Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Завелась я :)
Ну все девчонки, хотите бейте, а я завелась все на тему той же самой Рожаны и Цареградской. Короче, я за ГВ, но я против того, чтобы на неумении людей делали деньги, я против того, чтобы ко мне приходила консультант по ГВ и вставляя ребенку сиську в рот учила меня жить, да еще и денег за это требовала. Я за, если такие люди работают на добровольных началах и бесплатно и сама готова помочь всем, живущим в моем районе наладить ГВ, без поучения и моралей, без давления на мозги. Просто прийти и помочь маме, у которой не получается, рассказать как это было у меня, но при этом выбор оставить за человеком! Все, я высказалась!!!!!
18.01.2004 16:57:13, Meary
118 комментариев
Маринка, мне тебя прям жалко! :-) ну, на кого и на что ты свои силы и нервы тратишь???? да выбрось ты из головы! Ест же такие, к-ые до пяти лет кормят!что, на них тоже равняться? да ради Бога!
18.01.2004 19:43:07, хемуленок (Машенька, 11!!! )
А еще говорят, что чтоб вырастить гения - это до 10-12ти лет кормить надо:)))
18.01.2004 19:53:39, fri
Зато он уже опытный и быстренько вызовет у жены лактацию - вот и не будет проблем с кормлением деток:)
18.01.2004 20:51:57, fri
Тут они правы. Ребенку надо оказаться действительно гением, чтобы придумать нечто, чтобы у такой вот кормящей мамы стребовать нормальную еду к 10-12 годам (ведь, наверное, такие собирались не меньше, чем до 20 кормить) :))
18.01.2004 20:08:57, Штуша
ага, и плавненько так, постепенно, от мамы к жене переходить....:-))ну, чтобы стресса не ыбло! :-)
18.01.2004 20:42:40, хемуленок (Машенька, 11!!! )
Слушай,далась тебе бедняжка Цареградская! Вот ей икается последние три дня=))А,что касается того,что ты сама смогла наладить себе ГВ,то ты молодец.Но не все такие умницы,Мэрь.У кого-то не хватает интуиции и умения наладить это дело.Подруг ,удачно кормивших нету,мамы,тети,сестры тоже не наблюдается.И что ей прикажешь делать?Я помню,когда у меня в роддоме температура 38,5 поднялась и грудь колом встала,то врач мне просто так и мило сказала-массируй потихоньку.Я и массировала потихоньку.И если бы не пришла моя мама и сама(!) не начала мне разминать грудь и сцеживать ( не потихоньку(а я в это время тихо выла от боли)),то фиг бы у меня было,а не ГВ!А во время беременности книга Цареградской помогла мне настроится на то,что ребенка я буду кормить грудью и только грудью.За что ей спасибо.И что касается добровольных начал...ты прости,но ты же сама говоришь,что в твоем районе.., а не по всей Москоу-сити..Ты думаешь во всех районах Москвы есть такие тетечки как ты,которые готовы на всех и вся тратить свое время бесплатно? Ты серьезно так думаешь? И потом,извини,но по моему есть куда более гадкие профессии и способы зарабатывания деньжат,почему тебя так раздражают консультанты по ГВ? Бесплатный сыр только в мышеловке..
18.01.2004 19:24:19, LaLin
А можно неловкий вопрос - если Вы всю беременность читали Цареградскую, почему не знали, что надо делать, когда грудь "колом встала"? :) Я и то знала...
18.01.2004 22:14:32, Janet
Там нет ПРАКТИЧЕСКИХ советов,если вы смотрели эту книгу.Потом одно дело НАСТРОИТЬСЯ на кормление,и совсем другое представлять как это происходит.Особенно в самом начале.
19.01.2004 09:51:28, LaLin
OFF: а папа у нас дядька взрослый, старше меня:)) (28 ему ужо:) Вопреки вашим подозрениям:)))
18.01.2004 20:52:54, Лило и Стич
Читала я вчера (или когда это было?) статью Цареградской, по её понятиям я вообще неизвестно кого воспитаю. 18.01.2004 18:43:11, Беатрис (Тасёнок 7,5 м.)
