В догонку к теме Тиффани ниже:)
Как раз попалась в мужнином журнале статья интересная. Где до какого возраста родители содержат детей:
США - до 19-23 лет - 53%
после 30 - 2%
Германия - до 19-23 - 29%
до 24-30 - 42%
после 30 - 8%
Англия - до 19-23 - 29%
до 24-30 - 41%
после 30 - 11%
Япония - до 19-23 - 26%
до 24-30 - 59%
после 30 - 3%
Ну и в России - после 30 лет - 37% !!!
Как вам цифры?
Конференция "Ребенок от 3 до 7""Ребенок от 3 до 7"
Раздел: Развитие самостоятельности
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А что считать поддержкой? Если молодая семья живет вместе с родителями и у родителей зарплата больше, то это тоже поддержка. Только в этом виноваты не инфантильные дети, а "квартирный вопрос".
Потом у финансовой поддержки есть и другая сторона - а сколько детей финансово поддерживают в старости своих родителей? 08.09.2006 09:23:30, starka
Потом у финансовой поддержки есть и другая сторона - а сколько детей финансово поддерживают в старости своих родителей? 08.09.2006 09:23:30, starka
Для меня "семья" и "вместе с родителями" понятия несовместимые на одной жилплощади.
08.09.2006 10:01:27, Мусулунга
не знаю, кого они в Росии считали, из моих знакомых никого после 30-ти не содержат. Да и после 24-х очень мало кому финансово помогают
07.09.2006 23:26:13, Родинка-мать
А из моих достаточно. Когда сейчас повспоминала - даже сама удивилась. Конечно, не на все 100% содержат (такой у меня только один), но всячески поддерживают: квартирой, финансово и т.п.
08.09.2006 08:09:07, Мусулунга
Да у меня тоже такие друзья есть. Им по 33, замужем\женаты, живуть практически полностью за счет родителей и работать даже не хотят:)
Извините, давно хотела спросить, а что Ваш ник обозначает? 08.09.2006 18:24:51, Долли_Лу
Извините, давно хотела спросить, а что Ваш ник обозначает? 08.09.2006 18:24:51, Долли_Лу
а вот в Америке, скажу так-школу законил в 18 и усе. потом некоторым колледж оплачивают или частично оплачивают, но с родителями уже не живут, даже неприлично считается... потом правда, родители , как правило со свадьбой помогают. сторона жены оплачивает свадьбу, а сторона жениха дает деньги на первый взнос на жилье.
меня другая тема волнует. вот мы практически содержим мою маму и мало что получаем взамен, но мне не приходит скинуть маму в те дома, где дешевое жилье для бедных и живут одни козлы... я считаю,что я обязана содержать мою маму и меня радует одно,что свекры обеспеченные и мне не надо их содержать. а вот американским детям такое и в голову на секунду не придет.. старость-в дом престарелых,который родители сами и оплачивают. мне не надо,чтоб ыдети меня содержали, но их тут воспитывают так-школу закончил и никому ничего не должен. ВООБЩЕ. 07.09.2006 22:10:36, strelka(Василиса 3г,Марья 17m)
меня другая тема волнует. вот мы практически содержим мою маму и мало что получаем взамен, но мне не приходит скинуть маму в те дома, где дешевое жилье для бедных и живут одни козлы... я считаю,что я обязана содержать мою маму и меня радует одно,что свекры обеспеченные и мне не надо их содержать. а вот американским детям такое и в голову на секунду не придет.. старость-в дом престарелых,который родители сами и оплачивают. мне не надо,чтоб ыдети меня содержали, но их тут воспитывают так-школу закончил и никому ничего не должен. ВООБЩЕ. 07.09.2006 22:10:36, strelka(Василиса 3г,Марья 17m)
Колледж очень часто родители оплачивают. Включая жилье, еду и учебники на все время обучения. Да и шмотки тоже. И ето запросто может быть дороже, чем содержание ребенка за весь период от 8 до 18 лет. Тогда почему ето называется "ничего не должен" ?????? ИМХО, ето называется содержание ребенка до 22-23 лет. А потом прибавили свадьбу или взнос на жильё. По россииским меркам неплохо.
