Здравствуйте, уважаемые.
не заходила на сайт тысячу лет, а именно в эту конференцию - все две тысячи... Хочу вас спросить про манту.
Начну с предыстории. Полтора года назад у нас – впервые – была нехорошая реакция. Нас отправили в местный тубдиспансер, где нам навыписывали кучу лекарств. Сразу мы их принимать не стали, а тут, в конфе, мне посоветовали проконсультироваться в областном диагностическом тубдиспансере. Куда мы и поехали. Там нам сделали ещё три пробы, но результат был хороший, к счастью, в таблетках необходимость отпала…
И вот в пятницу мы сделали очередную пробу.
Тол и делают у нас так (хотя – разве это может быть причиной?), то ли ещё что – но у малыша прямо таки пятнище красное на ручке. Кривое, конечно, но в самом широком месте диаметром не меньше3 сантиметров. Вообще – даже не похоже на обычный вид манту: нет вздутия, а просто воспаленное большое пятно. Я уже боюсь идти в диспансер…
Скажите, у кого есть подобный опыт и знания, что это такое и почему…
Спасибо.
Конференция "Ребенок от 3 до 7""Ребенок от 3 до 7"
Раздел: Родительский опыт
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
я не понияла другого - как можно ОТКАЗАТЬСЯ от проб манту.
и какая связь между БЦЖ и малой информативностью после оной прививок Манту. 05.08.2009 11:21:40, КосмополитКА
про неинформативность БЦЖ: понимаете изначально эта проба была рассчитана на диагностику первичной встречи организма с туберкулезом, поскольку почти всех детей сейчас прививают БЦЖ а это живая вакцина), то они все в той или иной степени тубинфицированны или были тубинфициорованны и выздоровели :), т.е. туберкулез организму знаком, в большинстве случаев он в течение года после прививки побеждается организмом, иногда нет :(
Неинформативность манту на этом фоне связанна прежде всего с тем что у привитых детей она не показывает первую встречу с туберкулезом, т.к. понятно что контакт был при прививке, а вираж может означать все что угодно: наличие инфицирования, аллергическую реакцию, плохую постаноку пробы и т.п. 09.08.2009 09:56:12, Желток
БЦЖ не может быть "неинформативным" - это прививка, а не проба. Все обычно путаю эти две манипуляции. БЦЖ делаю для того, чтобы человеческий организм, совсем юнныый, столкнувшись с Микобактерий имел хоть какой-то иммунитет. В современном мире - это профилактика осложненных форм туберкуляза. А реакция Манту, которая проводится каждый год, по ней оценивают столнулся ли маленький человек не с ослабленным штаммом палочки Коха, а с обычной палкой (я имею в виду ее "инфекционную силу" - если напишу медицинские термины Вы не сможете понять). Современная Микобактерия очень изменчива, очень много устойчивых форм, поэтому диагностика туберкулеза (р-я Манту, флюшка) очень ВАЖНЫЙ механизм контроля за распространением туберкулеза.
Сама по себе палочка Коха, очень "медленно существующий" объект. Все реакции (за исключением некоторых форм туберкулеза) протекают медленно, поэтому проба и проводится раз в год. И по скорости падения размеров папул, гиперемий можно судить насколько деткий организм (только этому контингенту ставят реакция ежегодно) способен ответить на инфекционный агент (палочку Коха), и встретился ли детский организм за прошедший год, с "настоящей" Микобактерией (существует и ослабленный штамм, который и входит в состав БЦЖ). 19.08.2009 22:52:34, Рыба в океане
У моей дочери была аллергическая реакция на манту. Когда, наконец, мы это доказали, от нас отвязались. А если есть склонность к аллергии, надо за 3 дня до маниу пропоить тавегилом. Врач дозы назначит.
30.07.2009 10:02:30, ИринаВ.
мы не в России живем. Я когда спросила педиатора про манту, она страшно удивилась и спросила, нафига мне это надо. Говорт, что если у детей была привика БЦЖ, результаты этой пробы малоинформативны, много ложных результатов.