Меня слава богу пронесло, я с помощью отсоса и подружки после роддома сама смогла расцедиться. А то у меня уже перед глазами их телефон лежал. Еслиб не получилось точно звонила бы, и почему-то именно туда. Знаю что к девчонке с которой гуляла летом они просто не приехали и она скорою вызывала. Так скорая бесплатная приехала, а они нет.
18.01.2004 18:26:56, Марсия и Настасья
Хотите бейте меня, но я все-такии выступлю: моей подруге пару недель назад те самые консультанты из Рожаны помогли с ГВ - научили сцеживаться, скорректировали захват, показали удобные позы для кормления лежа и помогли посчитать пописы. И самое главное - аргументированно доказали ей, что молоко у нее есть, хотя приливов нет - вот такая особенность организма. И ребенок наедается. И это на фоне заверений патронажной сестры о том, что раз сцеживается за раз 20 грамм, значит в каждое кормление надо давать 100 гр смеси. За неделю без смеси ребенок набрал 500 гр. А ей все твердили, что молока нет. У меня был неудачноый опыт с Рожаной, был застой, оставляла кучу сообщений на автоответчике, но мне перезвонили только через неделю. Но теперь, мне кажется, у них многое изменилось. К подруге приехали на следующий день, вдвоем, подарили книжку, до сих пор звонят узнать как дела. А насчет платности, вы же не отказываетесь платить детским врачам.
18.01.2004 18:23:53, Лило и Стич
Свет, ну ты скажи мне: неужели за счет пописов надо такие дикие деньги брать???или про это нельзя по телефону объяснить???из нужного, что они показали, по твоим словам, это сцеживание (хотя это могли в роддоме по просьбе роженицы показать, да за 100 руб, если на то пошлО), захват (мне тоже в роддоме контролировали). Детскому врачу мне не жаль отдавать деньги, у него образование, а у консультантов что???кроме желания всех накормить из груди...
18.01.2004 19:19:47, Утка
СВет, ну ведь и от самой мамы много зависит, правда? вот попробовали бы мне в роддоме сказали, что у меня молока мало...а откуда они знают? у меня еще и молоко толком не пришло там...но это -совсем другой вопрос. Я просто считаю, что, в принципе, это (ГВ) насаждать нельзя. Это-личное дело каждой мамы, даже если мама просто не хочет кормить грудью. а уж если у нее не получается, и она от этого переживает и психует, то на кой это вообще надо? а если человек ЗАХОЧЕТ, он обязательно все сделает, чтобы у него получилось. ну, это уже совсем другой вопрос...
18.01.2004 20:35:50, Утка
может, ты и права. но я, уже к моменту родов начитавшаяся нашу конфу по ГВ, точно знала, что консультантов я приглашать не буду: мне агрессия не нужна была. я достала акушерку, чтоб она мне сцеживание показала. И отказалась выписываться, пока молоко не пришло:))))а насчет кол-ва пописов...я лично считаю это мифом. Главное, на мой взгляд, прибавка в весе.
18.01.2004 20:53:03, Утка
а я и не говорю про Рожану вообще. Я говорю об агрессивности конфы по ГВ:(((
18.01.2004 21:24:16, Утка
я говорю о еженедельной прибавке, т.к. контрольные взвешивания для меня были малореализуемы. а писать ребенок может часто, но по чуть-чуть, может создасться эффект, что хватает молока, а на самом деле прибавки не будет. у нас так и было: писали больше 15 раз в сутки, а прибавили 50 г всего за месяц%(((
18.01.2004 21:18:52, Утка
Дык памперс менять не надо, а сразу взвешивать. А если он писает-какает нормально, а в весе не прибавляет - это что, норма???
18.01.2004 21:09:04, fri
не скажи...у меня ребенок отлично себя чувствовал: спокойнее девочки трудно было найти:)))она просто довольствовалась тем, что ей доставалось, и все...прибавка за первый месяц была всего 50 г. И это она прикладывалась раз 20 за сутки как минимум, и мочила 15 и более пеленок.
18.01.2004 21:26:01, Утка
У моя тоже отлично себя чувствовала, развивалась тоже очень хорошо, не требовала, не скандалила - просто ангел, только прибавила за месяц 350 гр, а за следующий - 50...
