что то очень много стало тем про лечение малышастиков. и все они из месяца в месяц примерно одинаковые. сопли,прыщи,колики... и т.д
и многие вообще не требующие лечения. так как и так само пройдет (имею ввиду физиологический насморк, гормональные высыпания,незрелость флоры кишечника,белый налет от молока)
в 99% -врачи пытаются это лечить! и мамочки начинают усердно пичкать лекарствами,мазать,пшикать и т.д.
при этом не сразу пытаются усомниться в компетенции врача , а уже постфактум.
Простите меня за этот пост, но накипело!!
это же наши дети!!! как можно сначала полечить, а потом подумать,что врач может быть не права. мы все знаем,что хороших врачей единицы -и они редко работают в районной поликлинике (к моему глубокому сожалению).
Нас беременных в ЖК пичкают лекарствами "на всякий случай",новорожденных,грудничков залечивают,чтобы снять с себя ответственность, еще любят иммуномодуляторов в попу нарекомендовать вставлять.
от этого здоровее не становятся((
Пожалуйста!!! "7 раз отмерь -1 отрежь" !давайте обдуманно подходить к здоровью наших детей.
про невропатологов я вообще промолчу в этот раз))
пы.сы никого конкретного не имею ввиду,просьба не обижаться)))
Раздел: Родительский опыт
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Присоединяюсь!
Тока иногда так и хочется на 100% сделать то, что доктор прописал, а не думать своей головой. Типа снять с себя ответственность.
03.11.2008 00:26:13, АСЬКА
Мама дорогая!!! Как, не имея медицинского образования, можно категорично решать, прав или не прав врач, и самостоятельно лечить своего ребёнка??? Вы же не будете, к примеру, сами шить себе шубу или остеклять балкон. Вероятно, профессионалам это доверите. А ведь здоровье ребёнка - это не шутки. Сопли могут осложниться отитом или пневмонией, кровь в стуле может быть симптомом заворота кишок (жизнеугрожающего состояния, между прочим). Ставить диагноз и отметать при этом жизнеугрожающие состояния - исключительно врачебная прерогатива!!! Та же песня - и про лечение. К примеру, при катаральном отите ухо греть можно, а при гнойном нельзя. Начитавшись советов в конфе можно запросто сделать всё наоборот - симптом -то один, ухо болит. Да, с врачами всё непросто. Не все врачи высокопрофессиональны. Среди них тоже есть и халявщики, и двоечники, и хамы-грубияны. Но на то и существует "сарафанное радио", помогающее найти хорошего врача, в той же конфе, кстати. Это моё личное ИМХО. Не собираюсь никого склонять к своему мнению. Просто знаю несколько случаев, когда такая вот самоуверенность мамочек стОила их детям здоровья.
02.11.2008 14:45:03, Anyusha
угу... старший мой както простыл. пришла врач - я вызвала. Ну и заявила - витамины не давать ни в коем случае!!! Я ж спрашиваю - это почему так? Пояснила - пока организм получает витамины, ему всего хватает и он думает что здоров и потому не борется с болезнью.
И как... стоит верить ТАКОМУ врачу???
02.11.2008 17:53:37, J7
02.11.2008 14:45:03, Anyusha
И как... стоит верить ТАКОМУ врачу???
02.11.2008 17:53:37, J7
02.11.2008 09:46:24, ИринаZ
А вот с Иришкой - ого-гоооо, какой я наивняк была...
Так что не ругай молодых мамочек с первым ребенком - сложно же найти ТОГО, кому можно ДОВЕРЯТЬ - врача я имею ввиду.
имхо
02.11.2008 02:06:01, Maxima
абсолютно с тобой согласна. И очень рада, что с первым мне достались вменяемые врачи, кот. корректировали назначения многих невменяемых. Причем вменяемость не в последнюю очередь характеризовалась нежеланием назначать лекарства до проведения необходимых исследований - ну там, полечим лактазную на всякий случай - это уже классика. Сейчас наш врач уже очень редко советует что-либо, что я перепроверяю, в целом я с ней согласна.
А про невропатологов тоже промолчу. Раскрученный здесь Зайцев из Невромеда тоже просто так глицинчик нам назначал...
01.11.2008 21:40:16, Аленёнок
А про невропатологов тоже промолчу. Раскрученный здесь Зайцев из Невромеда тоже просто так глицинчик нам назначал...
