Я как-то смысла в этом не вижу.Это мода такая? Если я неверующая,и вообще,честно признаюсь,очень нетерпимо ко всему этому отношусь,а зачем крестить в таком случае?Или все здесь верующие?
Сама я,кстати,крещеная,но меня как правило,никто не спрашивал,в полгода:)
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Про Ангела-хранителя я полностью согласна:)))) Но, видимо не у всех есть такое ощущение:((( поэтому и возникают подобные вопросы....
19.11.2003 15:47:09, Katherine & kids
Да ну тебя, Жанка:))))) Я вот седня спец-но в регу к тебе лазила - посмотреть, когда у вас д.р.:))) а то помню, что где-то в ноябре:))) СКОРО ГОД!!!
19.11.2003 16:58:04, Katherine & kids
Ничего себе! А какое они имеют право отказывать в гражданстве? Хотя я читала, что христиан в Израиле притесняют - это правда? А кстати, вспомнила, читала статью про человека, у которого в войну немцы уничтожили всю семью, он был еще маленький и чудом спасся - мама вытолкнула из грузовика, когда везли на расстрел, а какие-то местные жители подобрали и спрятали. Так вот у него еврейской крови всего одна восьмая, и ему тоже не дали израильского гражданства. Об этом и писалось в статье: что немцам было достаточно 1/8, чтобы считать его евреем, а Израилю этого недостаточно...
19.11.2003 16:12:00, Janet
Почему-то никогда ни в одной мусульманской семье никому в голову не придет обрезывать ребенка иди не обрезывать, впрочем как и в иудейской, воспитывать в вере или не воспитывать. В новостях недавно показывали мусульманское семейство, где 6-летний мальчик знает все суры корана. Почему-то это никого не возмущает, а, как правило,восхищает. Но, как только речь заходит о православии, так все- уже и крестить-фанатизм. Ну если Вы не еврейкаи Ваш муж, то чего бояться ребенку. Вот уж если славянин принимает иудаизм, так это по-моему просто нонсенс.
20.11.2003 00:17:28, Penguin
Никто же не заставляет афишировать свое крещение - не хочешь, просто не говори никому. А под борьбу с иноверцами есть шанс попасть везде и всегда. Что касается неразделенной любви... Человеку, которого крестили просто и-за моды, то, что у любимого/любимой другая религия, будет все равно. А если он действительно получил строгое религиозное воспитание, то отлично понимает, что есть вещи, более важные, чем любовь. Кроме того, поверьте моему опыту, даже для людей вполне светских и равнодушных к религии, разная религия часто оказывается культурным барьером, который мешает развитию отношений - и в итоге это оказывается в интересах этих же людей.
20.11.2003 13:07:20, Janet
Т.е. Вы имеете в виду, что ребенка крестили, а он потом вырастет и предаст свою веру?
19.11.2003 15:36:26, Janet
Если он станет "верить в другую религию", то крещение ему никак не помещает. Например, чтобы стать мусульманином, достаточно в присутствии свидетелей произнести формулу шахады - "ля иляха илля Аллах, Мухаммаду-р-расуль Аллах" (нет бога, кроме Бога, и Мухаммед - пророк Бога). И все - ты мусульманин. Никого не интересует, кем ты был до этого.
А если ребенок, воспитанный в РЕЛИГИОЗНОЙ семье, принимает другую веру, это прежде всего очень больно для родителей и повод задуматься - что они сделали не так, что ребенок, выросши, в поисках средства от духовной жажды обратился к неправильному источнику. 19.11.2003 16:52:25, Janet
А если ребенок, воспитанный в РЕЛИГИОЗНОЙ семье, принимает другую веру, это прежде всего очень больно для родителей и повод задуматься - что они сделали не так, что ребенок, выросши, в поисках средства от духовной жажды обратился к неправильному источнику. 19.11.2003 16:52:25, Janet
И деву Марию-очень почитаемую в исламе- богоматерью называют. Резон один: если Бог один и он не рожденные не сотворенный, то какая еще богоматерь. Отвергают учение о троице.А Библию они, например почитают, но не признают, поскольку написана людьми, много раз переписана и переведена. В отличии от Корана. А в КОране многое как в Ветхом завете. Я православная, муж мусульманин. Кстати мусульманам разрешено жениться на единоверцах (христиане, иудеи), А вот замуж выходить- ни-ни. 19.11.2003 15:20:51, eka
Не совсем так. Мусульмане считают Иисуса (Ису) пророком, но не признают, что Он - Сын Божий, т.к. по их мнению у Бога не может быть детей. "Обожествить" кого-то - и веровать в Христа как Сына Божия - это разница. Далее, они почитают Деву Марию (Мариам) как мать пророка, но не как богоматерь - потому что Христа не считают Богом. И разумеется они не признают ни воскресения Христа, ни смысла Его искупительной жертвы и т.д.