18.01.2004 21:31:12, fri
Мне вот повезло попасть на врача-фаната гв, так что она назначила все эти стандартные советы про частые прикладывания и пр., и только когда второй месяц не было прибавки, тут-то она разрешила докармливать... Хотя в остальном это была опытный врач и как это сказать... гибкий, а тут вот...
18.01.2004 21:42:07, fri
А что лучше - если женщине скажут, что любая женщина может кормить и что она все делает неправильно и ни за что нельзя докармливать, и бедная мама будет нервничать, бороться за эти граммы и пр., или ей скажут, что к сожалению у нее молока мало, помогут подобрать хорошую смесь, и она будет спокойна, а ребенок будет сыт и здоров и будет приносить ей только радость?
18.01.2004 20:33:18, fri
Ну, конечно, я могла будить по ночам и кормить и довести себя и ребенка до неврологии, а зачем?
18.01.2004 21:43:42, fri
Верно! У любого врача есть официальная практика, опыт, я его нахожу по рекомендациям знакомых, к тому же все же врач действительно проводит обследования, ставит диагноз и назначает лекартсва по результатам анализов... И если врач пусть и замечательный специалист, но признает только одну школу и причем агрессивно - я к нему не пойду...
И кстати в Питере хороший врач на дом стоил подешевле этого консультанта, а уж если самим ехать к врачу - вообще несравнимо дешевле:) 18.01.2004 18:52:48, fri
Почему не нужно? Мне вот помогла именно консультант по ГВ. И она была врачом по образованию. Очень хорошим, причем. Ведь не только в "Рожане" есть консультанты. И стоило это не 800р., а 1500. Но я совершенно не жалею, все было просто супер.
18.01.2004 21:22:47, Tyka
Мне просто кажется, что для такой услуги это слишком высокая цена, вот и все - я же не предлагаю научить надевать памперс за огромные деньги... И еще - все же успешно кормившая женщина вполне вероятно может не понять проблем женщины, у которой молока МАЛО...
ЗЫ: Кстати, мало молока у меня только первый раз было, второй раз было просто немного, так что успешно кормившая женщина, думаю, отлично бы справилась. И еще просто мы же улетали в Израиль - за день без кормежки оно просто исчезло. 18.01.2004 20:46:25, fri
Тут, я думаю, зависит от того, на кого попадешь. А еще бывают любители кулаками после драки помахать "вот если бы вы делали тогда-то так-то, то, может быть...". А может и не было бы. Тогда тоже якобы специалисты советовали. Вот это-то и раздражает.
18.01.2004 18:32:58, Штуша
Нель, сколько стоит спокойствие молодой неопытной мамы? Может, все что я перечислила, выглядит неубедительно, я главного не сказала. Она поняла, что у нее и у дочки все в порядке. Почему в роддоме ей ничего не показали, только обрадовали, что молока мало и посоветовали смесью докармливать? Роддом между прочим из хороших, 29-й.
18.01.2004 20:28:46, Лило и Стич
Неллечка, ну не все же такие уверенные в себе и хорошо подготовленные как ты. Мне в роддоме сказали, что мало молока, хотя его объективно было много, как ты думаешь, кому я поверила, себе, или опытным роддомовским тетенькам? И еще, покажи мне человека, который категорически не хочет кормить, из принципа. Я за то, чтобы помогать тем, кто сам не справится и уберечь от ошибок. Вот, и что хнгачит "насаждать", если уж на то пошло, его государство насаждает вот уже несколько десятков лет. У меня есть справочник для акушерок 1950 года и там сказано, что мам должна приложить максимум усилий, чтобы сохранить ГВ как можно дольше. "Не получается" это тоже неоднозначный вариант. Кому-то никакие средства не помогают, а кому-то достаточно только позу показать или просто посчитать пописы и все будет в порядке.
18.01.2004 20:46:25, Лило и Стич
:) не, пописы, это не миф:) Это показатель. А вот взвешивать до и после еды может быть затруднительным. А если деть успеет до взвешивания в штаны наложить или пописать. Как узнать, сколько он съел?
18.01.2004 21:06:10, Лило и Стич
а дальше?вы пришли к врачу,врач заохала,заахала,вы начали докорм? Или как?
