Главная > Конференции > Ребенок от 3 до 7

Конференция "Ребенок от 3 до 7""Ребенок от 3 до 7"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Линдой навеяло

Почитал спор ниже и вот о чем задумалась. А все ли из уважаемых участников конфы уверены, что ребенок НЕ может обращаться к взрослому "на ты", НЕ имеет права отвечать взрослому хамством на хамство, ДОЛЖЕН беспрекословно признавать авторитет взрослого человека?
Лично я не согласна по всем пунктам. Единственное - хамить вообще нежелательно, но по большому счету, "вежливо" послать тоже в некоторой степени хамство. В том что ребенок называет взрослого "на ты", вообще не вижу криминала. Во многих языках вообще нет обращения "на вы", более того, оно считается способствующим отдалению от собеседника. Про бесперекословный авторитет взрослого - вообще фигня, на мой взгляд. Человек должен думать своей головой. Это конечно же не касается вопросов безопасности. Хотя и тут, бабушка говорит - не лезь на лесенку, опасно. А папа считает, что лесенка - очень полезная вещь. Как быть ребенку?
Короче, что думает глубокоуважаемое сообщество? :) Тапки принимаются... в дар... :))))

07.11.2007 16:20:25, Тиграs

41 комментарий

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

1.К незнакомому взрослому всегда нужно обращаться на "Вы" как детям, так и взрослым. Это вежливо и выдает хорошее воспитание.
2. Отвечать хамством... трудный вопрос. нужно уметь отбрехиваться, отшучиваться и отказывать. При этом различать грань шутки и оскорбления, хамства и отпора. Задача не для 3-4 лет, имхо. :))

3. Совершенно с вами согласна. Авторитета возраста не признаю. Авторитет опыта и разума - да. 07.11.2007 23:57:08, Oazis

Я в обращении на "ты" тоже криминала не вижу, особенно если ребенок - дошкольник и его конкретно не просили звать этого человека на "Вы".
По поводу взаимоотношений... Имхо - авторитетом должны быть, примерно так: родители, близкие родственники, учитель/воспитатель, врач, руководитель кружков и т.п. по убывающей. ПОсторонние взрослые могут быть авторитетны только с точки зрения большего опыта - большего знания, но это относительно :) Т.е., имхо три раза - ребенок может не слушаться или отвечать-спорить с малознакомым взрослым, начавшим его "воспитывать". Но вот по форме - по-моему, вежливость должна присутствовать с обеих сторон, но и плохое воспитание одного из оппонентов, пусть и взрослого, не дает второму права опускаться до его уровня и хамить в ответ. Так что примерно это я и надеюсь внушить Ульке - отвечать и спорить можешь, хамить - нет, если что - все вопросы к маме пусть переводит :)))
07.11.2007 21:30:15, ленУля

Меня коробит, когда дети моих подруг зовут меня на Вы и о УЖОС тетя Оля, большинство детей зовет меня по имени и на Ты, что касается своей дочери, учителей, воспитателей требую, что бы звала на Вы и по имени отч-ву, всех остальных по желанию, но я обычно сама мало знакомых людей называю на Вы в независимости от возраста. 07.11.2007 20:09:13, Liporella

В идеале, я за обращение на ВЫ, но по имени (т.е. без дядь и теть). Это с малознакомыми людьми. А с нашими друзьями и родственниками - на ТЫ, если они не против:)))
Авторитет заработать надо. Хамить - просто неуважение к себе. 07.11.2007 19:36:10, НастенкаЛ

я - за обращение на "вы". И мне совершенно не важно, что где-то, в других странах принято обращаться на "ты". Мне вообще непонятно, почему я должна ориентироваться на то, как общаются в других странах? И, кстати, все эти призывы отказаться от обращения по имени-отчеству только потому, что так не принято, например, в америке, меня раздражают.

