Главная > Конференции > Ребенок от рождения до года

Конференция "Ребенок от рождения до года""Ребенок от рождения до года"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

ОПРОС

Сегодня был мой первый учебный день в институте,предмет Основы бизнеса. НАм сразу дали курсовую,по теме,хотя это даже не тема а цель-открыть свой бизнес.Всю дорогу думала ,что же мне такого открыть и вспомнила,что еще во время ьеременности была у меня сумашедшая удея открыть домашний детский сад. Вообщем буду делать такую курсовую,поэтому хочу провести опрос. Помогите получить ПЯТЕРКУ.
1. Выбирая между обычным детским садом,няней и домашним дет садом,что выберете вы?
2. Сколько максимум вы готовы за это отдать в у.е.
3. сколько максимально человек в группе должно быть,по вашему желанию.
4.сколько воспитателей(на ваше максимальное кол-во детей)
5. режим работы(со скольки до скольки.
6.ваши личные требования к домашнему детскому саду.
И это просто мой вопрос,а никто тут не хотел этим заняться

01.02.2005 19:19:25, Dasha TK и Cвинюлик(уже 4)

65 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

1. До 2,5 лет -няня/мама, после сад. Любой, лишь бы хороший. Но модель домашнего сада см.ниже.
2. 200 баков. Лучше меньше.:))) я могу отдать любую сумму, но ее у меня нет.
3. 5-6
4. двое
5. с 8 до 20. А вообще по потребностям - многим не нужно так долго -есть кому забирать. Я беру максимум.
6. безопасность, желание общаться с детьми со стороны воспитателя, долгие прогулки, детям не должно быть скучно.
7.я хотела, когда детка начал ползать и нам стало не хватать общения. Мы с одной мамой из конференции даже ездили смотреть игровые комнаты, обсуждали варианты обустройства дом. детсада в своей квартире. :))

Вам есть смысл спросить Эллу Прокофьеву в Психологии и Ольгу Викторовну из этой конфы. Первая профи, ведет группы, может сказать, сколько максимум детей можно охватить своим вниманием. Вторая, кажется, сама держала дом. детсад.

Мне понравился подход группы родителей из Литвы (кажется). Они ПРИГЛАСИЛИ профессионалов. К своим детям. Т.е. в квартире одной семьи собирали детей, человек 5-6 разного близкого возраста (в начале с 2 до 5 кажется, или до 4 лет). И туда приходили учителя -рисования, музыки и т.д. С течением времени дети узнали друг друга, своих преподавателей-воспитателей. У них проходили совместные праздники и т.п. Я дома поищу их сайт, очень интересный дневник этого начинания. Спустя 2 года дети и родители были очень довольны и развитием, и отношениями, и финансово.
Вот такая модель для меня идеальна. 03.02.2005 17:31:07, Oazis (2.8 г ВАне)

1. няня до 3-х лет, потом обычный сад. Можно частный.
2. 200-250 дол. Сейчас вот у нас 200, многовато конечно, но...
3. Не больше 10, максимум 15. Правда чем меньше детей, тем больше плата получается
4. 2 и няня. Но в обычном саду еще повара есть. В домашнем эту функцию должна няня выполнять. Плюс приглашенные педагоги
5. с 8 до 20. В домашнем должна быть возможность оставить и позже и в выходные, но за отдельную плату
6. Ну кратко в пунктах выше. Нужна лицензия. Высокая квалификация педагогов. Обеспечение безопансости детей (в квартире тревожная кнопка), а на улице какое то тихое место. Вывод и привод детей с прогулки няня+воспитательница (если это в жилом доме). Обязательны кроватки для сна, никаких диванов. Отдельно спальня и игровая. Консультации педиатра. 02.02.2005 11:55:41, OLESYA

1. Отдам в домашний садик только если буду лично знать организатора, так как нет у меня доверия к организациям, не зарегистированным и не имеющим лицензии и проч.
2. 300 + вступит. взнос или 400 без вступит. взноса.
3. 6-8,
4 минимум двое,
5. с 7-00 до 20-00
6. особых требований нет. Главное - грамотная речь и общая культура воспитателей, и чтобы были занятия по подготовке к школе, как в обычном саду. 02.02.2005 09:29:33, starka

