Да не отмодерят меня славные модераторы)) НО! ..наболело…Вот ведь какая несправедливость получается: мы, здоровые, работающие на Москву и всю страну, квалифицированные и востребованные именно в Москве люди, дающие здоровое потомство, способное в последствии обучиться и приносить пользу обществу, а так же произвести на свет не менее здоровых детей имеем в Москве тока проблемы и препоны исходя из института прописки!!! Вопрос: ПОЧЕМУ!!!???? Я не могу: нормально получит мед помощь для ребенка, получить кредит, получить хотя бы минимальный шанс жить в своем жилище, а не снимать его за бешеные бабки, а потом судорожно искать другое жилье с маленьким ребенком. Тогда как коренные москвичи (не поймите меня превратно, это касается определенной категории граждан –алкоголики и просто опустившиеся люди, которые как пример живут сейчас над снимаемой нами квартирой, соседи так сказать),могут занимать прекрасную жилплощадь, не платить коммуналку, не заботиться о чистоте жилища и спокойствии соседей, безнаказанно заливать соседей, а также не мала вероятность пажара!!..не говоря уже о всевозможных инфекциях, которые они несут. И при этом, милые сограждане, их …ЖАЛЕЮТ!!! Да шож это получается: они нам ср..т, извиняюсь, на голову, а мы это терпим, платим налоги, которые покрывают их пенсии, платим завышенную коммуналку, которая покрывает их неуплату, и при этом жалеем, мол вот они бедные какие….блин, да какие они бедные!!?? Их дети или алкоголики или воришки или хулиганы (я знаю о чем говорю, я работала в школе именно с такими детьми- нормальных там нет) Они может быть смышленые, но тока в одном направлении, и отнюдь не в благотворительном…НО!! Им все блага: отдельные квартиры как многодетным(дурное дело не хитрое), субсидии и льготы, детям льготы в детсады и школы, дополнительные занятия за счет времени учителя, путевки и т.п….а мне, куда бы я не пришла, смотрят в паспорт и говорят тока суммы за обслуживание меня, мужа, моего ребенка….Да, может возникнуть вопрос: а чего я тогда за эту Москву держусь? Отвечаю: потому как в Тамбове, городе моем родном, работы нет!! Там либо пьют, либо стреляются….я не хочу ни того, ни другого, у меня еще есть мама, бабушка, муж и то прелестное создание, которое мы с мужем создали!! Это есть моя цель!! Я хочу быть полезной и нужной своей стране, как бы пафасно это не звучало…А мой родной город дает мне прописку, но остальное оставляет желать лучшего….
Как меру борьбы с этой несправедливостью хочу предложить избрать публикацию этих мыслей в какой-нибудь газете. Поэтому обращаюсь к мамам-журналистам (Пинвиша, Наник, Маня и другие, мож кого и не вспомнила) Давайте что-нибудь попытаемся сделать!! Вдруг от этого станет кому то легче?
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
2мамам-журналистам...и всем, кого заинтересует...
07.10.2004 14:22:31, AnMel_f+Дашушка159 комментариев
Моя знакомая, приехавшая в Москву из другого города всего 3 года назад, задалась себе целью, взяла кредит, купила квартиру - скромную, правда, зато теперь это ее собственность. Все возможно, если задаться целью, а вот так возмущаться - совершенно бесполезное занятие.
Прошерстите обстановку, почитайте нормативные документы, наведите справки - что лично Вы сможете сделать в этой ситуации - и вперед. Уверена, что если Вы действительно такой востребованный специалист - все у Вас получится. 09.10.2004 16:07:45, TanyaA
Надо знать свои права, иначе вас будут всегда разводить на деньги. Если вы работаете в московской организации, вам должны на работе в отделе кадров дать временный медицинский полис для иногородних. Также у вас должен быть медицинский полис для себя и ребенка с места постоянного жительства. Как прикрепиться к московской бесплатной поликлинике нужно узнать в Мосгорздраве (ул Садовая-Каретная, между м.Маяковская и м.Цветной бульвар). Там об этом висит объявление. После этого вы можете пользоваться медуслугами московской страховой медицины. Это не так много, как вам завидуется.
08.10.2004 16:45:09, mimimi
08.10.2004 16:45:09, mimimi
1)мы живем в пятером в однушке и шансов купить квартиру у нас мало, хотя мы с мужем вполне работоспособны и имеем хорошее образование,а фиг с два заработаем на квартиру (даже по программе "Молодой
семье доступное жилье")
2)бесплатное медобслуживание таково, что все равно бежим к платным врачам
3)в садик детку устроили за большую взятkу и со школой светит тоже самое (так как в соседней простой школе учатся одни дети азербайджанцев, которые плохо говорят по русски и с ними ребенку не стоит учиться, чтобы не деградировать)
4)заливает весь подъезд у нас многодетная семья приезжих (они не алкаши, но пакостить любят)
5)основной источник инфекций в Москве - приезжие (конечно не такие, как вы, а в основном азербайджанцы и таджики, но москвичам от этого не легче)
6)многодетные семьи десятилетиями ждут квартир, и не получают их
7) и вообще можно долго писать о том, как вам тут хреново, но на самом-то деле хреново вашим землякам, которые остались в Тамбове, а вам тут сытно, уютно и тепло, никто у вас в семье не умирает без мед. помощи, не замерзает зимой без крыши над головой и не живет в коммуналке,
так что не очень обоснованы ваши нападки
а поток приезжих в Москву таков, что скоро в общественный транспорт нельзя будет войти и в школе в классах человек по 40 будет учиться
поэтому (чтобы Москва беспредельно не разрасталась) и нужны ограничения вроде прописки 08.10.2004 00:30:58, VeraP
>> чтобы Москва беспредельно не разрасталась, и нужны ограничения вроде прописки
А тем, кому не повезло получить прописку, пускай, значит, будет хреново в Тамбове... 08.10.2004 12:18:41, Janet
А тем, кому не повезло получить прописку, пускай, значит, будет хреново в Тамбове... 08.10.2004 12:18:41, Janet
Ну это другого рода алкоголик..Я же говорила о совсем врожденных семьях...
07.10.2004 18:15:39, AnMel_f+Дашушка
Ясный пень, что институт прописки давно себя изжил... И что это...как это? а - нарушение прав человека, по большому счёту.
Но я точно знаю, что на законодательном уровне это пока даже не собираются пересматривать. Уж таких депутатов мы себе избрали... 07.10.2004 16:38:27, Пингвин и ПингВишенка (3 мес.)
Собираются пересматривать. В сторону ужесточения.