Хамить конечно не нужно. Не зависимо от того, адекватный взрослый или нет. Сама стараюсь не хамить, правда не всегда удается. Но _детям_ не позволяю хамить взрослым. Хотя и не внушаю им, что любой взрослый достоин уважения. Можно проигнорировать слова взрослого, можно ответить, но в рамках приличий. Хамить все-таки не стоит. 07.11.2007 18:22:51, моль

+1 Я тоже не понимаю равнения на другие страны. 07.11.2007 21:38:57, Валери

1. Ну, по поводу языков - спорно. Что значит "во многих"? Я точно также могу сказать, что во многих это деление есть. Какая разница? К чему равняться на "многие" и вообще на другие? Получается ответ вопросом на вопрос - не очень красиво, поэтому по существу считаю, что этикет никто не отменял, и лично для меня куда более красиво звучит, если даже подростки обращаются друг к другу на "вы". чем если малознакомые люди друг другу тыкают... Ну, это уж кому как.
2. Да, я считаю, что хамством на хамство отвечать нельзя никогда! И не считаю, что это самый действенный способ урезонить хама. Хамство - это от бессилия. Общение в духе "сам дурак" как у Ильфа и Петрова - это от недостатка ума, от невозможности найти другие аргументы. Правильное слово имеет страшную силу, нужно только уметь его подобрать. В противном случае можно договориться до того, что если хам не понимает, то не грех и в морду дать. А че? Это ж самый действенный способ в данном случае! Нет уж, не все средства хороши. Опять же ИМХО.
3. Беспрекословный авторитет - миф в некотром роде. Старших уважают не за то, что они СТАРШЕ, а за то, что они опытнее и мудрее. Человек, конечно, должен думать своей головой, вот только возможности думать разные у 5летнего ребенка и у взрослого даже просто в силу того, что ребенок еще многого не знает, о многом не имеет представления. Уважать надо НЕ ТОЛЬКО старших, и этому ребенка надо учить. А авторитет завоевать силой (наказанием, давлением) можно, но надолго ли? Все насажденное помимо воли человека, вызывает у него сопротивление.
А еще я считаю, что большая ошибка - пытаться общаться с ребенком как со взрослым. У детей же другая психология, другие мотивы и реакции, и с этим нужно считаться! В противном случае между ребенком и родителем возникает пропасть непонимания...

И вообще Вы подняли много разных и обширных тем... тут в двух словах-то сложно. Это из серии "все обо всем". А это всегда ведет к поверхностному анализу проблемы. И ничего хорошего и полезного никто не вынесет. максимум каждый останется при своем:) 07.11.2007 17:05:56, Сашик

Не вижу ничего плохого в обращении на "ты". И ребенок так обращается к моим друзбям или к тем, кто обращается ко мне на "ты". Однако объясняю, что так можно делать не всегда и не со всеми. И это уже дань традициям. Нельзя обратиться к незнакомому очевидно немолодому человеку на "ты". Нельзя в официальной обстановке обращаться на "ты" к человеку, даже если дома за чаем именно так и происходит. Нельзя к незнакомому взрослому обращаться на "ты"... По крайней мере до тех пор, пока не будет на то получено разрешение, не обязательно в прямой форме, а так сказать дан допуск...
При этом в ситуации, когда незнакомый или малознакомый до этого человек смело переходит на "ты", себя до сих пор учу делать то же самое. Получается не всегда, воспитание однако :)) Считаю такой простой переход не то чтобы хамством, но допуском, поэтому заставляю себя реагировать.
Кстати обращение "ты-вы" наверное следует рассматривать также с точки зрения имени-отчества. И про то, что в некоторых языках нет этого, спорный имхо вопрос. Потому как в английском например нельзя однозначно перевести you как "ты". Поэтому наверное все же среди не сильно близких людей правильный будет обращение "вы", но по имени. Компромисс так сказать, и вежливо, и не формально
А по остальным пунктам: на хамство нужно отвечать, независимо от возраста. Возможны варианты по форме, но молчание в данном случае не будет воспринято вообще никак. А следовательно действия своего не возымеет. И авторитета беспрекословного ни у кого быть не может, поэтому ни о каком признании оного ребенком речи не идет 07.11.2007 17:05:18, rushka