А дом престарелых родители часто оплачивают только когда не могут сами себя обслуживать. Для етого продают свои дом (дети же в Америке на роодительскии дом никогда не претендуют). Дом престарелых выбирают поближе к детям. Условия там хорошие. И обычно есть постоянная мед. помошчь. Дети к ним ездят каждыи выходнои (и забирают их на все выходные и праздники). Меня такои расклад устроит больше, чем внезапно вьехать в квартиру детеи, с которыми я давным-давно жила раздельно. 08.09.2006 02:47:48, irina.
А дом престарелых родители часто оплачивают только когда не могут сами себя обслуживать. Для етого продают свои дом (дети же в Америке на роодительскии дом никогда не претендуют). Дом престарелых выбирают поближе к детям. Условия там хорошие. И обычно есть постоянная мед. помошчь. Дети к ним ездят каждыи выходнои (и забирают их на все выходные и праздники). Меня такои расклад устроит больше, чем внезапно вьехать в квартиру детеи, с которыми я давным-давно жила раздельно. 08.09.2006 02:47:48, irina.
я тут с американцами эту тему много обсуждала. все говорят,что родители первый год колледж поплатили, ну второй, а потом иди дружок за лонами
08.09.2006 06:16:16, strelka(Василиса 3г,Марья 17m)
Ощущение, что они не всех посчитали. Какая-то нерепрезентативная выборка))
07.09.2006 21:29:19, Подсолнух и ёж
Ну я уж не стала всю статью перепечатывать, ты уж извини:)), поэтому и непрезентативная:)
07.09.2006 21:31:23, Мусулунга
Цифры по России (спецом для тебя): до 15-18 - 17%
до 19-23 - 21%
до24-30 - 25%
после 30 - 37% 07.09.2006 21:39:56, Мусулунга
до 19-23 - 21%
до24-30 - 25%
после 30 - 37% 07.09.2006 21:39:56, Мусулунга
Да я про то, что, например, эти счетоводы меня не посчитали и ещё кучку моих знакомых))) А вообще интересно получается: люди после 30 беспомощнее что ли становятся? До 30 - 25%, а после - целых 37??
07.09.2006 22:01:22, Подсолнух и ёж
до 15-18 - 17%
до 19-23 - 21%
до24-30 - 25%
после 30 - 37%
Всего - 100%. Т.е. до 15-18 лет содержали все, но 17% бросили содержать после этого возраста. Осталось 83%, которые содержали до 19-23 лет, а потом 21% из них бросили это дело и т.д. 07.09.2006 22:22:21, Колокольчик-Ло
до 19-23 - 21%
до24-30 - 25%
после 30 - 37%
Всего - 100%. Т.е. до 15-18 лет содержали все, но 17% бросили содержать после этого возраста. Осталось 83%, которые содержали до 19-23 лет, а потом 21% из них бросили это дело и т.д. 07.09.2006 22:22:21, Колокольчик-Ло
Долго же до меня доходило... Я не тормоз. Я просто иногда притормаживаю))
07.09.2006 23:20:50, Подсолнух и ёж
Тех, которых до 30 не содержали и после 30 не начнут. Тут вопрос скорее в родительском отношении: типа, 25 человек из 100 содержали своих детей до 30 лет и решили, что хватит, а другие 37 человек так не решили и продолжали содержать и после 30.
07.09.2006 22:06:39, Мусулунга
хм... как интересно :) то есть наше поколение (ну, почти наше) мыслит на западный лад :) а наши родители до сих пор нас материально поддерживают. Или считает, что поддерживает :)
07.09.2006 21:52:02, Oker
А кто сказал, что наше мыслит по-западному? Моих знакомых полно. которые и с родителями живут и с помощью родителей и не хотят ничего менять.
07.09.2006 21:54:03, Мусулунга
ну, смотри - "до 15-18 - 17%", а сколько лет их родителям ;)? 35-40 - это наше поколение ;)
07.09.2006 21:56:04, Oker
07.09.2006 21:56:04, Oker
Это ж совсем не значит, что им сейчас 15-18. Вот мою маму спросили, до каких лет она меня поддерживала - вот тебе цифра в статистику.
А наше поколение, между прочим, в 3-7 тусуется пока, а не в 15-18:))) 07.09.2006 22:03:37, Мусулунга
А наше поколение, между прочим, в 3-7 тусуется пока, а не в 15-18:))) 07.09.2006 22:03:37, Мусулунга
я думала опрос по-другому проводили, то есть спрашивали:"У вас есть дети? Сколько лет? Вы их поддерживаете материально?"