30.07.2009 06:38:42, химчанка
У дочки плохая манту - 17мм
сделали пирке два раза, манту ещё раз - 15мм. Рентген - лимфоузлы, слава богу, не увеличены.
Разговаривала с зав. тубдиспансером - час, наверное. Её слова:"Ребёнок инфицирован. Да, может быть, её организм справится с палочкой Коха, а может быть и нет. Чтобы он справился, мы выдаем лекарство - да, его придётся принимать три месяца - но согласитесь, это лучше, чем давать ей 4 лекарства в течении года, если вдруг она сама не справится с инфекциенй"
я выбрала лекарства.
На мой вопрос - как же Вы тут работаете и не болеете? она ответила - "мы принимаем те же лекарства для профилактики".
В общем, она меня убедила.
Ещё рассказала пару "страшных", но, к сожалению, реальных историй - первая:
чел, больной открытой формой, работает мастером по установке пластиковых окон. Принудительно заставить его лечиться они не могут, а работает он неофициально(
Вторая - приезжая, мать четверых детей - обратилась только тогда,когда её состояние ухудшилось.
А ведь подобных людей достаточно много, и они приходят к нам - делать ремонт, например. Или гуляют на детской площадке со своими детьми...
ИмХо - лучше перестраховаться, чем потом конкретно лечить.. 28.07.2009 23:47:21, Queen
врачи тубдиспансеров прекрасно умеют промывать мозги - что, собственно, и произошло в вашем случае. я не утверждаю, что все врачи дураки и слушать их не надо, но все же нужно и логикой пользоваться. манту настолько малоинформативна в плане тубинфицированности, что стоит сделать более информативный тест. по-моему, проще один раз вену проколоть, чем посадить ребенка на курс химии.
04.08.2009 00:40:48, Мальса
а я вроде не задавала еще вопросов:) а вот теперь как раз хочу спросить. вот вы, испугавшись тубинфицированности, прокормились фтивазидом, или как там он называется. он каким образом действует? ну т.е. инфицированность-то от него никуда не делась. его через какое-то время для профилактики нужно будет пропивать снова?
и еще - раз установлено, что ребенок тубинфицирован, манту можно больше не делать? 13.08.2009 02:16:37, Мальса
не знаю что вы еще делали, но имхо если из методов диагностики была только реакция манту пусть и 20 раз переделанная, то я бы сказала что для диагностики реального тубинфицирования вы сделали очень мало :(, к сожалею у нас сейчас все фтизиатры за то что бы потравить химией, хотя в нашем детсве сначала наблюдали и делали доп анализы, никто не травил сразу детей химией, которая ух как уакается для печени :(.
09.08.2009 10:01:03, Желток
нет не считаю, я написала что если у вас из диагностики было только манту, то это большая перестраховка с Вашей стороны, и можно нанести большой вред здоровью ребенка
11.08.2009 21:51:47, Желток
я так поняла, что манту и пирке. ну и рентген - хотя он-то тубинфицированность не выявляет.
13.08.2009 02:10:28, Мальса
С туберкулезной палкой среднестатистический горожанин контактирует в среднем каждые 40 минут, что всех тубазидом превентивно пролечивать? Скорее вести ЗОЖ, а то ведь умаешься химиотерапию проводить. А врачи в тубдиспансере болеют, причес заболевают в первые 3 года, те, кто не заболел сразу обычно потом уже и не заболевают. Подруга у меня заболела, когда на практике там была, в течение 2 недель. Не зря в ординатуру на кафедру фтизиатрии желающих 2-3, против 40 желающих на кафедру кожвен, например.
И еще интересно, на кой перец тогда БЦЖ, если от тубинфекции необходимо пролечивать контактных? У меня создалось впечатление, что БЦЖ это что б потом было тубинфицированных побольше. 04.08.2009 00:04:11, ФеврАлёна Нарбертовна
ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНЫЕ ПРЕПАРАТЫ I РЯДА
ИЗОНИАЗИД
Нидразид, Тубазид
Синтетический препарат, являющийся гидразидом изоникотиновой кислоты. Применяется с 1952 г. и до сих пор считается самым активным и наименее дорогостоящим из противотуберкулёзных препаратов. Действует на микобактерии, локализующиеся как внеклеточно, так и внутриклеточно.
