Вчера вечерочком тут прикормы обсуждали, я пару мыслей написала, но тема вниз ушла - повторю здесь.
1. по поводу исследований о вреде прикорма вообще и сока в частности: 100% доказано что-то, это когда проводится исследование: бЕрется большое количество новорожденных детей, живущих в одинаковых условиях, и одних кормят исключительно грудью, других яблоком. через год, пять, десять лет проводится срез и смотрятся отличия. я таких исследований не видела, если попадались - киньте ссылкой, плз.
2. А вообще, в экологии есть понятие Лимитирующего фактора, оказывающего влияние на живой организм. если рассмотреть четыре фактора, влияющих на ребенка: питьевая вода, воздух, экология жилого помещения и питание, то здесь первые три фактора оказывают большее влияние, чем питание. т.е при плохой экологии идеально организованное питание не играет общеопределяющей роли. поэтому весь наш спор большого принципиального значения не имеет
3. все новое в нашей чвоеборазной стране внедряется примерно так: имеется министерство, ведомство, научный центр и т.д. работающим там людям нужно чем-то заниматься - писать статьи, диссетрации и т.п. лучше всего в процессе написания отвергнуть напрочь все старое и предложить кардинально новое. берется сок, пришется 40 страниц текста о его вреде, диссертация готова. дплше идет внедрение в массы. вы поговорите с опытными практикующими педиатрами - они все скептически к этому относятся. в образовании у нас также. Это я утрировано написала, но смысл такой.
а по итогу я считаю, что каждый имеет право выразить свое мнение и коль пока мы с вами здесь по роду своей домашней оседлости не можем обсуждать мировой финансовый кризис, давайте продолжим спор о соке:))
ЗЫ пьем сок с 3-х мес разбавленный напополам.
Раздел: Питание, введение прикорма
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Два слова - бутылочный кариес,в добавление к вреду для ЖКТ. Количество совсем маленьких детей с черными зубами потрясяет воображение. Прямой результат пары лет сосания сока из бутылки (да хоть бы из чашки - сахара в соках очень много, а зубы в этом возрасте дети еще толком не чистят). А, еще чудное последствие - растущее детское ожирение. Промышленные соки - очень сладкие, и приученный к сокам ребенок просто воду уже пить для утоления жажды не будет.
Мои личные дети соки стали пить сильно после 2х лет - ни одного последствия НЕ питья соков в младенчестве найдено не было. 10.11.2008 23:59:34, Эль Нинья
Мои личные дети соки стали пить сильно после 2х лет - ни одного последствия НЕ питья соков в младенчестве найдено не было. 10.11.2008 23:59:34, Эль Нинья
10.11.2008 17:15:10, АСЬКА
не, а давай про то куда наша страна катиться? вот реально, сморела краем глаза выступление Медведева, послание что ли там было и чего, короче стойкое ощущение собрания цк кпсс отсалось и вообще ощущения, что мы в те времена откатываемся :) не получится унас капитализма .........
10.11.2008 17:41:20, kolina
10.11.2008 17:41:20, kolina
10.11.2008 17:48:08, АСЬКА
не ))))))) я тока на днях проснулась от долгой спячки, увлеченная дитями :))) огляделась вокруг, а тут таааакое происходит!
10.11.2008 18:43:44, kolina
10.11.2008 18:43:44, kolina
10.11.2008 17:08:03, Левая Пятка
10.11.2008 17:25:07, J7
10.11.2008 16:55:42, J7
+1000, причем смотрю, что в основном допускают мысль о прикорме мамочки, у которых не первый ребенок
10.11.2008 17:02:53, svetiks
10.11.2008 17:02:53, svetiks
10.11.2008 17:21:15, J7
а почему не обсудить кризис? даже осев дома, мозг у меня работает неплохо :)
10.11.2008 16:31:49, LEO
я тут начиталась статей М. Хазина, что то совсем всё плохо и страшно :(( весной наверное буду картошку на даче садить :)
10.11.2008 17:05:35, Левая Пятка
А вот кстати да:-) А то мы так скоро начнем вред и пользу памперсов обуждать - чой-то последние дни прямо праздник какой-то:-)))
10.11.2008 16:59:36, Бурундук, Он (3 г.) и Она (9 м.)