Ты новостей в интернете не читаешь?
07.10.2004 18:27:35, Janet
Ты новостей в интернете не читаешь?
07.10.2004 18:27:35, Janet
Круто!! То есть меня, за моиже плаченные в бюджет налоги и заложат соседи?...дааааа...куда катится мир...
07.10.2004 18:42:20, AnMel_f+Дашушка
Юль, и ты думаешь, что с этим бороться бесполезно?...эх, если б грамотного юриста бы то можно было бы затеять процесс в конституционном суде относительно регистрации по месту пребывания...Как ты думаешь, выиграли бы?))
07.10.2004 18:17:53, AnMel_f+Дашушка
Слушай, а вот у меня к тебе вопрос сакраментальный... Тебе зачем прописка?
07.10.2004 18:26:49, Маня (и Санька)
А что бы каждый раз не доказывать в дезе получая очередную временную регистрацию, что ты не "верблюд", что бы ходить в поликлинику и тоже ни чего не доказывать, что бы дочу приняли в детсад и в школу....у меня не так много денег, и я пользуюсь тем "бесплатным" чем могу. Но с пропиской этого МОГУ будет больше..
07.10.2004 18:45:29, AnMel_f+Дашушка
Я вот не помню случая, когда мне моя прописка понадобилась за последние лет...много лет. За все платим, в том числе было платное наблюдение беременности, платные роды, платное наблюдение ребенка сейчас по контракту. Все сознательно, есссно. Работаем оба с мужем на убой, но за все отвечаем в своей жизни и ни от кого ничего не ждем. Ниже написала, что живем на съемной квартире.
07.10.2004 18:53:32, Ksus (Аглая 4 мес.)
А мой ребенок до сих пор нигде не прописан.Зачем? Все равно за все платим.А там где платишь наличные,прописку не спрашивают. И абсолютно согласна с Ksus,я точно так же ни разу не была в ЖК,не знаю даже размер пресловутого пособия,рожала за деньги,ребенок наблюдался в платной поликлинике,молочной кухней не пользовались.И в районный д/с ребенка не поведу,даже если предложат бесплатно.
07.10.2004 20:48:59, Ёжик (Ксения 3г.1м.)
Вы удивитесь, но никакого пособия мы не получаем, оно мне лично и не нужно, я нормально зарабатываю. Я даже не интересовалась, если честно, что за пособие, потому что знаю, что наверняка мизерное, а справок надо собрать кучу. Мне проще самой заработать, чем бегать со справками на его получение. Садик у нас намечается частный платный, в бесплатный по прописке ребенка водить у меня и в мыслях нет. ЖК, повторюсь, я даже не знаю, где находится моя районная. Полис ОМС у меня не спросили ни разу, потому что я не хожу в районную поликлинику, у ребенка его и нет до сих пор, п.ч. это опять справки и время потраченное (зря, как я считаю). Если интересно, наблюдалась я во время беременности в платном центре, там никого не интересовала моя прописка, и обменную карту дали, и анализы платные, и посещение 700 рублей разовое к гинекологу, и все анализы от 500 рублей, хотя у меня было право сдавать их в ЖК, но не было желания:) Но я работаю для этого, понимаете, работаю, чтобы не стоять в очередях и не жаловаться на хамство в ЖК, чтобы жить в приличной квартире с соседями, которые устраивают, чтобы у моего ребенка все было. Потому я и в декрет не уходила, не для самореализации, а чтобы родить и жить с мужем в семейной палате, потрачено на это было 41 тыс. рублей, и я об этом не жалею. Школу и д/с для своего ребенка я тоже не буду выбирать по прописке, уверяю вас:) Прописку (то есть паспорт с пропиской) у меня спросили только один раз - при замене загранпаспорта.
07.10.2004 20:40:04, Ksus (Аглая 4 мес.)
У нас ребенок, как я понимаю, автоматически стал гражданином РФ. Этим вопросом еще не занимались, пока никто ее гражданством не интересуется. Выдали мне загранпаспорт новый со вписанным туда детенышем только по копии свид-ва о рождении. У меня племянница - гражданка Израиля, взяли ее в московский д/с и никто там не поинтересовался, какой страны она гражданин. Садик, правда, платный:) Какое отношение к питерской прописке имеет получение вами гражд-ства, я не понимаю. Если имеет, то где-то же вы прописаны, там и можете получить...а что получить-то?) паспорт-то еще рановато:) в каком виде это самое гражд-ство требуют?)
08.10.2004 11:15:13, Ksus (Аглая 4 мес.)
а мы прописаны по купленой прописке, но туда ребенка нельзя, во -1, чревато, во-2, эта контора закрылась. что нам ее делала... 08.10.2004 13:04:22, Ikorka и Пупс (7 мес)
в остальном - вы молодец, но у всех по-разному в жизни складывается. 08.10.2004 08:44:48, Ikorka и Пупс (7 мес)
Все это вопрос денег и желания. У меня есть друзья, так у них не то, что прописки - у них и гражданства нет, они граждане Латвии. И ничего, и ребенок ходит в школу и в сад здесь ходил, и жить есть где и прочее. Я тоже подтверждаю, что за много лет ни разу не пользовалась московской пропиской. Я не хожу сама в поликлиники государственные и ребенка совего туда не отдам и за сад будем платить и за школу... Квартиру я снимала полжизни, и потом купила за свои кровыне деньги. Плачу за нее по полной, без всяких льгот московских... Просто надо понимать, что жизнь в Москве стоит денег, как москвичам, так и немосквичам...
07.10.2004 20:33:48, Маня (и Санька)
покупать прописку можно, у нас уже есть купленая, но туда ребенка не прописать и туда с официальными документами даже вроде регистрации той же самой машины - не сунуться, там таких как мы прописано еще не меньше сотни, я уверена.. )) так что вот такие дела, а вы говорите что прописка не решает проблем, вернее не облегчает положение вещей)) 08.10.2004 09:40:50, Ikorka и Пупс (7 мес)
Я говорю, что МНЕ ЛИЧНО прописка не нужна, и если бы ее не было, я бы жила в Москве так же, как и сейчас, а проблемы можно решить и не имея прописки:) И машина у нас довольно старая, и на новую, равно как и на квартиру, мы пока сознательно тратиться не хотим, потому что надо будет себя в чем-то ограничивать.
Зато за те деньги, которые зарабатываем, мы снимаем дорогую и очень хорошую 3-комнатную квартиру, часто бываем за границей, имеем нормальное мед. обслуживание, развлекаемся и очень хорошо питаемся. Кроме того, у нас няня у ребенка. Все сразу не бывает, и надо выбирать. Мы выбираем такую жизнь:)
А насчет получения кредита на квартиру без прописки, посмотрите ниже, говорят, не проблема:) 08.10.2004 11:20:28, Ksus (Аглая 4 мес.)