...Применяющиеся в России аналоги изониазида, такие как фтивазид, метазид и опиниазид (салюзид), практически не отличаются от него по антимикробным свойствам и характеру нежелательных реакций, но создают меньшие концентрации в крови и тканях. Эти препараты изучены гораздо меньше, чем изониазид
20.08.2009 00:05:13, и?
"фтивазидом нынче профилактику проводят, дорогая Нарбертовна" - я совершенно не поняла смысла Вашего уточнения, что меняется то от того каким конкретно препаратом провели химиотерапию в известном Вам случае - тубазидом, фтивазидом, если это препараты одного ряда, аналоги?
20.08.2009 09:46:39, ФеврАлёна Нарбертовна
С туберкулезной палкой среднестатистический горожанин контактирует в среднем каждые 40 минут, что всех тубазидом превентивно пролечивать? Скорее вести ЗОЖ, а то ведь умаешься химиотерапию проводить. А врачи в тубдиспансере болеют, причес заболевают в первые 3 года, те, кто не заболел сразу обычно потом уже и не заболевают. Подруга у меня заболела, когда на практике там была, в течение 2 недель. Не зря в ординатуру на кафедру фтизиатрии желающих 2-3, против 40 желающих на кафедру кожвен, например.
И еще интересно, на кой перец тогда БЦЖ, если от тубинфекции необходимо пролечивать контактных? У меня создалось впечатление, что БЦЖ это что б потом было тубинфицированных побольше. 04.08.2009 00:04:04, ФеврАлёна Нарбертовна
Да-да, спасибо. я все очень внимательно читаю. просто не было возмжноности раньше выйти в инет.
01.08.2009 20:44:33, КосмополитКА
Спасибо. про таблетки и я слишком многого наслушалась :( именн потому и перестраховывалась в прошлом году областным диспансером.
01.08.2009 20:45:29, КосмополитКА
ага, а у меня было 15 в детстве, аллергия + сильная реакция на саму прививку в роддеме ослабленного организма, ничем не травили, уже за 30 и ничего, нет туберкулеза :), манту после прививки не самое лучшее средство диагностики к сожалению, бз прививки и без аллергического анамнеза - да вполне себе нормальная система диагностики правда вероятность ошибки все равно есть и большая, такие диагнозы знаете ли у ребенка проверять надо не рентгеном, а анализами крови и мокроты как минимум. А лекарства эти очень сильно бьют по печени насколько я помню.
29.07.2009 00:07:41, Желток
кровь делается от 1 дня (ТБ-СПОТ) до 2-х недель (ПЦР), мокрота тоже около 2-х недель мамксимум, 2 недели прием лекарств точно терпит :)
10.08.2009 22:17:38, Желток
сделали пирке два раза, манту ещё раз - 15мм. Рентген - лимфоузлы, слава богу, не увеличены.
Разговаривала с зав. тубдиспансером - час, наверное. Её слова:"Ребёнок инфицирован. Да, может быть, её организм справится с палочкой Коха, а может быть и нет. Чтобы он справился, мы выдаем лекарство - да, его придётся принимать три месяца - но согласитесь, это лучше, чем давать ей 4 лекарства в течении года, если вдруг она сама не справится с инфекциенй"
я выбрала лекарства.
На мой вопрос - как же Вы тут работаете и не болеете? она ответила - "мы принимаем те же лекарства для профилактики".
В общем, она меня убедила.
Ещё рассказала пару "страшных", но, к сожалению, реальных историй - первая:
чел, больной открытой формой, работает мастером по установке пластиковых окон. Принудительно заставить его лечиться они не могут, а работает он неофициально(
Вторая - приезжая, мать четверых детей - обратилась только тогда,когда её состояние ухудшилось.
А ведь подобных людей достаточно много, и они приходят к нам - делать ремонт, например. Или гуляют на детской площадке со своими детьми...