10.11.2008 16:31:49, LEO
10.11.2008 17:05:35, Левая Пятка
он что истина в первой инстанции что-ли? а картошечку можно и посадить...только вот возни с ней...имхо ничего смертельного не случится. страшнее войны имхо ничего быть не может. как говорил царь Соломон- и это пройдет.
10.11.2008 18:25:12, LEO
как-то уж очень ко времени всплыли эти статьи:) ну в нашей стране картошку садить не привыкать... тут моя мама недавно талонную систему вспоминала - 200 грам сливочного масла в месяц на человека, брррр
10.11.2008 17:15:10, svetiks
10.11.2008 17:15:10, svetiks
10.11.2008 16:03:01, Тапка
10.11.2008 15:42:27, Larun + detki-konfetki
Я с Вами согласна абсолютно. Еще добавлю, что каждого ребенка надо смотреть индивидуально, у кого что: искусственник или на ГВ, запоры, поносы, родители-аллергики и т.п. Я не думаю, что раньше врачи были идиоты до такой степени, что не могли додуматься про сахар в соках и про возможное раздражение желудка, а потому назначали соки. ГВ - прекрасно, и еда и вода, надо еще только, чтоб мама правильно при этом питалась и витамины в своем молоке имела. И время года надо учитывать. Если Вы хотите вводить пюре или соки, сделанные самими вами, то надо помнить, что в январе-феврале витамины остаются только в замороженных фруктах и овощах. А если покупаете баночки, то на дату можно посмотреть и увидеть, что яблочный сок сделан в январе, например. Из каких интересно яблок? Плюс стерилизация или пастеризация. Кто хочет с такого начинать?
10.11.2008 15:30:51, черемуха
Про "раньше врачи были идиоты" по ссылке почитайте, пожалуйста, просто ради интереса:)
10.11.2008 15:44:57, Мурафишка
Хм, насчет того, что при более позднем начале прикорма дети частенько отказываются, тоже много встречала тут таких жалоб. Именно поэтому у нас будет педприкорм, когда появится пищевой интерес... Кстати говоря, к году мой старший тоже был на общем столе, только имхо более естественным способом. Ну в общем, я поняла, есть мамаши-ехидны, которые не допаивают, не докармливают, и вообще не парятся, а пихают только сиську ребенку:))), а есть ответственные родители, которые "просто ставят на собственной совести жирную галочку, мол, мы сделали все как надо" (с)Комаровский
10.11.2008 16:59:59, Мурафишка
встряну про что знаю:-) Насчет питания мамы. Как считают спецы по ГВ для того чтобы кормить грудью маме надо выпиватьв день стакан воды и съедать краюху хлеба:-) Утрированно конечно, но суть в том, что ребенок получит все, что ему надо. тутт вопрос в том, что останется маме?:-)
У меня кесть пример подруги, котораяв силу сильнейшей аллергии у дочки кормила ее грудью до 2 лет, ес-но сидя на жесткой диете. Сама была как тростинка при этом дочка ттт отлично выглядела и себя также чувствовала.
10.11.2008 15:44:37, Геба
10.11.2008 15:44:57, Мурафишка
Я Комаровского расцениваю не как медицинское светило, а как неплохого практикующего врача, решившего подзаработать денег написанием книг. в принципе, он никаких догм и не пишет - каждая мать кормит своего ребенка так, как ей это удобно. ребенок вырастет в любом случае. можно еще Спока процитировать, только это не модно сейчас:))
10.11.2008 16:04:11, svetiks
10.11.2008 16:04:11, svetiks
А он считает, что это вообще можно сильно варьировать - от 3-4 до 9 мес, что принципиального значения это не имеет. ни слова о том, что ранний прикорм сильно опасен я у него не нашла. +пюре из чернослива при запорах он рекомендует чуть ли не 2 мес.но он настаивает на введении прикорма в первом полугодии, т.к. "в это время ребенку еще все равно что есть", а при более позднем начале прикорма дети могут сильно выборочно уже к еде относиться (здесь на форуме часто мамочки про это пишут). я считаю, в этом есть доля истины - в 4,5-5 мес ребенок не особо разбирает вкус еды, а ест, грубо говоря, все что дают (помню старшая мес до 10 ела вообще все, что бы я ей не приготовила), кормления ГМ планомерно заменялись одно за другим и к году мы были на общем столе
10.11.2008 16:34:12, svetiks
10.11.2008 16:34:12, svetiks
10.11.2008 16:59:59, Мурафишка
У нас пищевой интерес уже ужас какой - она так заглядывает на папу или сестренку с бананом, хлебом и т.п. - не передать...