01.11.2008 21:40:16, Аленёнок
ну могу только подписаться.
ЗЫ помню как сходив со старшей к невропатологу получила длинный список лекарств. Осмотр занял времени меньше, чем выписывание рецептов. Надо ли сказать, что ничего ребенку я не давала и невропатолога больше не посещала.
01.11.2008 21:02:42, foster
ЗЫ помню как сходив со старшей к невропатологу получила длинный список лекарств. Осмотр занял времени меньше, чем выписывание рецептов. Надо ли сказать, что ничего ребенку я не давала и невропатолога больше не посещала.
01.11.2008 21:02:42, foster
По себе и подругам могу сказать что к этому приходишь только со временем и годами, и наверно к 3-му и далее ребенку, а когда он первый не только у тебя, но и у бабушек-дедушек, да и если маме за ...дцать, то мозг кипит у всех, а у мамочки вдвойне. А еще и про сайт 7уа. многие слыхом не слыхивали, а 5 лет назад и интернет был в диковинку, так что НО очень много, и свои знания, к сожалению, в чужую голову не запихнешь, а так иногда хочется:)
01.11.2008 20:53:11, Newadelana
все лекарства искала в инете и читала показания к применению и противопоказания, советовалась с единомышленницами) и т.п.
02.11.2008 00:47:05, heather
с первым у меня не было интернета, мне было едва за -дцать и у мамы моей это был первый внук после меня - единственного ребенка.
И была у меня книжка Сирзов. И все. Но я не пичкала ребенка лекарствами, которые щедрою рукой прописывали участковые врачи.
Мозг не для того, чтобы кипеть, а для того, чтоб думать и фильтровать.
А сейчас есть инет, есть 7я, куча советчиков, и для многих это бесполезно, потому что они спросят совета - ах спасите-помогите - а в ответ напишут: ну нет, это все чушь, я сама все знаю, пошли вы все со своими советами. Вот это БЕСИТ.
01.11.2008 23:37:32, Tulsa
И была у меня книжка Сирзов. И все. Но я не пичкала ребенка лекарствами, которые щедрою рукой прописывали участковые врачи.
Мозг не для того, чтобы кипеть, а для того, чтоб думать и фильтровать.
А сейчас есть инет, есть 7я, куча советчиков, и для многих это бесполезно, потому что они спросят совета - ах спасите-помогите - а в ответ напишут: ну нет, это все чушь, я сама все знаю, пошли вы все со своими советами. Вот это БЕСИТ.
01.11.2008 23:37:32, Tulsa
02.11.2008 00:34:56, Spunya
фильтровать все надо конечно. я на 7-е советов практически не прошу, тока раздаю:) в любом случае мозги нужны, но все-таки чем больше информации - тем лучше
02.11.2008 00:40:53, Tulsa
02.11.2008 00:50:49, Spunya
я фшоки была. потом поняла, что Баобаб был прав:) и сказано же - практицески не прошу, а не "никогда не прошу":)
02.11.2008 03:24:27, Tulsa
02.11.2008 00:38:17, tЮлька
02.11.2008 00:15:12, Newadelana
о,мне подруга как озвучила цифры траты на сме ь в мес, так я сказала, что буду кормить грудью и плевать на все немолочную родню (со слов мамы)!!! и кормлю :)
02.11.2008 00:37:57, kolina
02.11.2008 00:37:57, kolina
ага, тока не признается :) пытется постоянно лекции прочесть на тему, что ив это гуд, что ни на что не влияет, а видно, что сама себя оправдывает просто. сначало напрягало, а сейчас смешить сильно.
02.11.2008 02:05:45, kolina
02.11.2008 02:05:45, kolina
Угу... так-то пусть бы смесь, фиг с ним, у меня на смеси двое выросли, не померли. Но вот дорого - это точно. Подсчитано, что 1000 баксов за первый год на смесь уходит.