Разрешено жениться не на единоверках (какие же христиане единоверцы), а на "людях книги", т.е. тех, у кого тоже есть свое Писание. Но в этом случае дети все равно должны быть воспитаны мусульманами. А насчет того, что они не против христианства, - так это по-всякому бывало. Были и войны, и мученики за веру, которых казнили за отказ принять ислам (и сейчас есть) и т.д. Хотя я сама к мусульманам очень хорошо отношусь, потому что кое-что об исламе знаю, у меня много друзей-мусульман, и вообще с ними гораздо легче найти общий язык, чем, скажем, с атеистами, протестантами или даже старообрядцами. 19.11.2003 16:18:22, Janet
Разрешено жениться не на единоверках (какие же христиане единоверцы), а на "людях книги", т.е. тех, у кого тоже есть свое Писание. Но в этом случае дети все равно должны быть воспитаны мусульманами. А насчет того, что они не против христианства, - так это по-всякому бывало. Были и войны, и мученики за веру, которых казнили за отказ принять ислам (и сейчас есть) и т.д. Хотя я сама к мусульманам очень хорошо отношусь, потому что кое-что об исламе знаю, у меня много друзей-мусульман, и вообще с ними гораздо легче найти общий язык, чем, скажем, с атеистами, протестантами или даже старообрядцами. 19.11.2003 16:18:22, Janet
А насчет Иисуса (Исы)они верят в то, что Аллах взял его (на небо) живым, придав его облик другому распятому человеку. Для того, чтобы Христос сразился потом с Антихристом( или как там его у мусульман). а с мухаммедом тоже история. после его смерти за ним было послано животное, чтобы забрать на небо. Ну чем не вознесение.
Воскрес Иисус-по христианскому учению, вознесся ли живым? обе религии, ИМХО сходятся к тому, что Иисус жив и ждет встречи с Антихристом.
А насчет божественного происхождения. Дак все мы, ИМХО, не от обезьяны произошли, о созданы по образу и подобию.
Насчет войн. Ежику понятно, что сначала экономические причины, а потом уж идеология. и христиане разные бились друг с другом за веру. Хотя делить-то нечего, кроме покосов 19.11.2003 19:10:59, eka
В принципе все так и есть :), хотя воскресение и вознесение - вещи совершенно разные. Но это уже из другой, наверное, конференции :) А "создан по образу и подобию" и Сын Божий - тоже разные вещи.
Но общего, действительно, очень много, что и неудивительно, если учесть, что ислам появился на шестьсот лет позже христианства. 19.11.2003 21:28:03, Janet
Но общего, действительно, очень много, что и неудивительно, если учесть, что ислам появился на шестьсот лет позже христианства. 19.11.2003 21:28:03, Janet
Кстати, именно поэтому многие мусульмане, даже абсолютно светские, которые и в мечети-то в жизни не были, опасаются жениться на христианках - потому что понимают, что на жене держится весь дом, и как ни воспитывай детей мусульманами, вера матери все равно, скорее всего, перевесит.
19.11.2003 16:19:54, Janet
В христианстве Бог тоже один, правда, в трех лицах - там все немного сложнее :) А от чтения Ветхого Завета христианами точно не становятся, зато я знаю массу людей, которые поехали крышей - эта книга в любом случае требует определенной душевной подготовки.
19.11.2003 15:38:29, Janet
А я считаю, что и религиозные родители не должны принуждать детей к вере, если те против. Я знаю несколько примеров когда родители религиозные, а не которые из их детей -нет и прекрасно все ладят и уживаются.И я очень уважаю родителей которые дают право выбора детям и уважают их выбор.