10.11.2008 17:16:15, svetiks
10.11.2008 17:16:15, svetiks
ну и дайте ему месяца в 4 попробовать. а то мы сначала до года кормим грудью, а потом у нас возникают две проблемы: 1)не могу отучить от груди 2) не есть взрослую еде совсем. нет, это неплохая стратегия, если она вас устраивает
10.11.2008 17:21:43, svetiks
10.11.2008 17:21:43, svetiks
Почитала, спасибо.
10.11.2008 15:56:15, черемуха
У меня кесть пример подруги, котораяв силу сильнейшей аллергии у дочки кормила ее грудью до 2 лет, ес-но сидя на жесткой диете. Сама была как тростинка при этом дочка ттт отлично выглядела и себя также чувствовала.
10.11.2008 15:44:37, Геба
Да все бывает. Бывает, что на ГВ у хорошо питающейся женщины дите вес не набирает... загадки природы :-)
10.11.2008 15:48:59, черемуха
а мне наср*ть на все эти рекомендации и прочую хр*нь, у моего ребенка колики, признак незрелого ЖКТ, именно поэтому я ему сока ни капли не дам! у меня больной кишечник и я знаю что он будет испытывать когда эти кислоты потекут внутрь ему. а еще прежде чем говорить, что пил и ничего вырос, надо как минимум колоноскопию сделать, и прочии скопии, чтобы 100% говорить о том, что сок не нанес вред.
а пользу он не принесен потому что не адаптирован в отличии от молока и смеси.
я сегодня злая.
10.11.2008 15:27:05, kolina
:))) Да ради Бога. Если есть нездоровый ЖКТ - тогда показана диета и не только в соках дело. Если ЖКТ изначально зрелый и здоровый - соками (если в разумных пределах давать и с 6 мес, не раньше) его не убьешь :)
10.11.2008 16:42:26, ленУлЯ
:-) Помнишь, как в детском кино было: "Сменаа пажеского карауулаааа!" И палкой об пол хррясь!:-)) В смысле лыко-мочало:-) Чего злая-то?:-) А я вот вчера с этими соками 2 часа рабочего времени угробила, теперь наверстываю:-)
10.11.2008 16:03:49, Бурундук, Он (3 г.) и Она (9 м.)
а пользу он не принесен потому что не адаптирован в отличии от молока и смеси.
я сегодня злая.
10.11.2008 15:27:05, kolina
10.11.2008 16:42:26, ленУлЯ
10.11.2008 14:59:03, Геба
10.11.2008 16:44:54, ленУлЯ
10.11.2008 18:45:32, Геба
Так никто и не спорит. но причина этого не в соке и не в прикорме, а в экологии, особенного в городах. кстати, в деревнях в целом детки здоровее, хотя там вообще проще относятся и манная каша в месяц и мякиш хлеба вместо соски это нормальное явление.еще мне бабушка (85 лет)рассказывала, что бы ребенок лучше спал нужно МАКА нажевать и в марлечку завернуть. но это не значит, что я стану ближе к природе и буду это делать. что касается претензий невропатологов, то тому есть две причины: 1)обследование всех детей - даже лет 20-30 назад ни узи, ни повсеместных осмотров новорожденных неврологами раз в месяц не было,а как говорят медики "нет здоровых детей, есть недообследованные" 2)применяемые сейчас при родах методы стимулирования - гинекологи не рискуют заставлять мамочек рожать по трое суток
10.11.2008 15:14:25, svetiks
10.11.2008 15:14:25, svetiks
это где это сейчас в деревне мякишем хлеба детей кормят....прошлый век? у нас дом в вологодской глубинке- ни разу не видела, чтоб так делали. у меня там есть знакомые девушки с детками и памперсами пользуются и полуфабрикаты покупают в магазине.
10.11.2008 16:34:16, LEO
на в месяц давали бесплатный талон на узи. там в очереди разговорились с мамочкой, они специально на узи приехали из района. Когда она достала бутылочку с соком, я у нее поинтересовалась, сколько возраст малыша - месяца 4? она ответила, что 2 мес (на вид ребенок был достаточно большой). она сказала, что кормит сама+докармливает кашей на своем коровьем молоке. о ноовых веяниях она не слышала и старшего растила так же. кстати, уЗИ ГМ у них оказалось без патологий
10.11.2008 16:39:39, svetiks
10.11.2008 16:39:39, svetiks
я не посмотрела откуда Вы. в черепе экология наверное чуть лучше, чем в москве...хотя мне там честно очень понравилось. тихо, уютно как-то...я по работе в командировку ездила.
