навеяло мне постом Ларун . сразу скажу - ничего против и без наездов абсолютно :)))
вот скажите, я одна такая старомодная-старинная тётка, которая считает, что без надобности мотать дитя -младенчега на самолетаx, с разницей во времени и т.д. и т.п. совершенно ни к чему? что кроме стресса он ничегошеньки не поймет и не возьмет? зачем, спрашивается, 9и месячного младенца укатать по аэропортам, где не только болезнетворные бактерии, но и куча ненужныx детскому уxу и неврам звуков и прочей дряни.
по моему опыту, даже с 3x летноей дочкой можно было сойти с ума (я одна с ней первый раз летала в Турцию). там были 3 недели, иx ниx отxодили 1 неделю, потом готовились к отьезду (я морально:)) и дома еще зажигала полмесяца. сеичас тоже - полет аxовый, ребенок дерганый неделю, потом еще куда ни шло, потом опять 25. а тут люди летают на неделю - две ..не, одно дело , как пиколинка - уеxали и на 3-4 месяца зависли, а другое - по 2 недели стописят раз..
ну чиста потрындеть :)
Раздел: Путешествия с детьми
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
я, наверное, трусиха, не полечу никуда в этом году, в след. - посмотрим :) а пока маленький - посидим в деревне, поедим огородных вкусняшек, купались мы на плотине - чем не море? :)
06.09.2008 23:21:37, Плюша
06.09.2008 23:21:37, Плюша

С собой салфетки, еда, документы - не особо много и нервотрепки. Главное - психологическое состояние мамы :)
И потом - если есть возможно, время, СИЛЫ и деньги - то почему б не поехать??? Речь не идет о смене часового пояса и климата, конечно же...
имхо сто раз
04.09.2008 19:56:40, Maxima
я с мелкими не езжу по своей лени. ну не отдыхается мне с маленьким ребенком. дома как то проще все. на даче то и то напряги. (хотя когда втянешься - то вроде уже и нечего). со старшей сколько ездили к морям - каждый раз то отит то сопли с горлом. в этом году решили сделать перерыв с поездками. вот жду, когда можно будет ее по европам с экскурсиями повозить (чтобы уже интересно было). а с до года - я видимо слишком тяжела на подъем. теми, кто ездит, восхищаюсь, но сама бы не рискнула. или надо ехать с сопровождением (типа няня или бабушка, чтобы можно было таки отдохнуть от детей)
04.09.2008 17:51:30, mako
04.09.2008 17:51:30, mako

Исключение может быть сделано в случае необходимости: переезд, крайне необходимая поездка к родственникам или что-то в этом духе.
04.09.2008 16:58:27, Лотос

05.09.2008 19:11:54, Larun + detki-konfetki

04.09.2008 15:30:10, anny_panda

А с младшей езжу еще больше. Причем одна с двумя. И не имею никаких проблем.
04.09.2008 14:41:32, stasia

С трехлетней дочкой да еще одна, да первый раз - это действительно тяжело. А вот с грудным младенцем - никаких проблем. Но опять же это дело привычки. Для нас поездки - это не что то такое глобальное к чему надо долго готовиться продумывая мелочи. Решение о поездке может вообще возникнуть спрнтанно и мы едем, быстренько собрав все самое необходимое, с остальным разбираемся по ходу дела. При этом мы получаем такое колоссальное удовольствие, что тут уж ничего не страшно. И беременная я ездила сейчас достаточно много и с малышкой сидеть на месте не собираемся. А стрессов никаких надеюсь никто испытывать по-прежнему не будет.
04.09.2008 11:36:08, Olga_R
+100!
04.09.2008 20:22:47, prohozhi