07.09.2006 22:06:59, Oker
а "после 40" там нет цифр случайно? :) Думаю, есть у нас и "парнишки", которым за 40 и мамуля-папуля их одевают-обувают на свою скудную пенсию.
07.09.2006 21:18:09, Сэй Сёнагон
"После 30" - читай пожизненно, до полной неплатежеспособности родителей.
07.09.2006 21:53:14, Колокольчик-Ло
В России - самые добрые родители! :)))))))
07.09.2006 18:54:54, Аnny
или самые наглые дети (сразу брата вспомнила)
институт ему закончили (иначе не скажешь) причем один год он завалил, квартирой мама обеспечила, ремонт вот сейчас делает. ребеночку 24. берет денюжки и даже спасибо не говорит
а вот интересно из этих 37% сколько м/жо 07.09.2006 19:19:35, Fluff
институт ему закончили (иначе не скажешь) причем один год он завалил, квартирой мама обеспечила, ремонт вот сейчас делает. ребеночку 24. берет денюжки и даже спасибо не говорит
а вот интересно из этих 37% сколько м/жо 07.09.2006 19:19:35, Fluff
у нас та ж фигня, только у меня сестра
у меня в 24 ребенку уже год был, а она до сих пор ребеночек 07.09.2006 22:49:48, Аленкаа
у меня в 24 ребенку уже год был, а она до сих пор ребеночек 07.09.2006 22:49:48, Аленкаа
Вот это уже ближе к реальности:) или :(
Честно говоря - мне не понять - как можно в 30 лет висеть на шее у родителей!?
Да и в 25...
07.09.2006 20:15:26, Marimax
Честно говоря - мне не понять - как можно в 30 лет висеть на шее у родителей!?
Да и в 25...
07.09.2006 20:15:26, Marimax
согласна - у мужа сестра - ее и в институт определили, и кормят-поят-одевают (если учесть еще то, что они не особо обеспечены) - а она - даже летом на работу не устроилась - ночью гуляет, днем спит, и самое ужасное - ей ничего не надо - я ей предлагаю - устройся на работу - месяца на два - а на третий - на море отдохнуть съезди - раз родители обеспечивают - а ей не надо - она лучше будет дрыхнуть до обеда, потом краситься и гулять!!!:( мне такого не понять:(
08.09.2006 09:06:19, Marimax
так если бы родители не давали, то и брать бы не у кого было. вишь, разницу?
07.09.2006 19:30:49, Аnny
ань, это ты очень с одной стороны посмотрела
а детки и ситуации разные. бывают так на шею сядут что уже и не вспомнишь чт раньше так не было и проще откупаться..не ,я не спорю что оба виноваты
но своесть мужик должн иметь?
и вроде в одной семье выросли, разница 2 года..мне уже лет в 17 не оч ловко было деньги брать у мамы, притаскивала (по тем временам) из 150баковой зп 100 бачков маме, типа мне на учебу и тд (я на вечернем училась) на 50 жила, дорога-футбол
а этому хоть бы хны
сейчас еще нос морщил мол не так ремонт делают-что-то еще
вот только что у него депрессия была. очередная
зы на работу устраивали и я и мама
там не так посмотрели, это его недостойно, и тд и тп 07.09.2006 19:46:14, Fluff
а детки и ситуации разные. бывают так на шею сядут что уже и не вспомнишь чт раньше так не было и проще откупаться..не ,я не спорю что оба виноваты
но своесть мужик должн иметь?
