Просьба модераторам, не переносить, ситуация именно касается маленького грудного ребенка до года и его мамы.
У меня грудной ребенок, около 6 месяцев. Маме мужа сделали операцию, что-то удалили (муж говорил про полип в желудке, родственники сказали, что часть желудка и прямой кишки), сейчас назначили облучение (проговорился). Свекровь требует от сына, чтобы ей ребенка приносили домой пообщаться, настаивает. Я была не против, когда она просто была на больничном дома, с язвой желудка, мы ходили. Теперь я оторопела, не могу ребенка ей носить, т.к. поняла, что скорее всего ситуация серьезная, и у человека уже метастазы. Я в курсе, что считается ,что рак не заразен. Однако. 8 лет назад врачи с пеной у рта возмущались, что я не даю 3-4-месячному ребенку фруктовый сок, сейчас они просят не делать этого раньше 7-8 месяцев, а то и позже рекомендуют. Старший ребенок поносил зеленью от сока, но педиатр стояла насмерть. Т.е. чего раньше не знали, и за что ратовали, сейчас знают и запрещают. 10 лет назад открыли,что язву желудка вызывает бактерия, а до этого 100 лет считали, что язва сугубо внутренняя проблема человека, на которую внешние факторы: вирусы, бактерии влияния не имеют, а уж тем более причиной не являются. Американцы как-то несколько лет травили своих беременных женщин каким-то лекарством от тошноты, которое потом оказалось тератогенным, было рождено много больных детей, выяснилось да поздно.
Я поставила себя на ее место. Мой вывод однозначен, внуков бы я к себе не требовала в таком состоянии, это не мои дети, хоть и дети моих детей.За детей отвечают их родители, мать, но не бабушки однозначно. Случись ,не дай Бог, это сейчас со мной, с детьми бы я не смогла не видеться,да, но это же мои дети,я живу с ними, я их вижу сутками.
Ситуация больная, щекотливая, для меня неприятная, нравственно болезненная. Но душа однозначно не лежит, мучаюсь, пусть хотя бы облучение пройдет, не знаю... Скажите, люди, как Вы бы поступили на моем месте, мне не надо про чувства бабушки, мне надо узнать как мамы сами относятся к тому, общаться или нет грудному малышу с онкологическим больным и как часто и в какой степени близости. Спасибо.
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
дилемма. Как поступили бы Вы на моем месте?
28.03.2010 13:01:19, Ев@117 комментариев
именно нижнее мнение и смущает, а ведь это мнение, в т.ч., не просто человека, а известного онколога профессора М. Невядомского: "... не теряет своей актуальности еще одно утверждение профессора Невядомского: "Проблема рака остается неясной, как и 100 лет назад. До сих пор мы не знаем ни этиологии, ни патогенеза рака, широта распространения которого растет с поразительной быстротой..
...Все это действительно ставит под сомнение общепризнанную концепцию возникновения опухолевых клеток из нормальных и вызывает необходимость выявить их истинную природу" 29.03.2010 14:58:04, Ев@
...Все это действительно ставит под сомнение общепризнанную концепцию возникновения опухолевых клеток из нормальных и вызывает необходимость выявить их истинную природу" 29.03.2010 14:58:04, Ев@
Спорить не буду, и так после обсуждения чувствую себя глубоко безнравственным человеком. Я писала только то, что мало еще известно о природе рака, что м.б. лет через 10 откроются новые факты причин его возникновения, и они окажутся неутешительными для тех, кто имел длительный близкий контакт при наличии других условий (сниженный иммунитет, хроника др. болезней и пр.) Вот, например, ссылка внизу, которую мне здесь дали говорит как раз об этом. Я безнравственна, это я уже поняла, но я не хотела причинить боль человеку, я хотела только обезопасить своего любимого ребенка, у меня их не десять, да даже если было бы 10, равноодинаково. Вообщем, ничем не изменился мир со времен Христа, побыстрее осудить, засудить, забросать камнями. А ведь я просто просила ответить на один вопрос, как поступили бы Вы лично. Единицы ответили корректно.
29.03.2010 13:32:12, Ев@
Здесь, кстати, более понятно: "вирусы только инициируют процесс образования опухоли..Слишком большое число факторов должно совпасть, чтобы у зараженного вирусом человека развился рак...Вирусно-генетическая теория была разработана в 1940-х годах российским вирусологом Львом Зильбером. Изучая механизмы развития опухолей, Зильбер пришел к выводу, что вирус изменяет генетическую основу здоровой клетки, что приводит к бесконтрольному ее делению. Он также выяснил, что собственно вирусные структуры находятся в опухолях лишь на ранней стадии развития. Вирус только запускает патологический процесс, а клетки опухоли размножатся без его участия"
Участникам моего топа, думаю, будет интересно узнать такие факты для того, что бы не быть такими безапелляционными. 29.03.2010 13:36:56, Ев@
Участникам моего топа, думаю, будет интересно узнать такие факты для того, что бы не быть такими безапелляционными. 29.03.2010 13:36:56, Ев@
А давайте поищем статейки, это опровергающие? А также кучу теорий по другим заболеваниям? В том числе и материалы о том, что спида нет вообще? Каждый зарабатывает бабло и имя на чем может.
Читайте меньше интернету. Ваше паникерство никому не нужно, хотя как мать я вас понимаю.
Поверьте, что жизнь в современном мегаполисе куда более онкогенна, чем контакты с неизлечимо больной женщиной...
Мужа вашего жаль. Искренне. 29.03.2010 13:52:27, Апрелинка
Читайте меньше интернету. Ваше паникерство никому не нужно, хотя как мать я вас понимаю.
Поверьте, что жизнь в современном мегаполисе куда более онкогенна, чем контакты с неизлечимо больной женщиной...
Мужа вашего жаль. Искренне. 29.03.2010 13:52:27, Апрелинка
Мне тоже его очень жаль. И свекровь жаль. Я ей желаю выздороветь и жить до глубокой старости и радовать своих детей и внуков.
Я Ваше мнение поняла и в какой-то степени согласна. Но мне все равно страшно, хоть убейте.
Увидев такой топ, я тоже бы посоветовала дурочку не валять, и идиотизмом не маяться, а оказавшись автором топа- совершенно по-другому думаю 29.03.2010 14:00:56, Ев@
Я Ваше мнение поняла и в какой-то степени согласна. Но мне все равно страшно, хоть убейте.