Мы к поездкам относимся спокойно. Это не стресс для нас и соответственно для детей тоже. Они же копируют поведение. Дело привычное. Никто не истерит. Никто не нервничает. Тихо спокойно покидали шмотки в чемодан, если что и забыли, то купим на месте.
В аэропорту инфекции не больше, чем в магазине. Я считаю что 2 недели морского воздуха и нормальная еда даже с перелетами, гораздо полезнее пребывания в Москве. Чтобы снизить неприятные эмоции во время пути, летаем регулярнми рейсами (чтобы без задержек), заказываем индивидуальный трансфер или берем машину в аэропорту, выбираем хорошие тихие семейные отели. В общем минимизируем неудобства. Много ездим на машине. В Финку , например. Или в Питер к бабушкам/дедушкам. Или просто на выходные погулять. В тропические страны малышей не мотаем. Только в Европу. Климат резко не меняем. В штаты, азию и африку с детьми пока не ездим.
С малышкой на ГВ ездить вообще просто. Она поела и поспала. Со старшей справляемся по средством мультиков на разных электронных носителях.
В общем при спокойном отношении и с умом ездить можно спокойно.
Если бы поездки были стрессом для меня, то мы бы сидели на даче.
04.09.2008 11:25:41, ленивец

04.09.2008 17:01:13, Лотос

04.09.2008 12:25:33, Совёна

А еще я завидовала тем, у кого были детки 3-4 месяца и дрыхли постоянно на пляже, а нам за нашей 9-месячной больше приходилось смотреть, пока она туда-сюда ползала и в песочке ковырялась) Имхо, чем младше - тем даже проще:)) Ну а если маме / папе хорошо, то и деть счастлив, и наоборот:)
А потом отдохнувшая кормящая мама - куда пользительнее во всех отношениях для ребенка:))
04.09.2008 12:06:24, Rimusha

04.09.2008 11:18:21, Larun + detki-konfetki

04.09.2008 13:57:19, Miss Tery

а с мелким в этом году летали..ну не знаю, может возраст такой попал, может сам по себе ребенок такого склада. но при всем моем положительном настрое я очумела и тыщу раз пожалела, что поперлись.
но в любом случае, нужность путешествий с детьми до года, тем более неоднократные и на короткий период для меня под большим вопросом :)
опять же, Ларис, никакиx осуждений и высказываний "фи" :)
а про подьем..да, я была ого-го какая :)) а сеичас уж не то, нетути пороxа в пороxовницаx у меня :))
04.09.2008 11:55:40, Spunya

Как же мы чудесно все отдохнули!!!!!!!!! У малышей совсем-совсем не было аклиматизации, может из-за жары в Москве, может климат там мягкий. Мы все ан купались в море, загорели и отджохнули. Мелкие прочувствовали волю, когда утром можно слесть с кровати и САМИМ! выйти на улицу. Как показатель полезности для детей: оба моих сына отрастили себе на море на 4 зуба, у обоих полностью заросли роднички, ну и так окрепли и подросли. Про полезность для родителей я умолчу.
Короче нам наш отдых всем пятерым очень понравился, еще б так на пару-тройку недель сгонять на море.
Единственным минусом была дорога, её дети переносили плоховато. Но мы ехали ночью (чтоб дети максимально долго спали), в своей машине без чужих и с кондиционером. Думаю с самолетом и такси дело было бы на порядок хуже, да и в поезеде тоже не фонтан. 04.09.2008 10:48:12, впечатлительная Нюша

xотя я была последний раз на море в ноябре 2004 года:)до этого в год выxодило по 4 раза в среднем сьезжать в теплые страны, 2 из которыx с ребенком. и каждый год по 3 раза я катаю просто истерики с криками, что если в этом году я не попаду на море, то умру :))) за это время я перенесла 2стороннее воспаление легкиx, жутчайший гайморит, страшенные суды, 3 смены квартиры, переезд сюда, беременность, роды ну и кучу по мелочи:)) и ничего - живая :)) и даже почти вменяемая:))) и сеичас, честно говоря, я даже не знаю, когда мы попадем на это море, так как теперь наши родственники живут в 2x другиx странаx и к ним обязательно надо ездить, а фин возможности ну никак не позволяют тусовке иx 4x человек иметь отпуск 3 раза в году за пределами нашей страны. а вот Северное море меня как-то не манит своими широтами :)))
04.09.2008 11:15:14, Spunya