1. Обычный садик
2. За вступительный взнос - до 500 у.е. Ежемесячно - не больше 70 у.е.
3. 15
4. 2-3
5. с 7 до 20
6. Отдельная няня для заболевшего ребенка. Когда нет возможности больного оставить дома, но и других детей заражать не хочется. Активная подготовка к школе, индивидуальный подход. 02.02.2005 09:03:08, Клеола (23)

1. обычный сад, районный или частный,потому что не верю, что в домашнем детском саду один человек справится с большим объемом разной необходимой работы, либо будет делать все некачественно, либо от случая к случаю (если я правильно представляю себе дом. детсад), няня- только для "несадовских".
2. Мы не в Москве, у нас все по-другому.
3. В яслях до 10, в остальных группах до 20.
4. одна няня на день и две сменные в день восп-цы - это минимум.
5. С 8 до 19, или по договоренности с родителями.
6. Уже написала, почему не понимаю идеи детсада на дому, вариант, где детей мало, и восп-ца со всем справляется, меня не устраивает, я хочу, чтобы мой ребенок рос в большом разном по составу коллективе. 02.02.2005 07:52:58, тетя Жаба

1. Домашний
2. 200-250
3. 6-8
4. 2-3
5. 7-21
6. Если честно как-то еще не задумывалась, навеоное не просто сидение с детьми, а работа, какое-то развитие, рисование, счет, буквы, еще что-то, не сильна я в этом 02.02.2005 04:46:13, jane_lk и малышок (уже 4!)

1. Домашний 2. 200 3. 5-7 4. 2-3 5. 7-21 6. Чистота, индивидуальный подход к ребенку, долгие прогулки на свежем воздухе. 01.02.2005 23:44:36, Ирина

1. детсад который мне и ребенку понравится.
2. столько сколько он стоит. в пределах разумного. и в зависимости от доходов на данный момент времени.
3. 10-15
4. 4 (у нас в саду так и я вижу что это хорошо).
5. идеально - с 7:30 до 18:00. так чтобы родители сумели доехать на работу, поработать и вернуться обратно. + возможность договариваться с персоналом на дополнительное вечернее время за доп. деньги. (скажем одна из воспиталок за доплату сидит в саду с дитем лишний час-другой). но это идеал, в жизни так не бывает. детсад будет неоплатным в этом случае.
6. здравый рассудок организаторов, любовь к детям, образование. умение и желание работать именно с детьми (а не потому что "так вышло"). помимо этого нормальная организация, без перегибов. логичность, гибкость, умение и желание прислушиваться как к детям так и к родителям. успех придет тогда когда организатор заинтересован не в получении сиюминутной прибыли, а в организации процесса, в самом деле. за такое люди согласны платить. в обем, если организатор обладает идеальным талантом и в состоянии набрать идеальных воспитателей.))) 01.02.2005 22:26:11, Maultasch

1.обычн д/с; 2.100; 3.8 чел.;4.2воспит;5. с 7 до 19;6. санитарное благополучие 01.02.2005 22:03:50, Влада

1. Домашний
2. 200-350
3. 8
4. 2
5. с 8 до 20
6. Близко к дому, наличие логопеда, развивающие игрушки, мед.сестра, дополнительные занятия (может и за ортдельную плату)- спорт. секции (может в соседнем спорт-клубе), музыка, танцы, подготовка к дет. саду, если далеко от дома, то доставка ребенка хотя бы в садик.
01.02.2005 21:54:56, ЛизАнька

1. домашний
2.300
3.3
4.2
5.8-19
6. конечно гулять и кормить, неплохобы занятия проводить или водить их куда-нибудь, можно еще и мини экскурсии устраивать. Самое главное, чтобы воспитатели детей любили ) и уважали ))

А так я вообще то одно время думала на эту тему, даже пыталась такую работу найти, когда еще студенткой была )) 01.02.2005 21:31:49, kataka

ты видела мои мысли про курсовую в аське????? выйди обратно)))) 01.02.2005 21:01:34, Inchik&Olesya(вот уже 3)

ща минут через 10 выйду 01.02.2005 21:21:24, Dasha TK и Cвинюлик(уже 4)

1. Домашний д/с
2. 200 уе
3. не более 10
4. не менее 2
5. с утра до вечера:))
6. хорошо кормить:) гулять:) играть-развивать физически-интеллектуально:)) 01.02.2005 21:01:04, korolka с Машулькой