02.11.2008 00:20:18, Tulsa
02.11.2008 00:32:49, tЮлька
02.11.2008 00:43:40, tЮлька
02.11.2008 00:28:53, Newadelana
02.11.2008 00:44:00, Newadelana
02.11.2008 00:20:07, Newadelana
Бабушка наша успела дать одну единственную рекомендацию по выходу нашему из роддома с первой дочкой-ну ты ее не забывай водичкой поить..и обязательно повытирай ей между половыми губками ВСЁ!!! будет кричать,орать,но сделать это просто необходимо!...на этом советы мамочка больше не раздавала,сама понимает,что в ее время ездили так по ушам,что удивительно,как они еще не отвалились совсем :(
01.11.2008 22:38:48, ZanZarah
у меня были книги! много разных книг. кстати первая была "мать и дитя" -какая же чушь там была написанна!! именно она меня побудила читать дальше)) чтобы узнать все мнения)
01.11.2008 21:59:03, Капашита
01.11.2008 21:59:03, Капашита
А по знакомым смотрю им вообще н* я не надо знать, они сами с усами, а потом удивляются откуда у деток аллергия и т.п.
01.11.2008 22:08:24, Newadelana
да, с первым так же. потому что мне самой не 3 года и за свою жизнь успела немало нахлебаться из-за врачей. одно то, что мне в свое время пришлось доказывать врачам, что у меня паховая грыжа и через знакомых лечь на операцию уже о многом говорит. сколько я тогда хирургов обошла, всем пох было,каких тока диагнозов не ставили, а на операции оказалось что была на грани защемления, сам хирург потом приходил и говорил как мы (!) вовремя решили оперировать. у меня таких историй еще воз и тележка, поэтому и к детским врачам отношение соответствующее.
01.11.2008 21:57:42, kolina
01.11.2008 21:57:42, kolina
01.11.2008 22:14:45, Newadelana
Но я все равно была ехидной, вот!!! :)))
01.11.2008 21:48:04, ленУлЯ
я про семью узнала когда старшей год был и на работу как раз вышла. Вот на работе от скуки маялась в инете и наткнулась...
Но я дама, в медицине "наблатыканная", можно сказать хобби, которое по сути призвание, но не осознанное вовремя.( Поэтому на многое я имею свое личное и непоколебимое мнение, хотя и не несу его в массы, ибо права не имею, а применяю только лично к себе.
01.11.2008 21:20:59, foster
Но я дама, в медицине "наблатыканная", можно сказать хобби, которое по сути призвание, но не осознанное вовремя.( Поэтому на многое я имею свое личное и непоколебимое мнение, хотя и не несу его в массы, ибо права не имею, а применяю только лично к себе.
01.11.2008 21:20:59, foster
01.11.2008 22:49:59, Iriska
я до сих пор жалею что не училась на врача(( хочу быть гинекологом))
ну и гомеопатию бы изучать пойти, а не так на коленках обучаться(.
01.11.2008 21:57:19, Капашита
ну и гомеопатию бы изучать пойти, а не так на коленках обучаться(.
01.11.2008 21:57:19, Капашита
вот если бы была -рассказала бы нам есть ли шлаки на самом деле или их кто выдумал)))
01.11.2008 22:04:31, Капашита
01.11.2008 22:04:31, Капашита
Не согласна я. Считаю, что мы их лечим для того, чтобы они были живы и здоровы. Особенно с первенцами перестраховываешься, потому что все впервые и вновь, а ответственность такая, что ой-ой-ой.
Накипает, верю, и, как говорит моя мама "Лучше недолечить, чем перелечить". При этом мнение врача оставляю для себя значимым, потому что чаще всего это мнение основано на опыте (как и наше с вами мнение). Его можно сравнивать с другими мнениями (собственным, других мам и других врачей), основанными на другом опыте.
Мне вот наоборот смешно становится, когда кто-нибудь в конфе спрашивает что-то типа "Во-от тут у нас вроде бы кро-о-вь в какашках, что-о нам делать?" Да, блин, скорую вызывать, а не фотками какашек обмениваться!
И потом, я согласна, накипает от всякого псевдолечения, когда уже не с первым ребенком по накатанной идешь, но ведь бывает насморк у детишек и такой, который надо полечить, чтобы он не обернулся отитом или еще каким осложнением. Бывает же вчд повышенное, и лактазная недостаточность такой степени, какой мы и не знаем, ТТТ, и дай бог не знать.
