Сравнение у меня громоздкое, уж извините.
Представьте, вы ждёте гостей м-м-м…. С МАРСА! Начитались книг (разной давности), часто противоречащих друг другу, запаслись терпением и … вот он миг встречи. Так, Марсиане первый месяц будут есть по ночам, гласит ваша книга (можно подобрать любой пункт на это место). Время истекло, а они … едят. Вы им:
- Мол, так и так, а вы?!
- Ну извините, дорогой землянин, адаптация штука сложная, а что это за книгу вы читаете? Там много неточностей!
И вы либо продолжаете кормить ночами (чтоб не облажаться в глазах гостей), либо нет. Марсиане либо сами лезут в холодильник, либо, обидевшись, улетают.
Но к ребёнку вы относитесь иначе. И когда он через месяц, два, восемь (подставьте число из вашей книги) просит есть (ну не созрела у ребёнка нервная система, может из-за Вашего неправильного образа жизни во время беременности или от плохой экологии, в кой он ни на йоту не виноват) так вот в этот момент вы посылаете его на фиг. Он же не скажет вам про адаптацию, не посоветует другую книгу, не пойдёт к холодильнику, не уедет! То есть вы пользуетесь его беспомощным положением?
Раздел: Родительский опыт
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мне тут тоже фантазия приходит в голову по этому поводу постоянно: сижу я дома рыдаю (вслух сама с собою разговариваю, в одну точку смотрю и т.д.), приходит муж, смотрит на меня и думает: «Странно, она же спать должна уже (телевизор смотреть, ужин мне готовить и т.д.)…» Взял и ушел ( в туалет, на кухню, в гости…), что бы я сама поняла, что из «графика» выбиваюсь… Ужас!
09.10.2002 09:35:12, Черника
Спасибо! Меня ещё в том обсуждении ваша фраза порадовала, что легче считать ребёнка кем-то (боюсь уже произносить), чем считать личностью и считаться с ним. Хорошо :-)
09.10.2002 14:52:29, Леди Меламори
То есть она есть изначально, но социализироваться не может. :-) Давайте остановимся, никто никого не переубедит. 10.10.2002 17:53:24, Леди Меламори
Согласна... Пока ребенок беспомощен, не может высказать свои желания и защитить свои интересы, я на его стороне, задвинув на 2й план свои собственные интересы. Хотя мои как-то плавно сливались с детскими в подавляющем большинстве случаев. :) И ни разу мои дети не кричали от голода ( или не от голода ) ночью дольше нескольких секунд, чем искренне горжусь. :)
09.10.2002 00:16:48, Татиана
... а потом хитрые марсиане пытаются прощупать возможности расширения сферы своих притязаний, например, требование коллекционного вина к ужину и голых баб по телеку на ночь...
И вы либо начинаете таскать им вино и рысью прочесываете ночные прокаты с порнухой (чтоб не облажаться в глазах гостей), либо нет. Марсиане либо сами лезут в холодильник за вином и находят себе голых теток, либо, обидевшись, улетают.
гыыыыыыыы :)
на самом деле иногда мать более беспомощна, чем ребенок (она его любит, она старается делать ВСЁ, но не железная же млин!), и ей тоже никуда не улететь на фиг от такой нервотрепки 08.10.2002 23:41:25, Detka
Давайте о взрослом ребёнке поговорим в следующих конфах, например, в "Подростках". Лет через 14. И о бабах, и о порнухе (а что плохого в порнухе ? :-))
09.10.2002 00:23:46, Леди Меламори
Мариш, я думаю, что Наську у тя надо отобрать за жестокое ущемление личностных прав!:)))
Но, вобще, я в основном с Меламоряй согласная. Ну так.. по большому счету.:))) 09.10.2002 12:25:01, Биби-Мушкилькушо
да уж живите вместе, ущемленные вы наши.:))) А я знаешь как коньяку хочу? Ан нет! Ущемляет он меня своим желанием кормиться грудным молоком.:)))
09.10.2002 13:34:42, Биби-Мушкилькушо
Вооооот!:)) Я давно говорила, что это единственное спасение. Так хоть как-то можно поспать. А у противников совместного сна дети, видать, спят хорошо, потому как я и в таком режиме уже с ног валюсь, а если б он отдельно был... Вот тут бы пушной зверек-грызун и подкрался ко мне.
09.10.2002 14:06:22, Биби-Мушкилькушо
И вы либо начинаете таскать им вино и рысью прочесываете ночные прокаты с порнухой (чтоб не облажаться в глазах гостей), либо нет. Марсиане либо сами лезут в холодильник за вином и находят себе голых теток, либо, обидевшись, улетают.
гыыыыыыыы :)
на самом деле иногда мать более беспомощна, чем ребенок (она его любит, она старается делать ВСЁ, но не железная же млин!), и ей тоже никуда не улететь на фиг от такой нервотрепки 08.10.2002 23:41:25, Detka
да я не про подростков, я фигурально, я про, например, истерику "личности" при виде зефира в шоколаде в маминой руке...
дите выбирает зефир, а я его право выбора ущемляю до нуля, я ехидна, да? 09.10.2002 11:03:32, Detka
дите выбирает зефир, а я его право выбора ущемляю до нуля, я ехидна, да? 09.10.2002 11:03:32, Detka
ага, а еще моя коньяк любит по всей видимости (рюмки требует до истерики, а один раз млин пустую дооолго облизывала), а я, жадюга, эти самые личностно- коньячные волеизъявления давлю беспощадно, ух и мамаша-деспот!!!
гы :) 09.10.2002 12:15:07, Detka
гы :) 09.10.2002 12:15:07, Detka
Но, вобще, я в основном с Меламоряй согласная. Ну так.. по большому счету.:))) 09.10.2002 12:25:01, Биби-Мушкилькушо
а как она мои права ущемляет!!!! млин, я к гинекологу до сих пор пойти не могу :( не говоря уже о всяких прописко- паспортных моих и ЕЁ же (!!!) делах!