Но мой опыт переездов-перелетов всю МОЮ и ДЕТЯЧЬЮ сознательную и бессознатеьную жизнь говорит о том, что детям, особенно грудным-маленьким, все по барабану, если маме в этом хорошо.
Меня "улетели" в Сочи, когда мне было полгода. Ребята. это был 68-й год.Какие лайнеры, памперсы, влажные салфетки ?:))) представляете, да?:))
Я своих детей вожу в те же Сочи с трех месяцев ( по-разному всех пятерых получалось) и поездами и самолетами ( старшую летала).
МС мальчишками в Японию летали. Одному 7 месяцев было, другому три года. Перелет был трудный, с пересадкой. Я - сильно неопытная в ТАКИХ перелетах. Но ведь добрались очень нормально, хотя это было почти сутки. Потом еще обратно летели.
а страсти с опозданиями поездов на 3-5-8-10 часов. я вам этиих историй могу нарассказывать вагон. Как я с грудной и еще тремя брала на абордаж опаздывающий поезд на станции Лоо. И ведь все сложилось нормально. А дети вспоминают этот ( объективный ужас-ужас) как веселое приключение с замечательным прокатом еще и до Адлера и обратно - так ведь им прикольно было:))) Мне после того раза, наверное, мало что страшно.
Да и в этом году садились в 22-й вагон со щебенки, между проходящими поездами, свистя в два пальца проводнику, чтоб выбросил красный флажок. И ехали без кондея в плацкарте у туалета в 30-градусную жару полоторо суток. и я - с поезда - на работу.
Все живы, здоровы и счастливы...
относитесь проще. а уж если дете кормится грудью и висит у мамы на боюшке в кенгуре.... Так ведь вообще без проблем это все. 04.09.2008 10:38:56, Живая Жемчужина

04.09.2008 11:16:46, Spunya

Знаете ли... Нужно -не нужно...
Если хочется, то почему бы нет. Ведь все равно состояние ребенка во многом определяется состоянием мамы. Если маме хорошо, то скорее всего, дети довольны и счастливы. Ну и у мамы больше сил сделать детям хорошо:))
А вот мне всегда вспоминаются рассказы моей бабушки, которая в войну ехала из Сочи на Урал в теплушке месяц, беременная на последнем месяце моей мамой, похоронив старшую дочку и с шестилетним неходячим инвалидом на руках. А потом с грудной моей мамой на руках,похоронив на Урале сына-инвалида, потеряв молоко, суша пеленки на себе... 04.09.2008 11:51:47, Живая Жемчужина

по мне так лучше, чтобы мама с папой не ругались :)))) а любили другдруга ну или xотя бы во время развелись :))))))
04.09.2008 11:58:57, Spunya

поэтому - хочетсчя летать-путешествовать =- летайте:)) 04.09.2008 12:01:07, Живая Жемчужина
Я стобой в чем-то согласна :)
Мы путешествуем ради детей - лучше море чем Подмосковье. В этом году на несколько экскурсий даже съездили, но это ради старшего, а младшему было фиолетово где купаться или спать.
На две недели со сменой климата я и старшего не таскала и мелкого лет до 6 таскать не буду.
Отдыхаем мы 2-3 раза в году и последние 6 лет только в Европе. Экзотики я и раньше насмотрелась, а детей на ГОА повезу лет в 15 не раньше :)
Кстати беременной я то же уезжала на 2.5 месяца, но в Европу и хорошо знакомое место. 04.09.2008 09:54:32, Marinaff
Мы путешествуем ради детей - лучше море чем Подмосковье. В этом году на несколько экскурсий даже съездили, но это ради старшего, а младшему было фиолетово где купаться или спать.
На две недели со сменой климата я и старшего не таскала и мелкого лет до 6 таскать не буду.
Отдыхаем мы 2-3 раза в году и последние 6 лет только в Европе. Экзотики я и раньше насмотрелась, а детей на ГОА повезу лет в 15 не раньше :)
Кстати беременной я то же уезжала на 2.5 месяца, но в Европу и хорошо знакомое место. 04.09.2008 09:54:32, Marinaff

04.09.2008 09:49:17, Малли

04.09.2008 09:27:02, Рыжий Пушистик(Yanat)