01.11.2008 20:03:14, Смеяна
"Особенно с первенцами перестраховываешься, потому что все впервые и вновь, а ответственность такая, что ой-ой-ой"
Прально...поэтому лучше целиком и полностью переложим ответственность на какого-нить врача,ну и будь что будет%) он же врач,ему и втухать потом ;))))..гыы:))))))))))))))))
01.11.2008 20:21:29, ZanZarah
ну во второй ситуации с цветом молока,по-моему вообще нонсенс:)) ну да ладно,речь не об этом:)
Знаешь,у меня есть близкая знакомая,вместе отходили беременности первые,я первая родила,через 2 мес.-она....Потом она впала в какой-то непонятный неадекват,вплоть до того,что мучалась 4 мес. с марлями вместо подгузов,т.к. ей мама так говорила.да и папа с мужем прочитали..вниманеи..в СПИДИНФО,что мальчикам это опасно и детей у них не будет %))) ну и так далее...кормить она перестала в 2 мес,дескать,ребенок передумал прикладываться и все по той же схеме...Сколько раз пыталась достучаться до нее...пофигу...как в стенку...что скажут-то и делает.Денег ежемесячно на аптеку уходило...от 2 тыщ и больше..это был просто трындец какой-то..каждую соплю-надо было лечить 3мя видами лекарств...так сказал врач...и т.п..Наконец-то родилась долгожданная дочка и мадам опомнилась,ура:)
01.11.2008 22:44:34, ZanZarah
Спорить не буду, но в изводе себя канеш ничего хорошего нет, вопрос что за специалисты до этого доводят...Это я как мама ребенка с сильнейшей аллергией говорю, и в результате докормившая до 1,8...
01.11.2008 23:11:08, Косатка
Накипает, верю, и, как говорит моя мама "Лучше недолечить, чем перелечить". При этом мнение врача оставляю для себя значимым, потому что чаще всего это мнение основано на опыте (как и наше с вами мнение). Его можно сравнивать с другими мнениями (собственным, других мам и других врачей), основанными на другом опыте.
Мне вот наоборот смешно становится, когда кто-нибудь в конфе спрашивает что-то типа "Во-от тут у нас вроде бы кро-о-вь в какашках, что-о нам делать?" Да, блин, скорую вызывать, а не фотками какашек обмениваться!
И потом, я согласна, накипает от всякого псевдолечения, когда уже не с первым ребенком по накатанной идешь, но ведь бывает насморк у детишек и такой, который надо полечить, чтобы он не обернулся отитом или еще каким осложнением. Бывает же вчд повышенное, и лактазная недостаточность такой степени, какой мы и не знаем, ТТТ, и дай бог не знать.
01.11.2008 20:03:14, Смеяна
проблема в том, что вторая часть цели такими темпами может стать постоянной... А все критические состояния, о которых вы пишите, имеют яркие и, главное, пугающие проявления, а не немного жидкости из носа
01.11.2008 21:42:01, Аленёнок
01.11.2008 21:42:01, Аленёнок
Прально...поэтому лучше целиком и полностью переложим ответственность на какого-нить врача,ну и будь что будет%) он же врач,ему и втухать потом ;))))..гыы:))))))))))))))))
01.11.2008 20:21:29, ZanZarah
Да, есть люди, которые и перекладывают ответственность. У меня лично есть 2 знакомых, которые по моему мнению сами еще не созрели для такой ответственности. У одной ребенку 2 месяца, у другой - 3 недели. Обе со мной в разных вопросах советуются, в чем-то прислушиваются, в чем-то нет. У одной из них мама - медсестра в дет.поликлинике. Они дают ребенку лекарства в том количестве, в каком я наверное не стала бы. Но суть в том, что ребеночек родился недоношенным, и в связи с этим всякие последствия. В такой ситуации я ей не советчик.
У другой доктор посмотрев на синюшный цвет молока, решил перевести ребенка на ИВ. Я сторонница ГВ,но в этой ситуации ни к чему склонять даму не собираюсь. У нее ребенок пока на гв, не спит днем и ночью плачет. А смесь дали - проспала 4 часа! Впервые ребенок поспал как следует. В данной ситуации я ей опять же не советчик.
Вот не вижу я здесь ничего плохого в перекладывании ответственности.
01.11.2008 22:21:30, Смеяна
У другой доктор посмотрев на синюшный цвет молока, решил перевести ребенка на ИВ. Я сторонница ГВ,но в этой ситуации ни к чему склонять даму не собираюсь. У нее ребенок пока на гв, не спит днем и ночью плачет. А смесь дали - проспала 4 часа! Впервые ребенок поспал как следует. В данной ситуации я ей опять же не советчик.