ИмХо - лучше перестраховаться, чем потом конкретно лечить.. 28.07.2009 23:47:21, Queen
А где бы сдать крови из вены на анализ? И как он точно называется?Живем в Москве. По поводу манту местный фтизиатр уже всю плешь проела.
10.08.2009 13:20:16, Alisa_M
я вас не заставляю и не принуждаю)
я в очередной раз не понимаю, зачем в конфе люди задают вопросы)))
чтобы отстаивать свою точку зрения в ответ на высказанное ИМХО? смысл? у вас есть свои убеждения, меня убедили в правильности моих действий, и это была не одна зав.п-кой, их было много, и у всех я спрашивала и задавала вопросы, искала инфу в инете опять задавала вопросы, так что моё решение - более чем взвешенное. Насчет вашего - не знаю. В любом случае - здоровья детям). 07.08.2009 00:21:54, Queen
я в очередной раз не понимаю, зачем в конфе люди задают вопросы)))
чтобы отстаивать свою точку зрения в ответ на высказанное ИМХО? смысл? у вас есть свои убеждения, меня убедили в правильности моих действий, и это была не одна зав.п-кой, их было много, и у всех я спрашивала и задавала вопросы, искала инфу в инете опять задавала вопросы, так что моё решение - более чем взвешенное. Насчет вашего - не знаю. В любом случае - здоровья детям). 07.08.2009 00:21:54, Queen
и еще - раз установлено, что ребенок тубинфицирован, манту можно больше не делать? 13.08.2009 02:16:37, Мальса
не надо будет, если манту будет в норме, не увеличена. Это не на всю жизнь - вы же не думаете, что все взрослые не инфицированны?))
20.08.2009 00:18:42, Queen
вот именно) вы же не знаете, но априори считаете меня неумной мамахен, которая в рот врачам заглядывает и бежит выполнять все их указания :))
я вообще врачам не доверяю, в принципе. Опыт есть, к сожалению. 11.08.2009 00:20:36, Queen
я вообще врачам не доверяю, в принципе. Опыт есть, к сожалению. 11.08.2009 00:20:36, Queen
И еще интересно, на кой перец тогда БЦЖ, если от тубинфекции необходимо пролечивать контактных? У меня создалось впечатление, что БЦЖ это что б потом было тубинфицированных побольше. 04.08.2009 00:04:11, ФеврАлёна Нарбертовна
ИЗОНИАЗИД
Нидразид, Тубазид
Синтетический препарат, являющийся гидразидом изоникотиновой кислоты. Применяется с 1952 г. и до сих пор считается самым активным и наименее дорогостоящим из противотуберкулёзных препаратов. Действует на микобактерии, локализующиеся как внеклеточно, так и внутриклеточно.
...Применяющиеся в России аналоги изониазида, такие как фтивазид, метазид и опиниазид (салюзид), практически не отличаются от него по антимикробным свойствам и характеру нежелательных реакций, но создают меньшие концентрации в крови и тканях. Эти препараты изучены гораздо меньше, чем изониазид
20.08.2009 00:05:13, и?
Вообще мне кажется, тут начался разговор ни о чём.
Я уточнила препарат который дочке выписали, вы мне в ответ список препаратов предоставили - и что из этого? Ну знаю я этот список, дальше-то что? В тубдиспансере мне выдают именно фтивазид, и выбора не предоставляют особенного.
К чему был ваш список? 20.08.2009 11:02:34, Queen
Я уточнила препарат который дочке выписали, вы мне в ответ список препаратов предоставили - и что из этого? Ну знаю я этот список, дальше-то что? В тубдиспансере мне выдают именно фтивазид, и выбора не предоставляют особенного.