ИМХО, ребенок должен уметь отстаивать свою точку зрения, но вежливо, без хамства. и к взрослым все же нужно обращаться на вы... 07.11.2007 17:02:42, Мать семейства

Ситуация, была недели полторы назад. Магазин Перекресток, зашли туда с сыном, последний месяц местные бабульки там просто днюют и ночуют, в силу всяких акция с низкими ценами. Так вот, я стою у полок с макаронами, лицом к этим полками холодильник с уже расфасованным сыром. Сыр порезан, завернут в пленку и на каждом куске ценник наклеен. Мой ребенок стоит около этого сыра, все кусочки лежат ровно, а один кто-то брал и не положил на место. Сын берет этот кусок (при это он в тонких перчатках) и кладет его на свободное место, чтобы все было чинно и благородно. Рядом стоит бабуля и, глядя, как мой сын взял кусок сыра и переложил его начинает на него орать:Ты чего делаешь, грязными своими перчатками за сыр берешься!!! Ребенок у меня стеснительный и очень сильно пугается, когда вот так посторонние люди начинают проявлять агрессию. У него наворачиваются на глаза слезы, губы дрожат и она тихонько говорит "Извините" - в ответ бабка говорит "Закрой рот, сопляк".

Жаль..очень жаль, что мой сын был не в состоянии послать её куда подальше, это сделал я, громко и внятно.

Так что про уважительное отношение, выруливание вежливо и без хамства - всегда и везде на все 100% я не уверена, увы. 07.11.2007 17:15:15, Порядочная стерва

ну неадекватные бабки это отдельная история, с ними лучше вообще в дискуссию не вступать, имхо - бесполезно 07.11.2007 17:22:37, Мать семейства

Конечно, лучше не вступать. Когда я одна, я так и делаю. Но если на моих детей позволяют кричать, да еще в оскорбительных выражениях, то я отвечаю, правда изо всех сил стараюсь сделать это вежливо:)) 07.11.2007 17:51:09, НастенкаЛ

ага
надо позволить им орать на ребенка, чтобы он потом от людей шарахался. 07.11.2007 17:46:22, Порядочная стерва

Всплыло из рекомендаций по воспитанию щенка:
Если на вашего щенка зарычала злая собака, встаньте с ним рядом и зарычите (вместе) в ответ. Щенок поймет, что не надо бояться.
07.11.2007 19:26:24, мама дорогая

во во
я и зарычала, я так зарычала..ого-го! 07.11.2007 20:44:56, Порядочная стерва

Так их, злобных старух!!!
08.11.2007 10:00:09, мама дорогая

наверное, в вашей ситуации, я увела бы ребенка от нее подальше и сказала, что бабушка не совсем здорова и не стоит на нее обращать внимание.
Просто у таких бабок цель - втянуть кого-нибудь в "дискуссию", а я этого не люблю... 07.11.2007 18:07:47, Мать семейства

да не было там дискусии. 07.11.2007 18:25:30, Порядочная стерва

Никто не говорит о беспрекословности авторитета взрослого человека. Говорим об УВАЖЕНИИ. ВЫ вообще употребляется к любому незнакомому человеку. Дистанция? Да, а почему бы нет? Что, надо со всеми сразу сближаться? Про хамство вообще нечего говорить, на хамство этим же отвечать - признак недалекого ума. Можно парой метких слов и без хамства "обрезать" обидчика. 07.11.2007 17:01:03, Мама малыша