няню лет до 5 точно, дальше пока не думала.
возможна няня будет возить на занятия в какие-нить развивающие группы.
Я в 8 ухожу на работу и в 19-30 возращаюсь, мне просто жаль таскать ребенка в такую рань в садик, и так поздно забирать.
Больше всего я в детстве ненавидела перется с утра в садик.
01.02.2005 20:48:02, Ovaru

1. домашний
2.200-300
3. 10
4. 2
5. до 19
спокойная обстановка ненасилия, примерно одинаковый возраст детей и чтоб гуляли 01.02.2005 20:32:48, estel

домдет сад,не знаю,зависит от возраста,не знаю, не знаю, уж извини. А вот я сама хочу такой сад открыть!!!! 01.02.2005 20:20:35, Merlin и малыш(4 мес)

А в твоем д/с будет практиковаться методика "Рожаны"?)) Или все будет лояльно и без экстремизма?:))) 01.02.2005 20:22:32, Ksus (Аглая 8 мес.)

кхххх)))) 01.02.2005 20:40:46, Мефиста

чужих детей кормить грудью,как умалишенные из деревни деда Пингвина я не собираюсь :)) 01.02.2005 20:31:57, Merlin и малыш(4 мес)

Я конечно не спец в этих делах,но помоему раньше было очень много кормилиц,разве они все умалишенные.Моя бабка кормила сына подруги у которой не было молока.По моему несколько поколений только так и кормились,чтож все умолишенные были. Просто тогда так было принято,как сейчас принято(в моде) кормить детей чем дольше тем лучше, по первому писку. 01.02.2005 20:39:05, Dasha TK и Cвинюлик(уже 4)

нет,конечно,это просто в контексте топика про кормилицу сегодня. 01.02.2005 20:50:57, Merlin и малыш(4 мес)

Согласна! у мужа друг есть ,его мама кормила сына и еще соседскую девочку(у матери не было молока,а в те времена столько смесей не было). Я не считаю ее умалишенной! 01.02.2005 20:42:39, Мефиста

а педприкорм и пожевать?)))) 01.02.2005 20:33:54, Ksus (Аглая 8 мес.)

по желанию родителей :) вообще,я детей до года-двух,вобщем,пока не едят обычную еду, не брала бы,им с мамками надо быть. вот 01.02.2005 20:37:05, Merlin и малыш(4 мес)

Вообщем это все нужно тем кто работает,кто не может бросить работу и ищет альтернативу,пытаясь совместить ребенок+работа 01.02.2005 20:43:46, Dasha TK и Cвинюлик(уже 4)

ну да... 01.02.2005 20:51:33, Merlin и малыш(4 мес)

:)))) 01.02.2005 20:25:32, Майечка & Кирюха ( 8m )

1.домашний дс
2.300
3.7
4.2
5.8-20
6.обучение и развитие, физическое воспитание (зарядка), качественная еда, прогулки не менее 2 раз в день не менее 2 часов (ориентироваться надо на погоду) 01.02.2005 20:14:10, Polaris и Карасик

1) Домашний д.с. 2) Не знаю, дол. 200-300, наверно. 3) примерно 5-7-8 4) 2 на 7-8 5) 8-20 6) Позитивный настрой, аккуратность и чистота, вкуснота и полезность, соответствующее образование персонала 01.02.2005 20:02:19, Shinjin&Чипполинка(7 мес.)

1. домашний
2. 300-400 в месяц
3. 5-6 чел.
4. 1 чел на 5-6, или 2 посменно
5. с 8 до 19-20
6. чтобы были развивающие занятия, и почаще гуляли на свежем воздухе. пока больше ничего в голову не приходит, не думала еще. 01.02.2005 20:01:15, Larun and Jenny

1. няня или домашний дс
2. Даже не знаю порядок цен, долларов 300-400???
3. 5-6
4.два
5. с 8-ми до 18-ти
6. Опрятность, компетентность и внешняя привлекательность (не знаю почему) воспитателей. Наличие мед.образования было бы неплохо или хотя бы знание первой помощи. Чистота и приспособленность помещения. Качественное питание. Наличие четкого распорядка дня (чтобы можно было представить родителям). И еще много, наверное, чего, сразу сочинить не могу:))