18.01.2004 21:28:43, LaLin
просто,извините,но я не верю в то,что у кого-то может быть мало молока..Значит,чего-то где-то не хватило..
18.01.2004 21:33:25, LaLin
А может,я как мамаша,не знающая куда деть молоко,зажралась.И тогда сорри=))))
18.01.2004 21:38:48, LaLin
Свет, меня еще вот что смущает во всяких "Рожанах". Во-первых, врачу я плачу, да, но это я плачу врачу, у которого мы лежали раньше, лежали бесплатно, и за то время, что она Каролину вела, я убедилась, что это отличный педиатр, я ее знаю, к тому, если надо будет, она и бесплатно всегда посмотрит и всячески поможет. А этих теток я не знаю, но должна им платить. Во-вторых (это важнее), вчера Meary или кто-то из девчонок давал ссылку на их страничку о сотрудниках, я посмотрела. Образование у всех - совершенно другого профиля, плюс два-три месяца стажировки в "Рожане". А врач все-таки учится шесть лет, да потом еще ординатура. В-третьих, врач несет ответственность за результат, в том числе уголовную. А эти дамочки никакой ответственности не несут. В-четвертых, врач не шатается по форумам, твердя, что все, кто лечится не у него или кормит смесью, - сволочи и преступные мамаши...
18.01.2004 18:46:30, Janet
Ярик, мне кажется, что в большинстве случаев консультант по ГВ не должен быть врачом. У тебя был сложный случай, я знаю, что ты сделала все, что могла и даже больше. Но у многих, в том числе и у моей подруги (да и у меня тоже) - основная проблемы в том, что они просто не знают, с какой стороны подойти к ребенку. Как Lalin сказала, у них нет рядом опытных мамашек, они и младенца-то в руках не держали никогда. Откуда им знать, наедается ли ребенок, хватает ли молока и т.д? Почему в роддоме учать пеленать, чистить ушки и носы, а кормить не учат? Этио же вещи одного порядка. У нас нет этого в крови, рефлексов этих не осталось. Нас этому тоже надо учить. У меня есть проблемы с грудью, но мне и в голову не придет консультироваться об этом с Рожаной, я к своему доктору хожу, но как ребенка приложить знает просто успешно кормящая мама, такая как Meary. Она не врач, но ценность ее советов от этого не меньше.
18.01.2004 20:36:02, Лило и Стич
Именно. Поэтому и нет смысла платить деньги неизвестно за что. Есть интернет, книги, курсы по подготовке к родам, у меня вот есть несколько подруг, которые кормили больше года, а прикладывание показала медсестра в детской больнице, которая тоже сама долго кормила. И наверняка у любой из нас, если осмотреться, найдутся такие знакомые мамы. А профессиональный уровень "консультантов", мне кажется, ничуть не выше просто обычной мамы, а вот претензий больше.
18.01.2004 22:23:12, Janet
Но если женщина согласна заплатить,если у нее денег много,и не хочет она искать знакомых и спрашивать у них совета..Почему ей не вызвать консультанта? Предложение не бывает,если нет спроса.=)
19.01.2004 09:56:36, LaLin
согласна..мы не живем коммуннами,где искусство кормить младенца передается от женщине к женщине, и в крови этого не осталось..Почитать топики на ГВ..Столько мам пытаются сделать что-то(прочитали,услышали,увидели) при этом АБСОЛЮТНО не прислушиваясь К СЕБЕ,своей интуиции и к СВОЕМУ ребенку.А ведь только так можно кормить долго и успешно..
18.01.2004 20:47:21, LaLin
И кстати в Питере хороший врач на дом стоил подешевле этого консультанта, а уж если самим ехать к врачу - вообще несравнимо дешевле:) 18.01.2004 18:52:48, fri
Еще раз повторюсь, врач не нужен, чтобы научить одевать памперсы, то же самое и с ГВ. Речь не идет о вас с Ярославой, вы действительно не смогли. (Я категорически против утверждения, что кормить иожет любая). Но большинству нужны просто советы и утешения. Если бесплатная медицина не помогает, а спрос есть, почему не предоставлять таких услуг. Не нужно им звонить, чтобы они мастит вылечили, это понятно.