Да, ребенок не может обращаться к взрослому на ты, если только это не родственник или близкий друг. Так же как и взрослый к другому взрослому. Про многие языки вообще смешно. Оттого, что в английском нет "вы" (хотя это неверно, там как раз "ты" нет:)), ничего не меняется в русском.
Ребенок не должен отвечать хамством на хамство, опять же так же как и взрослый.
Ребенок должен признавать авторитет отвечающих за него взрослых: родителей, бабушек-дедушек, воспитателей, учителей. если мнения взрослых не совпадают, слушать того, кто отвечает за тебя в данный момент. 07.11.2007 16:59:19, marigal

Про "вы" и "ты" написала ниже.
Ниже же есть вопрос, что делать ребенку, если взрослый ему хамит или угрожает? 07.11.2007 17:10:27, Тиграs

+1

07.11.2007 17:02:37, Ма-Тари-Кари

думаю, что вы смешали сразу несколько отдельных тем:) Здесь, ведь, все от ситуации зависит. Одно дело, если малыш берет вас за руку и говорит: "Я потерялся ПОМОГИ мне найти маму". И совсем другое дело история, выдуманная Линдой, - и там и там обращение на "ты", но смысл разный. Точно так же с хамством и признаванием авторитета. В разных ситуациях - это будут совсем разные темы. Если вы имели ввиду, должен ли ребенок быть самостоятельным (самостоятельно думать) - да, должен. Но при этом не переходить норм общения, принятых в обществе, в котором он живет. И, кстати, раз уж мы живем в России, то одной из норм нашего поведения - обращение на "вы" к незнакомым людям, тем более, если они страше... 07.11.2007 16:56:23, Веселый Ангел

Мне действительно не очень хотелось бы спорить по поводу обращения "вы" или "ты". Я легко перехожу на "ты" именно потому, что считаю, что обращение на "вы" это чистой воды формальность, которая абсолютно не имеет отношения к реальному уважению к человеку, к которому обращаются на "вы".
Нормы поведения - опять же понятие растяжимое. Все под ними понимают разное. Я собственно топик завела, потому, что мне стало интересно, какие тут у народа понятия :) 07.11.2007 17:08:17, Тиграs

Не такое уж и растяжимое понятие "нормы поведения":) Например, как приянто обращаться друг к другу в общественных местах? "Взвесь мне колбасы" или "Взвесьте мне колбасы", "Скажите, пожалуйста, который час" или "Скажи, пожалуйста, который час"?:) 07.11.2007 17:24:53, Веселый Ангел

Ну это просто стандартные формулировки. Уверена, ребенок слыша это от родителей в соответсвующих ситуациях и сам будет так же говорить. Я имела ввиду все же менее формальное общение. К примеру, моя дочь называет моих друзей на "ты" и я не понимаю, зачем она должна их на "вы" называть.
Впрочем, отдельную тему про "ты" и "вы" я завела. Welcome! :) 07.11.2007 17:29:55, Тиграs

стандартные формулировки как раз и проистекают от принятых норм поведения:)Если бы они не были общепринятыми - не стали бы стандартом:) 07.11.2007 17:41:53, Веселый Ангел

Считаю установку "Надо всегда слушаться старших. взрослые всегда правы" вредной и даже опасной. Два примера:
1) чужой взрослый хочет завести ребенка в подъезд. Ребенок знает, что взрослых надо слушаться. Как он поступит?
2) Ребенок вырос и пришел в коллектив - как он будет отсативать свое мнение, если в подкорке сидит, что чем человек старше, тем мудрее и опытнее.
Единственное исключение - это авторитет родителей. Правда и родители встречаются....