Увидев такой топ, я тоже бы посоветовала дурочку не валять, и идиотизмом не маяться, а оказавшись автором топа- совершенно по-другому думаю 29.03.2010 14:00:56, Ев@
Еще раз скажу, как мать я вас понимаю. И, наверное, сама б задумалась, окажись в такой ситуации. Просто гормоны бы выше разума были.
Но. Все же. Лучше, если решив "свернуть" общение вы будете как минимум гуманны. То есть - по возможности минимизировать, отговариваться занятостью, слабостью свекрови, где-то и уступить, заехать ненадолго, схитрить... И лучше, чтоб про ваших "тараканов" муж и свекровь не знали. 29.03.2010 14:22:00, Апрелинка
Но. Все же. Лучше, если решив "свернуть" общение вы будете как минимум гуманны. То есть - по возможности минимизировать, отговариваться занятостью, слабостью свекрови, где-то и уступить, заехать ненадолго, схитрить... И лучше, чтоб про ваших "тараканов" муж и свекровь не знали. 29.03.2010 14:22:00, Апрелинка
да дело-то не в тараканах! Пусть меня считают хоть сумасшедшей! Мне самой надо принять ПРАВИЛЬНОЕ решение, а кто как к этому отнесется уже второе дело, ведь всем я не могу нравится, и мои решения тоже. Спасибо за диалог. Вот только одна просьба, с уважением надо относится к мнению собеседника, никто из нас не праведник, и уж точно не обладает всезнанием. Поэтому не стоит горячиться и делить все на черное и белое.
30.03.2010 14:27:59, Ев@
Хреново, что вас ни малейшим образом не волнуют чувства бабушки! А по теме... у меня у мамы онкология, сейчас живем вместе. Она не только полноценно общается с моими двумя детьми, но еще и умудряется мне помогать. На минуточку, беременным проводятся полноценные курсы химиотерапии, как обычным людям, правда при обнаружении онкологии во 2 и 3 триместрах. И рождаются здоровые нормальные дети, а мамы живут и радуются. И если и умирают, то тока от рецидивов. Так что наведите порядок в своей голове и дайте общаться бабушке с ребенком. Сейчас очень много онкологических больных и возможно, что ваш сосед в метро или по очереди именно из такой группы. Так что же теперь их всех в резервацию?!
29.03.2010 09:40:02, АСЬКА
мне тоже жутковато стало от этого топа. Сразу вспомнила, как мы не поехали в другой город к бабушкам. Сыну было 4 месяца, мы засобирались, но бабушки начали вопить, опасно (мы на машине 650 км хотели поехать) бабушка мужа - прабабушка сына тогда болела сильно, намечалась операция. Муж поддался уговорам, или обиделся, типа не хотят нас видеть, что ли. В итоге поехали почти в 6 месяцев - на похороны прабабшки :-( Она не увидела своего первого правнука, не понянчила сына любимого внука. До сих пор не могу себе простить, что послушались тогда бабушек.
И еще вспомила своего деда, он считал рак заразным и не навещал своих родственников, болевших раком. Умер от рака, потому что курил как паравоз, а не потому что "заразился".
Избавьтесь от таких мыслей, елси в это верить, ни к чему хорошему это не приведет. Все болезни идут от головы, потому что даже вирусными инфекциями заболевают не все, кто был в контакте, а только некоторые, организм которых "позволил" вирусу разгуляться. 29.03.2010 11:57:30, Nadek
И еще вспомила своего деда, он считал рак заразным и не навещал своих родственников, болевших раком. Умер от рака, потому что курил как паравоз, а не потому что "заразился".
Избавьтесь от таких мыслей, елси в это верить, ни к чему хорошему это не приведет. Все болезни идут от головы, потому что даже вирусными инфекциями заболевают не все, кто был в контакте, а только некоторые, организм которых "позволил" вирусу разгуляться. 29.03.2010 11:57:30, Nadek
Мне никогда не приходило в голову думать, что рак заразен...
Все таки это неграмотность ваша. Вы еще скажите, что вич через полотенце и чихание передается.
Человеку осталось, может, совсем немного. Поверьте, что когда свекрови не станет, вы на многие моменты посмотрите по другому. У вас вся жизнь впереди...не надо портить себе карму. Я серьезно. Про чувства мужа и ваши с ним отношения вообще молчу, думаю, ваши предрассудки повлялиют на них не лучшим образом.
Так что я бы приносила таки ребенка. Пусть ненадолго, пусть чисто "посмотреть" - не факт, что у свекрови силы есть долго тетешкаться. Но приносила. Другое дело, что НЕ в больницу, там другой заразы хватает, более заразной. И насчет облучения надо уточнить, возможно, есть какой то срок, когда нежелательны контакты.
У меня были знакомые, у которые рак обнаружили уже поздно, то есть человек жил с ним бессимптомным несколько лет. Людей тех давно уже нет, а все близкие живы и здоровы... Мы так с дедушкой общались все, думали, остеохандроз, оказалось, рак желудка уже неоперабельный. Бабушка, которая за ним одна ухаживала, прожила потом 14 лет и умерла совсем не от рака... 29.03.2010 09:04:37, Апрелинка
Все таки это неграмотность ваша. Вы еще скажите, что вич через полотенце и чихание передается.
Человеку осталось, может, совсем немного. Поверьте, что когда свекрови не станет, вы на многие моменты посмотрите по другому. У вас вся жизнь впереди...не надо портить себе карму. Я серьезно. Про чувства мужа и ваши с ним отношения вообще молчу, думаю, ваши предрассудки повлялиют на них не лучшим образом.
Так что я бы приносила таки ребенка. Пусть ненадолго, пусть чисто "посмотреть" - не факт, что у свекрови силы есть долго тетешкаться. Но приносила. Другое дело, что НЕ в больницу, там другой заразы хватает, более заразной. И насчет облучения надо уточнить, возможно, есть какой то срок, когда нежелательны контакты.
У меня были знакомые, у которые рак обнаружили уже поздно, то есть человек жил с ним бессимптомным несколько лет. Людей тех давно уже нет, а все близкие живы и здоровы... Мы так с дедушкой общались все, думали, остеохандроз, оказалось, рак желудка уже неоперабельный. Бабушка, которая за ним одна ухаживала, прожила потом 14 лет и умерла совсем не от рака... 29.03.2010 09:04:37, Апрелинка
"Про чувства мужа и ваши с ним отношения вообще молчу"- я по любым вопросам д. с ним соглашаться? чтобы не испортить отношения?
