Раздел: Врачи, поликлиники
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
"специалисты":(
привет всем! вот как бы вы поступили в этой ситуации? Были с младшим на плановом посещении педиатра в поликлинике. Родился 3110 49 см, сейчас 65 см 7155 гр. Старший ребенок рос так же. Потом рост и вес замедлились, но в целом ребята крупнее несколько норм по врачебным табличкам, но здоровые, хорошие ребята. Кормлю грудью по требованию, много таскаю на руках, у нас совместный сон, мальчик веселый, довольный и спокойный, переворачивается на бок, тянет руки к игрухам и т.д. Педиатр сделал круглые глаза, увидев наш прирост,тут же выдал направление к эндокринологу. Следом за этим говорит следующее:" ваше молоко уже неполноценно, его не хватает, пора вводить докорм, начинайте с соков"- "да вы что? нам же 3 мес только. По правилам ВОЗ дети до 6 мес находятся исключительно на ГВ"-"Ну я не работник ВОЗ, а вы читаете не то, что нужно". Я, конечно, на его рекомендации забью. За страну как-то обидно. Так на корню рубят ГВ при любой возможности.
05.03.2010 20:30:52, Nezabudka108
36 комментариев
Насчет эндокринолога - если в поликлинике и нет очередей - сходила бы, но так - поговорить, без анализов. Если куда-то ехать - ну нафик.
Все - ИМХО!!! 06.03.2010 10:57:35, Метелица
Врачи - это люди и исходят из своего опыта. В ряде случаев они перестраховываются и в целом это тоже нормально. Попался врачу когда-нибудь слишком крупный ребенок, оказался у него сахарный диабет или какая другая болячка - врач теперь всех похожих детей отправляет к эндокринологу. С точки зрения врача - это правильно.
У моего старшего сына в месяц стали сильно видны вены на лбу и переносице - нас сразу же отправили на НСГ и к невропатологу, т.к. это косвенный признак повышенного ВЧД. У младшего тоже самое, но теперь я мама опытная и знаю, что это дети у меня такие, тонкокожие. И вы знаете про своих и не беспокоитесь :)))
А по поводу прикормов - всё так быстро меняется, не всегда и уследишь. Наш вот педиатр за чистое ГВ и прикорм в 6 месяцев, но я его 1,5 года искала, сколько врачей было у меня до него - тьма :) Из разных мест, с рекомендациями и без. И у ВСЕХ разное отношение к прикорму, разные рекомендации по срокам и продуктам, каждый исходит из своего опыта и предпочтений. 06.03.2010 10:12:56, Весенняя кошка
У моего старшего сына в месяц стали сильно видны вены на лбу и переносице - нас сразу же отправили на НСГ и к невропатологу, т.к. это косвенный признак повышенного ВЧД. У младшего тоже самое, но теперь я мама опытная и знаю, что это дети у меня такие, тонкокожие. И вы знаете про своих и не беспокоитесь :)))
А по поводу прикормов - всё так быстро меняется, не всегда и уследишь. Наш вот педиатр за чистое ГВ и прикорм в 6 месяцев, но я его 1,5 года искала, сколько врачей было у меня до него - тьма :) Из разных мест, с рекомендациями и без. И у ВСЕХ разное отношение к прикорму, разные рекомендации по срокам и продуктам, каждый исходит из своего опыта и предпочтений. 06.03.2010 10:12:56, Весенняя кошка
Честно говоря, я не очень понимаю почему рекомендации ВОЗ принимаются мамами как нечто каменное и не поддающееся сомнению. А педиатры, которые что-то говорят не в тему ВОЗ - сразу начинают казаться какими-то недоучками.
Хотя если вспомнит другие рекомендации ВОЗ ( про прививки например ) - то о них вспоминают редко, и предпочитают придерживаться других точек зрения. А уж про рекомендации по свиному гриппу, которые вообще оказались полностью лоббированы даже и говорить нечего.