18.01.2004 20:38:15, Лило и Стич
ЗЫ: Кстати, мало молока у меня только первый раз было, второй раз было просто немного, так что успешно кормившая женщина, думаю, отлично бы справилась. И еще просто мы же улетали в Израиль - за день без кормежки оно просто исчезло. 18.01.2004 20:46:25, fri
И еще я против говорить, что мама сама виновата, что не обратилась к специалистам: я видела еще когда в Питере жила, в журнале их рекламу - 800 рэ за визит, да отдать такие деньги за потенциальную помощь это для богатеньких... Я бы такие деньги потратила бы на что-нибудь точно необходимое... 18.01.2004 18:22:34, fri
Да щас!:) В конфе по ГВ периодически мелькают их расценки - 800 р за выезд по Москве, 3000 - в Подмосковье. Правда, по телефону бесплатно, но они сами всегда говорят, да и так понятно, что по телефону сильно не наконсультируешь, не видя своими глазами.
18.01.2004 18:40:04, Janet
Гм, видимо на выездах уникальные случаи... 18.01.2004 18:48:39, eka
Моя крамцорг говорила. ПОмни, что ты босс и это твой ребенок. К нему должна прислушиваться, но не надо ему прислуживать. И совет дала такой- устраивать 1 раз в неделю выходную ночь. Сцедится и поручить кому-нить из близких покормить ребенка. На мои возражение(после прочтения конфы о ГВ), что ребенок мой и так плохо сосет и соска может помешать, Сказала, что ни разу за 20 лет не видела такого случая, когда ребенок, получая раз в неделю бутылку, перестал брать грудь. 18.01.2004 18:23:22, eka
Медсестры из госпиталя звонили в эту службу и говорили, чтобы мне прислали опытную тетку. Мне просто с ними повезло: было 2 одна нормальная, другая просто супер, которая и сказала, что если после того, как их работа закончится, у меня возникнут проблемы- можно ей позвонить- она придет. Бесплатно. Поскольку консультанты из ЛЛЛ очень дороги и результат не гарантирован. Сама она 20 лет работает крамцоргом. А вообще и она и в госпитале просто рады были, что Искандер плохо грудь брал. Они оттачивали свое мастерство. Мало малышей ведь- все домой после родов. 18.01.2004 18:09:49, eka
..А мне девчонки на мыло написали что мол хотят рассказа про то, как я восстанавливала ГВ, я даже в ворде написала, а вот отправить не могу пока, но обещаю отправить завтра.
18.01.2004 18:05:28, Дашуля
молодец а я вот наборот хочу пеленать начинать она руками дергает себя за лицо хватает во сне то за нос то за глаз еще и от этого просыпается :( вчера пыталась руки запеленать- такую истерику устроила- кошмар.
18.01.2004 17:44:03, Юлька- Ёлка
А меня подруга научила небольно сцеживаться, она не консультант, просто жила в деревне и умела доить корову. Вот по этому принципу и... :) Но мне все равно не помогло :)
18.01.2004 17:41:13, Janet
Бедная :) Я как почитаю про маститы, лактостазы, у меня волосы дыбом становятся, так это все страшно. Не знаю, как я бы такое перенесла. У меня-то все было с точностью наоборот - нечего было сцеживать.
18.01.2004 18:10:10, Janet
Вот везде бы так! 18.01.2004 17:43:53, Tatachka&Матвейчик
помоги мне наладить.
18.01.2004 17:21:54, Юлька- Ёлка
ну ладно, я все же далеко... вдруг кто кроме меня поможет... письмо получила, позже отвечу. коротко говоря - это временно, продолжай все в том же духе.
18.01.2004 18:19:31, Юля Пли
Это еще нормальный совет. Мне вот знаешь что советовали - у меня молока не было вообще, за 20 минут молокоотсос нацеживал в лучшем случае лужицу - так вот, мне советовали дня три ребенка не кормить смесью, а держать все время у груди (которую Каролина не брала и орала, как резаная), пусть дня три погрызет пустую грудь, и молоко-де придет!
Я не отрицаю, что это возможно, я сама знаю случаи, когда так добивались прихода молока (ценой кровоточащей груди, но это другой вопрос...) Но это было в роддоме, на 3-4-5-й день! А мне это совет давали с трехнедельным ребенком! (так получилось, что я из-за тяжелого кесарева очень поздно смогла выписаться из роддома и лечь к детю в больницу) Который - ребенок - уже съедал к тому времени за раз 60 мл смеси!