Зато за те деньги, которые зарабатываем, мы снимаем дорогую и очень хорошую 3-комнатную квартиру, часто бываем за границей, имеем нормальное мед. обслуживание, развлекаемся и очень хорошо питаемся. Кроме того, у нас няня у ребенка. Все сразу не бывает, и надо выбирать. Мы выбираем такую жизнь:)
А насчет получения кредита на квартиру без прописки, посмотрите ниже, говорят, не проблема:) 08.10.2004 11:20:28, Ksus (Аглая 4 мес.)
Юль,я тоже против высказываний "понаехали тут". У нас на работе тоже много иногородних.Но прописка тут ни при чем Аня о другом писала.
07.10.2004 16:43:26, Ёжик (Ксения 3г.1м.)
И еще я со студенческих лет удивлялась, отчего многие мои знакомые москвичи, имея такие классные стартовые возможности (квартира, родители и родня в Москве, куча друзей и знакомых, вся социалка)так ничтожно мало добиваются в карьере? Не все, подчёркиваю... А вот все приехавшие из Воронежа того же отлично устроились на работу, быстро продвигаются... Почему? 07.10.2004 16:53:17, Пингвин и ПингВишенка (3 мес.)
А поэтому и продвигаются, потому что мы в случае неудачи спокойненько отходим на занимаемые позиции типа маминой-папиной квартиры и живем себе, в ус не дуем. А вам приходится возвращаться в родной город, чего оченно не хочется... Это понятно как раз. От этого и стимул. Про хлебушек с маслом - не надо клювом щелкать, тада не сожрут. Если она полы в подъезде моет, то даже выкинув всех немосквичей, а заодно алкоголиков и тунеядцев из Москвы, она все равно не пересядет на твое место, тыщи долларов загребать... Просто приезжие бывают, к сожалению, разные. Кто-то в редакциях, а кто-то приезжает, рассядется на корточках по улицам и семечки плюет на землю, и гадит вокруг себя, вопя "я ненавижу этот город". Вот этим действительно хочется сказать про "понаехали". Но я думаю, это и тебе хочется сказать про таких
07.10.2004 17:04:16, Маня (и Санька)
Путёвки: получит их могут только дети-инвалиды, здоровым детям это надо покупать за деньги... Проезд в городском транспорте у детей бесплатный - это действительно помогает.
Ну и ещё в тему. У моей подруги (которая родилась в Москве) муж (который родился в Москве) имеет строительную специальность. Так вот ему приходится работать в ремонтной бригаде, у которой то есть работа, то они простаивают. А на стройку устроится не может, т.к. там отдают предпочтение приезжим - им платить меньше можно. А у москвичей требования к з/п немного выше, чем у приезжих. Так что у москвичей к приезжим тоже достаточно претензий. И если Вы ехали работать в Москву, то знали на что идёте. И все Ваши восклицания по этому поводу читать просто смешно.
А алкоголики и москвичам мешают жить. У нас в подъезде живёт одна такая, мужиков к ней ходит куча (в основном приезжих:)), а участковый говорит, что пока ничего криминального не произошло сделать ничего не может, кроме разговоров-увещеваний. А то что на лестничной площадке выстраивается очередь из пьяных мужиков и за детей страшно - это не криминал... 07.10.2004 16:33:05, Мама Оля(22)
В утешение могу сказать, что почти все перечисленные Вами льготы действуют только в Москве. 07.10.2004 20:55:20, Ольга Оводова
Дык я ж как раз про такую категорию и говорю!! У меня сослуживица в Зеленограде живет, так вот они с мужем купили квартиру, а на их площадке муниципалов поселили многодетных как раз из разряда алкоголиков!!! Представляете что за "радость" такого соседства??...я вот о чем...Дайте мне эту квартиру, дык я её вылижу, ремонт сделаю, краны и унитаз у меня будут в полном порядке и с соедями тоже будет полный кайф, я даже цветы во дворе высажу, ну и кому от этого плохо будет? Соседям? Муниципалитету?...не, такаие не нужны, а вот алкаши нужны-есть с чем бороться и премии под это дело получать!А насчет многодетных- им памятник ставить надо-при таких дотациях, да много детей- это подвиг!)))
07.10.2004 17:21:03, AnMel_f+Дашушка
Я так мне никто ничего не должен.
Это мои проблемы, что я хочу. 07.10.2004 17:46:45, Ovaru
Я не говорю, дайте мне за даром, можно и в кредит, и с рассрочкой платежа, но не по таким убийственным ценам и процентам!!...а про кредит я ваще молчу...как тока узнают, что именно тамбовская прописка так бегут как черт от ладана...и что в этом такого??
07.10.2004 18:02:48, AnMel_f+Дашушка
А проценты - они везде в России большие.
Да, а моему приятелю дали кредит на квартиру вообще без прописки. 07.10.2004 18:07:19, Ovaru
Круто!..а в каих банках??Реально интересно)) А первоначальный взнос какой, и проценты и рассрочка какие?
07.10.2004 18:13:11, AnMel_f+Дашушка
Подруга в сбере в Долгопрудном, по месту покупки квартиры, у нее тож 10 лет, 30% начальный взнос, процент не помню, кажется 12 или 13
В сбере просто заморочка с тем, что % может меняться в зависимости от политики банка. Ну и там поручители нужны.
У нас фиксированный % и нет поручителей. 07.10.2004 18:19:30, Ovaru
надо будет туда позвонить))...а то прям как изгой с этой пропиской....но потребительский кредит точно не дадут(((
07.10.2004 18:20:58, AnMel_f+Дашушка
Кстати, у Дельты сайт есть. 07.10.2004 18:26:18, Ovaru
Абсолютно с вами согласна.Автор по-моему просто ждет милости от судьбы и злится на всех и вся,что милость эта ей так и не достаётся.На данный момент виноваты москвичи.Что будет дальше-неизвестно,хотя прогнозируемо.
07.10.2004 16:39:00, Ёжик (Ксения 3г.1м.)
а москвичи вообще всегда во всем виноваты перед приезжими:) такое чувство, что иногородние просто рождаются с ненавистью к москвичам.