10.11.2008 18:27:35, LEO
ага, там просто шикарная экология, думаю металлургический комбинат этому жутко способствует;)
10.11.2008 18:46:05, kolina
10.11.2008 18:46:05, kolina
очень сомневаюсь что там лучше экология, этот район известен своей как раз неблагополучной экологией, слишком много промышленности на 1кв.м, в отличии от Москвы ...
10.11.2008 20:50:01, kolina
10.11.2008 20:50:01, kolina
Кроме металлургов еще пара-тройка химических заводиков.. :) живем как на тропическом острове.. :) Курить у нас, наверное, менее вредно чем дышать.. :) 10.11.2008 19:16:56, Kolbi
дык это бабушка рассказывала, что быо 70 лет назад, а что там сейчас? Где найти такую "глубинку"?
по первому пункту - не буу спорить насчет обследований,а вот то, что дети в школу здоровее приходили -100%. Это опыт знакомых педагогов.
2. а причем здесь "рожать по трое суток"? вы дмаете в советские времена, чьим изобретением и является роддом, рожэали по 3 суток? а вот как раз нынешние методы "стимуляци" и прочее ведет к тому, что наичнаются дисбаки, инфекци олтсутсвие молока и прочее, все это ведет к отсутствие естественного природного человеческогопитания и далее к необходимости вводить соки прочее как можно раньше.
10.11.2008 15:32:16, Геба
А вот и Комаровский что говорит (сходила по ссылке Мурафишки)
Нельзя забывать и о том, что особенности питания жителей страны победившего социализма не всегда позволяли обеспечить кормящую мать полноценными, качественными и разнообразными продуктами. В подобной ситуации — когда материнское молоко просто не могло удовлетворить всех детских потребностей — раннее назначение ребенку соков, пюре и желтков было вполне логичным и вполне оправданным.
Еще раз повторимся:
если кормящая мать может позволить себе полноценное и разнообразное питание (т. е. и овощи, и фрукты, и мясо, и хлеб, и рыбу), если родители в состоянии приобрести для своего ребенка качественную адаптированную молочную смесь, так вот при соблюдении всех этих условий
до достижения младенцем возраста шести месяцев ничем прикармливать не надо.
10.11.2008 15:51:10, черемуха
Нельзя забывать и о том, что особенности питания жителей страны победившего социализма не всегда позволяли обеспечить кормящую мать полноценными, качественными и разнообразными продуктами. В подобной ситуации — когда материнское молоко просто не могло удовлетворить всех детских потребностей — раннее назначение ребенку соков, пюре и желтков было вполне логичным и вполне оправданным.
Еще раз повторимся:
если кормящая мать может позволить себе полноценное и разнообразное питание (т. е. и овощи, и фрукты, и мясо, и хлеб, и рыбу), если родители в состоянии приобрести для своего ребенка качественную адаптированную молочную смесь, так вот при соблюдении всех этих условий
до достижения младенцем возраста шести месяцев ничем прикармливать не надо.
10.11.2008 15:51:10, черемуха
10.11.2008 15:57:34, Larun + detki-konfetki
Извиняюсь, я не туда вставила сообщение. Это к дискуссии выше, где Гебы говорит насчет питания...
10.11.2008 16:01:04, черемуха
Про здоровье детей, приходящих в школу, +1000(сама педагог, причем давненько). но мне кажется, здесь проблема в излишней информатизации нашей жизни - информация очень сильно давит на неокрепшую детскую психику. вот смотрите: раньше (еще 20 лет назад) было 2 телевизионных канала и две радиочастоты. сейчас: мобильники, интернет, 105 кабельных каналов, все дети от 7 лет поголовно на уроках и переменах шлют смс по моббильному и слушают плеер.
10.11.2008 15:43:18, svetiks
10.11.2008 15:43:18, svetiks
пардон, увидела, что Вы не в Москве...
10.11.2008 15:46:48, Larun + detki-konfetki
Ой, да столько всяких факторов! Например наше родительское желание напичкать ребенка знаниями прямо-таки с пеленок. Английский там, компьютер и т.д. Тоже не очень хорошо, наверное.