"чисто посмотреть"-не получится, свекровь зацеловывает обычно ребенка.
"Все таки это неграмотность ваша"-мои последние ссылки опровергают Ваше утверждение, увы. Это официальная теория-теория о клеточной природе рака, есть еще теория о паразитарной природе рака, и аргументы там неголословные, но вдаваться Вам навряд ли в нее стоит, тема не слишком приятная. 29.03.2010 17:34:25, Ев@
"чисто посмотреть"-не получится, свекровь зацеловывает обычно ребенка.
"Все таки это неграмотность ваша"-мои последние ссылки опровергают Ваше утверждение, увы. Это официальная теория-теория о клеточной природе рака, есть еще теория о паразитарной природе рака, и аргументы там неголословные, но вдаваться Вам навряд ли в нее стоит, тема не слишком приятная. 29.03.2010 17:34:25, Ев@
Понесла бы. Я по роду хобби (добровольчество) на многие вещи, с появлением знаний дополнительных, стала проще смотреть.
Я бы и с вич-положительными бы, и с носителями гепатитов, и с кучей еще кого, от кого обывателей смывает, с ребенком бы общалась.
Просто потому, что никто, никогда ни от чего ни застрахован.
Например - от реаниматолога с носительством Гепатита В, зараженного в детсаду в три года. Или от стоматолога, перенесшего после изнасилования сифилис. Или от няни, состоящей на учете в ПНД, но имеющей за периоды ремиссии кучу рекомендаций. Или от няни, в семье которой есть больные туберкулезом. Вы никогда не можете быть уверенным в других людях, рядом с вашим ребенком. 29.03.2010 00:17:23, Айка Кошкина
Я бы и с вич-положительными бы, и с носителями гепатитов, и с кучей еще кого, от кого обывателей смывает, с ребенком бы общалась.
Просто потому, что никто, никогда ни от чего ни застрахован.
Например - от реаниматолога с носительством Гепатита В, зараженного в детсаду в три года. Или от стоматолога, перенесшего после изнасилования сифилис. Или от няни, состоящей на учете в ПНД, но имеющей за периоды ремиссии кучу рекомендаций. Или от няни, в семье которой есть больные туберкулезом. Вы никогда не можете быть уверенным в других людях, рядом с вашим ребенком. 29.03.2010 00:17:23, Айка Кошкина
я не могу быть ни в чем уверена, но теперь-то я знаю просто, и это знание тяготит
29.03.2010 08:05:28, Ев@
имхо тут только ваши отношения со свекровью. и из топика видно, что они не дружественные. это не плохо и не хорошо - просто вот у вас так сложилось.
я бы на вашем месте поступила бы так, как подсказывает мне мое сердце. и не слушала бы вообще никого, хоть бы мне хором все говорили, что я не права. как то так:) 28.03.2010 23:20:35, Ирулевна
я бы на вашем месте поступила бы так, как подсказывает мне мое сердце. и не слушала бы вообще никого, хоть бы мне хором все говорили, что я не права. как то так:) 28.03.2010 23:20:35, Ирулевна
Ужас какой! Читаю и всю внутри кипит. Раковые клетки есть у всех!!! только у кого-то они начинают развиваться. У меня тетя год умирала от рака, я с детками ездила к ней как можно чаще, просто чтобы они были милосердны, чтобы запомнили тетю пусть даже умирающую. А не дай Бог если мама заболеет раком и никого кроме детей у нее не останется, а дети скажут: ну не хотим мы к раковом больным ходить... ёпрст...
28.03.2010 22:44:42, Тыква
а если бы ваша мама заболела, вы бы ей тоже внука не давали повидать?
По делу - подруга моей мамы умерла несколько лет назад от рака. И почти до последнего, пока она еще стояла на ногах, присматривала за внучкой. Это была ее самая большая поддержка и отрада. Лишить этого умирающего человека из-за своих предрассудков, мне кажется, жестоко.
Ой, вспомнила, у моего дедушки был рак желудка, слава богу, вылечился, а другой дедушка (даже неродной мне), умер от рака. И никому не приходило в голову не давать мне с ними видеться. И у меня самой никогда бы такой мысли не возникло. 28.03.2010 22:37:17, fatima
По делу - подруга моей мамы умерла несколько лет назад от рака. И почти до последнего, пока она еще стояла на ногах, присматривала за внучкой. Это была ее самая большая поддержка и отрада. Лишить этого умирающего человека из-за своих предрассудков, мне кажется, жестоко.
Ой, вспомнила, у моего дедушки был рак желудка, слава богу, вылечился, а другой дедушка (даже неродной мне), умер от рака. И никому не приходило в голову не давать мне с ними видеться. И у меня самой никогда бы такой мысли не возникло. 28.03.2010 22:37:17, fatima
спасибо
29.03.2010 08:01:19, Ев@
господи, какая дикость. у меня лично мама перенесла онкол.операцию 10 лет назад, папе сделали тоже онкооперацию в начале этого года. мне никогда такая несусветная чушь даже в голову не приходила. папа после операции отказывался общаться с нами,я только теперь подумала, что возможно в его голове была таже бредятина, что и вашей. я просто требовала, чтобы он приходил, так он отвлекался и вообще, кроме нас, его самых близких и кроме моих детей-его будущего, кто еще может поддержать? мы же все семья и поддерживая друг друга мы и помогаем друг другу.
интересно, а если бы мы с вами живьем встретились, вы бы со мной разговаривать бы не стали? а вдруг я заразная, ведь у меня и у папы и у мамы были такие операции? 28.03.2010 21:21:51, NataliaO
интересно, а если бы мы с вами живьем встретились, вы бы со мной разговаривать бы не стали? а вдруг я заразная, ведь у меня и у папы и у мамы были такие операции? 28.03.2010 21:21:51, NataliaO
я говорю про человека в активной стадии болезни и грудного ребенка, а не про себя и про Вас
29.03.2010 08:00:31, Ев@
ну и глупая. как же, представила она. да представить такое невозможно. когда будешь близка к смерти, тогда поймешь. и еще... страшнее смерти - ожидание смерти и человек, понимая это, подсознательно пытается испытать максимум положительных эмоций, еще многое успеть, даже дать другим, хотя многие оптимистично так верят в чудо-исцеление. а отнять у заведомо обреченного человека то, что ему дорого, да еще и сознательно, это, имхо, жестокость уже
простите за резкость, слишком больная тема. это естественно - переживать за своего ребенка, надеюсь ваш разум все-таки возьмет верх 28.03.2010 21:03:25, Mamaaaaa
простите за резкость, слишком больная тема. это естественно - переживать за своего ребенка, надеюсь ваш разум все-таки возьмет верх 28.03.2010 21:03:25, Mamaaaaa
за искренность спасибо
29.03.2010 07:57:49, Ев@
Вот честно, я своего ребенка не понесла бы, поэтому прекрасно вас понимаю. Тем более, во время или после облучения.