Прикорм ГВ совершенно никак не рубит и не отменяет. Ваше право хотите вы следовать совету этого врача или хотите поискать другого. Или же вообще не хотите никаких врачей и хотите только читать рекомендации ВОЗ. Но, ИМХО, в ваших интересах подвергать сомнению и проверке не только то, что говорит педиатр, но и то, что пишет ВОЗ :) 06.03.2010 00:21:35, тоже мама тут бываю
извините, но вы пишете глупость. ВОЗ основан на тысячах специализированых исследований! или вы теорему Пифагора тоже поддаете сомнению?
06.03.2010 00:31:07, DolceVita
Вит, ну я тебя умоляю *-) Т. Пифагора - это объктивная истина, она существует в _природе_, не существует плоского прямоугольного треугольника, который бы ее опроверг.
А ВОЗ - это только люди. Они часто ошибаются. Тем более, что коллективные мнения очень часто просто компромиссы, и они от истины дальше, чем мнение одного грамотного спеца *-)
Аноним правильно пишет *-)
Я ж тебе уже несколько раз говорила - я мама уже 16 лет. За это время рекомендации ВОЗ несколько раз менялись. И еще изменятся. И это нормально.
И не надо верить в них, как в непогрешимую истину *-))) 06.03.2010 08:44:48, Mary-Lea
а в кого же тогда верить? в собственную интуицию? в опыт мам, которые поили нас молоком с рождения и купали в марганцовке? или в опыт бабушек, или прабабущек, которые делали еще что-то по-своему?
мне лично логичнее верить групповому мнению людей , своим образованием и научными работами достигших уровня ВОЗ, ученых с мировым именем. по-моему, тут намного более вероятно стать ближе к истине, чем идти на поводу у одного единственного 'специалиста' непонятно когда, где и главное, КАК (т.е. очень ВОЗМОЖНО поступившего в мед.ин-т в каком-то заж**ке по блату, за бабки получавшего проходные оценки и так же по блату пристроившийся на то место, где он счас работает и который после института в жизни не открывал ни одной научной статьи по его профилю, н еговоря уже о толковости этой статьи)
не, я понимаю, во всем слушать только своего педиатра и самой больше ничем не интересоваться - оно легче всего. по себе знаю, лень-матушка моя:)
кстати, мож привести пример, в чем ВОЗ кардинально поменяло свои рекомендации счас по сравнению с 16 лет назад. мне вправду интересно.
насчет, коллективных компромисов - в случаях, когда разные исследования выдают противоположные результаты, ВОЗ воздерживается от комментариев. 06.03.2010 09:28:14, DolceVita
А чем не нравится опыт мам,бабушек и прабабушек?:)У них как правило есть чему поучиться,детей они вырастили и не по одному.И поколение тогда было гораздо здоровее нынешнего,к сожалению.А преживали они и войну и голод и многие лишения:)И про ВОЗ вообще ничего не знали:)
И Вы действительно считаете, что в ВОЗ только гении от медицины?:)Знаете, в каждом научном сообществе нет людей со стороны.Там тоже свои особые отношения и своя политика.И если трижды гений попытается туда попасть (без всяких связей и знакомств), ему мягко укажут на дверь:)И каждая рекомендация ВОЗ-эта чьята научная работа,диссертация и т.д. И это в основном ТЕОРИЯ,как правило далекая от практики:)Интересно,ВОЗ дает одни и те же рекомендации для всех стран мира?Или для Россиии одни,для стран Африки другие,а для прогрессивной Америки и Европы третьи?:)
Так что материнская интуиция-страшная сила-никакая ВОЗ не нужна:)Но читать рекомендации для общего развития конечно можно:) 06.03.2010 10:17:53, Супер Мама
ну вот моя мама вырастила меня, правда не сама, а с очень большой помощью моей бабушки. и что имеем - похвалиться идеальным здоровьем я не могу (я не скажу, что все уж так плохо, но не идеально, притом слабости мои - не наследственные вещи, явно).
бабушка моя воспитала 4 детей - тоже у всех слабинки со здоровьем. хотя экология и продукты в те времена были совсем другие.
мужа с 3 месяцев поили соком как полагалось, давали коровье молоко (свекровь меня очень подробно 'просветила":). счас у него большие проблемы с жкт...я не говорю, что это обязательно из-за прикорма. узнать наверняка это не возможно. но факт остается фактом.