07.10.2004 17:26:55, тигровая мышь
Отнюдь, я не жду ни какой милости, не за ней я приехала, я верю в справедливость. И я не просто так сижу на шее у Москвы, я плачу налоги и не малые имкнно в карман москвы, и хочу получать некоторые услуги за свою плату. Вас же не напрягает то, что за кусок колбасы в магазине надо платить?...это же не милость? И я говорила отнюдь не про ВСЕХ москвичей, а про отдельную категорию!!..перечтите внимательней)))
07.10.2004 17:24:24, AnMel_f+Дашушка
Маш, а какой закон то? ...то что фонды гребут налоги граблями, а в ответ тишина?...эт как то не правильно(((
07.10.2004 18:06:16, AnMel_f+Дашушка
Ань, мы с тобой эту проблему не решим. Даже мы все тут собравшиеся не решим... Как в том анекдоте "И вы таки решили начать с моей парикмахерской?" Это один частный вопрос общего "А шо ж мы так хреново живем?!"
07.10.2004 20:39:18, Маня (и Санька)
не совсем согласна. Особенно с тем, что в Тамбове работы нет, хотя я тоже не в Москве и тоже очень бы туда хотела. В общем, в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Жизнь-то она несправедливая изначально:-)
07.10.2004 15:59:34, пИРАнья
А Вы бывали в Тамбове?? а я там 20 лет жила...и сейчас время не лучше. Там есть единицы богатых и море бедных. А работа в принципе да, есть либо учитель за 150 рублей в месяц, либо продавцом на рынок, в ларек, и т.п. Платят чуть больше да может премия будет если с хозяином переспишь...то есть засунуть мне мои два образования сами знаете куда и ...тогда я буду зарабатывать, конечно))
07.10.2004 17:27:54, AnMel_f+Дашушка
Мой город от Тамбова мало отличается :-) Только зря вы так все-таки. И здесь тоже нормальные люди живут, а не только в Москве. И я даже учителем одно время работала, не за 150 рублей, уж поверьте!
07.10.2004 17:47:54, пИРАнья
Верю, но я не могу позволить себе сесть на шею маме и её пенсии и при этом отказаться от радость замужества и деторождения, я МОГУ больше и ХОЧУ больше))0..я думаю, что и Вы тоже, не так ли?))
07.10.2004 18:05:00, AnMel_f+Дашушка
Да я верю, что в Москве лучше, чем в Тамбове:-) А раз вы МОЖЕТЕ больше, так в чем проблема? Заработайте денег и купите квартиру (без соседей-алкашей) и прописку.
07.10.2004 18:21:22, пИРАнья
Видите ли, всему есть предел, и я честный труженник среднего класса, а такой класс особо много денег на крупные покупки не получает...выше головы не прыгнешь, но не смотря на это, я могу жить достойно и хотя бы снимать и маме помогать и дочь ростить (тоже касается и моего мужа). Ну не дельцы мы...Так что с квартирой пролетаем((
P.S. А у Вас в Боровичах есть деревоперерабатывающий комбинат или там мебельная фабрика? 07.10.2004 18:26:37, AnMel_f+Дашушка
P.S. А у Вас в Боровичах есть деревоперерабатывающий комбинат или там мебельная фабрика? 07.10.2004 18:26:37, AnMel_f+Дашушка
Т.е.вы предлагаете всех неблаговидных на ваш взгляд людей выселить,например,в тот же Тамбов,а всех замечательных и трудолюбивых в Москву? А почему вы взялись судить кто где достоин жить? Я тоже против алкоголиков и тунеядцев.Но такие уж они уродились или стали.И не нам с вами решать,где им жить.А ваше "восстановление справедливости"-это ничто иное,как проявление шовинизма и нарушение прав человека.Да-да,какие-никакие,но они тоже люди и имеют право жить там,где они живут.Просто вам не повезло,что вы работящая и умная родились не в Москве,а в Тамбове.
07.10.2004 15:21:25, Ёжик (Ксения 3г.1м.)
Присоединяюсь:) Нам в Москве тоже нелегко живется!
07.10.2004 15:26:51, Мамуська
Я, увы, не смогу опубликовать такого рода инфрмацию в журнале 7 дней, где работаю:( И на самом деле, не очень понимаю сути вопроса. Прописка ну никак не решает проблемы с жильем в Москве, насколько понимаю (мы с мужем, коренные москвичи, ютимся в однушке с дитем. Купили на собственные деньги и прописка тут была ни при чем). Институт прописки, насколько я понимаю, призван решить проблему перенаселения больших городов. К сожалению, не получится ее решить путем выселения за 101 километр пьяниц и тунеядцев с московской пропиской с заменой их на положительных граждан из других городов страны. Поэтому приходится идти на такие меры. Насколько я знаю, при наличии некоторого количества денег и связей, регистрация в Москве приобретается. Да и прописка тоже. А зачем вам прописка и не решает ли регистрация всех проблем?
07.10.2004 15:20:45, Маня (и Санька)
Когда у меня в самом начале беременности не было прописки, я вела беременность платно.
И если бы мне не повезло с бесплатной районной поликлиникой, а мне просто повезло, что там вменяемые врачи. Наблюдала бы ребенка платно.
Да и сейчас, мне проще заплатить даже бесплатному врачу деньги, чтобы прививки мне например, делали дома.
ИМХО, бесплатный сыр бывает только в мышеловке.
Я знаю, что такое снимать квартиру, я знаю что такое вызывать домой врача не имея прописки. Но деньги все таки эти проблемы решают.
07.10.2004 15:18:59, Ovaru
Мы тоже, будучи коренными москвичами, очень долго снимали квартиру. А потом наконец купили свою, залезли в жуткие долги. Теперь обставляем ее , взяв кредит в банке. И врач платный у нас, потому что районный- тихий ужас.
07.10.2004 15:54:50, Мамуська
имxо- мир переделать еще никому не удавалось.
офф: моя подруга (немосквичка)работающая в столице и не имеющая просписки, спокойно взяла кредит и сроит себе квартиру.я так понимаю- главное, что бы доxод был стабильный и высокий- другое банк не интересует 07.10.2004 15:08:19, Julchen & Alice :)
:))) В нашей стране никогда и никому легче не будет. потому что она так устроена. Место такое, понимаешь? Чудище обло, озорно, огромно, стозевно... При любом режиме. Мы еще очень хорошо и замечательно живем, уж ты мне поверь, были (и будут) времена в тыщу раз хуже. НЕ дают поликлинику бесплатно? А таджиков менты вообще убивают ради забавы! надо спасибо сказать, что нам еще так хорошо. Это я без иронии.
Думаешь, другим не горько? думаешь, мне не горько, что я тут иностранка? мои предки этой гребаной стране служат с середины XIV века!!!! Они пролили кровищи за нее больше, чем у любого с..ного Лужкова наберется во всем его семействе! и так далее, и так далее.