28.03.2010 20:29:30, Yasmin
спасибо за честность
29.03.2010 07:57:07, Ев@
темнота и невежество-рак-это не бактерии и не вирусы, он никак не может быть заразен
28.03.2010 18:09:53, nastyk
оказывается, Ваше утверждение спорно.
30.03.2010 14:12:56, Ев@
мой ребенок общался с бабушкой в перерыве между химиями, и целовались и обнимались, и ели вместе
даже в голову не пришло, что для ребенка может быть какая-то опасность,
жаль, что мало обнимались, теперь уже не придется, мама умерла 28.03.2010 17:57:47, nastyk
даже в голову не пришло, что для ребенка может быть какая-то опасность,
жаль, что мало обнимались, теперь уже не придется, мама умерла 28.03.2010 17:57:47, nastyk
Во время облучения точно видеться не надо, там есть какой-то срок, который надо выждать.
По поводу всего остального... сложно очень. С одной стороны могу вас понять, с другой - вы же уже столько лет с ней общались, муж с ней вырос, если что-то такое заразное в раке есть, то скорее всего все вы уже "обменялись" этим и после облучения гораздо меньше шансов это заполучить, чем в то время, когда никто ни о чем не знал. Возможно я бы объяснила мужу и свекрови, что не нужно целовать в лицо, есть из одной посуды и пр. Но полностью лишать свекровь возможности видеться с внуками я бы не стала. 28.03.2010 17:10:30, Весенняя кошка
По поводу всего остального... сложно очень. С одной стороны могу вас понять, с другой - вы же уже столько лет с ней общались, муж с ней вырос, если что-то такое заразное в раке есть, то скорее всего все вы уже "обменялись" этим и после облучения гораздо меньше шансов это заполучить, чем в то время, когда никто ни о чем не знал. Возможно я бы объяснила мужу и свекрови, что не нужно целовать в лицо, есть из одной посуды и пр. Но полностью лишать свекровь возможности видеться с внуками я бы не стала. 28.03.2010 17:10:30, Весенняя кошка
!спасибо!
29.03.2010 07:55:54, Ев@
Раз Вы этого боитесь, то лучше не носите. Повредить может именно Ваш настрой. Пройдет облучение - тогда и пойдете. А пока можете с помощью мужа записывать для бабушки dvd-фильмы с участием малыша, и пусть сын ей их носит и показывает. Это Ваш ребенок, и что бы окружающие не думали о морально-этической стороне, только Вы вправе решать, как поступить.
28.03.2010 16:40:45, Ноябрёна
Спасибо большое за ответ. Насчет фильма ни муж, ни свекровь меня явно не поймут. Пока сказала, что пойдем после того,как бабушка пройдет облучение.
29.03.2010 07:54:55, Ев@
К свекру больным раком легкого детей не повезла. Кстати свекрови рекомендовали при тесном контакте со свекром повязочку-то одевать. Типа мало что. Но это легкие. Свекр кашлял.
28.03.2010 16:40:08, Dinania
я немного в шоке. Знаете у меня болен очень родной мой человек раком и даже в голове мысли не было о том чтобы лишать его возможности общаться с детьми...Рак ЭТО НЕ ЗАРАЗА!!!!! Им нельзя заразиться!! Ой...я столько знаю по этому поводу, к сожалению!! Давайте детей бабушке!!!
28.03.2010 16:32:57, Куконя
В моей семье тоже в разное время было трое онкологических больных - бабушка со стороны мамы, папа и свекровь. Старший уже не был грудничком, но я ездила с ним из другого города ко всем троим неоднократно. К свекрови даже отвозила на лето, пока она чувствовала себя хорошо (она жила на юге, болела 5 лет, от операции отказалась, привезти внука на лето очень просила сама). Но я понимаю ваши чувства. У меня тоже всегда был почти мистический страх перед этой болезнью. И необъяснимый душевный дискомфорт по поводу общения ребенка с онкобольными. Но я всегда говорила себе, что это только мои тараканы и мне с ними справляться. Я слишком любила и дорожила чувствами всех этих близких мне людей, чтобы обидеть их отказом видеться с внуком. Мне кажется, тут нет принципиальной разницы - грудничок или нет. Вы думаете, если у вас сейчас такой страх, в 1,5 или 3 ребенкиных года вы бы иначе относились? Но если вам кажется это принципиальным, то скажу, что и с грудничком вела бы себя точно так же.
28.03.2010 16:20:27, Lorry
спасибо большое за ответ.
29.03.2010 07:52:17, Ев@
Домой бы приходили однозначно, в больницу - так же однозначно нет
28.03.2010 15:22:54, Шоколадная
Я ездила в онкологию с 4-х летним ребенком, к папе, без проблем пускали.
29.03.2010 00:05:11, мария7
если такие страхи, то может на улице встречаться?
28.03.2010 15:17:46, ЗимняяВишня
я наверное не против общения в принципе, меня будет тяготить поцелуи и обнимания, т.е. тесное общение. На улице согласилась бы, но меня навряд ли свекровь поймет
29.03.2010 07:50:49, Ев@
Очень сложный вопрос....
Если есть ощущение что не надо, то лучше прислушаться к себе.
Интуитивно мы выбираем правильное решение, но чаще доводы разума сильнее и потом приходится пожалеть о сделанном.
Как взгляд со стороны... во время приема химиопрепаратов или облучения убивается весь иммунитет и больной человек подвержен любым инфекциям.