К чему был ваш список? 20.08.2009 11:02:34, Queen
И еще интересно, на кой перец тогда БЦЖ, если от тубинфекции необходимо пролечивать контактных? У меня создалось впечатление, что БЦЖ это что б потом было тубинфицированных побольше. 04.08.2009 00:04:04, ФеврАлёна Нарбертовна
Лучше перестраховаться, говорите? Ну, ну... Нам рассказывали те же страшилки (наверное, у них есть методичка, всё как под копирку). Приперли меня к стенке. Через недели таблеток у ребенка случился отек сетчатки на обоих глазах. Пожали плечами: "Ну, бывает..." И отменили таблетки. И вот уж 7 лет никто не пристает. А сколько потом глаза лечили?
30.07.2009 10:01:31, ИринаВ.
у любого лекарства есть побочка, как у любой болезни есть последствия. И личное дело каждой мамы - как именно она будет рисковать здоровьем ребёнка:
давая таблетки для профилактики ии не давая, надеясь, что болезнь "стороной пройдет"
я не пытаюсь вас переубедить)))) дело ваше личное))) и писАла я не вам, а автору) 30.07.2009 23:58:24, Queen
давая таблетки для профилактики ии не давая, надеясь, что болезнь "стороной пройдет"
я не пытаюсь вас переубедить)))) дело ваше личное))) и писАла я не вам, а автору) 30.07.2009 23:58:24, Queen
А я тоже не с Вами, а с автором информацией делилась. О последствиях. Врач сказала, что из последствий может быть только дисбакретиоз, "забыв" упомянуть, что это лекарство еще негативно влияет на печень и почки. Ну и с глазами у нас просто замечательный побочный эффект случился!
Переубеждать меня, собственно. и не в чем. Эти злоключения с манту были уже давно. Нас оставили в покое в пять дочкиных лет (когда, наконец, зафиксировали документально факт аллергии), до этого три года основательно помотав нервы и подпортив здоровье "для профилактики". 31.07.2009 07:23:42, ИринаВ.
Переубеждать меня, собственно. и не в чем. Эти злоключения с манту были уже давно. Нас оставили в покое в пять дочкиных лет (когда, наконец, зафиксировали документально факт аллергии), до этого три года основательно помотав нервы и подпортив здоровье "для профилактики". 31.07.2009 07:23:42, ИринаВ.
вот видите, насколько разные ситуации-то, если чут больше информации знаешь, получаются.
У моей дочки манту до этого года всегда была в норме, а тут увеличилась.
Про побочку от таблеток я в инете начиталась, мне для этого врач особенно не нужен был. Как и о самой болезни, собственно.
Вывод сделали всей семьёй - и решили сделать профилактику. 02.08.2009 01:39:04, Queen
У моей дочки манту до этого года всегда была в норме, а тут увеличилась.
Про побочку от таблеток я в инете начиталась, мне для этого врач особенно не нужен был. Как и о самой болезни, собственно.
Вывод сделали всей семьёй - и решили сделать профилактику. 02.08.2009 01:39:04, Queen
уж поверьте, анализы взяли - анализ мочи, например, делается 3 месяца.
Вообще это личная ответственность каждой мамы за своего ребенка. Никто под конвоем не ведёт, об этом я тоже говорила. 29.07.2009 23:10:33, Queen
Вообще это личная ответственность каждой мамы за своего ребенка. Никто под конвоем не ведёт, об этом я тоже говорила. 29.07.2009 23:10:33, Queen
Гиперемию не измеряют, это неспецифическая аллергическая реакция, значения не имеет. Надо смотреть папулу (припухлость). У меня в детстве гиперемия было по 10 см, никто не придирался.
28.07.2009 12:58:32, ЛюбимицаКлаппа
спасибо. хоть и не совсем понятный термин "гипермия", Вы меня успокоили.
01.08.2009 20:42:19, КосмополитКА
Мы делали. Все было чисто. И все анализы, кроме пресловутого манту - отличные. Но врача это не убедило, увы. Она перестраховывалась...
30.07.2009 10:03:56, ИринаВ.
при флюорографии облучение сильнее, поэтому детям делают простой рентген.
29.07.2009 23:11:15, Queen
Флюорография органов грудной клетки — флюорографический метод рентгенодиагностики лёгких и органов грудной клетки, при котором рентгеновское изображение объекта переносится с флюоресцирующего экрана на фотоплёнку относительно небольших размеров. Применяют для выявления заболеваний органов грудной клетки, преимущественно при массовых обследованиях (скрининге). По сравнению с рентгенографией эта методика требует меньших затрат, менее информативна, создаёт относительно меньшую лучевую нагрузку.