Да, мы все можем и должны что-то делать. Голосовать на выборах, например, немного за другие партии и другого президента, чем голосуем. И вообще голосовать. Делать, что можешь - помог себе, помоги и другим приезжим. Не молчать.
Ты все делаешь правильно, ты молодец. Просто то, о чем ты пишешь, я уже проходила пять лет назад... Полагайся только на себя. Не жди ни от кого ничего. Вытащишь себя - вытаскивай других.
Делать в этой стране что-то невообразимо трудно. Почти невозможно :(
07.10.2004 15:03:03, Janet
а бывает что и образования по 2-3 и работают, а не судьба ...
07.10.2004 18:11:57, Ikorka и Пупс (7 мес)
Согласна. Уважаемая Мамуська, мне тоже ваши высказывания гораздо более агрессивными, чем чьи-то еще, кажутся. А еще коренная москвичка называется, образец культуры :((((
07.10.2004 16:44:16, Пингвин и ПингВишенка (3 мес.)
может ссылкой кинете? или в двух словах? я не поддеть хочу, действитеьно, интересно.
07.10.2004 16:35:28, HomaUfa
Я один раз в жизни столкнулась с тем, что видимо все-таки мы :-(
В Курске посре Руцкого были очередые выборы губернатора. Руцкому избираться не дали.
На выборах было 2 тура в первом прошли Михайлов (коммунист) и Суржиков (представитель президента по области).
Относительно молодой народ решил, что ну теперь все ясно - губернатором станет Суржиков, и че на выборы переться. А бабульки-пенсионерки пошли...
Итог - губернатор Михайлов, который, вроде как еще оказалось, очень любит выпить. Что с областью стало думаю рассказывать не надо.
Просто пример, зимой там в квартирах температура выше 18 градусов не поднимается :-(
А те же люди, и я в том числе, которые говорили, что Суржиков победит, долго потом жалели, что не пошли на выборы...Я до сих пор жалею...
07.10.2004 17:03:44, Ovaru
Абсолютно верно. Москва - это вовсе не "донорский регион", она регион-реципиент, который в буквальном смысле за счёт периферии кормится.
07.10.2004 18:14:11, Пингвин и ПингВишенка (3 мес.)
Так вот все и едут в Москву, потому что в регионах предприятия позакрывались! Мамуська, видите ли, я в силу профессии как журналист прочесала неоднократно всю нашу необъятную Родину от Камчатки до Калининграда, в таких тигулях побывала, о которых вы наверняка даже не слышали... И сотни раз наблюдала, как на крупные в прошлом предприятия приезжали московские бизнесмены, покупали их за бесценок, увольняли поголовно всех и открывали на той базе мифическое новое предприятие, чтоб через этот юридический адрес бабки отмывать... Ну что ж вы какая наивная-то...
08.10.2004 15:38:10, Пингвин и ПингВишенка (3 мес.)
точно также поступили и с предприятием там, где до сих пор живут мои родители и никак не могут оттуда выехать... все правильно, Юль... там как болото...
08.10.2004 18:04:00, Ikorka и Пупс (7 мес)
Думаешь, другим не горько? думаешь, мне не горько, что я тут иностранка? мои предки этой гребаной стране служат с середины XIV века!!!! Они пролили кровищи за нее больше, чем у любого с..ного Лужкова наберется во всем его семействе! и так далее, и так далее.
Да, мы все можем и должны что-то делать. Голосовать на выборах, например, немного за другие партии и другого президента, чем голосуем. И вообще голосовать. Делать, что можешь - помог себе, помоги и другим приезжим. Не молчать.
Ты все делаешь правильно, ты молодец. Просто то, о чем ты пишешь, я уже проходила пять лет назад... Полагайся только на себя. Не жди ни от кого ничего. Вытащишь себя - вытаскивай других.
Делать в этой стране что-то невообразимо трудно. Почти невозможно :(
07.10.2004 15:03:03, Janet
Может что-то изменится, если каждый из нас хотя бы перестанет говорить: ГРЕБАНАЯ или ЭТА страна. Мне тоже многое здесь не нравится, но я так никогда не говорю, потому что это МОЯ страна, я здесь живу. Что-то делать для того, чтобы в стране не было так плохо жить - и все! Лично каждому делать на своем месте своим трудом, а не ругать правительство, лужкова, кого там еще:( Главное - хорошо делать свое дело, я так считаю. Кто много учится и работает, тому, как правило, много дается. Не правительством, а судьбой.
07.10.2004 18:06:09, Ksus (Аглая 4 мес.)
Вот и я когда-то, лет пять-семь назад, точь-в-точь такой бы пост написала...
Просто это сложно понять в виртуале. Если бы мы были знакомы лично, то было бы понятно, откуда это идет. Очень трудно именно делать то, что ты можешь делать, и что я и пытаюсь делать уже давно. Просто с каждым днем все труднее и хуже - не мне лично, - все горше от того, что вокруг. Не надо думать, что у меня так легко произошел переход от "моя страна" к "эта страна"... 07.10.2004 18:14:14, Janet
Просто это сложно понять в виртуале. Если бы мы были знакомы лично, то было бы понятно, откуда это идет. Очень трудно именно делать то, что ты можешь делать, и что я и пытаюсь делать уже давно. Просто с каждым днем все труднее и хуже - не мне лично, - все горше от того, что вокруг. Не надо думать, что у меня так легко произошел переход от "моя страна" к "эта страна"... 07.10.2004 18:14:14, Janet
А я и не говорю, что эта не моя страна. Эта МОЯ страна и страна МОИХ ДЕТЕЙ....но повернуть что то в нужное русло я не в силах...нет у нас революционной ситуации...и не будет революции...так исторически сложилось...а Вы знаете как это перевернуть?
07.10.2004 18:10:01, AnMel_f+Дашушка
Я писала не тебе, а Janet:( не обижайся. Просто нет сил уже слышать презрительное "эта страна". Ну да, еще у Пушкина было "бог догадал родиться в России с умом и талантом", но это уже совсем другая тема. Я фаталист - просто добросовестно делаю, все что от меня зависит лично, и мне всегда дается. Старт был нулевым (кроме неких врожденных способностей). Тоже живу в съемной квартире, и своей в ближайшем будущем не предвидится, но когда мы заводили ребенка, сто раз подумали, как мы будем его обеспечивать в разных случаях. За все платим (сознательно) - в том числе и за мед. услуги, я в поликлинике районной ни разу не была, а ЖК даже не знаю, где находится, хотя прописка у меня имеется. Но я и не считаю (и никогда не считала), что кто-то, в том числе и правительство, мне что-то должен:(
07.10.2004 18:22:50, Ksus (Аглая 4 мес.)