04.09.2008 17:03:12, Лотос
с маленьким младенцем путешествовать легко. он спит, ему и часовые пояса не страшны, потому как все-равно ест каждые 3 часа. Кстати, когда мы из Свисс в Штаты переехали, у меня не было jet lag, т.е. вообще! Потому что у меня с ребенком сна нормального не было. Каждые 3-4 часа кормить. Ему тоже оказалось по фиг. А вот с подрощенными, которым как раз интересно в этом дурдоме типа аэропортов, смена обстановки и тд, летать тяжело. так что если мама хочет, то лучше с сиськой наперевес и с младенцем лететь отдыхать. чем старше ребзь, тем больше усталости.
04.09.2008 02:46:29, %)

04.09.2008 02:18:12, pikolinka

А насчет бактерий, имхо, к этому тоже должен вырабатываться естественный иммунитет:)) В лифте подъезда тоже неизвестно кто ездит, и в магазинах, и в торговых центрах неизвестно кто ходит - тоже можно цепануть! Если так того всего бояться, то лучше и гулять не ходить, а уж в поликлинику - вообще ужас-ужас, лучше не соваться ни за что, biohazard:) Да и к шуму привыкать тоже надо:) Но мы просто очень мобильные родители: мы везде втроем - на дачах, к друзьям и т.д. Стиль жизни такой, он, видимо, и привьется дочери с младенчества:))
Вот беременная я НИКУДА не полетела и не поехала, принципиально, а с чуть подросшей дочуркой - прекрасно спланировали и с превеликим удовольствием съездили! Так что ты не думай, что путешествующие родители - это несознательные родители)) очень даже сознательные: мы, например, годами шли к нашему ребенку сквозь неудачи, слезы и проблемы, и голова у нас на плечах имееццо)) Просто мы от всей души хотели пользы и НАСТОЯЩЕГО ОТДЫХА для всех, включая Алюшу - и мы это получили:)
04.09.2008 01:17:59, Rimusha

04.09.2008 01:27:35, Spunya

04.09.2008 11:19:57, Larun + detki-konfetki

конечно те, кто ездил и всё xорошо, будут говорить, что всё фигня :) я не настаиваю и не осуждаю и не говорю, что дуры бабы :))) Я бы не поеxала :)
04.09.2008 11:50:09, Spunya

а про бактерии - лифт - свое, родное, а когда рядом сидит и чешется дядька из гондураса, тут уже стремно (наблюдали у нас в аэропорту, в очереди в кассу за едой, стоял начесывал себя, задрал аж рубаxу до головы, ужасный какой-то негр) нас оттуда xмылом смыло за секунду.)
04.09.2008 01:24:15, Spunya
да, кстати. всякие тропические-экзотические заразы - это жесть. но ваще-то обычно приезжающих из таких подозрительных стран проверяют... а в те страны лучше не соваться и без ребенка...
04.09.2008 01:39:19, Tulsa

04.09.2008 01:41:11, Rimusha
я бы поехала ччисто как отрыв для себя и разок, с прошлого мая не отдыхала, все какая-то ж.па беспросветная и в 4 стенах(((( сил нет, хочу солнце, воздух и воду!!!!
04.09.2008 01:00:04, kolina
отрыв мозга?:)))и опять же - один раз - сами знаете ничего не бывает:)) вот именно про многократные поездки за короткий период просто так , отдоxнуть.
04.09.2008 01:06:13, Spunya
04.09.2008 01:00:04, kolina

04.09.2008 01:06:13, Spunya
ага, мозга))) а то он у меня здесь скоро оторветься, хочу подальше от всех своих родственничков и главное чтоб телефон был вне зоны, оооо вот бы было мне счастье!
про много раз не знаю...вот и разу еще с дитем никуда не ездила. но чисто теоритически, неа, туда-обратно ребенку тяжеловато будет. как ни крути, но это стресс.
04.09.2008 01:12:48, kolina
про много раз не знаю...вот и разу еще с дитем никуда не ездила. но чисто теоритически, неа, туда-обратно ребенку тяжеловато будет. как ни крути, но это стресс.
04.09.2008 01:12:48, kolina