кого у кого отбирать бум? :( 09.10.2002 13:22:35, Detka
кого у кого отбирать бум? :( 09.10.2002 13:22:35, Detka
мне проще- я его терпеть не могу :)
не то, что мартиныч :) ну или пивасик :)
лана, не буду дразнить :) ты тоже в ущемленцах :)))))))))) 09.10.2002 13:37:49, Detka
не то, что мартиныч :) ну или пивасик :)
лана, не буду дразнить :) ты тоже в ущемленцах :)))))))))) 09.10.2002 13:37:49, Detka
верю :)
ты с ним спишь? я уже давно рядышком с мелкой :( пусть она и пинается, и спать мне с ней тяжко, но уж лучше так, чем качать полночи :( 09.10.2002 13:58:42, Detka
ты с ним спишь? я уже давно рядышком с мелкой :( пусть она и пинается, и спать мне с ней тяжко, но уж лучше так, чем качать полночи :( 09.10.2002 13:58:42, Detka
ИМХО есть 2 личности- мать и дитя, и нужно стараться соблюдать интересы ОБОИХ!!! и ужиматься нужно иногда маме, иногда дитю.
если повезло с дитем- не капризное, не привередливое, спокойное и т.п. то на каждый писк можно лететь как на крыльях, а если орет ОЧЕНЬ часто, то 15 мин крика на ровном месте можно считать нормой, а занимающуюся в это время на глазах у ребенка делами(!), а не бесполезным сюсюканием (вызывающим еще бОльшие вопли), мать- издерганным и замученным такой жизнью человеком, а не ехидной, дающей дитю проораться.
сытый голодного... :)
Все- ИМХО :) 08.10.2002 23:20:13, Detka
Мне однажды высказали мудрую мысль: "Каждому дается по силам его". Это мне было сказано по поводу моего шустрого ребенка, который в тот момент сам себя развлекать отказывался, ползать и стоять хотел, естественно всенепременно в присутствии мамы в позе "а-ля омар" или полуомар (на коленях)...:)))Так вот если под этим углом посмотреть на проблему неспокойных (в моей терминологии - активных) и спокойных детей, то многие мамы неспокойных деток, возможно, пересмотрят и свое отношение к их активному выражению своих потребностей. Значит у мамы ЕСТЬ силы, чтобы вырастить именно этого ребенка, потому что она такая вот сильная и замечательная.
Мы не можем изменить темперамент ребенка, но мы можем изменить свое отношение к данной проблеме (если это проблема). 09.10.2002 00:02:58, Eugin
если повезло с дитем- не капризное, не привередливое, спокойное и т.п. то на каждый писк можно лететь как на крыльях, а если орет ОЧЕНЬ часто, то 15 мин крика на ровном месте можно считать нормой, а занимающуюся в это время на глазах у ребенка делами(!), а не бесполезным сюсюканием (вызывающим еще бОльшие вопли), мать- издерганным и замученным такой жизнью человеком, а не ехидной, дающей дитю проораться.
сытый голодного... :)
Все- ИМХО :) 08.10.2002 23:20:13, Detka
Мы не можем изменить темперамент ребенка, но мы можем изменить свое отношение к данной проблеме (если это проблема). 09.10.2002 00:02:58, Eugin
И в какой-то момент ВСЕ мамы идут от ребенка, и есть моменты, когда любая мама идет от себя. Потому что иногда нужно на прогулке таскать ребенка по магазинам, а ему это не нужно. Потому что маме нужно бывает выйти на работу, чтобы зарабатывать деньги или чтоб чувствовать себя полноценной личностью, а ребенок об этой разлуке с мамой тоже не просил. И так далее, можно, кстати, еще в беременность спуститься и уйти совсем в дебри...
Не стоит клеймить позором одну мать, которая в конкретной ситуации поступила больше от себя, чем от ребенка - мы ВСЕ в какие-то моменты обязательно так поступаем, потому что отношения - штука двусторонняя и выстраивают и меняют их обе стороны. Можете оценить это по своим отношениям с мамой.
А с самой заявленной темой я глубоко согласна. И действительно очень важно почаще вспоминать, где уместно идти от себя, а где этого просто делать нельзя. 08.10.2002 19:03:55, Eugin
Не нужно считать, что мамино состояние вторично: где ж взять заботливую и терпеливую маму, если нервы у нее не в порядке? Я считаю, что не нужно быть категоричной и осуждать никого. "Не судите, да не судимы будете".
Мне не близко то, о чем пишет Ируська, но для меня это не повод ее осуждать.
Кстати, твои рассуждения о выборе ребенком садика и школы мне показались несколько утопическими, извини. Просто сейчас он маленький и у вас с ним взаимопонимание, тебе не нужно объяснять ему, что есть такое слово НАДО. А когда ты выберешь ему садик, а он придет и скажет: "Я не хочу туда ходить, там Маша меня обзывает (Петя не дружит со мной, Вася машинкой не делится и т.д.)" ты не станешь из-за этого менять детский сад. Ты будешь объяснять ему, что они все хорошие, и т.д. и т.п. если будешь знать, что это действительно хороший садик и дети там нормальные. А ведь он действительно будет против!
Это очень реальный жизненный пример - я таких десяток за год слышу:) Не зарекайся, что тебе никогда не придется делать что-то по СВОЕМУ усмотрению - не всегда ребенок готов к осознанному выбору, который ты хочешь ему предоставить и особенно к ОТВЕТСТВЕННОСТИ за этот выбор. 08.10.2002 23:15:46, Eugin
Про сады конечно утрированно. Но я просто хотела сказать, что при любой возможности буду предоставлять ребенку право выбора и ответственность за этот выбор. 09.10.2002 01:10:34, Maultasch
09.10.2002 00:46:39, Eugin
ГЫЫЫ) Щаз Марина из мультяшки вырежет цитату и повесит на стенку))))))(Мультяшка, берегись, ща кожу сдирать начнут)
Брр. это я чего-то вредная какая-то. потому что выпил я. немного. но выпил.а хотелось больше) но низя. потому что сплю вместе с ребёнком) требующим пристального внимания по ночам))))) 08.10.2002 22:52:32, Царевна Будур
Брр. это я чего-то вредная какая-то. потому что выпил я. немного. но выпил.а хотелось больше) но низя. потому что сплю вместе с ребёнком) требующим пристального внимания по ночам))))) 08.10.2002 22:52:32, Царевна Будур
Интересно, а когда ребенок от груди отказывается а некоторые тут это забастовкой называют и именно советуют не кормить ребенка пару дней а только грудь предлагать это что? навязывание или .....