когда моя мама приехала мне помогать, первые дни я ее слушала, у меня просто не было сил после нелегких родов и недосыпа. и что она советовала - одевала ребенка в кофты и штаны и пеленала еще сверху флисовой пеленкой, две шапки, и это все несмотря на то, что в квартире была такая жарища, что мне дышать было трудно. что дитя никому показывать нельзя и т.д.
вообще, я так понимаю именно первоисточники ВОЗ вы не видели, а читали только интерпретацию отдельных педиатров.
в плане прикорма ВОЗ не дает единых рекомендаций. они дают перечень рекомендуемых продуктов в разных частях света в зависимости от типичного рациона того или иного народа.
насчет того, кто и как пробивается в ВОЗ - вы не проектируйте российские реалии на международный уровень.
материнская интуиция - вещь сильная. и удобная тем, кому искать дополнительную инфу или лениво или невозможно в силу каких-либо органичителей. и вообще это широкоиспользуемый убойный аргумент в мамских форумах :) 06.03.2010 11:11:17, DolceVita
Я не верю в связь между ранним неправильным прикормам (опять же по современным рекомендациям) и проблемами с ЖКТ в возрасте 30 лет (ну или около того).Типичный рацион в России сильно отличается в зависимости от региона,достатка семьи и т.д.И тут каждый исходит из своих возможностей и пищевых привычек семьи:)
Про Вашу маму ничего не скажу-я так своих детей не кутала никогда:)А когда у меня родился первый ребенок я тоже хотела показать его всему миру-типа какая молодец:)А вот с четвертым уже все по-другому:)Родственникам свозили-показали в возрасте 2-3 месяцев.Но мы живем в разных городах:)
Вообще рекомендации-это всего лишь РЕКОМЕНДАЦИИ,их наверное надо знать,но они относятся не к конкретному ребенку,а к среднестатистическому.И нельзя ими пользоваться как единственно верной:) 06.03.2010 11:59:03, Супер Мама
Например, по поводу воды. 15 лет назад грудничков рекомендовалось поить.
И вообще, вся современная истерия вокруг ГВ началась лет 10 назад, до того просто говорили, что лучшая пища для младенца - грудное молоко - ну, и все. А сейчас просто фетиш какой-то, некоторые молодые мамы (правда-правда) у кого кормить по каким-то причинам не получается, еще и оправдываются и мучаются из-за этого...
Лично мне 16 лет назад попалась изумительная педиатр, старенькая, с огромнейшим опытом и очень мудрая. Я ей и верила.
Сейчас она умерла, по идее наш участковый закончил что-то вполне престижное типа 1 меда, работал в 4 управлении - а я, грымза такая, от него с кляузами удрала.
Потому как он не удосуживается при выписке даже послушать ребенка, только горло смотрит...
Я пошла опять же к пожилому доктору. Опыт - великая вешь, его не купишь...
А верить ... Ну, это, наверное, как религия, что ли... Лично я в бога не верю, мне доказательства нужны. 06.03.2010 10:02:52, Mary-Lea
про поить - я уже говорила, это вовсе не новая фишка, ей уже больше 50 лет:)
насчет ГВ я не замечала какой-то особенной истерии в рекомендациях ВОЗ. именно в оригинальных документах ВОЗ, а не в их интерпретации отдельными педиатрами!
мне тоже доказательства нужны, потому не слушаю ТОЛЬКО свою педиатрису, хотя она тетка немолодая и своих детей тоже как-то вырастила. все перепроверяю в разных источниках. и мой, может не такой продолжительный опыт, как у тебя, пока еще не заставил усомниться в авторитетности ВОЗ:) 06.03.2010 10:44:44, DolceVita
У нас, видимо, вообще подход разный *-)
Я ни в чем и никому не верю, читаю всевозможную литературу, если у меня есть сомнения - читаю все, до чего дотягиваюсь и разговариваю со всеми, до кого могу достучаться. И решение принимаю очень долго *-) По любому поводу - ну, ессно, кроме срочных - тут уж интуиция и по мед. вопросам специально курсы скорой помощи закончила, чтобы иметь возможность действовать бысро, а то все раздумывать буду или пробовать и смотреть на результат - иногда очень вредно *-)
У меня одна гуманитарная подружка пошла на курсы автомехаников, чтобы понимать, о чем ей в сервисе толкуют. Вот я такая же*-) 06.03.2010 11:04:28, Mary-Lea
я б тож на курсы механиков пошла, если б было время и стояло недорого :)
у нас на всякие машинные поладки столько бабок уходит, попой чувствуют дурят нас безбожно.одно починят, другое подломают, чтоб через пару месяцев мы к ним опять приехали... 06.03.2010 11:17:20, DolceVita
Ну ты ее с собой не сравнивай - она у нас дама замужняя, материально и организационно очень благополучная, но бездетная *-)
06.03.2010 11:43:37, Mary-Lea
Ну спасибо, просветили.