10.11.2008 15:46:30, черемуха
10.11.2008 15:48:54, Larun + detki-konfetki
10.11.2008 15:00:43, Геба
10.11.2008 14:50:29, Мурафишка
10.11.2008 15:32:44, Тапка
"зачем давать сок?" что бы пить. воду она у меня плюет, чаи травяные пьет плохо, но если их состав и действие на организм подробно анализировать, там тоже можно массу причин найти, что бы не поить. скоро собираюсь давать овощное пюре. его надо чем-то запивать. для этого у нас уже введен сок. запивать овощно кормление ГМ для меня не подходит
10.11.2008 14:56:29, svetiks
10.11.2008 14:56:29, svetiks
так правильно,сок сладкий, он вкуснее воды. но польза то в нем какая для ребенка? если это конечно не свежевыжатый вами сок с вашего же дерева :)
10.11.2008 16:35:31, LEO
но пить то что-то нужно? вода, да должна быть. но чем запивать потом обед из овощного пюре?
10.11.2008 16:43:13, svetiks
10.11.2008 16:43:13, svetiks
ну не знаю. моя до года где-то и воду не хотела. все на ГМ, впрочем и сейчас (1.2 года). сейчас пьет. а сок- не оч. любит. и потом там все равно концнтрат сока, а не натур продукт. потому я не оч. хочу его ей давать.
10.11.2008 18:31:15, LEO
10.11.2008 16:49:34, geranyka
в том-то и дело, что я планирую с 5 месяцев заменять кормления полностью (без запивания ГМ), что бы у меня была возможность быть более мобильной (я немного подрабатываю) и ребенок плавненько переходил от ГМ к взрослой еде. со старшей кормление заменялось в течение 7-10 дней полностью.
10.11.2008 16:53:30, svetiks
10.11.2008 16:53:30, svetiks
10.11.2008 17:02:23, geranyka
Так в том и вопрос - что удобно маме и ребенку, то и есть правильно. вы поступаете верно и я поступаю верно и обе наши стратегии правильные - это наши любимые малыши. просто стали утомлять высказывания на тему - сок это яд, все врачи дураки (это я про то, как нам пожилая эндокринолог на жалобу про запор в 2 мес сказала: так введи ей понемногу яблочко, все ваши проблемы сами уйдут. я, говорит, работаю в этой поликлиннике почти 40 лет, за это время сменились 40 теорий, делай так - как считаешь нужным) и т.д.и т.п.
10.11.2008 17:19:14, svetiks
10.11.2008 17:19:14, svetiks
10.11.2008 15:39:27, Larun + detki-konfetki
10.11.2008 15:00:49, Орлуша
10.11.2008 15:00:19, Мурафишка
10.11.2008 14:52:55, Орлуша
10.11.2008 14:46:14, крИСТИНА
Немного поясню цель столь раннего введения сока и фруктов - запоры. не считаю, что 5 дней не какть это нормально, ИМХО, но это совсем другая тема
10.11.2008 14:47:50, svetiks
10.11.2008 14:47:50, svetiks
10.11.2008 15:35:05, Тапка
поноса нет, есть нормальный стул раз в сутки. но я эту тему здесь не хотела затрагивать
10.11.2008 15:25:27, svetiks
10.11.2008 15:25:27, svetiks
а надо, потму что у ребенка с нормальным стулом от сока будет понос, а при запоре видимость нормального стула. лечите дисбактериоз, в крайнем случае пюрешки для улучшения работы перистальтики.
при поносе сок действует как слабительное, а знаете что бывает с кишечником человека, который увлекается слабительными?
10.11.2008 15:30:34, kolina
при поносе сок действует как слабительное, а знаете что бывает с кишечником человека, который увлекается слабительными?
10.11.2008 15:30:34, kolina
10.11.2008 15:50:16, Kust
Читайте также
Банный чан: искусство настоящего отдыха под открытым небом
Наша новая статья приглашает вас в путешествие по миру банного чана – древней, но по-новому актуальной традиции водных процедур под открытым небом
СДВГ у детей: как проявляется и что делать родителям
Плохая успеваемость, проблемы со сном и поведением могут быть сигналами СДВГ –распространенного психического нарушения. В статье расскажем, как распознать болезнь и помочь ребенку.