Обращение на Вы или Ты имхо зависит от культурных традиций собеседников. Во Франции, например, по традиции все выпускники Сорбонны говорят друг другу Ты независимо от возраста и социальных позиций.
Мне привычно обращение на Вы к малознакомым старшим. Помню, как я после института смущалась, когда главный редактор (почтенного 80-летнего возраста) решил, что в его редакции все должны обращаться к нему на Ты. Хотя на старославянском Вы=тьма (т.е. что-то малознакомое, содержащее опасность или неприятное). 07.11.2007 16:46:08, starka

Начнём с того, что во многих языках вообще нет обращения "на ТЫ", а только на ВЫ. И уважение к старшим должно быть, но оно и не должно быть бесприкословным послушанием ко всем старшим. 07.11.2007 16:44:22, Hobbit©

Тапки Вам можно подарить разного цвета и размера, поскольку на самом деле Вы несколько тем подняли. И темы эти соприкасаются лишь формально... 07.11.2007 16:35:49, MamaMankey

Ответ не по существу не принимается :) 07.11.2007 16:54:27, Тиграs

Ответ как раз по существу, как и тапки! Чего Вы, таким образом, хотите добиться от своего ребенка? Или от окружающих его взрослых?
Чтобы "тыкал"? Хамил на хамство? Пилювал на авторитеты?
Варианты принимаются... 07.11.2007 17:20:02, MamaMankey

Все любопытсвеннее и любопытсвеннее :)
Пожалуй единственное, что мне не импонирует, это "хамил на хамство". Все остальное считаю допустимым :)
Но кажется, в Вашем понимании, все перечисленное - ужас-ужас... 07.11.2007 17:26:40, Тиграs

а по существу и не получится. Слишком много тем, обширных, спорных и разных... Темы не для одной диссертации быть может (быть может, даже уже написанной:)))
Смотреть на вопросы "ширше", конечно, полезно иногда, но не тогда, когда хотите уловить суть. Чтобы получить ответы по сути, надо максимально конкретизировать вопросы. 07.11.2007 17:10:05, Сашик

1. я за "ты". ну это и понятно, учитывая страну моего проживания. но в России тоже хочу, чтоб меня дети называли на ты, и мои дети скорее всего будут называть всех на ты.
2. хамством желательно никому не отвечать.
3. уважать мнение взрослого человека было бы хорошо. беспрекословно признавать правоту каждого встречного поперечного взрослого – нет. 07.11.2007 16:33:04, KengaLU

На мой взгляд обращение ты-вы всего лишь показывает дистанцию и помогает ребенку ее осознать. Очень важно понять, как и где уместно общаться, что дает ребенку определенные рамки, которые сами по себе снимают многие проблемы - после этого ты-вы на усмотрение конкретного ребенка и конкретных взрослых. Вежливо послать взрослого тоже умение, дается не сразу и не просто и не хамство это как минимум по форме.
Про опасность - есть вещи, которые делать недопустимо ни в коем случае - я их детям вбиваю с маниакальной настойчивостью - это относиться к дороге-машинам, газу, электричеству, уходам с незнакомцами. Это вообще не зависит от обстоятельств в которых ребенок находиться. Все остальное зависит от ребенка и взрослого - сможет он заставить ребенка себя слушаться или нет. 07.11.2007 16:31:46, Иртим

1. Я не хочу, чтобы наши дети в нашей стране обращались друг к другу на "ты". Более того, я не хочу, чтобы незнакомые/малознакомые взрослые так обращались. Впрочем, я соогласна, что тут возможны разные мнения... И все-таки есть традиции, наконец.
2. Никто никому хамить не должен. Ни взрослый, ни ребенок. Ни первым, нив ответ. Да, я считаю ндопустимым отвечать на хамство хамством. Можно сказать "Вы непправы" или помолчать.
3. Маму-папу-бабушку-воспитательницу надо слушаться. Хотя обсуждать - допустимо. К словам посторонних взрослых надо прислушиваться, принимать их к осмыслению. 07.11.2007 16:28:00, маугленок

Читала (и убедилась), что ответ "Вы неправы" служит только дальнейшему разжиганию конфликта. Потому что собеседник тотчас же бросается доказывать, что это ты не прав, а он прав. :)
Считаю этот пример ответа неподходящим.