Лучше подождать когда силы немного восстановятся. Будет меньше вероятности принести вирус или инфекцию или заразиться, если свекровь сама будет переболевать(находиться в инкубационном периоде). На фоне лечения симптомы смазаны. Всё ИМХО. 28.03.2010 14:54:16, Avial
Если есть ощущение что не надо, то лучше прислушаться к себе.
Интуитивно мы выбираем правильное решение, но чаще доводы разума сильнее и потом приходится пожалеть о сделанном.
Как взгляд со стороны... во время приема химиопрепаратов или облучения убивается весь иммунитет и больной человек подвержен любым инфекциям.
Лучше подождать когда силы немного восстановятся. Будет меньше вероятности принести вирус или инфекцию или заразиться, если свекровь сама будет переболевать(находиться в инкубационном периоде). На фоне лечения симптомы смазаны. Всё ИМХО. 28.03.2010 14:54:16, Avial
Каждый поступает так, как его научили. Еще в детстве. В вашей семье больные должны быть изолированы и забыть обо всем, пока не поправятся. У многих по другому.
Вы намешали всего в кучу. И странно читать про язву и бактерии, хотя зная об этом вы спокойно носили ребенка к свекрови, не боясь заразы.
Я бы принесла ребенка. Больному нужны положительные эмоции. Это только на пользу. Не говоря уже о том, что не дай бог плохой исход болезни. Я никогда бы себе потом не простила.
Знаете, можно писать все что угодно. Но вы, с позиции молодой здоровой женщины, никогда не сможете почувствовать то же, что и тяжело больная женщина в непростой период жизни к своему внуку. Имхо. 28.03.2010 14:21:14, Иришка-Мартышка
Вы намешали всего в кучу. И странно читать про язву и бактерии, хотя зная об этом вы спокойно носили ребенка к свекрови, не боясь заразы.
Я бы принесла ребенка. Больному нужны положительные эмоции. Это только на пользу. Не говоря уже о том, что не дай бог плохой исход болезни. Я никогда бы себе потом не простила.
Знаете, можно писать все что угодно. Но вы, с позиции молодой здоровой женщины, никогда не сможете почувствовать то же, что и тяжело больная женщина в непростой период жизни к своему внуку. Имхо. 28.03.2010 14:21:14, Иришка-Мартышка
очень странная позиция!
А если бы вдруг с ребенком что случилось после таких визитов (не дай БОГ, конечно, типун мне на язык, и ТТТЧНС сто пятьдесят раз!!!), то Вы бы себе это простили что ли? То есть можно жертвовать (рисковать) здоровьем ребенка ради положительных эмоций свекрови?
Ой, сложная, конечно, тема. Но в Вашем ответе все только о свекрови - ребенок будто инструмент всего лишь...
Вот если бы можно было еще и у ребенка спросить... 28.03.2010 16:40:41, VarvaraVarvara
А если бы вдруг с ребенком что случилось после таких визитов (не дай БОГ, конечно, типун мне на язык, и ТТТЧНС сто пятьдесят раз!!!), то Вы бы себе это простили что ли? То есть можно жертвовать (рисковать) здоровьем ребенка ради положительных эмоций свекрови?
Ой, сложная, конечно, тема. Но в Вашем ответе все только о свекрови - ребенок будто инструмент всего лишь...
Вот если бы можно было еще и у ребенка спросить... 28.03.2010 16:40:41, VarvaraVarvara
а почему тогда исключаете возможность заражения ребенка в транспорте, в саду, в школе, в магазине, на улице? у нас были преподаватели в институте, больные раком
28.03.2010 17:35:17, krotichka
я в любом случае сомневаюсь что (не дай Бог! ттт) вы отказали бы в радости видеть внуков своим родителям в подобной ситуации, с этой точки зрения и веду разговор
28.03.2010 20:07:34, krotichka
По этому поводу, кстати: ВПЧ, вызывающий рак шейки матки, передается половым путем, о чем и говорится в ролике и по ссылке выше. Только, что интересно, для профилактики предлагают прививки делать, а лучше бы предлагали девственность подольше сохранять (для обоих полов), да и в более взрослом возрасте не спать с кем попало без предохранения соответствующего, если уж невтерпеж. Но это не круто, за прививки можно деньги получить, поэтому речь только о них, а самоограничение бесплатно, поэтому о нем - ни слова.
28.03.2010 20:03:54, Василиса из сказки
я наверное что-то не понимаю, честно :) то есть муж будет ездить и обниматься с мамой и не притащит этот "вирус" домой? сколько мужу нельзя будет обниматься своего малыша?
28.03.2010 18:14:41, krotichka
а я и не исключаю : разве Вы будете без особой надобности таскать своего ПОЛУГОДОВАЛОГО ребенка в людные места, где есть потенциальная возможность заразиться? Иммунитет-то еще не сформирован...
Согласна, что и "кирпич на голову может упасть", но если есть возможность уменьшить риск...
А вот Вы точно знаете, что рак не заразен? 28.03.2010 17:59:38, VarvaraVarvara
Согласна, что и "кирпич на голову может упасть", но если есть возможность уменьшить риск...
А вот Вы точно знаете, что рак не заразен? 28.03.2010 17:59:38, VarvaraVarvara
ну при чём тут только полугодовалый?! речь в принципе о детях... у моего старшего и в его 5.5 нет иммунитета никакого...
если бы рак был заразен, то полегло бы пол-Москвы :((( 28.03.2010 18:12:39, krotichka
если бы рак был заразен, то полегло бы пол-Москвы :((( 28.03.2010 18:12:39, krotichka
Как это - при чем тут полугодовалый ребенок?
При том, что у автора ребенку шесть месяцев! Вот она и спрашивает - о контактах именно полугодовалого ребенка с больной свекровью.
Я не буду спорить на медицинские темы, ибо не сильна в этом.
Я слышала, что есть такие гипотезы, что рак имеет вирусную природу. Мне этого достаточно. И я бы очень сильно задумалась, прежде чем допускать ежедневные контакты МОЕГО ПОЛУГОДОВАЛОГО ребенка с человеком, больным раком.
А Вы точно знаете, что рак не заразен? 28.03.2010 18:22:22, VarvaraVarvara
При том, что у автора ребенку шесть месяцев! Вот она и спрашивает - о контактах именно полугодовалого ребенка с больной свекровью.
Я не буду спорить на медицинские темы, ибо не сильна в этом.