19.11.2003 14:02:11, надяМ
Очень верно. Но одно дело воспитание, а другое дело - право выбора. Задача родителей - научить ребенка тому, что они считают правильным, но никто же не может заставить ребенка, когда он вырастет, этого придерживаться.
19.11.2003 15:40:06, Janet
Я просто потому,что ты сказала, что родители обязаны воспитать их в религии. А я за то чтобы объяснять им, а уж выбирают пусть сами-свобода совести. Я лично придерживаюсь принципа, что надо просто быть хорошим человеком и никому не вредить,и поступать по совести (религия в принципе этому и учит), а уж внешние атрибуты они и есть внешние-показуха.
19.11.2003 14:55:02, надяМ
Ради бога, ничего не надо скрывать. Я ж не про это. Религиозные родители должны просто жить в соответствии со своими представлениями. Конечно же, они же верят, что так надо, что это правильно. Я просто про то что если вдруг ребёнок в определённом возрасте решит, что это не для него, то тогда родители не должны от него отрекаться и считать изгоем, а просто понять и уважать его выбор.
19.11.2003 15:24:06, надяМ
Ну не думаю. здесь в Израиле на религиозное просвящение слишком много внимание уделяется (даже не в религиозных школах) и поэтому дети растут просвящёнными, а фальши нет, просто они видят что может быть по разному, что есть выбор пути и что их право выбрать свою дорогу в этом вопросе. просто родители не должны навязывать своё. Если я атеист,то я констатирую это как факт и свой личный выбор и объясняю ему, что его право думать по другому. Главное он должен знать, что какой бы путь он не выбрал, то родители от него не отвернуться и поддержат его в его выборе.
19.11.2003 15:07:44, надяМ
Да я не о праздниках. Они тут со второго класса каждый день по часу(5 раз в неделю) Танах учат. У моего Рона уже на днях экзамен был про сотворение мира-правда пока без оценки, но учительница его очень хвалила. а я хоть и атеистка за день до экзамена сама ему экзамены устраивала, про каждый день расспрашивала, что Бог создал в первый день, что во второй и т.д. Праздники-это для меня это внешние атрибуты. Тут покруче. И хотя мне не нравиться, что они учат Танах ровно столько же сколько и математику, но что я могу поделать, только следить, чтобы везде успевал успешно учиться в том числе и по Танаху.
19.11.2003 15:29:55, надяМ
А интересно, атеистам, например, можно отказаться от изучения Танаха? Потому что в России, например, в школах бывает Закон Божий или основы ислама (в Татарии, например), но это факультатив - можно ходить, можно не ходить. И оценок нет. А вообще такие вещи в основном преподаются в воскресной школе при церкви, но не в госучреждении.
19.11.2003 16:23:12, Janet
Самое смешное, что я не знаю что моему младшему в саду рассказывали про религию. но однажды он меня спрашивает, а ты в бога веришь.Я сказала что нет, а он сказал, что он верит, особенно в одежду в которую религиозные одеваются (тут мужчины когда молятся одевают под одежду накидку-талит кажется называется). Так вот мой сын в этот талит верит в основном! Мило, правда?
19.11.2003 16:31:52, надяМ
Это нормально. В таком возрасте религия (как и все остальное) воспринимается образно
19.11.2003 16:54:23, Janet
А вот ещё смешно было на йом кипур. Рон пришёл ко мне и говорит, что будет постится. После этого спросил нашего друга (он выходец из Ирака, приехал в Израиль лет в 6)почему надо в этот день постится. Он объяснил, ему ,что втечении года люди грешат и чтобы очиститься от грехов надо постится в этот день. После этого он вернулся ко мне и сказал, что не будет поститься ,потому что не совершал плохих поступков.
20.11.2003 09:18:13, надяМ
Нельзя. Это обязательный предмет утверждённый министерством просвящения.
19.11.2003 16:27:55, надяМ
19.11.2003 16:27:55, надяМ
Дело в том, что они танах за всё время школьного образования 3 раза учат и каждый раз от начала. А знаешь я до института никогда про религию не задумывалась, а когда у нас был предмет -атеизм, только там я и узнала какие религии существуют и чем они друг от друга отличаются. Так что и из атеизма можно общую информацию получить.