Вот не вижу я здесь ничего плохого в перекладывании ответственности.
01.11.2008 22:21:30, Смеяна
Знаешь,у меня есть близкая знакомая,вместе отходили беременности первые,я первая родила,через 2 мес.-она....Потом она впала в какой-то непонятный неадекват,вплоть до того,что мучалась 4 мес. с марлями вместо подгузов,т.к. ей мама так говорила.да и папа с мужем прочитали..вниманеи..в СПИДИНФО,что мальчикам это опасно и детей у них не будет %))) ну и так далее...кормить она перестала в 2 мес,дескать,ребенок передумал прикладываться и все по той же схеме...Сколько раз пыталась достучаться до нее...пофигу...как в стенку...что скажут-то и делает.Денег ежемесячно на аптеку уходило...от 2 тыщ и больше..это был просто трындец какой-то..каждую соплю-надо было лечить 3мя видами лекарств...так сказал врач...и т.п..Наконец-то родилась долгожданная дочка и мадам опомнилась,ура:)
01.11.2008 22:44:34, ZanZarah
А мне нет. Мне вот промыли мозг, что ради ГВ убицца надо, и я мучила себя и Маргошку, изводила себя диетой, потому что у нее аллергия была сильная на все, что я ела. Про последствия для себя не буду углубляться.. И все без толку. Сейчас бы так не стала делать, перевела бы на ИВ и все.
01.11.2008 23:06:26, Смеяна
01.11.2008 23:06:26, Смеяна
а ее то вы чем мучали?? ИВ не гарантия отсутствия алергии.
Маргоше повезло с мамой)) не переживайте вы так)
01.11.2008 23:32:46, Капашита
Маргоше повезло с мамой)) не переживайте вы так)
01.11.2008 23:32:46, Капашита
01.11.2008 23:11:08, Косатка
Я Маргошку кормила до 1 и 3-х.
А всякие проявления аллергии прошли к полутора-чуть дальше.
01.11.2008 23:14:12, Смеяна
А всякие проявления аллергии прошли к полутора-чуть дальше.
01.11.2008 23:14:12, Смеяна
ага, на врача которому просто наср*ть на твоего ребенка, что самое ужасное ((((
01.11.2008 20:33:38, kolina
01.11.2008 20:33:38, kolina
не.. я не призываю положиться на судьбу)) я за тягу к сомнению!)все ,что вы написали -я ничего не оспариваю)) все так!
01.11.2008 20:09:29, Капашита
01.11.2008 20:09:29, Капашита
точно-точно. Прыщики первого месяца на лице и теле вообще не лечили. Прошло само. Педиатор рекомендовала гормональные!! мази.
01.11.2008 19:52:00, ТрудДоКолик
01.11.2008 19:52:00, ТрудДоКолик
ОДНАКО!!!я готова уже сдавать анализ в Габричевского на дисбак...Слабая я тетка, да...Может оно скоро бы и само все прошло, но мучается ведь парень мой, очевидно.И "домашние" методы не особенно и помогают, практически нет..:((
01.11.2008 19:55:49, ТрудДоКолик
01.11.2008 19:55:49, ТрудДоКолик
я считаю, сдавать надо! для собственного самоуспокоения, что вот, мол, причину нашли. А вот лечить нужно после пересдачи, например, если к тому времени еще актуально будет...)))
01.11.2008 21:43:21, Аленёнок
01.11.2008 21:43:21, Аленёнок
а ты сдай))может успокоишься?? пока созреешь,пока будет готово,пока будешь обдумывать как лечить -вам будет 3 и все пройдет))
01.11.2008 19:57:50, Капашита
01.11.2008 19:57:50, Капашита
01.11.2008 19:32:20, Виноград
Потому что большинство не хочет думать и нести ответственность за своих детей. Проще потом ругать врачей.
01.11.2008 19:27:59, Marinaff
не..думаю не все так ужасно. просто мы,видимо, так воспитаны((врач всегда прав.
мне мама моя рассказала чем меня она меня лечила в детстве по совету участковой.....у меня волосы дыбом встали..и все вопросы ПОЧЕМУ я имею столько проблем с жкт и обменом веществ сразу стали ясны.