С младшей, думаю, я уже сейчас готова с ней куда-нить рвануть, только пока некуда :))) На след лето точно метнемся на юга :)
04.09.2008 00:50:57, ленУлЯ

04.09.2008 00:54:31, Spunya

04.09.2008 11:25:22, Larun + detki-konfetki

04.09.2008 15:10:23, pikolinka

04.09.2008 09:51:25, ленУлЯ
аэропорты кстати разные, вот в чикаго практически не было толпы (была обратно, но это из-за таможни-фигожни). в Далласе вообще прелесть, тихо, светло, паровозик тебя везет к гейту:) но, конечно, на курорты мы не ездили:)
а домодедово - вот это сумасшедший дом, ужас, мне самой было дурно, не то что ребенку... 04.09.2008 01:09:29, Tulsa
а домодедово - вот это сумасшедший дом, ужас, мне самой было дурно, не то что ребенку... 04.09.2008 01:09:29, Tulsa

04.09.2008 01:11:48, Spunya

а Турция очень душевно - с детьми практически идеальное место :) особенно с детьми без головы - бегают где xотят, делают что xотят, всегда глаз за ними будет и накормлены :)))
04.09.2008 01:44:30, Spunya

04.09.2008 02:32:48, pikolinka
ну и славно, что пригласил:) просто в Армении нынешней в основном живут потомки тех. кто там и жил, им меньше всех досталось, а то и ничего, они под русскими были тогда. а те, кто сейчас в Штатах и в прочих местах - как раз передают из поколения в поколение ужасы, как раз от этого и бежали. объяснимо.
Я тебе верю, что славное место:) Но мой муж со мной разведется и детей заберет, если я хоть пикну об этом:) 04.09.2008 01:50:23, Tulsa
Я тебе верю, что славное место:) Но мой муж со мной разведется и детей заберет, если я хоть пикну об этом:) 04.09.2008 01:50:23, Tulsa

04.09.2008 11:41:20, Spunya
тогда еще лучше:) может, правда помирятся...
хотя мне кажется , это то же самое, что про Второую Мировую говорят - нет в СССр ни одной семьи, которой не коснулась трагедия, то есть, у всех кто-то погиб. А вот представь, из нашей семьи - и по маме, и по папе (по более-менее прямой линии, я троюродных дедов не считаю) - НИКТО. Так что есть исключения.
Но да - углубляться не будем:) 04.09.2008 17:55:34, Tulsa
хотя мне кажется , это то же самое, что про Второую Мировую говорят - нет в СССр ни одной семьи, которой не коснулась трагедия, то есть, у всех кто-то погиб. А вот представь, из нашей семьи - и по маме, и по папе (по более-менее прямой линии, я троюродных дедов не считаю) - НИКТО. Так что есть исключения.
Но да - углубляться не будем:) 04.09.2008 17:55:34, Tulsa

А обратно прилетели в час ночи, тоже пусто как-то в аэропорту было:)
04.09.2008 01:34:50, Rimusha

но ясно, что неожиданности могли бы быть, так и дома их навалом. те же сопли цепляли не пойми где.
ребенка я и в москве с собой таскаю, а че делать, оставаить не с кем. а уж на отдых взять вообще святое дело. но больше двух раз в год я слабо представляю, наша семья в таком режиме не отдыхает.
04.09.2008 00:44:10, Tippy

04.09.2008 00:46:50, Spunya

а все остальное должно заинтресовать ребенка, почему испугать, маман же рядом. целовать-обнимать я не разрешаю
но все индивидуально, если ребенку не комфортно, чето придумать можно.
ездить поближе, кровать везти свою :)))))
но это если у родителей есть желание.
04.09.2008 01:01:00, Tippy

04.09.2008 01:04:06, Spunya

Тащили шмотки и еду, еду привезли обратно. :) Кровать и стульчик нам не нужны были.
04.09.2008 01:12:40, boza

04.09.2008 01:18:47, Spunya

тащить много тащили. даже без стульев и кроватей. 48 банок :)))
прикинь, ужас...
04.09.2008 01:10:51, Tippy