Про таджиков. Яся, я сильно сомневаюсь, что в Таджикистане менты-таджики сдувают пылинки с русских. Но это уже не та тема.
07.10.2004 18:02:32, тигровая мышь
Да, ты права, это не та тема, она очень сложная. В частности, это тема об ответственности, которую Россия - тогда РСФСР - сбросила с себя в 1989 году. Когда в родном городе моего мужа за одну ночь вырезали 15 тысяч узбеков, Москва не вмешалась - хотя это еще был Советский Союз. То, что было потом с русскими, - закономерный итог. Но русских правда особо и не трогали - воевали таджики с таджиками, этого уже достаточно. Тема огромная и очень сложная, я бы ее сформулировала в общем виде, как "Ничего не бывает бесплатно". Это касается и политики, и квартир, и всего-всего...
07.10.2004 18:08:50, Janet
07.10.2004 18:08:50, Janet
А если вам тут так противно, почему бы не поехать на историческую родину? И еще. Почему кто-то должен давать вам поликлинику бесплатно?
07.10.2004 15:29:30, Мамуська
Мамуська дорогая, моя историческая родина здесь. Я могу проследить свою родословную - российских дворян, если кто не понял - с 1348 года. А Вы? Так что об исторической родине еще очень и очень большой вопрос...
ОФФ Я теперь понимаю, почему Вы не регистрируетесь. 07.10.2004 15:44:26, Janet
ОФФ Я теперь понимаю, почему Вы не регистрируетесь. 07.10.2004 15:44:26, Janet
По вашим сообщениям, наполненным желчью и злобой, совсем не видно, что вы столбовая дворянка. Я тоже коренная москвичка. Просто вы написали, что вам здесь тошно. Тогда что вас держит здесь? И причем тут моя регистрация? Я уже объясняла, почему не регистрируюсь.
07.10.2004 15:49:54, Мамуська
Мне, как стороннему наблюдателю, желчью и злобой показались наполенными скорее Ваши сообщения
07.10.2004 15:58:52, Маня (и Санька)
Я не претендую на образец культуры. И вообще, мало ли что кому кажется...
07.10.2004 16:51:39, Мамуська
Да, я думаю здесь это совершенно излишне: )
07.10.2004 16:56:48, Мамуська
Потому что не хотите, чтобы Вас узнали. Хотя на самом деле это отговорка - никто не заставляет в регистрации сообщать исчерпывающие сведения о себе. Просто совсем анонимно гораздо легче нападать на других...
07.10.2004 15:57:06, Janet
Кто узнал??? Даже если б я зарегистрировалась, я не оставляла бы фамилию и фотографии. Из других соображений.
07.10.2004 16:10:04, Мамуська
Я уже раньше писала об этом, совсем недавно поднималась тема про анонимов. Вчера что ли. Поищите поиском:)
07.10.2004 16:18:00, Мамуська
Ссылку искать мне честно лень:) Но суть в том, что люди с моей работы (и даже кое-кто из начальства) знают этот сайт и мне не хочется , чтобы они про мои проблемы с дитем (да и вообще про другие) читали. Чем шифроваться постоянно, лучше уж вовсе не регистрироваться. Устраивает?:)
07.10.2004 16:39:54, Мамуська
Мне кажется, наезд необоснованный совершенно... Яся и говорит о том, что никому никто ничего не должен. Я бы извинилась бы на Вашем месте
07.10.2004 15:37:28, Маня (и Санька)
За чтО?
07.10.2004 15:50:52, Мамуська
Тон ее сообщения оскорбил мои чувства к родному городу:) Про того же с..го Лужкова.Он много сделал для нашего города, и этими благами пользуются все, здесь живущие, включая и Janet. Впрочем, это не место для политических дебатов:))))
07.10.2004 16:00:35, Мамуська
Думаю, Вам как коренной москвичке будет небезынтересно почитать о том, что Лужков сделал для Вашего города
http://www.compromat.ru/main/luzhkov/protivloma.htm
http://www.compromat.ru/main/luzhkov/sprut.htm
и так далее 07.10.2004 16:10:02, Janet
http://www.compromat.ru/main/luzhkov/protivloma.htm
http://www.compromat.ru/main/luzhkov/sprut.htm
и так далее 07.10.2004 16:10:02, Janet
Да, очень интересно, спасибо.
07.10.2004 16:33:08, Мамуська
Я тоже не во всем согласна с тем,что делает Лужков.Но читать Компромат.ру...:-(
07.10.2004 16:18:57, Ёжик (Ксения 3г.1м.)
В том и фигня, что если нет проверенной информации, оскорблять человека...М, не знаю. Надо иметь веские аргументы.
07.10.2004 16:34:33, Мамуська
Я читаю "Коммерсант" и ещё,в силу профессиональной деятельности, информационные агентства.А вообще зависит от вашего отношения к прочитанному. Можно верить всему свято и обсуждать это со всеми,а можно анализировать и делать свои выводы.Но это уже не по теме топика.Тут такое творится,а автор топика не ответил никому.Хотя,она,конечно,не обязана этого делать:-)
07.10.2004 16:34:26, Ёжик (Ксения 3г.1м.)
Я тоже читаю "Коммерсант", "Ведомости", и еще кучу информагентств в силу профессиональной деятельности :) Потому и знаю, что в реальности ситуация намного хуже, чем в этих, достаточно поверхностных статьях. Но смысл об этом здесь говорить? Генпрокуратура талмуды собирает - но вряд ли их материалы здесь уместны. Многие же люди не знают и знать не хотят и того, что здесь написано. Вы совершенно правы - можно свято верить всему. Можно быть коренным москвичом и плевать на то, что избранный тобою мэр уничтожает исторические и культурные памятники твоего города. Можно влезать в страшные долги, чтобы купить квартиру, и при этом твердо верить, что мэр не причастен к ценовому сговору стройкомпаний. Много во что можно верить. Было бы желание :)
07.10.2004 16:44:41, Janet
Вы что действительно считаете,что мэра,президента,Думу избираем мы???
07.10.2004 16:49:00, Ёжик (Ксения 3г.1м.)
В Курске посре Руцкого были очередые выборы губернатора. Руцкому избираться не дали.
На выборах было 2 тура в первом прошли Михайлов (коммунист) и Суржиков (представитель президента по области).