По-моему, Маня??? 01.02.2005 19:53:52, Майечка & Кирюха ( 8m )

1.наверное все-таки домашний
2.50-70, у нас тоже деньги не московские :) максимум 100, но чтоб не дергали больше - на экскурсии, на пишушие принадлежности, на ремонт провала...
3. до 5
4. воспитатель один на 3-5 чел, плюс медик плюс кухарка
5. наверное с 8 до 19, я ведь и раньше могу забрать, но не меньше
6. стерильная чистота на кухне, развивающее обучение элементарному - буквы-числа и прогулки
а вообще я б сама со своим сидела, работать пойду если совсем с деньгами будет швах... 01.02.2005 19:53:06, mopushka

1. Платный (в данном случае - домашний)
2.250-300
3. до 10, желательно смешанная группа (дели в диапазоне 1.5-2 лет)
4.2 воспитателя (посменно) + няня (уборка, готовка и т.д.)
5. 9-19
6. Режим (есть особые критерии, кратко их не расскажешь), развивающая программа (ведут воспитатели, а не приглашенные специалисты). Сразу оговорю - такой д\с вижу для ребенка до 4 лет, потом - нужна большая группа, много разных занятий (в основном физически развивающих -2-3 варианта. Например: бассейн, танцы, ОФП). В общем в пределах домашнего очень трудно соответствовать этим критериям. 01.02.2005 19:46:08, Алена-рыжая (38-я) и Мишутка

1. домашний д.с
2. 350-400
3. 3-4
4. с 8.30 - 19.00
пока не могу сформуулировать :( - только из серии добрый, любит детей получается 01.02.2005 19:45:05, individuale

я конечно же не показатель. но отвечуи тоже :)

1. домашний дет сад
2. по нашему мне бы xотелось $300 в неделю, но такой дешёвый дет сад - ето из района фантастики.
3. максимум 8
4. 2-3
5. с 8-ми до 8-ми
6. воскресные дни чтоб тоже можно было привезти ребёнка на пару часиков за доп плату. питание обязательно здоровое. сон и прогулки. и индивидуальный подxод к каждому ребёнку. 01.02.2005 19:45:03, KengaLU+Твинки-львинки

1. а можно я немножко не по вопросу отвечу? Вот я бы предпочла частный детский сад, но не домашний... вот дома болеет ребенок - и что? Значит, садик закрыт... Вот какие-то семейные проблемы - и опять то же. Поэтому частный - да, с удовольствием. Но домашний - нет.
2. Деньги - наверное, 100-150 у.е., вряд ли больше, особенно, если к тому моменту будут еще дети...
3. человек - не меньше четырех, не больше 10, в зависимости от площади :)
4. Воспитателей - 2-3-4, в зависимости от количества детей :)
5. режим работы - такой, чтобы, например до/после обеда в общем, в какое-то определенное время, были какие-то занятия, на которые можно приводить ребенка, не посещая при этом полный день детский сад.
6. Мой личный таракан: чтобы садик был интегрированный, то есть, чтобы вместе занимались дети вне зависимости от того, кто как видит/слышит/ходит/соображает - по крайней мере, насколько это возможно. Именно в детском саду это наиболее реально и полезно всем - и "здоровым", и "особенным" детям. Соответственно, чтобы среди воспитателей были те, кто в этом понимают - психологическое/дефектологическое образование необязательно, скорее, нужна интуиция и понимание интеграции как таковой.
Кроме того, мне кажется, нужна соответствующая площадь - чтобы было всем детям место для игр, для бесилова всякого, для сна, для еды... 01.02.2005 19:43:56, Кузьманя и киндер (10)

В своей курсовой я предполагаю снять квартиру,так что получается частный. 01.02.2005 19:52:12, Dasha TK и Cвинюлик(уже 4)

Я согласна с Кузьманей почти во всём, разве что платить могу чуть подороже, но вариант с квартирой мне, откровенно говоря, не понравился бы. Садик должен быть садиком, то есть помещением, приспособленным не только для пребывания в нём детей, но и для прогулок, хорошо охраняемым и защищённым от всякого рода контактов из вне людей, не имеющих к этому садику отношения. Квартира в жилом доме этим требованиям не соответствует - вокруг соседки, бабки, собаки, бомжи, грязный подъезд - и мало ли! И нет контроля. Типа РОНО :)))))) 01.02.2005 19:57:49, Билли Бонс