08.10.2002 22:30:57, Голубок
К сожалению поиск не работает а то бы дала непременно. Причем с вашей подписью.
А вы сами тут и напишите-что делать в ситуации если ребенок в пять месяцев отказыватся брать грудь. Весь день. Орет и плюет сосок.
Интересно. Вот и без ссылочки обойдемся. 08.10.2002 22:52:08, Голубок
А вы сами тут и напишите-что делать в ситуации если ребенок в пять месяцев отказыватся брать грудь. Весь день. Орет и плюет сосок.
Интересно. Вот и без ссылочки обойдемся. 08.10.2002 22:52:08, Голубок
Предлагать грудь. Никто не спорит. Но не кормить - это интересно. Я такого никогда и нигде не читала.
09.10.2002 15:44:29, Пелагея
Согласна и с Леди и с Eugin.
Но про "дать поорать" думаю, что здесь мало кто будет брать примеры с других, каждый сам решает, что правильно сделать с ребенком в той или иной ситуации. Может я чего не поняла...
Моя лучшая подруга придерживалась принципа "пусть хоть оборется, а мама не придет, пусть он (ребенок) это сам поймет". Она еще пытается меня уговорить на этот садизм. Но я не поддаюсь, потому что я точно знаю, что если мой ребенок плачет во сне, то ему точно нужна помощь или просто почувствовать на секунду мамино дыхание. Это тоже про личность. Ведь если допустим нашему близкому взрослому будет плохо (ну заболеет), что же мы уйдем подальше и скажем выздоравливай сам? нет, конечно! Так же и с ребенком.
Это в принципе и ночных кормлений касается.
А подруга моя в своих "не подходить к ребенку, когда он плачет" дошла до того, что он бедный посреди ночи орал надрываясь полчаса, а родители лежали в соседней комнате и ждали, когда он замолчит, потом муж не вытерпел и пошел. Выяснилось, что ребенок как-то вылез из кроватки через прутья, а уши остались, вот он болтался и орал. Я была в шоке. 08.10.2002 21:44:47, Irina Zh
Но про "дать поорать" думаю, что здесь мало кто будет брать примеры с других, каждый сам решает, что правильно сделать с ребенком в той или иной ситуации. Может я чего не поняла...
Моя лучшая подруга придерживалась принципа "пусть хоть оборется, а мама не придет, пусть он (ребенок) это сам поймет". Она еще пытается меня уговорить на этот садизм. Но я не поддаюсь, потому что я точно знаю, что если мой ребенок плачет во сне, то ему точно нужна помощь или просто почувствовать на секунду мамино дыхание. Это тоже про личность. Ведь если допустим нашему близкому взрослому будет плохо (ну заболеет), что же мы уйдем подальше и скажем выздоравливай сам? нет, конечно! Так же и с ребенком.
Это в принципе и ночных кормлений касается.
А подруга моя в своих "не подходить к ребенку, когда он плачет" дошла до того, что он бедный посреди ночи орал надрываясь полчаса, а родители лежали в соседней комнате и ждали, когда он замолчит, потом муж не вытерпел и пошел. Выяснилось, что ребенок как-то вылез из кроватки через прутья, а уши остались, вот он болтался и орал. Я была в шоке. 08.10.2002 21:44:47, Irina Zh
Никто и не сомневается и не спорит. Если ребенок просит есть,никто не пошлет его нафик, а предложит либо бутылочку со смесью, либо грудь. (Я так понимаю, вы про ночные прикладывания к груди в основном.) Но есть ведь еще и психологическое состояние мамы. Для меня сейчас это больная тема. Ну не могу я выносить просыпания каждый час, я спать хочу, я за год больше 3 часов подряд ни разу не спала. Днем я все прекрасно понимаю, но ночью я иной раз после "15" просыпания не могу себя конролировать и буквально "рыдаю" в подушку. Кто это проходил знает. Может я немного и не в тему. И чтобы ребенку было хорошо, прежде всего мамино психологическое состояние должно быть в порядке. Так что все это палка о двух концах. Все ИМХО.
08.10.2002 17:34:32, Флёр (ех. Аленький)
"Если ребенок просит есть,никто не пошлет его нафик, а предложит либо бутылочку со смесью, либо грудь".
Не все - вот вам цитата:
"Они быстро адаптируются к предлагаемым им условиям, на мой взгляд. Например, ночные кормления, день, два не давала я ночью покушать и она вообще забыла что это такое. Конечно, не без слез (небольших), но ведь это на благо всем и маме (поспать) и ребенку(кушать по ночам, по-моему, не очень нормально, "взрослому" искусственнику)".
А вы говорите, никто и не спорит.
08.10.2002 17:41:22, Леди Меламори
Тань, мне легче вставать каждый час (читай спать с ним вместе), чем дать ему проораться. Я не могу и не хочу слушать его плач ни за какие коврижки (исключения - медицинская необходимость).
И еще. Я ребенку делаю хорошо не для того, чтобы он через 30 лет был мне благодарен за это. Давай вспомним, для кого мы ребенка рожаем? Для себя ведь. 09.10.2002 01:36:46, Maultasch
Всё у меня в порядке с настроением, уже. Что с вами обсуждать, если вы считаете, что раз человек к 30-ти годам всё забудет, можно делать с ним всё, что угодно. Можно не подойти, когда плачет, завтра - ударить. ОН же НЕ ВСПОМНИТ!