Относительно молодой народ решил, что ну теперь все ясно - губернатором станет Суржиков, и че на выборы переться. А бабульки-пенсионерки пошли...
Итог - губернатор Михайлов, который, вроде как еще оказалось, очень любит выпить. Что с областью стало думаю рассказывать не надо.
Просто пример, зимой там в квартирах температура выше 18 градусов не поднимается :-(
А те же люди, и я в том числе, которые говорили, что Суржиков победит, долго потом жалели, что не пошли на выборы...Я до сих пор жалею...
07.10.2004 17:03:44, Ovaru
Некоторые, во всяком случае, искренне этому мэру благодарны, как писала выше Мамуська... Я вот и пытаюсь понять - за что?!
07.10.2004 16:59:31, Janet
Не, ну там за 3 кольцо, за чистоту все-таки относительную - ты вспомни, что было лет 15 назад на улицах:(( Реставрация памятников опять же, строительство какое-никакое. Пятиэтажки сносят, как уродующие облик города. Что-то хорошее все-таки есть. Ты в Питер съездий для сравнения, все поймешь очень быстро...
07.10.2004 17:09:21, Маня (и Санька)
Питер - это да... На Васильевском, где я училась, там фасады только подремонтировали к 300-летию, а зайди во двор - все на куски распадается.
Насчет 3-го кольца - спорно... Как раз тот случай, когда непонятно очень. Я когда-то общалась с дядечками из какого-то Центра транспортных решений при чем-то там, и они жутко ругали эту систему колец, потому что она только законсервировала, а не решила транспортную проблему, что это решение максимум на 3-4 года, что надо было все делать иначе, но были нужны свободные территории под застройку, поэтому остановились на самом простом варианте и т.д. Но опять же, Ёжик правильно пишет, чтобы составить себе об этом мнение, нужно в это вникать подробно. А так вроде навскидку все хорошо. 07.10.2004 17:20:50, Janet
Насчет 3-го кольца - спорно... Как раз тот случай, когда непонятно очень. Я когда-то общалась с дядечками из какого-то Центра транспортных решений при чем-то там, и они жутко ругали эту систему колец, потому что она только законсервировала, а не решила транспортную проблему, что это решение максимум на 3-4 года, что надо было все делать иначе, но были нужны свободные территории под застройку, поэтому остановились на самом простом варианте и т.д. Но опять же, Ёжик правильно пишет, чтобы составить себе об этом мнение, нужно в это вникать подробно. А так вроде навскидку все хорошо. 07.10.2004 17:20:50, Janet
А еще пенсионеры получают дотации "от Лужкова" к основной пенсии. Если б не эти деньги, пусть и небольшие, многие одинокие старушки просто с голоду бы умерли.
07.10.2004 17:16:04, Мамуська
Не в курсе:) Да мне и дела нет. Чтобы такие вопросы решать, надо быть как минимум доктором экономических наук. Вы доктор? Вот и я не доктор. Мне главное, что эти деньги попадают по назначению и Москва хоть как-то может помочь нищему государству (это я о нищенских пенсиях, например)
07.10.2004 17:39:10, Мамуська
К сожалению, очень многим дела нет, у кого эти деньги отнимаются и за счет обирания каких регионов это все получается. Мне хорошо - и ладно. Простую истину, что как аукнется, так и откликнется, никто не хочет принимать в расчет...
07.10.2004 17:43:03, Janet
Откуда вы это знаете? Ох не люблю я вот такие дилетантские рассуждения типа "Москва живет за счет других", а Лужков - вор. Ну приведите мне конкретные факты. Вам же выше рассказали, что в регионах работы нет, вот все в Москву и едут на заработки. Так кто кого кормит?
07.10.2004 18:56:44, Мамуська
Ну не иначе как Лужков позакрывал все предприятия:)))) Вам не кажется, что мы слишком увлеклись дискуссией? И вообще, где модераторы? Эта тема по-моему, к детям до года не относится:) Поговорим в "общество и мы", например?
07.10.2004 19:25:21, Мамуська
Просто дело в том, что не надо сразу бычиться и играть в ура-патриотизм. А внимательно прочитать, что человек пишет... Вам все нравится в Вашем родном городе? Он идеален со всех точек зрения? Чего сразу на дыбы вставать и орать: "И убирайтесь в свой Израиль (или куда-нибудь еще, все равно куда)" Абсолютно справедливо... А Лужков, безусловно, кое-что сделал для города, но и украл тоже нефигово, так что не надо...
07.10.2004 16:04:35, Маня (и Санька)
А вы точно знаете, сколько он украл? Вы следователь? На самом деле, я далека от ура-патриотизма, мне далеко не все нравится, и в Израиль, кстати, я тоже никого не посылала (вам следует внимательнее читать мои сообщения). Я искренне не понимаю, зачем жить там, где тебе горько и что-то не устраивает? Кстати, не этот вопрос мне так и не ответили:) И не надо видеть шовинизм там, где его нет, даже если вам ну очень хочется раздуть пламя дискуссии.
07.10.2004 16:13:28, Мамуська
Не сторонник совершенно дискутировать, если Вы заметили - никогда этого не делаю. Просто Вы не в первый раз уже достаточно резко высказываетесь... Насчет Лужкова - я тоже живу в Москве и у меня тоже есть мнение насчет того, что он сделал с нашим городом. Крал ли он деньги? Я его за руку не ловила, но судя по доходам его жены, наверное, без этого не обошлось... Про Израиль - это фигура речи, сарказм, гипербола, называйте, как хотите
07.10.2004 16:17:59, Маня (и Санька)
А что, здесь кто-то запрещал высказываться резко? Что касается доходов его жены, я это обсуждать не намерена. Это совершенно не мое дело.
07.10.2004 16:20:43, Мамуська
... ТЫ еще "лайяй" забыла:) Именно про лайяй крик души и был, на мой взгляд:)
07.10.2004 15:22:59, Маня (и Санька)
попробуйте сформулировать, а то пока это просто ваш крик души, справедливый, но неконструктивный... 07.10.2004 14:42:34, Летучая Мышка и Юлька (3 м)
за всех говорить не буду, но нашем первом канале такое сообщение никогда не пройдет. не знаю, как в других сми. думаю, что тоже, поскольку зачистка везде прошла одинаковая, судя по нтв. как сказало бы наше начальство - не социальное, с точки зрения кремля, противоречит благостному мнению власти о ситуации в стране. извините за цинизм. но это голая правда.
07.10.2004 14:35:36, мами
Это у вас-то нет зачистки?????? !!!! %))))))))))) Не могу, у меня буря эмоций...