Я забыла слова "по требованию" вставить.
16 лет назад поить рекомендовалось всех, видимо, еще не было исследований про переднее и заднее молоко.
Лично я всех кормила по требованию и поила тоже. С ГВ ничего не случилось.
Еще через 15 лет будут еще новости, и это нормально. 06.03.2010 10:20:15, Mary-Lea
Хотя если вспомнит другие рекомендации ВОЗ ( про прививки например ) - то о них вспоминают редко, и предпочитают придерживаться других точек зрения. А уж про рекомендации по свиному гриппу, которые вообще оказались полностью лоббированы даже и говорить нечего.
Прикорм ГВ совершенно никак не рубит и не отменяет. Ваше право хотите вы следовать совету этого врача или хотите поискать другого. Или же вообще не хотите никаких врачей и хотите только читать рекомендации ВОЗ. Но, ИМХО, в ваших интересах подвергать сомнению и проверке не только то, что говорит педиатр, но и то, что пишет ВОЗ :) 06.03.2010 00:21:35, тоже мама тут бываю
А ВОЗ - это только люди. Они часто ошибаются. Тем более, что коллективные мнения очень часто просто компромиссы, и они от истины дальше, чем мнение одного грамотного спеца *-)
Аноним правильно пишет *-)
Я ж тебе уже несколько раз говорила - я мама уже 16 лет. За это время рекомендации ВОЗ несколько раз менялись. И еще изменятся. И это нормально.
И не надо верить в них, как в непогрешимую истину *-))) 06.03.2010 08:44:48, Mary-Lea
мне лично логичнее верить групповому мнению людей , своим образованием и научными работами достигших уровня ВОЗ, ученых с мировым именем. по-моему, тут намного более вероятно стать ближе к истине, чем идти на поводу у одного единственного 'специалиста' непонятно когда, где и главное, КАК (т.е. очень ВОЗМОЖНО поступившего в мед.ин-т в каком-то заж**ке по блату, за бабки получавшего проходные оценки и так же по блату пристроившийся на то место, где он счас работает и который после института в жизни не открывал ни одной научной статьи по его профилю, н еговоря уже о толковости этой статьи)
не, я понимаю, во всем слушать только своего педиатра и самой больше ничем не интересоваться - оно легче всего. по себе знаю, лень-матушка моя:)
кстати, мож привести пример, в чем ВОЗ кардинально поменяло свои рекомендации счас по сравнению с 16 лет назад. мне вправду интересно.
насчет, коллективных компромисов - в случаях, когда разные исследования выдают противоположные результаты, ВОЗ воздерживается от комментариев. 06.03.2010 09:28:14, DolceVita
И Вы действительно считаете, что в ВОЗ только гении от медицины?:)Знаете, в каждом научном сообществе нет людей со стороны.Там тоже свои особые отношения и своя политика.И если трижды гений попытается туда попасть (без всяких связей и знакомств), ему мягко укажут на дверь:)И каждая рекомендация ВОЗ-эта чьята научная работа,диссертация и т.д. И это в основном ТЕОРИЯ,как правило далекая от практики:)Интересно,ВОЗ дает одни и те же рекомендации для всех стран мира?Или для Россиии одни,для стран Африки другие,а для прогрессивной Америки и Европы третьи?:)
Так что материнская интуиция-страшная сила-никакая ВОЗ не нужна:)Но читать рекомендации для общего развития конечно можно:) 06.03.2010 10:17:53, Супер Мама
бабушка моя воспитала 4 детей - тоже у всех слабинки со здоровьем. хотя экология и продукты в те времена были совсем другие.