09.10.2002 00:31:41, Леди Меламори
Марин, ну я вот тоже склоняюсь к мнению, что ребенка не нужно отучать-отлучать нужно ждать, но это я сейчас говорю, когда Тиме 10, а что я запою еще через 10 месяцев вот такой жизни, когда уже от усталости сейчас сил нет. Может я в какой-то момент взвою и скажу:"Все!" А как почитаю страсти вокруг отлучения от груди в следующей конфе, так тогда просто хочется пойти и руки на себя заранее наложить, не доживая до этого момента.Но это не совсем по теме...
А по теме... Ну нельзя так категорично говорить: " Ты не делаешь так-то и так-то? Всё! Ты плохая мать! Ты изувер и иизверг!" Не нам судить, не правда ли? 08.10.2002 18:29:03, Биби-Мушкилькушо
Понимаешь, я в состоянии полуразрухи с полугода примерно. И пока что именно в этом состоянии и прибываю. И постоянно пытаюсь понять что же нужно изменить, чтоб было по другому... И не нахожу выхода кроме одного - бросить работу.:( А это я сделать не могу по вполне объективным материальным причинам.Так что буду сгребать себя до кучи и держаться до последнего.:))) Но это уже тема не имеющая никаого отношения к исходному топику.:)
08.10.2002 18:40:42, Биби-Мушкилькушо
Не все - вот вам цитата:
"Они быстро адаптируются к предлагаемым им условиям, на мой взгляд. Например, ночные кормления, день, два не давала я ночью покушать и она вообще забыла что это такое. Конечно, не без слез (небольших), но ведь это на благо всем и маме (поспать) и ребенку(кушать по ночам, по-моему, не очень нормально, "взрослому" искусственнику)".
А вы говорите, никто и не спорит.
08.10.2002 17:41:22, Леди Меламори
А я очень рада за маму, которая взяла себя в руки и научила ребенка не просыпаться ночью. Я против самопожертвования - типа моему ребенку хорошо, и я готова вставать к нему ночью каждый час! Ему будет когда-то 30 лет и не вспомнит он про ваши мучения!
08.10.2002 19:54:30, Танья
И еще. Я ребенку делаю хорошо не для того, чтобы он через 30 лет был мне благодарен за это. Давай вспомним, для кого мы ребенка рожаем? Для себя ведь. 09.10.2002 01:36:46, Maultasch
те более, повторяюсь - не вижу свящи между тем. что ребенка приучат спать ночью и тем, что в последствии он бросит родителей.
09.10.2002 10:33:57, Евра
Рано или поздно, наступит период отлучения от ночных комрлений, и почти всем приходится пережить момент слез по этому поводу. Честное слово, я лучше переживу неделю слез, чем еще год-два спать не буду.
Мое мнение, думующая, любящая мама, вряд ли навредит своему ребенку. Кое- что делается от элементарного бессилия (по себе знаю), что-то по неведению и следуя глупым советам в старых и не очень книжках. Если мама сделала так, как она сделала, а ничего криминального она не делала, значит она знала, что так будет лучше. Думаю, спорить тут не о чем. 08.10.2002 17:57:47, Флёр (ех. Аленький)
Мое мнение, думующая, любящая мама, вряд ли навредит своему ребенку. Кое- что делается от элементарного бессилия (по себе знаю), что-то по неведению и следуя глупым советам в старых и не очень книжках. Если мама сделала так, как она сделала, а ничего криминального она не делала, значит она знала, что так будет лучше. Думаю, спорить тут не о чем. 08.10.2002 17:57:47, Флёр (ех. Аленький)
А вообще говоря - будет ли ребенок плакать при отлучении от чего угодно - от груди, от мамы, от ночных кормлений - именно от того и зависит - от того, насколько маме хочется решить свои проблемы за счет ребенка.
Вообще - еще хорошо думать - а хотела бы я, чтобы этот ребенок со мной обращался так, как я с ним сейчас - потом, когда я буду старенькой?? 08.10.2002 18:18:45, Пелагея
Вообще - еще хорошо думать - а хотела бы я, чтобы этот ребенок со мной обращался так, как я с ним сейчас - потом, когда я буду старенькой?? 08.10.2002 18:18:45, Пелагея
Нет конечно, пусть стонет во сне и бредит-сися, сися(((( Как в след. конфе пишут. А мы свое эго удовлетворять будем какие мы хорошие и долгокормящие мамы.
08.10.2002 22:34:36, Голубок
А знаете наркоманы на героине тоже себя значительно лучше чувствуют чем без оного. И ломок нет. Вот вопрос-отнимать у них наркотики или нет?
А ваши... Заклюют их если в нормальную школу решитесь отдать а не дома обучать...Как пить дать заклюют. Зато вы всегда высыпались и чувствовали единение. МОЛОДЕЦ. 08.10.2002 22:58:29, Голубок
А ваши... Заклюют их если в нормальную школу решитесь отдать а не дома обучать...Как пить дать заклюют. Зато вы всегда высыпались и чувствовали единение. МОЛОДЕЦ. 08.10.2002 22:58:29, Голубок
Вы тоже:))). Мы созданы так, что нормально и естественно кормить ребенка грудью - и когда ему не надо груди - он от нее откажется. Если мы сравниваем два вида питания - то я буду кормить ребенка наиболее полезной едой. Точка. Вы - нет. Опять-таки - точка. Естественный отбор, называется:)))
09.10.2002 17:18:56, Пелагея
Интересно что скажут вам ваши дети когда их будут дразнить в школе?
А вы им? Про точки повторите? А про психику их вы не подумали?Эгоимзм чистой воды. 09.10.2002 22:16:10, Голубок
А вы им? Про точки повторите? А про психику их вы не подумали?Эгоимзм чистой воды. 09.10.2002 22:16:10, Голубок
А по теме... Ну нельзя так категорично говорить: " Ты не делаешь так-то и так-то? Всё! Ты плохая мать! Ты изувер и иизверг!" Не нам судить, не правда ли? 08.10.2002 18:29:03, Биби-Мушкилькушо
Я не говорила никому - плохая мать. А если мама уже сейчас устала и думает, что через 10 (или 5 или 2 месяца) может сломаться и наделать глупостей - то есть отказаться от того, что ты считаешь важным - то, можеть быть, продумать еще раз систему поведения? Отказаться заранее от чего-то менее важного и не быть в состоянии полной разрухи через полгода???