Я слышала, что есть такие гипотезы, что рак имеет вирусную природу. Мне этого достаточно. И я бы очень сильно задумалась, прежде чем допускать ежедневные контакты МОЕГО ПОЛУГОДОВАЛОГО ребенка с человеком, больным раком.
А Вы точно знаете, что рак не заразен? 28.03.2010 18:22:22, VarvaraVarvara
если рак заразен, то не рекомендовала бы мужу автора и самой автору видеться с больной свекровью, пусть медленно угасает в одиночестве...
28.03.2010 18:27:01, krotichka
Из двух зол выбирают меньшее.
А Вы точно знаете, что рак не заразен? 28.03.2010 18:31:00, VarvaraVarvara
А Вы точно знаете, что рак не заразен? 28.03.2010 18:31:00, VarvaraVarvara
а с чего вы взяли что это меньшее? если это вирус то он через любого члена семьи придет в дом... думаю, он уже там, они общались до ЭТОГО
28.03.2010 20:05:53, krotichka
Какой странный диалог у нас с Вами:)
Вы моего вопроса не замечаете? Или не хотите замечать?
А ведь он расставит все точки над i.
А вот на такой вопрос у Вас есть ответ : Вы бы понесли полугодовалого ребенка к свекрови, больной туберкулезом? 28.03.2010 23:59:07, VarvaraVarvara
Вы моего вопроса не замечаете? Или не хотите замечать?
А ведь он расставит все точки над i.
А вот на такой вопрос у Вас есть ответ : Вы бы понесли полугодовалого ребенка к свекрови, больной туберкулезом? 28.03.2010 23:59:07, VarvaraVarvara
не заразен рак (Слава Богу, ттт)... не пойму чего вы горячитесь :))) и кстати, вы на мои вопросы тоже не ответили, будьте внимательней.
Я не уговариваю автора делать так как считаю правильным! У неё своя жизнь, пусть сама и решает. Она просила мнений со стороны, мы высказались. Бывает так что человек не может подумать в другом русле, ей дали повод это сделать.
В любом случае это решение она должна принимать САМА (вместе с мужем разумеется), и никакие высказывания в конфе не должны рассматриваться как аксиома!
Мы здесь за тем и собрались чтобы помочь друг другу смотреть на всё многогранно. 29.03.2010 08:03:55, krotichka
Я не уговариваю автора делать так как считаю правильным! У неё своя жизнь, пусть сама и решает. Она просила мнений со стороны, мы высказались. Бывает так что человек не может подумать в другом русле, ей дали повод это сделать.
В любом случае это решение она должна принимать САМА (вместе с мужем разумеется), и никакие высказывания в конфе не должны рассматриваться как аксиома!
Мы здесь за тем и собрались чтобы помочь друг другу смотреть на всё многогранно. 29.03.2010 08:03:55, krotichka
Афигеть!
То есть ученые десятилетиями бьются над этим вопросом и сомневаются, а тут пришла krotichka и без грамма сомнения заявила о незаразности рака! Да еще в контексте контактов с больным полугодовалого ребенка.
Мне трудно даже представить, какую нужно взять на себя ответственность, чтобы такое заявлять.
Ну и автору топика еще раз скажу : я бы не стала допускать частых и близких контактов своего полугодовалого ребенка с больным человеком. Тем более, что еще толком и неизвестно, что там за диагноз. Да и если подумать, какие могут быть контакты? В этом возрасте он еще ест да спит. Поднимать свекровь его вряд ли после операции сможет... А вот, например, почаще звонить и рассказывать, окружить свекровь заботой, а может быть даже, надавать каких-то поручений, чтобы свекровь чувствовала себя полезной и сопричастной... Как-то так...
А мы, кстати, со свекрами еще и по скайпу общаемся часто - тоже выход... 29.03.2010 15:22:02, VarvaraVarvara
То есть ученые десятилетиями бьются над этим вопросом и сомневаются, а тут пришла krotichka и без грамма сомнения заявила о незаразности рака! Да еще в контексте контактов с больным полугодовалого ребенка.
Мне трудно даже представить, какую нужно взять на себя ответственность, чтобы такое заявлять.
Ну и автору топика еще раз скажу : я бы не стала допускать частых и близких контактов своего полугодовалого ребенка с больным человеком. Тем более, что еще толком и неизвестно, что там за диагноз. Да и если подумать, какие могут быть контакты? В этом возрасте он еще ест да спит. Поднимать свекровь его вряд ли после операции сможет... А вот, например, почаще звонить и рассказывать, окружить свекровь заботой, а может быть даже, надавать каких-то поручений, чтобы свекровь чувствовала себя полезной и сопричастной... Как-то так...
А мы, кстати, со свекрами еще и по скайпу общаемся часто - тоже выход... 29.03.2010 15:22:02, VarvaraVarvara
спасибо большое за участие в этом топе
29.03.2010 17:23:26, Ев@
за ответ большое спасибо
29.03.2010 08:10:56, Ев@
на здоровье :) вы обязательно примете верное для вашей семьи решение и всё будет хорошо. Просто вам нужно время чтобы всё взвесить.
29.03.2010 09:07:21, krotichka
А это вопрос :)??? я так поняла что это у вас теперь приписка такая под вашими постами навсегда :)))))))))))
29.03.2010 07:57:59, krotichka
Понесла бы, если бы у свекрови не было бациловыделения. Активная свекровь скорее всего лежала бы в туббольнице или тубдиспансере, а домой ее отпустили бы в случае незаразности.
С туберкулезом люди, на секундочку, живут, детей рожают (здоровых), целуют их.
Больше скажу - выявленный больной в разы менее опасен чем те, кто рядом с вами в метро кашлянул, с учетом нынешней ситуации по чахотке. 29.03.2010 00:11:38, Айка Кошкина
С туберкулезом люди, на секундочку, живут, детей рожают (здоровых), целуют их.
Больше скажу - выявленный больной в разы менее опасен чем те, кто рядом с вами в метро кашлянул, с учетом нынешней ситуации по чахотке. 29.03.2010 00:11:38, Айка Кошкина
"Активная свекровь скорее всего лежала бы в туббольнице или тубдиспансере"- это согласно теории, на практике бывает по разному, по словам нашей же медсестры в предыдущем нашем месте жительства в нашем подъезде спокойно жил парень с активной формой туберкулеза, и врачи об этом знали, и ничего сделать не могли. Это к слову.