19.11.2003 16:06:35, надяМ
Точно! Я, например, стала православной благодаря тому, что папа был лектором по научному атеизму :) Я из книг по атеизму и почерпнула первые сведения о христианстве. То же самое было и у многих моих друзей-мусульман.
19.11.2003 16:56:19, Janet
Так вот пусть и подождут когда ребёнок подрастёт, а сдругой стороны быть крещёным в детстве, а вырасти и стать атеистом-это тоже право ребёнка. Для меня крещение-это ритуал, если он пройден в несознательном возрасте по воле родителей, то ребёнок имеет право потом всё переиграть в соответствии со своими убеждениями. Лично я -атеист, хотя и крестили меня в детстве. А муж у меня еврей и тоже -атеист-в таком обществе мы росли, так нас научили и так мы чувствуем. А дети здесь в Израиле родились и сделали мы им обрезание (тоже ритуал) по разным соображениям, хотя евреемя они здесь не считаются. И в свидетельстве о рождении у старшего стоит прочерк в графе национальность и прочерк в графе вероисповедания по нашей просьбе. Мы решили, что пусть когда вырастет сам решит кем он хочет считаться и если решит быть евреем, то осознанно пройдёт гиюр, если решит быть христианином-то крестится. У младшего хотели сделать так же, но не спросив нас ему записали национальность-русский (как я), а вероисповедание-прочерк. И сейчас когда они нас спрашивают верим ли мы в бога (а старший в этом году начал учить это в школе), то мы им честно говорим, что это личное дело каждого, что мы не верим, но если они верят, то на здоровье. Мы оставили им право выбора.
19.11.2003 14:50:38, надяМ
Ну мы это сделали в угоду семье мужа, изза гигиенических соображений, из-за того чтобы не выделялись. Да если захотят гиюр принять, то в этом плане уже готовы (всё-таки обрезание в 8 дней, это не то что в более старшем).
19.11.2003 15:02:22, надяМ
Мы вот верующие, потому и окрестили - чтобы воспитать в вере. Еще и причащать скоро будем :)
Но если родители неверующие, то крестить просто так - ради обряда или, как некоторые говорят, "для безопасности", как прививка - наверное. не стоит. Крещение - это не обряд и не магический акт, призванный защитить ребенка, а это свидетельство веры, обещание Богу, которое от имени ребенка дают его крестные родители. Хотя, с другой стороны, крещение младенцев нужно, чтобы действующая в них после этого благодать облегчила им путь к вере - так что даже дети, окрещенные чисто из-за моды, потом очень часто сами по себе становятся верующими.
А вообще я часто видела, что дети хотят и любят поговорить о Боге, причем даже дети из семей алкоголиков и т.д., которым вообще негде было о нем услышать. ИМХО, детям это очень нужно, и когда мы их крестим и водим в церковь, то просто даем им то, в чем есть потребность. 19.11.2003 12:25:05, Janet
Ну, ты же покупаешь иногда модную куртку или модный мобильник или что-то типа?:) Вот многие в духовных вещах тоже хотят следовать моде:( Хотя для меня это тоже ненормально.
19.11.2003 15:27:48, fri
Но если родители неверующие, то крестить просто так - ради обряда или, как некоторые говорят, "для безопасности", как прививка - наверное. не стоит. Крещение - это не обряд и не магический акт, призванный защитить ребенка, а это свидетельство веры, обещание Богу, которое от имени ребенка дают его крестные родители. Хотя, с другой стороны, крещение младенцев нужно, чтобы действующая в них после этого благодать облегчила им путь к вере - так что даже дети, окрещенные чисто из-за моды, потом очень часто сами по себе становятся верующими.
А вообще я часто видела, что дети хотят и любят поговорить о Боге, причем даже дети из семей алкоголиков и т.д., которым вообще негде было о нем услышать. ИМХО, детям это очень нужно, и когда мы их крестим и водим в церковь, то просто даем им то, в чем есть потребность. 19.11.2003 12:25:05, Janet
Хм,ну мне-то это не пригодилось:)
Просто мне кажется,что большинство делают это потому,что модно,совершенно не думая о каких-то вами сказаных конспектах.Покрестили и забыли.Вот такой подход для меня странный. 19.11.2003 12:39:30, Ж@нчиК.