08.10.2002 18:35:23, Пелагея
Я как раз думаю, что имеющая. В смысле - ты каждый раз выбираешь то, что тебе важнее. Бросить работу - это материальные причины, это сложно. Но если КРОМЕ работы и ребенка ты не делаешь НИЧЕГО - то есть и есть не готовишь и дома не убираешь и прочее - то это легче, чем, например, работать и еще три еды в день готовить. То есть я о том и говорю, что сгребать себя в кучи может потом аукнуться. Надо продумать - что можно с себя скинуть без особого ущерба для других.
08.10.2002 21:26:56, Пелагея
В Америке это называется "социальные службы" - которые ребенка и отобрать могут, если он плачет и его, скажем, не кормят. Вообще - ребенок маленький помнит о событиях последних нескольких секунд - и все. То есть - он просит есть - ему не дают - и он голодный. И он голодный - по своей памяти - всю свою жизнь... Страшно.
08.10.2002 18:29:22, Пелагея
Нет, забрать могут, если ребенок говорит, что его силой кормят. Про историю, когда кормят, мама и ребенок этого хотят - я ничего не слышала. Ссылочку не дадите?
08.10.2002 22:49:39, Пелагея
ооо, давно не было схваток за грудную кормежку... :)
ссылочку на последнюю битву тоже не дам :) не от жадности :) 08.10.2002 23:24:40, Detka
ссылочку на последнюю битву тоже не дам :) не от жадности :) 08.10.2002 23:24:40, Detka
Опять дала бы ссылочку, да поиск не работает. Не вы ли говорили что пятилетний ребенок может разное говорить и не всегда это действительности соответствует. К тому же именно потому что бытие в таком юном возрасте определяет сознание ваш ребенок может просто не знать что может быть по другому. Как ребенок который всю жизнь ездил к бабушке в деревню просто не знает что в Испании тоже неплохо летом. Море там и солнце. И о-чудо! Аквапарк!
08.10.2002 23:02:21, Голубок
Как приятно, что кто-то кроме меня это говорит вслух:))). Я уже просто побаиваюсь:)))
08.10.2002 16:58:32, Пелагея
Я знала, на что шла :-)
Не с мужем же дома ругаться, лучше уж здесь посклокничать, а то прям болото и тишина последнее время ;-) 08.10.2002 17:23:00, Леди Меламори
Я останусь хотя бы для того, чтоб с тобой поспорить, обычно это сплошное удовольствие.
08.10.2002 17:24:38, Леди Меламори
Не с мужем же дома ругаться, лучше уж здесь посклокничать, а то прям болото и тишина последнее время ;-) 08.10.2002 17:23:00, Леди Меламори
Вот здесь то и корень. Я так и думала...Приятно однако не ошибатся в людях.
08.10.2002 22:36:31, Голубок
об чем дальше спорить будем?
08.10.2002 16:50:47, Oazis
08.10.2002 16:24:25, Леди Меламори
Вы Не обижайтесь, ради бога, но я НИФИГА не понимаю как можно взять и залепить (другого слова подобрать просто не могу) маме ребенка-у вас железное сердце или вы считаете ребенка зверушкой?
Теперь вопрос-кому конкретно от этого стало легче? Отвечаю-иронизирующей стороне. Мы скинули свои отрицательные эмоции, реализовали возмущение, и вот -какие мы все в шоколаде а они в... понятно.
Может чтонибудь поконструктивнее посоветуем например как отдыхать как укачивать ребенка? Ведь мама молодая, какое у нее настроение и проблемы мы не знаем,но торопимся заклеймить. Мне ваш топик понравился, но последняя фраза... Честно говоря испытываю чувство неловкости каждый раз когда читаю подобные ответы... Уж сколько раз такое было и про грудное и про сажать-не сажать и обязательно найдется ктонибудь кто бросит камень...
Добрее чтоли надо быть...
ЗЫ. К стыду своему должна признатся что дожимши до седых гм... волос не читала Макса Фрая. Вчера купилакнигу и с удовольствием читаю- понравилось.
08.10.2002 16:59:20, Шамаханская
а по-моему, просто недопоняли друг друга..И взрослого человека можно сравнить с пластилином.Себя могу сравнить с ним - в момент выхода на работу со студ.скамьи именно с пластилином себя могу сравнить:)).А тут уж лепили:))Это уж как воспринимать- как унизительное сравнение или неунизительное.По-моему, то, что ребенок-личность и то, что он -как пластилин - утверждения не противоречащие друг другу.
08.10.2002 17:32:22, Евра
Одно дело, если дите ночью проснется, хныкнет пару раз, никто ему грудь (бутылочку) не даст, и ребенок уснет. А другое, если ребенок орет полчаса и никто не подходит...
Если он правда голодает по ночам, ему не хватает молока, то он и будет просыпаться, ИМХО, и никакие режимы не помогут. А если он просыпается просто по привычке, то можно для начала не давать ночью грудь, а только качать, пока не заснет, а потом качать все меньше, пока не перестанет просыпаться (нам было достаточно притронуться к ребенку, и она засыпала - правда, нам был уже год).
Кому нужна измученная мать, кормящая дите ночью по нескольку раз? Не ребенку уж точно... 09.10.2002 18:22:56, Аурика
Если он правда голодает по ночам, ему не хватает молока, то он и будет просыпаться, ИМХО, и никакие режимы не помогут. А если он просыпается просто по привычке, то можно для начала не давать ночью грудь, а только качать, пока не заснет, а потом качать все меньше, пока не перестанет просыпаться (нам было достаточно притронуться к ребенку, и она засыпала - правда, нам был уже год).