мужа с 3 месяцев поили соком как полагалось, давали коровье молоко (свекровь меня очень подробно 'просветила":). счас у него большие проблемы с жкт...я не говорю, что это обязательно из-за прикорма. узнать наверняка это не возможно. но факт остается фактом.
когда моя мама приехала мне помогать, первые дни я ее слушала, у меня просто не было сил после нелегких родов и недосыпа. и что она советовала - одевала ребенка в кофты и штаны и пеленала еще сверху флисовой пеленкой, две шапки, и это все несмотря на то, что в квартире была такая жарища, что мне дышать было трудно. что дитя никому показывать нельзя и т.д.
вообще, я так понимаю именно первоисточники ВОЗ вы не видели, а читали только интерпретацию отдельных педиатров.
в плане прикорма ВОЗ не дает единых рекомендаций. они дают перечень рекомендуемых продуктов в разных частях света в зависимости от типичного рациона того или иного народа.
насчет того, кто и как пробивается в ВОЗ - вы не проектируйте российские реалии на международный уровень.
материнская интуиция - вещь сильная. и удобная тем, кому искать дополнительную инфу или лениво или невозможно в силу каких-либо органичителей. и вообще это широкоиспользуемый убойный аргумент в мамских форумах :) 06.03.2010 11:11:17, DolceVita
Про Вашу маму ничего не скажу-я так своих детей не кутала никогда:)А когда у меня родился первый ребенок я тоже хотела показать его всему миру-типа какая молодец:)А вот с четвертым уже все по-другому:)Родственникам свозили-показали в возрасте 2-3 месяцев.Но мы живем в разных городах:)
Вообще рекомендации-это всего лишь РЕКОМЕНДАЦИИ,их наверное надо знать,но они относятся не к конкретному ребенку,а к среднестатистическому.И нельзя ими пользоваться как единственно верной:) 06.03.2010 11:59:03, Супер Мама
И вообще, вся современная истерия вокруг ГВ началась лет 10 назад, до того просто говорили, что лучшая пища для младенца - грудное молоко - ну, и все. А сейчас просто фетиш какой-то, некоторые молодые мамы (правда-правда) у кого кормить по каким-то причинам не получается, еще и оправдываются и мучаются из-за этого...
Лично мне 16 лет назад попалась изумительная педиатр, старенькая, с огромнейшим опытом и очень мудрая. Я ей и верила.
Сейчас она умерла, по идее наш участковый закончил что-то вполне престижное типа 1 меда, работал в 4 управлении - а я, грымза такая, от него с кляузами удрала.
Потому как он не удосуживается при выписке даже послушать ребенка, только горло смотрит...
Я пошла опять же к пожилому доктору. Опыт - великая вешь, его не купишь...
А верить ... Ну, это, наверное, как религия, что ли... Лично я в бога не верю, мне доказательства нужны. 06.03.2010 10:02:52, Mary-Lea
насчет ГВ я не замечала какой-то особенной истерии в рекомендациях ВОЗ. именно в оригинальных документах ВОЗ, а не в их интерпретации отдельными педиатрами!
мне тоже доказательства нужны, потому не слушаю ТОЛЬКО свою педиатрису, хотя она тетка немолодая и своих детей тоже как-то вырастила. все перепроверяю в разных источниках. и мой, может не такой продолжительный опыт, как у тебя, пока еще не заставил усомниться в авторитетности ВОЗ:) 06.03.2010 10:44:44, DolceVita
Я ни в чем и никому не верю, читаю всевозможную литературу, если у меня есть сомнения - читаю все, до чего дотягиваюсь и разговариваю со всеми, до кого могу достучаться. И решение принимаю очень долго *-) По любому поводу - ну, ессно, кроме срочных - тут уж интуиция и по мед. вопросам специально курсы скорой помощи закончила, чтобы иметь возможность действовать бысро, а то все раздумывать буду или пробовать и смотреть на результат - иногда очень вредно *-)
У меня одна гуманитарная подружка пошла на курсы автомехаников, чтобы понимать, о чем ей в сервисе толкуют. Вот я такая же*-) 06.03.2010 11:04:28, Mary-Lea
у нас на всякие машинные поладки столько бабок уходит, попой чувствуют дурят нас безбожно.одно починят, другое подломают, чтоб через пару месяцев мы к ним опять приехали... 06.03.2010 11:17:20, DolceVita
Поиь не рекомендуется только в случае ГВ по требованию. Если кормить по режиму - то и на ГВ может быть нужна вода организму, т.к. лишь при кормлении по требованию ребенок сам регулирует соотношение переднего (водичка) и заднего (жирное) молока.