29.03.2010 07:46:40, Ев@
уклоняющихся активных, на секундочку, приводят с ментами, чтоб вы знали в ПТД. я просто в теме чуть глубже, чем "одна медсестра слышала". так что по теме - скорее всего он был болен, но не бациловыделял.
29.03.2010 17:55:37, Айка Кошкина
за что купила, за то и продала, медсестра не слышала, она знала этого парня на участке, разговор происходил при враче по поводу того, что мы со страшим ребенком не стали принимать лекарства от туба только из-за виража.
30.03.2010 14:16:13, Ев@
Если сделана прививка от тубика, понесла. Сейчас больных туберкулезом очень много, вы в магаз не боитесь ходить? Вдуг что а?
29.03.2010 00:02:59, мария7
какая вы смешная, у миллионов людей прививка от тубика, а в России необъявленная эпидемия туберкулеза
29.03.2010 07:47:56, Ев@
тут и маму можно понять, у всех нас свои страхи, сложно винить ее в этом... она искренне излила свои ощущения по ситуации. И бабушку, конечно, очень жаль, и ее чувства и желания понятны.
Тут надо действовать с умом: т.е. в больницу не возить, на период облучения тоже, а вот домой - почему бы и нет. Вообще, мне кажется, маме стОит пообщаться с онкологом на сей счет, чтобы он ее успокоил и разложил все по полочкам.
И еще: здоровья бабушке. Быть может, болезнь удалось распознать и начать лечить на поддающейся стадии! Пусть все обойдется, и она вдоволь наобщается с внуком! 28.03.2010 16:28:49, Rimusha
Тут надо действовать с умом: т.е. в больницу не возить, на период облучения тоже, а вот домой - почему бы и нет. Вообще, мне кажется, маме стОит пообщаться с онкологом на сей счет, чтобы он ее успокоил и разложил все по полочкам.
И еще: здоровья бабушке. Быть может, болезнь удалось распознать и начать лечить на поддающейся стадии! Пусть все обойдется, и она вдоволь наобщается с внуком! 28.03.2010 16:28:49, Rimusha
все понятно.я идиотка
28.03.2010 14:15:19, Ев@
нет, не идиотка. Поступайте так, как считаете нужным.
Мой свекр тоже считает, что рак заразен, то есть, что это инфекция или вирус. У него, короче, своя теория на этот счет... Но он отговорил меня брать маленького ребенка на встречу с ЕГО, больной раком, родственницей.
Может быть Вам с врачами поговорить : с детским и со свекровиным... 28.03.2010 16:19:59, VarvaraVarvara
Мой свекр тоже считает, что рак заразен, то есть, что это инфекция или вирус. У него, короче, своя теория на этот счет... Но он отговорил меня брать маленького ребенка на встречу с ЕГО, больной раком, родственницей.
Может быть Вам с врачами поговорить : с детским и со свекровиным... 28.03.2010 16:19:59, VarvaraVarvara
спасибо!
30.03.2010 14:16:38, Ев@
нет, не идиотка, просто очень остро и болезненно отнеслись к ситуации, просто чересчур боитесь за кроху, и никакую маму нельзя в этом винить - у каждой из нас свои тараканы, что поделать. Единственное, я бы не возила на время облучения, т.к., если я не ошибаюсь, потенциально несколько дней облучаемый не очень-то полезен для окружающих. Тут, правда, надо у врача уточнить, на какой период.
В общем, действуйте так, как велит сердце, но сначала проконсультируйтесь все же с врачом-онкологом, скажем. 28.03.2010 15:54:56, Rimusha
В общем, действуйте так, как велит сердце, но сначала проконсультируйтесь все же с врачом-онкологом, скажем. 28.03.2010 15:54:56, Rimusha
Спасибо за конструктивный диалог
29.03.2010 13:38:33, Ев@
Знаете по-моему вы переборщили. Почему нельзя общаться то?
28.03.2010 14:09:30, junara
я же в топе все описала, все свои мысли..
28.03.2010 14:16:31, Ев@
А я вот тоже поставила себя на место вашей свекрови. Мало того что ужасное и мучительное умирание еще и внуков не дают смотреть по причине фантазий (уж извините, по другому не скажешь). Не дай бог...
28.03.2010 14:06:33, Медвежонок
а я вас просила конкретно поставить себя на место мамы грудничка.
28.03.2010 14:17:13, Ев@
Конкретно я бы конечно приносила детей. И мысли бы не возникло не носить если бабушке этого хочется.
28.03.2010 14:25:09, Медвежонок
Это и отношение к свекрови, и свои убеждения. Я бы к своей свекрови носила. Сыграло бы роль отношение к ней.
28.03.2010 13:49:52, сама-педагог
спасибо!
28.03.2010 14:18:05, Ев@
А если это была Ваша мама, не дай Бог тысячу раз. Как поступили бы?
28.03.2010 13:36:04, мария7
ответила ниже
28.03.2010 13:39:04, Ев@
мама сказала сама, что ни в коем случае бы не стала просить, отец мой сказал, запретил бы категорически, он сам, когда его родители болели раком, нас с братом не брали к ним.
28.03.2010 13:42:02, Ев@
1)Не надо ставить себя на место пожилой женщины с онкологией. Вы все равно не знаете, что она чувствует. И не дай Вам Бог узнать, как бы Вы на самом деле повели себя в ее ситуации.
2) Я давала детям близко общаться с онкологически больными родственниками. Долго и продолжительно. Родственники при этом находились дома, а не в больнице. 28.03.2010 13:32:25, Василиса из сказки
2) Я давала детям близко общаться с онкологически больными родственниками. Долго и продолжительно. Родственники при этом находились дома, а не в больнице. 28.03.2010 13:32:25, Василиса из сказки
деткам сколько было?
28.03.2010 13:33:52, Ев@
С рождения. Мы жили с онкологически больной прабабушкой, например. Много лет.
28.03.2010 14:34:27, Василиса из сказки
пока проходит облучение не стала бы общаться - даже если рак не заразен, так само облучение тоже не поливитамин
дальше - по самочувствию бабушки и вашему внутреннему чутью, через себя шагать не стала бы 28.03.2010 13:23:40, Dashulala
дальше - по самочувствию бабушки и вашему внутреннему чутью, через себя шагать не стала бы 28.03.2010 13:23:40, Dashulala
спасибо. облучение, получается, тоже очень гуд.