Кому нужна измученная мать, кормящая дите ночью по нескольку раз? Не ребенку уж точно... 09.10.2002 18:22:56, Аурика
Я доверяю ребёнку, он же личность. Я бы подождала, когда он САМ проспит всю ночь. Может, у вас в год и 2 мес она сама бы не проснулась? Я не дёргаюсь по поводу ночных кормлений, а принимаю это как данность. Легче, конечно, подвести какое нить научное утверждение, а не искать выходы. Да простит меня Ируська, без перехода на личности. Если бы мой был искусственник и просил бутылку ночью, я бы давала. На вопрос "а если он переедает" у меня есть ответ. Если в течении дня 5 кормлений умньшить на 20 грамм, то ночью можно дать 100 гр бутылочку. Если он не хочет есть, а хочет внимания, дать компот. Если его это устроило бы, я бы остановилась на этом. Пока не станет САМ спать всю ночь. Или проснётся и уснёт без хныка. Ну против я приучения к чему-то хоть с малейшим хныком. Пока он сам не скажет чего хочет, как отличить привычку и потребность? От потребности тожно можно отучить. Ребёнок приспособится, ему же надо выжить! 11.10.2002 11:22:41, Леди Меламори
Знаете, это уже демагогия. При чем тут "все меньше еды"? Я о том, что не надо, если ребенок проснулся ночью, сразу совать ему грудь (бутылочку). Может, ему надо просто действительно внимания, осознаия того, что мама и папа рядом. А давая ночью есть при первом же писке, как раз и воспитывают нежелательная привычка есть ночью (я не о тех случаях, когда правда голодный).
Ну кому хуже, если я вместо затыкания хнычущего ребенка едой (а я знаю, например, что она поела два часа назад много, и есть хотеть не может) я просто укачаю его? Может, у нее живот болит, или она мокрая (проверю), а я ей - сразу сиську?
11.10.2002 14:55:36, Аурика
Ну кому хуже, если я вместо затыкания хнычущего ребенка едой (а я знаю, например, что она поела два часа назад много, и есть хотеть не может) я просто укачаю его? Может, у нее живот болит, или она мокрая (проверю), а я ей - сразу сиську?
11.10.2002 14:55:36, Аурика
а кто его знает..может, ее ребенку это в вправду было не нужно?Моя Саша (ТТЧНС)засыпает сама (за исключением некоторых периодов) с месяца где-то.Одна в своей комнате.Однако, как бы она это делала, если бы я это не предложила?:))Бывают дети, которые категорически сами не засыпают- это другой случай.
08.10.2002 17:56:22, Евра
Ты знаешь..оставлять-не оставляла..но не могу сказать, что все уж так гладко прошло.Мы просто гнули с мужем свою линию - и все.Да, вставали по 5 раз и укачивали.Пару раз не встали- просто уже не спроснулись (это мне брать расказал,что похныкала она)Но спала она в своей кровати.В своей комнате.Я то точно верю, что Сашка -личность.Сашка свою линию с рождения гнет:))И сейчас - ну вот плачет ребенок. потому что не по ее желанию сделали.Вот скумекала эта маленькая голова,что надо ей потопать и попробовать, че это в туалете во флаконах стоит.Да, увела.Да,Саша садилась на попу и не хотела оттуда уходить.Тогда взяла на руки и унесла.Покак папа прятал подальше то, что ее заинтересовало.Насилие - да, в некотором смысле.Или просто - ну не могу, я двое суток без сна..ей надо маму.Желание понятно..но не держат ноги.Папа увел.Да - горе горькое.И папа отвлекает, объясняет,утешает.Если же Сашка в ответ на наши действия и мягкие наставления начинает брыкаться, драться с ревом (а драться она умеет- у нас няня неделю с бланшем ходила)- тогда да.Посадить рядом (ссадить с рук) и дать поплакать.Хотя..Сашке ведь уже полтора...Слушай, в тупик ты меня поставила.У меня их памяти первый год почти стерт.Только по фоткам вспоминаю.
08.10.2002 18:19:19, Евра
И давно это у вас?
Что, доктор?
Провалы!
Какие провалы, доктор? :-)
Всё-таки потребность ребёнка вр флаконе с духами сомнительнее, чем в бутылочке ночью. В 1,5 года могут быть капризы, на это у меня есть хорошая статья Леви, которую сдесь кажется акка публиковала. 08.10.2002 18:31:19, Леди Меламори
к капризам я как раз таки отношусь спокойно.К бутылочке ночной-тоже.Но вот раздельный сон - обязательно.Ну не могу я спать с дочкой вместе.Я вообще тогда не сплю.И что тут делать.Надо как то подстраиваться друг под друга.
08.10.2002 18:33:58, Евра
Просто некоторые не хотят вдумываться в то что им человек пытается объяснить, им бы сразу обложить как следует и доказать всем и вся какие они умные, а придерживающиеся другого мнения (которое они до конца даже не изучили) - дураки. Нельзя так. Что плохого в том, что я сравнила новорожденного человечка с пластелином из которого лепится родителями личность? Нет, надо прицепиться к слову и заклемить мамашу посмевшую назвать ребенка куском пластилина. Это образное сравнение было, а тем кто его не понял посоветую побольше читать, что бы развивать воображение. А вообще извините, если с кем была грубовата, не хотела и пыталась всячески этого избежать, но возможности уйти не дали:)
08.10.2002 17:18:57, Ируська
а если рожители дебилы но считают себя скульпторами, как быть ребенку ? :)
сразу вешаться ? 08.10.2002 21:46:15, Ель
Интересно а если родители-умники мнят себя великими педагогами ? А читать раньше чем ходить? А все эти тесемочки-завязочки? А кубики Зайцева? А еще куча фиг знает чего чем занимаются с детьми на сотне разнообразных курсов чуть ли не с трехмесячного возраста??? Это ваш ребенок сказал вам что он хочет парится в общественном транспорте рискуя подхватить инфекционное заболевание С ЕДИНСТВЕННОЙ ЦЕЛЬЮ-мама хочет РЕБЕНКА РАЗВИВАТЬ.Это она так решила. А как насчет воли ребенка?