А все потому, что эти дети для всех консультантов, активистов ГВ и пр. - чужие. А с чужими всегда легче. Мне вот очень интересно: а своего собственного ребенка, свою кровиночку эта мама стала бы голодом морить три дня? ради всех благ ГВ... Очень и очень сомневаюсь. 18.01.2004 17:40:00, Janet
Я не отрицаю, что это возможно, я сама знаю случаи, когда так добивались прихода молока (ценой кровоточащей груди, но это другой вопрос...) Но это было в роддоме, на 3-4-5-й день! А мне это совет давали с трехнедельным ребенком! (так получилось, что я из-за тяжелого кесарева очень поздно смогла выписаться из роддома и лечь к детю в больницу) Который - ребенок - уже съедал к тому времени за раз 60 мл смеси!
А все потому, что эти дети для всех консультантов, активистов ГВ и пр. - чужие. А с чужими всегда легче. Мне вот очень интересно: а своего собственного ребенка, свою кровиночку эта мама стала бы голодом морить три дня? ради всех благ ГВ... Очень и очень сомневаюсь. 18.01.2004 17:40:00, Janet
Просто у всех все, что касается ГВ, очень индивидуально:))
У меня оба раза молоко приходило стремительно - температура 40, грудь каменная и проч. оба раза УЗИ в роддоме назначали:(( Сейчас дочке год:)) молоко подтекает всегда во время кормления, иногда и между:))
Если не поем, не попью - молока мало:(( А обычно люди с такими проблемами месяцам к 4 ребенкиным прощаются:)))) 18.01.2004 17:22:58, Katherine & kids
У меня оба раза молоко приходило стремительно - температура 40, грудь каменная и проч. оба раза УЗИ в роддоме назначали:(( Сейчас дочке год:)) молоко подтекает всегда во время кормления, иногда и между:))
Если не поем, не попью - молока мало:(( А обычно люди с такими проблемами месяцам к 4 ребенкиным прощаются:)))) 18.01.2004 17:22:58, Katherine & kids
А мне, наоборот, слишком много подсказывали :) Но не помогло. А в консультантах и т.д. меня больше всего раздражают фразы типа "если женщина хочет, она всегда сможет кормить". А вот и не всегда... :)
18.01.2004 17:33:06, Janet
Но, согласись, когда тебе "специалист" что-то уверенно говорит, а ты нервничаешь и ребенок рядом голодный - то тебе не до житейского опыта и знаний зоологии... 18.01.2004 19:01:47, fri
Знаешь, многие, кто из города, в деревне не жил и дома зверей не держал, в это искренне верят. У них просто опыта с животными нет, а то знали бы, что не все кормят и не всегда...
18.01.2004 18:32:18, Janet
Ну правильно! Я согласна:)) у нас здесь Красный Крест подобными вещами занимается - бесплатно:)))
18.01.2004 17:04:42, Katherine & kids
А у нас Цетры поддержки грудного вскармливания - 900 р за вызов, или 30 у.е кому как нравится.
18.01.2004 17:06:57, Meary
Мариш, ну ШО ты мне рассказываешь! Я же уехала, когда Полинке 4 мес. было:))) Звонила с маститом в Рожану 2 дня - 10 сообщений оставила:((( Думаешь перезвонили? ЩАЗЗЗЗЗЗЗ:( Дозвонилась, сказали , придут завтра:( даже НЕ перезвонили - пропали в общем, козлихи! прости господи.... Хорошо, свекр свозил ко врачу, к-рый роды принимал:)) и педиатр много дельных советов дала:))
18.01.2004 17:14:27, Katherine & kids
спасибо! я тебя лю:)) пришли свою фотку - хочу на тебя -"толстуху" :)) глянуть:)) Оч. мне кажется, что ты на себя наговариваешь!
18.01.2004 17:24:00, Katherine & kids
Читайте также
Банный чан: искусство настоящего отдыха под открытым небом
Наша новая статья приглашает вас в путешествие по миру банного чана – древней, но по-новому актуальной традиции водных процедур под открытым небом
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