насчет охраны я как-то почему-то не очень беспокоюсь - железная дверь и все дела... сижу ведь я дома одна без всяких охранных систем, и ничего... РОНО тоже не очень доверяю... скорее, опыт работы, некий профессионализм персонала - не обязательно при этом крутое образование, к сожалению, теоретические знания не всегда гарантируют умение прикладывать их к детям :) Но по поводу того, что квартира - не место для садика, согласна абсолютно. Занятия с детьми - скажем, во второй половине дня на час-два - да, вполне. Но садик - чтобы и покушать, и поспать, и т.п. - нееее.... 01.02.2005 20:02:30, Кузьманя и киндер (10)

Маш, так ведь их гулять предполагается выводить, наверное, или они целый день в квартире должны сидеть? А как? На лифте? По лестнице? Вот тут я про охрану и подумала. А про контроль - мне всё же как-то спокойнее было бы даже в обычном садике, а над аккредитованными коммерческими заведениями ещё больше проверяльщиков, и красота. А тут - квартира, кто и что там с моим ребёнком делает, пока я не вижу? 01.02.2005 20:08:44, Билли Бонс

ну, это, конечно, да... с другой стороны - няня тоже не пойми, что делает, пока ты не видишь... И воспиталки в обычных садиках не всегда блещут... в общем, мне кажетсЯ, это очень относительно... Про лифт и гуляние - убедительно, согласна. 01.02.2005 20:13:22, Кузьманя и киндер (10)

У нас на няню камеры стоят.. Не кидайтесь памперсами, насколько это этично, мне Миха дороже.. Поэтому в сад я его если и отдам, то только когда говорить сможет.. 01.02.2005 20:30:24, Infanta&Мишенька(8 мес)

А чего кидаться-то? Я про что и говорю! Какая этичность, я несколько лет назад по телику смотрела кадры, снятые скрытой камерой, как одна няня над малышом грудным издевалась! Жуть, никогда не забуду! У родителей этого малыша при просмотре касссеты сердечный приступ случился. 01.02.2005 21:10:09, Билли Бонс

Ну, няня, я тут камеру могу поставить, у меня куча контролёров - сын, муж можетвнезапно прийти, открыть дверь ключами, из комнаты не слышно будет (Он так уже несколько раз делал, кстати, пока всё нормально :)))) Садик - тут тоже полная открытость, можно приходить и слушать под дверью, можно шпиёнов засылать, коллектив-то большой, а вот в домашнем садике ты за железной дверью ничего не услышишь и камеры не поставишь. Может, маразм это, конечно, но мой маразм, такой вот, родной :))))) 01.02.2005 20:19:26, Билли Бонс

гы а я подслушивала под дверью садика! и после этого перевела в другую группу сына)) 01.02.2005 20:44:48, Мефиста

и правильно! А как ещё узнать, как воспитатели ведут себя с детьми, если их никто не видит и не слышит? 01.02.2005 21:10:58, Билли Бонс

можно предложить мамам там бывать,чтобы прочувствовать обстановку. 01.02.2005 20:33:33, Merlin и малыш(4 мес)

Так ведь, когда мамы в группе, воспитатели совсем по другому себя ведут! :)))) Смысл в том, чтобы послушать именно то, что без тебя говорится :)))) 01.02.2005 21:07:51, Билли Бонс

1. до 3-х лет домашний, потом обычный
2. 300-500
3. максимально 5
4. 2 воспитателя, нянечка
5. с 8 до 20
6. соблюдение норм гигиены и норм приготовления еды. Развитивающие программы, но только те что утверждены и применяются обычными дошкольным учреждениями 01.02.2005 19:41:56, olga & stepan (3 мес)

1. до 2.5-3-х лет няня, потом домашний д.с.
2. ожидаю, что это будет дешевле, чем плачу няне, т.е. меньше 350 у.е.
3. в зависимости от размера садика (квартиры), но и не больше 4 человек на одну няню.
4. 4 на 1
5. с 8 до 22
6.ваши личные требования к домашнему детскому саду.
близко к дому, чисто, индивидуальный подход (воспитатель готов выполнять индивидуальные требования мамы, в разумном объеме).
01.02.2005 19:41:18, Infanta&Мишенька(8 мес)