и вроде в одной семье выросли, разница 2 года..мне уже лет в 17 не оч ловко было деньги брать у мамы, притаскивала (по тем временам) из 150баковой зп 100 бачков маме, типа мне на учебу и тд (я на вечернем училась) на 50 жила, дорога-футбол
а этому хоть бы хны
сейчас еще нос морщил мол не так ремонт делают-что-то еще
вот только что у него депрессия была. очередная
зы на работу устраивали и я и мама
там не так посмотрели, это его недостойно, и тд и тп 07.09.2006 19:46:14, Fluff
да понятно, что ситуации разные бывают. Мы ведь не конкретную ситуацию обсуждали. и не знаю, почему у тебя такой брат вырос. А родители бывает очень по-разному воспитывают детей! Нас например разными, абсолютно разными воспитали с сестрой. Именно воспитали, а не мы сами выросли :) так что в консерватории что-то не так обычно :)))
07.09.2006 20:00:09, Аnny
По консерваторию:) из той же статьи: "... как ни странно, в том, что взрослые дети сидят на шее у родителей, по мнению психолога,виноваты сами родители... Во имя спасения своего мирка родители дают ребенку понять: можешь на нас рассчитывать, накормим, напоим, оденем, устроим и денег дадим. Конечно, ребенку такой расклад удобен, вот он и садится на шею родителям"
Мне еще там фраза понравилась, надо будет запомнить себе на будущее: "Если подросший ребенок начинает жить отдельно, то делать это он должен на свои деньги"! 07.09.2006 20:07:14, Мусулунга
Мне еще там фраза понравилась, надо будет запомнить себе на будущее: "Если подросший ребенок начинает жить отдельно, то делать это он должен на свои деньги"! 07.09.2006 20:07:14, Мусулунга
об этом и речь. дети сами по себе не вырастают такими и такими, их воспитывают родители, ну кроме некоторых качеств, которые передаются с генами :)))))))
07.09.2006 20:10:36, Аnny
опять таки, если родители в 30-летних видят деток, которым если откажешь, то они не проживут... с другой стороны, я за помощь детям :)
07.09.2006 19:49:05, Аnny
ань, а если 25?) и живет себе с мамой-папой в ус не дует..кушать в холодильнике, тепло-светло, вещи в общей стирке стирют..тогда чего делать? это я брата игоря еще вспомнила, для статистики))
07.09.2006 19:55:03, Fluff
а что делать? выхода 2:
1. жить спокойно и обеспечивать его дальше. Решить, что сын либо состоиться позже, либо он такой и уже ничего не поделаешь.
2. сказать "нет" и перестать содержать. Пусть крутится. 07.09.2006 20:06:33, Аnny
1. жить спокойно и обеспечивать его дальше. Решить, что сын либо состоиться позже, либо он такой и уже ничего не поделаешь.
2. сказать "нет" и перестать содержать. Пусть крутится. 07.09.2006 20:06:33, Аnny
а на практике это как будет выглядеть? если общая квартира (как у свекрови)- запереть холодильник чтоб не ел оттуда? не давать стирать, пользоваться шампунями, не знаю, не платить за электричество в одной комнате и телефон? это ж основные траты когда один живешь.
а на пиво он себе зарабатывает кстати- два раза в месяц разгружает машину с книгами или еше чем- вот это тратит на тусняк у метро с пивом
а если отдельная квартира (она же на мою маму) здоровая очен кстати и никто не прописан, так долги тут же за квартплату набегают..кто ее будет платить, и пени тоже? мама
и тд и тп 07.09.2006 20:14:42, Fluff
а на пиво он себе зарабатывает кстати- два раза в месяц разгружает машину с книгами или еше чем- вот это тратит на тусняк у метро с пивом
а если отдельная квартира (она же на мою маму) здоровая очен кстати и никто не прописан, так долги тут же за квартплату набегают..кто ее будет платить, и пени тоже? мама
и тд и тп 07.09.2006 20:14:42, Fluff
а свекровь недовольна? что говорит? ну а если уж совсем лоботряс, и только на пиво, таких к сожалению вообще никуда не денешь, так и будешь жить всю жизнь, если бить не начнёт, хотя и таких терпят :((
07.09.2006 20:29:01, Аnny
свекровь? раньше жутко расстраивалась. теперь забила, ограничила в наличных средствах, то ись кормит, шмотки если надо купит (золотая женщина, медаль таким..и моей маме такую же)
говорит одна надежда - может он еще определится и просто долго раскачивается
а моя мама уже несколько раз говорила ну всёоооо, терпение мое вышло
но вроде сейчас опять как обычно 07.09.2006 20:35:13, Fluff
говорит одна надежда - может он еще определится и просто долго раскачивается
а моя мама уже несколько раз говорила ну всёоооо, терпение мое вышло
но вроде сейчас опять как обычно 07.09.2006 20:35:13, Fluff
Кормить - раз вместе живут - ну что ж, не отбирать же у него еду - а вот шмотки, развлекухи и прочие расходы надо прекратить. Т.е. ничего не покупать и денег не давать.
