маугленок
Нет-нет, конечно, его мать прямо-таки проклинает сына за то, что жив остался. Ей теперь цветочки носить некуда, в смысле на могилку, и жаловаться всем окружающим, что был такой хороший мальчик и его убили, тоже никак не получится...
;) 07.09.2010 20:06:09, Нэко
;) 07.09.2010 20:06:09, Нэко
Убить, даже при самозащите - то нормальному человеку ужасно. Но во всяком случае это лучше, чем если бы он лежал в могиле.
07.09.2010 19:49:19, маугленок
Убийство убийству - рознь. Убил подонка - сохранил жизнь 10 порядочным людям. Таким образом не пытались посмотреть на эту ситуацию?
07.09.2010 21:34:03, Ele_na
отлично, ну а кто, по вашему, в описаной в топике ситуации подонок??? вы уверены, что тот, кого убили?? Я вот вполне себе представляю, что подонком может быть и тот, кто убил.
07.09.2010 21:59:52, douceur
Описанная ситуация - несчастный случай. Юноша так же мог погибнуть, ударившись об дерево в веселой возне с приятелем.
07.09.2010 22:06:41, маугленок
вполне вероятно. но есть ещё такой момент - кто есть подонок, подлежащий, скажем так, физическому уничтожению? кто это должен решать? в идеале для этого существует суд. Может это вы считаете, что он подонок, а он считает себя этаки Робин Гудом, а может он вообще не подонок, а милейший человек и ВЫ ошибаетесь.
07.09.2010 22:15:20, douceur
А никто и не ставит себе целью уничтожение. Целью было хащитить себя и своих близких, а там уж как получилось.
От милейших людей крайне редко приходится защищаться физически. 07.09.2010 22:19:29, маугленок
От милейших людей крайне редко приходится защищаться физически. 07.09.2010 22:19:29, маугленок
Ну, если смерть предпочтительнее, то такая возможность всегда есть...
Только это, ИМХО, уже патология. Как минимум неврастения. 07.09.2010 19:55:32, маугленок
Только это, ИМХО, уже патология. Как минимум неврастения. 07.09.2010 19:55:32, маугленок
Что именно? Что любой человек в состоянии умереть, если для него это настолько предпочтительнее жизни?
Это не ИМХО, а результат наблюдений. Я видела, как практически неспособный передвигаться больной, который даже сесть в кровати не мог, с трудом переворачивался с боку на бок - повесился на спинке кровати. А уж совершенно здоровый человек, мучимый угрызениями совести... 07.09.2010 21:51:57, маугленок
Это не ИМХО, а результат наблюдений. Я видела, как практически неспособный передвигаться больной, который даже сесть в кровати не мог, с трудом переворачивался с боку на бок - повесился на спинке кровати. А уж совершенно здоровый человек, мучимый угрызениями совести... 07.09.2010 21:51:57, маугленок
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