Вот не дает мне мое сердце согласиться, но хочу узнать мнения женщин с грудничками, для общей картины. 28.03.2010 13:32:42, Ев@
Вот не дает мне мое сердце согласиться, но хочу узнать мнения женщин с грудничками, для общей картины. 28.03.2010 13:32:42, Ев@
если у кого-нибудь возникнет вопрос про мою маму, если что вдруг, то моя мама ответила мне на этот вопрос: НИ В КОЕ СЛУЧАЕ, сказала, что это эгоизм, к интересам ребенка, грудничка это никакое отношения не имеет, только ко своим интересам.
Она, кстати, даже когда слегка недомогает (спина тянет, голова болит) нас не пускает, зачем, говорит, малышу отрицательная энергетика больного человека, выздоровлю, сама приду. 28.03.2010 13:38:39, Ев@
Она, кстати, даже когда слегка недомогает (спина тянет, голова болит) нас не пускает, зачем, говорит, малышу отрицательная энергетика больного человека, выздоровлю, сама приду. 28.03.2010 13:38:39, Ев@
ну тогда стрики и дети не смогут общаться в принципе :( не бывает такого дня у пожилых людей чтоб их прям ничего не беспокоило в плане здоровья, мы ж не в горах живём. Я к своей больной старой бабушке ездила постоянно с детьми (малыша она видела только до 5 мес, потом умерла). Ездила исключительно ради её улыбки, она была так счастлива когда они были рядом. Большинство стариков живут внуками, это и есть их стимул, их здоровье... без этого они угасают мгновенно.
28.03.2010 14:28:03, krotichka
+1 Я тоже к своей старенькой бабушке часто Лизу вожу, потому что вижу, как ей приятно на малышку смотреть, погремушкой ей греметь, как она потом целую неделю нас вспоминает...
28.03.2010 14:58:27, Еся
"Голова болит" - это не рак. А если бабушка больше не сможет придти?
Знаете, а ведь общение и здоровых бабушек с внуками необходимо прежде всего бабушкам. Младенцам то до какого то момента абсолютно фиолетово. С такой логикой можно всех изолировать. 28.03.2010 14:06:27, Иришка-Мартышка
Знаете, а ведь общение и здоровых бабушек с внуками необходимо прежде всего бабушкам. Младенцам то до какого то момента абсолютно фиолетово. С такой логикой можно всех изолировать. 28.03.2010 14:06:27, Иришка-Мартышка
В том-то и дело, что не рак. Головная боль.
В том-то и дело, что общение необходимо прежде всего бабушкам. Я беспокоюсь за кроху свою. Никто достоверно не установил природу рака, врачи только предполагают, взяли за официальную теорию-теория клеточную, хотя существует и теория вирусная и паразитарная. Последние предполагают возможность заражения. Само собой симптомы не проявятся на следующий день или через три дня, как при орви... 30.03.2010 14:21:45, Ев@
В том-то и дело, что общение необходимо прежде всего бабушкам. Я беспокоюсь за кроху свою. Никто достоверно не установил природу рака, врачи только предполагают, взяли за официальную теорию-теория клеточную, хотя существует и теория вирусная и паразитарная. Последние предполагают возможность заражения. Само собой симптомы не проявятся на следующий день или через три дня, как при орви... 30.03.2010 14:21:45, Ев@
На мой взгляд, у Вас проблемы в отношениях со свекровью, а Вы приплетаете сюда ребенка, зачем?
ИМХО, конечно, извините, если ошибаюсь. 28.03.2010 13:16:59, Голубоглазка
ИМХО, конечно, извините, если ошибаюсь. 28.03.2010 13:16:59, Голубоглазка
Я написала, что ходили и носили и общались до операции. Ясно, что она мне не родная мама. Вообщем-то, я спрашивала мам, у которых детки до года, поэтому эту конфу и выбрала. Поэтому вопрос не к Вам, извините
28.03.2010 13:31:07, Ев@
Ну, наверное, нужно сначала узнать, что всё-таки со свекровью.
У меня в семье было 3 онк.больных (в разное время), мой дедушка умер, прабабушка умерла от возраста, папа вылечился и жив (ттт чнс). У подруги мама болела (грудь, жива тттчнс), дети приезжали на праздники (но они гораздо старше), Никто больше не заразился.
Если у вас предубеждение - вы на него имеете право. Можно отговариваться прививками (типа нельзя лишние контакты), праздниками, своим нездоровьем...Ну вот как-то так. Ситуация действительно щекотливая. 28.03.2010 13:14:00, oleo
У меня в семье было 3 онк.больных (в разное время), мой дедушка умер, прабабушка умерла от возраста, папа вылечился и жив (ттт чнс). У подруги мама болела (грудь, жива тттчнс), дети приезжали на праздники (но они гораздо старше), Никто больше не заразился.
Если у вас предубеждение - вы на него имеете право. Можно отговариваться прививками (типа нельзя лишние контакты), праздниками, своим нездоровьем...Ну вот как-то так. Ситуация действительно щекотливая. 28.03.2010 13:14:00, oleo
спасибо. Что конкретно-никто не говорит.
да, очень сильное предубеждение,я уже себя убеждала, не получается. 28.03.2010 14:21:12, Ев@
да, очень сильное предубеждение,я уже себя убеждала, не получается. 28.03.2010 14:21:12, Ев@
пока вы не написали это мне и в голову не пришло бы что рак может быть заразен... а почему тогда не заражаются дети, ухаживающие за родителями?
28.03.2010 13:07:57, krotichka
А не слышали такой факт, что среди врачей онкология встречается чаще у онкологов? Я об этом читала.
28.03.2010 16:43:21, Dinania
у рентгенологов-чаще всего, и у онкологов почему понятно-они тоже со всякими рентгенами соприкасаются, а сам рак не заразен
29.03.2010 06:30:42, nastyk
лет через 8 вполне о нашем диалоге так могут сказать
30.03.2010 14:23:11, Ев@
Вопрос сформулирован так: Вы бы своего понесли бы? полгода назад, например?
28.03.2010 13:27:02, Ев@
спасибо за ответ
28.03.2010 14:19:15, Ев@
Читайте также
Как пережить кризис расставания родственникам участников СВО
Как пережить расставание женам и детям
Зола — вред или польза для садовых растений?
Зола — это действительно эффективное удобрение или из разряда "мертвому припарки"?