08.09.2006 09:07:55, Marimax
а что делать - матери. На улицу не выгонишь ребёнка, если он не состоялся, как хотелось бы :(( и таких много! нам кажется, что все должны быть такими и такими, что дети наши будут такие и такие. Но жизнь частенько показывает нам, что любят детей любых и даже тех,которые сидят на нашей шее... НЕ ОРЛЫ КОТОРЫЕ
07.09.2006 20:38:48, Аnny
любовь мне кажется не так должна выражаться..
что-то из серии дать не рыбу а удочку, в этом духе, вспоминается
вот у тя ребенок спортом серъезн занимается. его приходилось раньше пинать периодически? или он сам всегарадостно бежал?
обычно все же прихоится и подтолкнуть, и заставить, для его же пользы
07.09.2006 21:00:39, Fluff
что-то из серии дать не рыбу а удочку, в этом духе, вспоминается
вот у тя ребенок спортом серъезн занимается. его приходилось раньше пинать периодически? или он сам всегарадостно бежал?
обычно все же прихоится и подтолкнуть, и заставить, для его же пользы
07.09.2006 21:00:39, Fluff
вот видишь, ты сама пришла к выводу, что родители должны "пинать"!!! об этом и был мой первый ответ :) На спорт моего точно не пришлось пинать, он об этом мечтал с детства :)) в остальном "пинаю" :)))
07.09.2006 21:20:45, Аnny
ну я мечтала о балете, скажем. но все равно были такие момент когда у меня дико болели ноги, меня мама отмачивала в ванне и натирала чем-то а я ревела. мелкая совсем. ревела что не пойду больше
мама пнула и я ей за это благодарна оч) 07.09.2006 21:44:20, Fluff
мама пнула и я ей за это благодарна оч) 07.09.2006 21:44:20, Fluff
А вот это как раз наша (русская) позиция - нам жалко, мы терпим. А вот из любви к ребенку как раз надо иногда вынудить его самого покрутиться, чтоб человеком стал, а не вечным поиском занимался, сидя на шее родителей. Думаешь, в США и на Западе меньше детей любят? Но это не мешает им их отселять, пусть и на съемные квартиры, и прекращать содержание.
07.09.2006 20:54:17, Мусулунга
Девушки, вы начали со мной спорить об одном, а теперь дошли до того, что сами мне говорите фразу, которую я сказала в первом своём ответе :)))
"так если бы родители не давали, то и брать бы не у кого было" 07.09.2006 21:22:58, Аnny
"так если бы родители не давали, то и брать бы не у кого было" 07.09.2006 21:22:58, Аnny
А кто написал про "я за помощь детям" и что "на улицу не выгонишь"? А мы тебе как раз о том, что иногда полезно выгнать и не помочь - и в этом будет больше любви и заботы, чем давать, покупать и оплаивать.
07.09.2006 21:29:03, Мусулунга
Выгнав ребёнка на улицу, можно его потерять навсегда. поэтому я против резких мер. Я за воспитание до того.
07.09.2006 21:35:55, Аnny
Кто ж про резкие меры-то? Я своим уже сейчас внушаю, что образование мы им дадим, а дальше уж сами.
07.09.2006 21:42:59, Мусулунга
объясни мне механиз. Живёт с вами, образуется, закончил институт. Дальше сам что? Нашёл работу за 500 баксов, сколько он будет с вами ещё. или всё? 300 долларов на съём, на 200 живи. или как? объясни? или ты думаешь сразу нашёл работу за 2000? Хочу просто фразу понять, дали образование - дальше сам.
07.09.2006 21:53:01, Аnny
Механизм пока не опробован и даже не разработан. Но считаю, что пока учится будем помогать материально, а дальше живи на то, что заработаешь. Не хватит зарплаты - иди вагоны разгружай по ночам. А то получу потом: мама, я женюсь, у нас любовь и ребенок, но денег пока нет, поэтому мы все у тебя поживем, пока на ноги не встанем.