Ань, а у вас есть няня? 01.02.2005 19:55:18, Майечка & Кирюха ( 8m )

Ага, есть. Я ж учиться езжу.. 01.02.2005 20:06:32, Infanta&Мишенька(8 мес)

Ааа. А сколько по времени она с Михой сидит, чем занимаются? 01.02.2005 20:13:53, Майечка & Кирюха ( 8m )

сидит с 17 до 23 обычно 3-4 раза в неделю, иногда по-раньше отпускаем. иногда зовем в воскресенье с 2 до 22.
занимается - как бабушка :) всякие потешки ему читает, книжки, катает на машинке, иногла качает в качельках, когда читает книжки, ходит еще щас с ним, попку проветривет, кормит, гуляет, если скажу.

01.02.2005 20:24:59, Infanta&Мишенька(8 мес)

1. До 3-х лет - домашний детский сад, старше - уже обычный.
2. 300
3. 3-4
4. 1 воспитатель, 1 няня с учетом возраста, т.к. маленькие детишки пугаются новых людей, да и смена "теть" детей не радует.
5. 8.00-20.00
6. личность педагога и администрации, искренняя любовь к детям и отсутсвие авторских программ. только программы, утвержденные минобразования. 01.02.2005 19:37:26, Elen

1.домашний!
2. 250 у.е.
3. 5-7
4. 2
5. с 9 до 20
6. соблюдение гигиены во всем - в том числе и готовки еды, развитие детишек, не задавливание личности, а подч6еркивание индивидуальности 01.02.2005 19:30:46, Солны6ко+Львенок

Ну чего не сделаешь ради твоей пятерки:)
1. До 1,5 года - няня, домашний до 3 лет, с 3 обычный, но специализированный
2. 500 долларов
3. в домашнем - от 3 до 6, в обычном - 10
4. 2 + спецы по изо, танцам и пр.
5. круглосуточный
6. для домашнего д/с: чтобы у владельцев д/с было все в порядке у самих в семье. Для обычного - чтобы мне нравилось (определяется за 5 минут:)))))) 01.02.2005 19:30:44, Ksus (Аглая 8 мес.)

1.обычный, если такого нормального нет - домашний, но не няню
2.сколько есть!
3-4.до трех лет 1 на каждые 5 человек (т.е. в группу 15 человек - три), с трех лет - один на 8 (т.е. в группе 15 человек - две)
5.с 7-15 до 4х, с условием, что за доплату если что ребенок может там посидеть лишний час. 01.02.2005 19:30:03, fri

1.домашний
2.250-300 в месяц
3. 10
4.воспитатель,повар и медработник(воспитателя и медработника можно совместить,охранник
5.с 7-21
понимаю, что круто хочу за такие деньги, но...спрос рождает предложение-может зойдемся на серединке? ;)) 01.02.2005 19:29:26, AnMel+Дашушка

круто конечно немного,может с охраной не получится.надо сначало мне все будет посчитать,затраты все то есть 01.02.2005 19:36:01, Dasha TK и Cвинюлик(уже 4)

дык яж понимаю))) яж и говорю, сойдемся на половинке)))) 01.02.2005 19:39:16, AnMel+Дашушка

1. домашний детсад
2. 50 уе (но мы не в Москве, цены совершенно другие)
3. 4-5
4. один воспитатель+ один учитель английского языка
5. 8-19
6. хорошая развивающая программа 01.02.2005 19:27:52, камышовая кошка (9)

1.Сама хочу сидеть/Домашний дс.
2.когда дело до этого дойдет-ну 150уе
3.4-5
4.1-2 в зависимости от возраста детей,конечно
5.с 10 или 12 до 17-18
6.чтобы это был честный добрый человек,не паникер. А главное(для меня)-православный. В обычный дс не отдам. 01.02.2005 19:26:57, Кропотун

1. домашний
2.300 уе
3. 6-7
4. 2
5. 9-20
6.хороший ремонт (в смысле чисто), хорошая развивающая программа 01.02.2005 19:24:10, Наташа и карапузинка (4,5)

Вернуться в конференцию

ОПРОС

Загруженные изображения