07.10.2004 18:15:43, Пингвин и ПингВишенка (3 мес.)
Ну здрасьте - а "Намедни" ? А "Красная стрела"? А "Свобода слова"? Только не надо про рейтинги сказки рассказывать....
08.10.2004 15:33:15, Пингвин и ПингВишенка (3 мес.)
Off: а куда Руслана Писанка подевалась ? )) такая эффектная дама)
08.10.2004 09:43:06, Ikorka и Пупс (7 мес)
Достаточно положить перед собой карту США и рядом карту России и посмотреть, КАК расположены города. В США городскими населенными пунктами покрыто около 80% территории (кроме пустынь, да и там... Лас-Вегас). А в России 80% городов состредоточены на 20 % территории (закон Парето), а всё остальное - глушь непроходимая. Естественно, что массы населения неизбежно будут сливаться на это обжитые 20% территории, и в Москву главным образом (потому что Москва - как ни крути, а город равных возможностей, в отличие от Тамбова, Орла, Воронежа или Вологды...).
Спрашивается, по большому счету - почему же власти должны наказывать (пусть косвенно, лишая возможности получать какие-либо блага "по прописке") ВСЕХ остальных россиян? Предоставляя льготы и тд москвичам?
Всё это очень спорно и не имеет однозначного ответа. Но моё личное убеждение состоит в том, что прописка - любая - это большое зло... 07.10.2004 18:22:34, Пингвин и ПингВишенка (3 мес.)
да все наша влясть знает, просто зачем им лишний геморрой? им спокойно в своих жилищах, со своими з\п запредельными...остальные все в сад...
07.10.2004 14:47:01, Ikorka и Пупс (7 мес)
Какая зачистка? О чем вы? И что нужно говорить с экрана,что пьяниц выселить,а трудолюбивых вселить на их жилплощадь? Пусть трудятся и приносят нашей Москве пользу? Не напоминает ли вам все это сталинские времена,когда "неблаговидных" под любыми предлогами отсылали в лагеря,а на их жилплощадь вселяли "стукачей"? Бред какой-то. И на НТВ об этом не скажут не потому,что "зачистка",а потому что нет сути проблемы.
07.10.2004 15:35:10, сотрудник нтв
Например?
07.10.2004 20:53:07, сотрудник НТВ
Суть проблемы есть, но она обширнее и сложнее. Автор топика затронул только часть айсберга. В реальности суть проблемы - в отсутствии возможностей для экономической мобильности населения России. В искусственных препятствиях к ней, а они есть, этого никто не отрицает. Наверное, правильнее была бы американская система - высокая степень мобильности населения при полной отмене бесплатной медицины и т.д. Тогда не было бы обид, потому что человек мог бы свободно устраиваться на работу где угодно, а платить все равно пришлось бы везде. Но, к сожалению, мы сейчас идем по совершенно другому сценарию - и возможностей для мобильности все меньше, и бесплатная медицина, образование и иже с ними отменяются.
07.10.2004 15:48:57, Janet
Спрашивается, по большому счету - почему же власти должны наказывать (пусть косвенно, лишая возможности получать какие-либо блага "по прописке") ВСЕХ остальных россиян? Предоставляя льготы и тд москвичам?
Всё это очень спорно и не имеет однозначного ответа. Но моё личное убеждение состоит в том, что прописка - любая - это большое зло... 07.10.2004 18:22:34, Пингвин и ПингВишенка (3 мес.)
Понимаешь, к сожалению у нас видимо еще долго жить можно будет только в Москве, Питере и еще нескольких крупных городах. И отмена препятствий к миграции приведет в итоге к тому, что жить все будут в этих 5-6 городах, а все остальное просто вымрет:(( Если в Америке примерно с равным успехом можно жить и в Нью-Йорке и в штате Айова, то у нас еще долго этого не будет
07.10.2004 15:51:57, Маня (и Санька)
Именно что. Но к сожалению и события последнего времени в экономике говорят, что мы не приближаемся, а только удаляемся от решения :(((
07.10.2004 15:58:58, Janet
Причем стремительно. И по-моему надо уже наплевать на все справедливости-несправедливости и вот именно что выживать самостоятельно. Деньги зарабатывать, квартиру каким-то образом покупать, детей в платные школы отдавать и водить к платным врачам, иначе ни фига с эой бесплатной медициной и образованием мы не получим:(( И лично я, несмотря на то, что коренная москвичка в неизвестно каком поколении, ни разу в жизни этими благами не пользовалась. ТОлько что прописка есть
07.10.2004 16:01:44, Маня (и Санька)
Меня пугает еще сильнее другое - насколько тяжело здесь человеку, который что-то делает. У нас сейчас под предлогом борьбы с терроризмом закрыли маленькие магазинчики возле метро. Я живу в этом районе пять лет, я знаю многих их хозяев, не раз общались - это никакие не акулы бизнеса, это те самые малые предприниматели, о поддержке которых столько раз высказывался г-н Лужков. Сейчас их под совершенно левым предлогом выкинули просто на улицу. Но не всех - часть заплатила большой откат и пока держится. А у кого нет на это денег, идите куда хотите. Произвол страшный, и именно в отношении людей, которые создают рабочие места. И это так не только в торговле, а и в производстве и везде. Страшная коррупция, страшное вымогательство. В стройкомплексе - ценовой картель, который удерживает цены на жилье на запредельном уровне. Но все счастливы...
07.10.2004 16:18:54, Janet
ох, может быть когда-нибудь здесь что-то изменится, но уж точно не на нашем веку. мне очень интересно узнать, что будет, когда Лужков таки уйдет на пенсию. смогут без него что-то сделать, или еще хуже станет... у него, конечно мафия, но где гарантия, что одна мафия не сменится другой, только еще не нажравшейся
07.10.2004 16:34:49, Маня (и Санька)
Нет никакой гарантии. И какие вы ожидаете гарантии при таком Гаранте?
07.10.2004 16:46:14, Ёжик (Ксения 3г.1м.)
И я точно так же. Коренная москвичка в 7 поколении. Квартиру покупали сами,в районной поликлинике ни разу в жизни не была(хожу к нужным врачам за деньги),никаких льгот на оплату жилья,транспорта,питания и на ребенка не имею.Только прописка бесплатная.Вот и все. Никто ничего на блюдечке НИКОМУ не принесет.
07.10.2004 16:16:14, Ёжик (Ксения 3г.1м.)
Читайте также
Отложенное родительство. Заморозка эмбрионов до востребования - бывает всякое...
Каковы шансы забеременеть при ЭКО?