07.09.2006 22:00:52, Мусулунга
а если 2 года не будет хватать на что жить, а вагоны разгружать не пойдёт? т.к. к этому то он не приучен!!! Живёт то с тобой он ттт небедной жизнью, так? И случайно презерватив порвался и любовь ваще. Тогда то что? или как СветЛеля сказала, нет и всё. Чего тогда делать бушь? :)
07.09.2006 22:13:45, Аnny
Сейчас я могу только гипотетически отвечать, а кто знает, как я в реально жизни себя поведу?:) "Не будет хватать на что жить" - понятие относительное. если не будет хватать на хлеб - помогу, конечно. А если на новую машину - то уж извини. Любовь, презерватив порвался - взрослый человек должен нести ответственность за свои поступки.
07.09.2006 22:18:14, Мусулунга
т.е. пустишь если что невестку с ребёнком к себе? :)) Просто я думаю, что воспитывать нужно так: ТОЛЬКО моё мнение. Я тебе даю образование, а ты стремишься в своей жизни к самостоятельности, и при этом всегда говорить "Но знай, что если что-то не получится, мы всегда с папой будем рядом и поможем". А не так "мы тебе образование, дальше всё сам". Пусть у наших детей всё удачно будет складываться! :)
07.09.2006 22:32:52, Аnny
Не, я своего ребенка пущу, а невестка пусть к своим родтелям чапает:))
А мое имхо, именно пусть готовятся, что "все сами", потому что кто знает как жизнь сложится и вполне вероятно, что мы не сможем помочь. поэтому пусть изначально рассчитывают на себя, а если будет у нас возможность помочь - то пусть это будет приятный сюрприз, а не само собой разумеющееся. Когда твердо уверен, что тыл есть, то это расслабляет, особенно нашего человека. 08.09.2006 08:07:39, Мусулунга
А мое имхо, именно пусть готовятся, что "все сами", потому что кто знает как жизнь сложится и вполне вероятно, что мы не сможем помочь. поэтому пусть изначально рассчитывают на себя, а если будет у нас возможность помочь - то пусть это будет приятный сюрприз, а не само собой разумеющееся. Когда твердо уверен, что тыл есть, то это расслабляет, особенно нашего человека. 08.09.2006 08:07:39, Мусулунга
У меня тоже есть для статистики: 28 лет, мама купила квартиру, машину,оплачивает поездки за границу, дает деньги, сам не работает вообще - ищет достойное применение своим гениальным способностям.
07.09.2006 20:00:58, Мусулунга
слуш, по золи скажешь что он такое вот счастье?))
так просто пообщавшись)
на самом деле я уверена что умная баба сделала бы из него человека..и оба были бы шастливы
эээ ищу умную напористую девочку без жилплощади:))) 07.09.2006 21:46:54, Fluff
так просто пообщавшись)
на самом деле я уверена что умная баба сделала бы из него человека..и оба были бы шастливы
эээ ищу умную напористую девочку без жилплощади:))) 07.09.2006 21:46:54, Fluff
Ты это к чему?))) А вообще да - мне показалось, он вполне благодатный материал. Пока ещё. Ну, у него вроде есть одна напористая))
07.09.2006 23:23:51, Подсолнух и ёж
о том и речь, что пока родители содержат, он будет искать эти применения дальше. а его маму это очень напрягает? она вообще что говорит?
07.09.2006 20:08:18, Аnny
ну так и пусть так живут :) им так хорошо, сын с ней, одет обут, ну не орёл, такое тоже бывает
07.09.2006 20:13:06, Аnny
Он не с ней - он отдельно:)) но к маме за деньгами регулярно приезжает:))
Вот только куда он (и такие как он) денется, когда мама не сможет зарабатывать? 07.09.2006 20:15:32, Мусулунга
Вот только куда он (и такие как он) денется, когда мама не сможет зарабатывать? 07.09.2006 20:15:32, Мусулунга
Лен, ну куда денется, найдёт куда, уверена. Будет жить скромнее, продаст эту квартиру, купит комуналку. Продаст эту машину, купит скромнее. А может это будет большим стимулом для него... Найдёт жену :)
07.09.2006 20:26:03, Аnny
оо! последняя фраза очень четкоотражает и нашу ситуацию))))просто умора) я маме зачитаю вечером)
эх, опять ведь обидится.. 07.09.2006 20:05:40, Fluff
эх, опять ведь обидится.. 07.09.2006 20:05:40, Fluff
Читайте также
Сердце устало. Почему возникают инфаркты и инсульты и как их лечат сейчас
Что такое инфаркт и инсульт?
Готовим кулич к Пасхе: творожный и морковный
2 рецепта куличей от популярного фудблогера