Просто мне кажется,что большинство делают это потому,что модно,совершенно не думая о каких-то вами сказаных конспектах.Покрестили и забыли.Вот такой подход для меня странный. 19.11.2003 12:39:30, Ж@нчиК.
если родители неверующие, тогда смысла действительно нет. У меня муж неверующий и вся его семья такая же. Но он не противился крещению нашего ребенка.
Я не могу сказать, что я фанатично верующая. Но совершенно точно знаю, что в некоторых очень трудных моментах жизни молитва помогает и спасает. А если малыш некрещеный, за него нельзя молится.
19.11.2003 12:22:56, Ирма (Солнечный Зайчик, 11)
Я не могу сказать, что я фанатично верующая. Но совершенно точно знаю, что в некоторых очень трудных моментах жизни молитва помогает и спасает. А если малыш некрещеный, за него нельзя молится.
19.11.2003 12:22:56, Ирма (Солнечный Зайчик, 11)
Неправильно - маме, папе и вообще всем молиться можно, нельзя только подавать записки о здравии, которые потом зачитывает священник или дьякон (т.н. церковная молитва). А молиться самой можно и нужно - есть поговорка, что молитва матери со дна моря поднимает.
19.11.2003 12:28:58, Janet
согласна, наверное я не так выразилась. Но ведь если родители не верующие, вряд ли они молится за ребенка будут.
19.11.2003 12:32:11, Ирма (Солнечный Зайчик, 11)
если нетерпимо то не надо,имхо) а у меня с верой сложные отношения. но наверно самый распространенный вариант. обряды не соблюдаю,в церковь хожу редко,но как дитеныш родился- захотелось как бы отдать под защиту..наверно так..в общем,покрестили,и мне спокойнее как-то стало:)
19.11.2003 12:22:32, Fluffy
У меня тоже самое. Сама покрестилась уже взрослая, Димку крестили и Илюшку тоже будем. А сами-то с мужем живем во грехе - невенчанные ведь...
19.11.2003 14:27:58, Березка (Илюшка (почти 3 мес) и Дима (4 года)
Ну, если вы не можете соблюдать одни вещи - это не причина отказываться из-а этого от соблюдения других!
А вообще в иудаизме есть понятие "украденных детей" - т.е. человек вырос в нерелигиозной среде и не виноват в несоблюдении традиций, т.к. он с ними и не сталкивался особо, и у таких людей брак в загсе засчитывается за настоящий брак, а не за грех - т.к. человек какие законы знал (тут государственные), те и соблюдал. 19.11.2003 16:45:05, fri
А еще я слышала выступление какого-то батюшки и он сказал, что если семья невенчаная и без детей, то это грех. А если в семье воспитывается ребенок, то это уже не грех, даже если люди невенчанные
20.11.2003 09:01:58, Наталичка
А вообще в иудаизме есть понятие "украденных детей" - т.е. человек вырос в нерелигиозной среде и не виноват в несоблюдении традиций, т.к. он с ними и не сталкивался особо, и у таких людей брак в загсе засчитывается за настоящий брак, а не за грех - т.к. человек какие законы знал (тут государственные), те и соблюдал. 19.11.2003 16:45:05, fri
Это не в грехе! - если Вы живете, конечно. не в т.н. гражданском браке, а расписаны в ЗАГСе, просто не обвенчаны. Согласно "Социальной концепции православной церкви", принятой в 2000 году, грехом считается сожительство вне брака. А если есть "государственный" брак (в ЗАГСе), то это уже не грех. Другой вопрос, что это безблагодатный брак, и что верующим всегда советуют обвенчаться, чтобы брак был заключен и перед лицом Бога, а не только людей, но загсовский брак - это не грех.
19.11.2003 15:45:35, Janet
Читайте также
Зола — вред или польза для садовых растений?
Зола — это действительно эффективное удобрение или из разряда "мертвому припарки"?