01.11.2008 19:32:36, Капашита
мне мама моя рассказала чем меня она меня лечила в детстве по совету участковой.....у меня волосы дыбом встали..и все вопросы ПОЧЕМУ я имею столько проблем с жкт и обменом веществ сразу стали ясны.
01.11.2008 19:32:36, Капашита
В России исторически ищут виноватых и хотят волю - т.е жить без отвественности.
наша педиатр говорит что старается доверять материнской интуиции, т.к рекомендации то стндартые для всех, а только мама знает что нужно ее конкретному малышу.
Ну и поиск хорошего врача всегда проблема.:( 01.11.2008 19:44:00, Marinaff
наша педиатр говорит что старается доверять материнской интуиции, т.к рекомендации то стндартые для всех, а только мама знает что нужно ее конкретному малышу.
Ну и поиск хорошего врача всегда проблема.:( 01.11.2008 19:44:00, Marinaff
01.11.2008 19:19:59, HonDA
примерно так:"Если ребенку до 2,5 месяцев, то хлюпающий нос не обязательно говорит о заболевании. Просто у маленьких деток слизистая начинает работать сразу после родов лишь частично. Лишь в возрасте до 10 недель происходит «включение» работы слизистой носа и носоглотки в полную силу. Организм проводит тест. Сначала проверяется состояние «сухо» в носу (обычно это проходит незаметно для мам), а затем состояние «мокро». Вот тут-то и пугаются, и начинают лечить в принципе нормальный этап развития ребенка. Организм знает, что произвел вероятный избыток влаги. Он должен его осознать - а тут могут вмешаться извне, начать «сморкать» ребенка, промывать носоглотку или капать медицинские препараты. Тест не закончен. И через некоторое время влага появится опять, да в еще большем количестве (ведь в прошлый раз ее оказалось недостаточно! Все куда-то ушло). Получается замкнутый круг.
Именно потому-то, если у вашему ребенку до 2,5 месяцев и насморк появился «вдруг» и нет дополнительных симптомов какого-либо заболевания - скорее всего у вас «физиологический насморк»."
01.11.2008 19:27:18, Капашита
Именно потому-то, если у вашему ребенку до 2,5 месяцев и насморк появился «вдруг» и нет дополнительных симптомов какого-либо заболевания - скорее всего у вас «физиологический насморк»."
01.11.2008 19:27:18, Капашита
01.11.2008 19:41:46, HonDA
не хочу расстраивать, но у вас может быть и не он((
но насморк я вообще никогда не лечу))
01.11.2008 19:44:02, Капашита
но насморк я вообще никогда не лечу))
01.11.2008 19:44:02, Капашита
я и у себя его не лечу. максимум над луком подышу. оочень помогает, нос продирает и все проходит.
01.11.2008 20:34:57, kolina
01.11.2008 20:34:57, kolina
01.11.2008 19:38:25, nu-Ez(numsik)
01.11.2008 19:42:34, HonDA
01.11.2008 20:19:47, nu-Ez(numsik)
о, у меня давно такой топик в голове зреет. согласна на все мильон трильон миллиардов :)
01.11.2008 19:00:11, kolina
01.11.2008 19:00:11, kolina
Вы абсолютно правы!!! Вот нам предложили попить лекарство от лактазной недост-ти без анализа, а желтуху мы ""усилено" лечим, а анализ крови ещё не готов:(
01.11.2008 18:57:02, Ирррка
01.11.2008 18:57:02, Ирррка
По поводу прыщей я себя успокаиваю,что гормональное,врачиха сказала зеленкой прижигать,не хочу,не буду,если гормональное само пройдет,если не гормональное то зеленка не поможет.
Вот подожду когда по расчетам пройти должно и если не пройдет тады будем дальше действовать. Хотя меня моментами парит,но вот задам вам вопросик,почитаю и успокаиваюсь:)
Я мамочкам и себе гораздо больше чем нашей врачихе доверяю:)
А вон недавняя тема про прикорм когда в 2,5 месяца яблоко тертое и по 30-40гр сока сливового или яблочного..... И это мамочка которой два педиатра так сказали.КАРАУЛ. Бежать,бежать от таких врачей.
01.11.2008 18:55:55, nu-Ez(numsik)
01.11.2008 18:55:46, ленУлЯ
Читайте также