Кого нужно слушаться ребенку?
-Того, кого скажет слушаться родитель. Нет?
Всегда ли нужно слушаться взрослых?
-Если взрослый совершает несправедливость-НЕТ!
Если воспитатель пихает насильно еду,- нужно есть?
Если бабушка сказала надеть в 20 градусов тепла шубу,-нужно это делать?
Вот вчера наблюдала, как няня забирала из сада ребенка. Смотрю малышок совсем (лет 2), плача, идет назад к саду, няня стоит у ворот. Ну, думаю, что-то в группе забыл. "В чем дело?"-"Она сказала идти в сад и там оставаться!" Няня (кричит от ворот):"Нет, не в сад! Иди в домик на участке и там сиди всю ночь, пока утром сад не откроется!" А темно, однако, на участке: всего один прожектор светит.
Вообще-то я не знаю, как должен был поступить в этом случае ребенок (Как посторонний взрослый мог-знаю, я так и поступила).

Нужно ли исполнять абсурдные распоряжения родителей именно потому, что это родители и все сказанное должно быть исполнено?
-Хм... Не знаю. В каждой семье,наверное,по-разному.

Другое дело,что нужно делать ребенку, если его пытаются заставить сделать что-то (на его взгляд)несправедливое?
-Защищаться. Нет?

Как защищаться?
-В идеале ,-так, чтобы не оказаться виноватым сильнее, чем "нападающий".
На практике- как научили. Как можешь.
А если все равно окажешься виноватее всех- защищаться ВСЕМИ способами.
Один из корректных способов защитить себя- звать на помощь тех, кто поможет.
08.11.2007 13:31:03, Змея Скарапея

Ээээ.... Ну я исхожу из предположения, что мама, папа, бабушка - разумные, адекватные и доброжелательные к ребенку люди. Если в отношении кого-то из них это не так (психическое заболевание, например), то конкретно его слушаться не надо. А разумные, адекватные, доброжелательные люди не будут отдавать абсурдных приказов. Если же приказ _покажется_ ребенку абсурдным - надо уточнить, переспросить. Возможно, взрослый оговорился или ребенок ослышался.
Кстати, для той малышки ИМХО самым правильным было бы исполнить приказ. Когда няня опомнится/вмешается мать, тогда ее смогут найти. А что она еще сможет сделать? Другое дело, что это понятно взрослому, а не 2-летнему ребенку. Да, а откуда Вы знаете, что это была няня? Матери тоже такое отколоть могут... почище всякой няни. 09.11.2007 01:33:26, маугленок

С первым вопросом все понятно, дело каждого :)
Насчет хамства. Уверена, Вы сталкивались с ситуацией, когда Ваше молчание в ответ на хамство или тем более ответ "вы не правы" вызывал еще большую агрессию. Потому что все хотят быть правыми и потому что молчание воспринимается как игнор, а игнор воспринимается как все то же хамство. Мне действительно интересно, что делать ребенку, если к нему подходит взрослый и говорит: "не делай так, а то я тебя по попе!"? Я в первую очередь считаю, что взрослый НЕ должен так говорить, и уже во вторую, что ребенку нежелательно хамить в ответ на подобные слова.
Увы, взрослые говорят много разных глупостей и не все их надо слушать и даже осмысливать... 07.11.2007 16:52:00, Тиграs

Вы сами себе ответили - все зависит от конкретной ситуации (конкретная реакция должна быть в конкретной ситуации, иногда - молчание, потому что хамы часто именно "разводят" на "а поговорить", и не получая в ответ этого "поговорить", теряют запал). Аналогично по поводу реакции ребенка - ну, нет универсальных рецептов ответов, типа слать всех в сад. Ну, нету!!! Так что какой смысл задавать абстрактный вопрос? Что вы хотите получить в ответ??? 07.11.2007 17:13:56, Сашик

Вернуться в конференцию

Линдой навеяло

Загруженные изображения