Обычная плёночная флюорография обеспечивает дозу около 0,5-0,8 миллизиверта.
То есть всё ж при рентгенографии (обычно говорят просто "рентген") - получается более сильное излучение.
Так что я настаиваю, что вот так просто, для профилактики, водить ребенка раз в полгода на рентген легких - имхо, удивительно. Но я выше уже написала, что может регион какой-то .. подверженный. Или другая специфика. 03.08.2009 19:07:06, Крохозябр
Вы обладаете такой информацией, я - другой.
"Необходимо знать, что за один раз при рентгене легких, уровень облучения составляет один рентген".
Дальнейший разговор считаю бессмысленным. Просто хотела бы, чтобы мамочки, которые могут прочитать эту ветку, задумывались, прежде чем вести ребенка на рентген. Лишний раз посомневаться никому не мешало. Вот, собственно, и вся цель.
Мне лично когда врачи обосновали необходимость рентгена и в голову не пришло отказываться. Сделали, конечно. Но предварительно я уточнила показания, к чему и других призываю. 04.08.2009 11:28:53, Крохозябр
Сравнивать Рентгены и Зиверты бессмысленно, это разные единицы измерения.
Думаю, что в нынешних условиях нужно делать, по-возможности, цифровую, а не пленочную флюорографию.
Вот, с трудом нашла дозы:
Рентгенография легких - 0,4 мЗв
Флюорография на пленочном аппарате - 0,8 мЗв
Флюорография на цифровом аппарате - 0,2 - 0,4 мЗв
Дентальные (стоматологические) исследования - 0,02 - 0,04 мЗв 04.08.2009 17:33:07, lapushkam
Думаю, что в нынешних условиях нужно делать, по-возможности, цифровую, а не пленочную флюорографию.
Вот, с трудом нашла дозы:
Рентгенография легких - 0,4 мЗв
Флюорография на пленочном аппарате - 0,8 мЗв
Флюорография на цифровом аппарате - 0,2 - 0,4 мЗв
Дентальные (стоматологические) исследования - 0,02 - 0,04 мЗв 04.08.2009 17:33:07, lapushkam
у меня был соблазн ехать делать (как предложили) в то самый в сокольниках диспансер. такой кособокий соблазн: с одной стороны сделали б нормально, а с другой - дважды тащить ребенка слишком далеко...
мы ж предприняли попытку поехать - и полдороги не проехали - пробки, мелкий заныл, что устал-тошнит и т.п... 28.07.2009 11:48:53, КосмополитКА
так ведь меряют не по пятну, а по шарику (не помню как правильно называется) его самим щупать не надо, а то он увеличиться, а антигистамины вы даете, а то по описанию у вас алергия вродя.
28.07.2009 10:32:14, HeNe
не, ничего не давала. точно, блин, напрочь вылетело, надо тавегил бы дать :(
28.07.2009 10:36:36, КосмополитКА
а понятния не имею, как он помогает. чисто теоретически знаю, что от аллергий должен помогать либо он, либо супрастин (вроде)...
не давала ничего ни в прошлый раз, ни в этот... 28.07.2009 11:49:42, КосмополитКА
а тавегил нормально, помогает? у моего именно на тавегил обратная реакция.
28.07.2009 11:33:15, HeNe
не давала ничего ни в прошлый раз, ни в этот... 28.07.2009 11:49:42, КосмополитКА
кларитин, фенистил, зертек, только начинать надо за 2-3 дня до и давать до проверки.
28.07.2009 13:11:03, HeNe
Читайте также
Слепое пятно: невидимая преграда на пути к объективной реальности
У вас есть слепое пятно? Не то, о котором вы думаете. Узнайте, как физиологический феномен объясняет наши "слепые зоны" в мышлении и отношениях, и как их преодолеть. Читайте статью!
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