06.03.2010 10:06:02, TatianaCh
Я забыла слова "по требованию" вставить.
16 лет назад поить рекомендовалось всех, видимо, еще не было исследований про переднее и заднее молоко.
Лично я всех кормила по требованию и поила тоже. С ГВ ничего не случилось.
Еще через 15 лет будут еще новости, и это нормально. 06.03.2010 10:20:15, Mary-Lea
из утешительного Миха в 3 месяца был 7100 и 63 см, вполне себе здоровенький пухляк :), нормальный абсолютно, у невролога и педиатра претензий не было к нему :) 05.03.2010 23:58:01, Желток
Может быть можно было бы и дольше, многие мои подружки дольше кормили, а мне оно не надоть.
Младшего начала прикармливать по современным методикам - с "первого зуба" - с полугода - ровно такая же картина.
2. Не надо думать за страну.
3. И вообще - послушайте, кивните, и сделайте по-своему. Или смените врача, как я сделала. 05.03.2010 22:54:38, Mary-Lea
а педиатр, ориентирущийся только на вес, мягко говоря не совсем квалифицированый. ведь это все равно, что вес баскетболиста оценивать по табличке для мужчин среднестатистического роста. тогда любой баскетболист по этим табличком будте иметь ожирение :)
да, у деток вариации в росте менее выражены, чем у взрослых, но все же. не надо длинных детишек подгомять под гребенку среднерослых. хорошо будет, если вам попадется вменяемый эндокринолог, а если такой же ьумникь как педиатр? вехь залечат же абсолютно здорового ребенка
сходите к эндокринологу, послушайте, что он скажет, но имейте сказаное выше ввиду :) 05.03.2010 21:15:03, DolceVita
у меня муж по росту в 97 центиле - вполне нормален, у меня куча знакомых выше его, несколько даже сильно выше. какой уж там перерост :) 05.03.2010 23:01:04, DolceVita
не пойду я к нему! это переться, пардон, в чужую поликлинику в соседнем районе. Им же для отчетности надо просто.
05.03.2010 22:36:54, Nezabudka108
какой же недовес, когда ребенку всего 3 месяца, возраст тоже неплохо бы учесть)
05.03.2010 21:34:22, Тринадцатая
Какие вы богатыри - просто молодцы (ттт). А ругают из-за большой прибавки или им кажется, что деть не доедает?
05.03.2010 20:53:42, Любимое солнце
я так поняла что врач считает что раз ребенок так хорошо прибавил уже имеет удвоение веса от рождения - то надо докармливать.
логика конечно железная..))) 05.03.2010 22:05:21, Тринадцатая
логика конечно железная..))) 05.03.2010 22:05:21, Тринадцатая
так и чешутся руки пободаться, чтоб неповадно им было мамкам голову морочить, но менять его не на кого, в поликлинике, к сож, большинство таких. Есть, возможно, неплохие врачи, но все равно они выучены на детях-искусственниках. А на долгокормящих смотрят как на марсиан.
05.03.2010 22:42:50, Nezabudka108
я знаю, что у нас все ок и больше туда не пойду. Придем перед садом, будут бочки если катить, что долго не были - просто пошлю.
05.03.2010 20:54:10, Nezabudka108
Читайте также
Барби-ботокс: новый тренд красоты или опасный эксперимент?
Барби-ботокс (TrapTox) — косметическая процедура с введением ботулинотоксина в трапециевидные мышцы для визуального удлинения шеи и сглаживания линии плеч.
Как воспитать здорового ребенка и предотвратить серьезные проблемы в будущем
Проблемы с аппетитом, сном или поведением могут сигнализировать о серьезных проблемах со здоровьем. Расскажем, как не пропустить тревожные симптомы и помочь ребенку.