Двойные стандарты у вас. 08.10.2002 22:41:51, Голубок
Двойные стандарты у вас. 08.10.2002 22:41:51, Голубок
хммм... а интересная дискуссия пошла, однако :)
Ель, а правда, скажи что-нить??? 08.10.2002 23:27:34, Detka
Ель, а правда, скажи что-нить??? 08.10.2002 23:27:34, Detka
Ну вот .... Дошли . Сейчас семьи алкоголиков начнем обсуждать. Посмотрите какие дети растут у них и в неблагополучных районах, смотреть страшно! Зато личности!
08.10.2002 22:36:45, Танья
Вы мне не рассказывайте, что можно, а что нет. Я сказала именно то, что хотела. И разобралась до конца. Вам просто не хочется верить, что это к вам относится тоже. Это называется фильтры восприятия. Что мне не нравится - не про мнея. Это они так говорят, потому что хотят умниками выставиться и ничего не понимают, а я беленькая пушистенькая. В !"% раз повторяю - НЕЛЬЗЯ ВЫЛЕПИТЬ ЛИЧНОСТЬ, ОНА УЖЕ ЕСТЬ! нЕЛЬЗЯ ЕЁ ВЫЛЕПИТЬ. К СЛОВУ Я ПРИЦИПИЛАСЬ, ПОТОМУ ЧТО ОНО ВЫРАЖАЕТ СУТЬ ОТНОШЕНИЯ, КОТОРОЕ МНЕ ГЛУБОКО ВРАЖДЕБНО. 08.10.2002 17:29:21, Леди Меламори
Да, алет через 7 эта "личность" заявит: "мам, я не хочу ходить в школу, мне интереснее бегать по помойкам, взрывать петарды!" И опять - никакого насилия, пусть взрывает. Пусть курит в 9 лет, если ему хочется. Ребенок- гость в этом мире. Наше дело -объяснить ему, как себя вести, чтобы всем было хорошо, не только ему. Чтоб его свобода не ущемляла других. Пинайте меня теперь!
11.10.2002 11:17:31, Уы
но тогда получается, что, что бы мы не делали (ну, за исключением обеспечения жизненно важных вещей - еды. питье, одежда)- неважно.Ребенок родился - и дальнейшее его отношение к нам же уже от нам не зависит..Так что при чем здесь Спок , умерший в приюте (это я не на Вас ссылаюсь,просто был упомянут)..при чем здесь то, как растили нас.Все уже заложено.Мы ничего не изменим- так что ли?
08.10.2002 17:37:41, Евра
А как??? Ребенок что ли скажет: мама, я личность, поэтому это делай так, это так и т.п., все равно все заложено, ничего не исправишь. Неужели вы никогда не делаете ничего так, как удобнее вам по отношению к ребенку. Не верю.
А насчет пласетлина и зверушек девушка все-таки не права. Здесь я согласна. 08.10.2002 18:02:02, Флёр (ех. Аленький)
А насчет пласетлина и зверушек девушка все-таки не права. Здесь я согласна. 08.10.2002 18:02:02, Флёр (ех. Аленький)
Сравнение со звершкой было не уместно. Но все же это родители ростят, воспитывают и т.п. ребенка, а значит прикладывают руку к формированию полноценной личности. И правельно здесь про волчью стаю вспомнили. Просто видимо сравнение с ребенка материалом слишком резко для вас прозвучало.
08.10.2002 18:18:31, Флёр (ех. Аленький)
а почему не как маме удобнее? (я не придираюсь,но хочу для себя разобраться).У меня таких вопросов не вставало- Саша получала что хотела.(за исключением пары случаев),но мне проще. потому как мне бОльшую часть времени помогают.Поэтому не стала вставать ни на чью сторону.Просто как получается - делаешь ты как удобнее тебе или как удобнее ребенку - результат то предопределен.Чуть бОльше внимания, чуть меньше- не важно?Я не хочу сказать, что вот раньше было хорошо , а теперь плохо (о рекомендациях педиатров), или наоборот.Хочется взять наиболее разумное, что есть и в старых, и в новых течениях.И потом - ведь не стоял вопрос о том, что ребенок страдает (ух, как часто это повторяется..и в свой адрес я это слышала).Мама считает, что о неудоюстве ребенка речь не идет.Что это-естественно.Точек зрения много.Да, сейчас доминирует одна,но это не значит, что все остальные - однозначно неверны.
08.10.2002 17:51:13, Евра
"Просто как получается - делаешь ты как удобнее тебе или как удобнее ребенку - результат то предопределен". -
Ребёнка можно сломать! Если он бунтарь, то в 14 он уйдёт из дома от мамы делающей, как ей удобно. А если робкий и спокойный, то вырасет маменькин сынок (или кисейная барышня), потому что ОНА считает, что лучше знает, что ему нужно сначала в год, потом в 3, потом в 7. И в 30 она покупает ему рубашки.
08.10.2002 17:58:13, Леди Меламори
Ну это слишком глобально. Не думаю, что установка подходящего режима, как-то повлияет на формирование личности ребнка, и скажет о направленности методов воспитания ребенка.
08.10.2002 18:20:52, Флёр (ех. Аленький)
вот я тоже об этом подумала..Потому как вопрос сна - он для меня лично наиболее больной.Я тоже хочу спать и хочу есть.Это и для меня необходимость.Честное слово, вот после года стало как-то по-другому.Востальных вопросах у меня хватает терпения.Ну не хочешь кушать- не есшь.Немхочешь творог -ну, съешь сыра и яичко.Не хочешь заниматься - ладно, пойдем гулять.Нашла какую-то гадость - давай посмотрим вместе, что это такое ..Хочешь пойти сюда, а туда не хочешь - ладно...То есть я не считаю, что я как-то давлю,подстраиваю под себя.И сейчас, когда моя дочка, спокойно спавшая в кровати у себя в комнате , просится к нам в кровать..я ее беру.Но сама в результате почти не сплю.Насколько хватит терпения - не знаю.Когда дойду до ручки - буду стремиться вернуть ее в свою комнату.Это касается именно сна.Ну почему обязательно один их двух должен страдать..(это крик души):)).Хотя , если честно- не думаю, что она испытывает серьезный дискомфорт.Пока могу -буду идти навстречу.Не останется сил..ну, или сама уйду спать отдельно..или буду настаивать на своем.
08.10.2002 18:31:33, Евра
аа..вот Вы к чему.Немного другая направленность:))Я имела в виду, что установка удобного для матери режима может вообще никак не повлиять на ребенка (так же как самоотверженость матери).И действительно не быть для него тяжелым испытанием.Вы же , если я наконец-то начала понимать. усмотрели в этом тенденцию к постоянному "давлению",подстраиванию "под себя"?
08.10.2002 18:05:09, Евра
я усмотрела злостное подстраивание ребёнка под себя :-) 08.10.2002 18:09:06, Леди Меламори
Это полная цитата. Я ничего непридумывала.
А в остальном вы правы. 08.10.2002 17:14:24, Леди Меламори
у нас Фрай в двух экземплярах:)).Вся серия.Мы с мужем еще до знакомства читали:))
08.10.2002 17:10:28, Евра
Мы очень много раз обсуждали эту тему с мужем - конечно ребенок личность, но все-таки родители и семья вообще очень на него влияют, все равно мы можно сказать, лепим своих детей (даже если и косвенно), и я думаю, задача родителей как раз найти ту грань, чтобы и личность не подавлять, и уметь воспитывать своих чуд (чад) :))
08.10.2002 16:57:36, Радуга
Браво! Вы раз уж не разобрались до конца (или не дочитали предыдущий топик) не заводили бы новый! Ребенок - он и личность и пластилин! Ведь если отдать человеческого детеныша на воспитание собакам, вырастит сами знаете кто. Соответсвенно, то как мы воспитываем своего ребенка, скажется на том кем он станет. И лепкой я называю метафорично процесс воспитания, которым занимались, занимаются и будут заниматься все родители и вы в том числе. Иногда нужно подтолкнуть ребенка к чему-то (например, отказ от ночных кормлений, отказ от памперсов). Вы этим не будете заниматься? Будете! Будете также готовить его к школе ( вне зависимости хочет он того или нет - потому что он еще сам не знает что он хочет, а надо). Так что личность личностью, а формируем ее мы - родители!
08.10.2002 16:39:30, Ируська
Одно дело - подтолкнуть. Положила под грудь (про себя говорю), не уснул - укачала (12 кг), уснул - подтолкнула. Положила в кровать - орёт - ушла - воспользовалась беспомощностью. Да, грань у всех разная. Но когда Кузькина мать вам написала "давайте и днём не кормить" - вы ответили - глупость. ЭТО ВАШ ВЗГЛЯД. А для меня - отказ от ночных кормлений против воли малыша по желанию мамаши- глупость. Это МОЙ ВЗГЛЯД. И я буду его высказывать,в какой форме хочу (настроение не очень, погода, згаете ли, говно, поэтому сегодня в этой форме) пока не удалят модераторы, а затыкать мне рот не надо.
Ломать ребёнка под себя - не есть слегка влиять на него средой. И никто меня в обратном не убедит. 08.10.2002 17:21:38, Леди Меламори
Знаешь, я оочень призадумалась.кем я считаю своего ребенка..надеюсь, личностью...но иногда эгоизм мой берет свое...
08.10.2002 16:38:30, Kate&Leo(3)
нет, я не часто:) просто, бывают моменты, когда хочется уложить и приказать-СПАААААТЬ!!!!!!хотя фиг он меня в 3 мес послушает:)
но бывают!и пытаюсь их с корнем искоренить..но. это сейчас легко, а когда маляве будет месяцев эдак 35?сложнее.....тогда он уже ЧУВСТВУЕТ давление, и на него можно надавить. надо до этого времени исправиться.
вот.а лепить из ребенка-бессмысленно-все равно будет он тем, кем есть:)
примеров уйма.
у знакомых дочь приемная-взяли в 2 мес.(алкоголичка-мать отказалась в р.д.) воспитывали в семье проффесора, книги-интеллигенты,т.д.
а в 16 она пришла домой, сказала, что"залетела", бросила все-все... и продавщица в овощном теперь.можно сказать-ну, не доказательство. удивляет другое...даже если ростили ее интеллигенты, и в культурной среде....ГОВОРИТ ОНА как базарная бабка. хотя, казалось бы, должна быть культурной!
не привили? вот и говори потом о лепке и отсутствии генов!:) 08.10.2002 18:22:09, Kate&Leo(3)
но бывают!и пытаюсь их с корнем искоренить..но. это сейчас легко, а когда маляве будет месяцев эдак 35?сложнее.....тогда он уже ЧУВСТВУЕТ давление, и на него можно надавить. надо до этого времени исправиться.
вот.а лепить из ребенка-бессмысленно-все равно будет он тем, кем есть:)
примеров уйма.
у знакомых дочь приемная-взяли в 2 мес.(алкоголичка-мать отказалась в р.д.) воспитывали в семье проффесора, книги-интеллигенты,т.д.
а в 16 она пришла домой, сказала, что"залетела", бросила все-все... и продавщица в овощном теперь.можно сказать-ну, не доказательство. удивляет другое...даже если ростили ее интеллигенты, и в культурной среде....ГОВОРИТ ОНА как базарная бабка. хотя, казалось бы, должна быть культурной!
не привили? вот и говори потом о лепке и отсутствии генов!:) 08.10.2002 18:22:09, Kate&Leo(3)
Читайте также
Отпуск мечты, не выходя из дома: 20 волшебных идей для идеальной перезагрузки
Мы знаем, как важно порой сменить обстановку и перезагрузиться, но что делать, если далекие путешествия сейчас не в планах? Не отчаивайтесь! Ваша идеальная перезагрузка ближе, чем кажется
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