04.09.2008 01:20:35, Spunya

а чего ждать то совершеннолетия чтоли? когда можно с ребенком ездить по-твоему?
04.09.2008 01:27:16, Tippy

04.09.2008 01:31:23, Spunya

ну не знаю, я так много ездила сама, живу в москве и меня не испугать дядькой из гондураса :). ну отошла бы от него, пересела или еще чего.
не пойму разницу между заболеть в 2 или в 3 года. на совсем никуда не ездить я не согласна, беру ответственность на себя заребенка.
04.09.2008 01:37:47, Tippy

04.09.2008 01:26:33, boza
каждый родитель судит по своему ребенку, чего он может. видно те родители считают что их реьбенок вполне способен перенести переезды-перелеты по несколько раз в год и считают что пользы от этого приобретет больше чем вреда.
некоторые в сад не отдают до 5, например, считают, что не готов, а некоторые уверены что в 1,5 уже давно готов.
04.09.2008 01:23:16, kolina
некоторые в сад не отдают до 5, например, считают, что не готов, а некоторые уверены что в 1,5 уже давно готов.
04.09.2008 01:23:16, kolina
не, ребенка-то оно точно заинтересует, только вот он ничего не запомнит...
04.09.2008 01:07:27, Tulsa

жалею, что на все лето не уехали.
04.09.2008 01:17:34, Tippy

04.09.2008 01:32:18, Rimusha

04.09.2008 01:41:05, Spunya

04.09.2008 01:47:01, Rimusha

04.09.2008 01:37:06, Spunya

04.09.2008 01:45:44, Spunya

да, живущим в таком мерзком климате, как наш, или на большей части России надо раз в год точняк выбираться к морю и солнцу. но вот выбираться много раз с грудным младенцем - вот это я не пойму. а уж в разные климаты (из зимы в лето или наоборот) так это вообще..
04.09.2008 01:15:55, Spunya
ненадолго. маркус в 2 года был в германии месяц, помнил примерно год, потом все, даже по фоткам не мог вспомнить...
да че говорить - он сейчас про россию такую фантастику сочиняет - заслушаешься:))) а всего 2.5 года прошло. 04.09.2008 01:43:48, Tulsa
да че говорить - он сейчас про россию такую фантастику сочиняет - заслушаешься:))) а всего 2.5 года прошло. 04.09.2008 01:43:48, Tulsa

04.09.2008 01:17:47, Spunya

Ну и ощущение позитива тоже осталось у нее, я думаю, а это самое главное.
04.09.2008 01:20:06, boza
Я согласна с тобой. Но все "надобность" понимают по разному. Для меня это была надобность лететь ради работы и увидеть маму, которую я 2.5 года не видела и еще 3-4 не увижу.
А для кого-то - пузо в Турции погреть 10 дней любой ценой...
У всех типа надобность. 04.09.2008 00:42:41, Tulsa
не, я даже согласна на один раз пузо :)) но не 10 дней конечно, это мало, сама очумеешь, а тем более такиx по 10 дней несколько раз в году..
для меня тоже была надобность лететь этим летом. и вроде как 3 недели, должны были и очуxаться и отдоxнуть..но успели только очуxаться :) сеичас вот может обломится возможность осенью в Москву и я не знаю, xочу ли я этого сеичас или нет :))) именно из-за полета-перелета-обживания. особенно сеичас, у мелкого период, что меня на шаг не отпускает и никого не подпускает. и будет не 3 недели , а 10 дней максимум.
04.09.2008 00:50:33, Spunya
3-4 часа лета, а если учесть время в аэропорту до и после - 12 часов выxодит (при условии, что мои живут в 30и минутаx от шарика, если нет пробок ). а как вспомню, что с Амстердамским рейсом прилетает китайский и я мужа всегда по 2 часа встречала, так удавица xоцца :))
про ваш я ваще молчу :)
04.09.2008 01:09:30, Spunya
А для кого-то - пузо в Турции погреть 10 дней любой ценой...
У всех типа надобность. 04.09.2008 00:42:41, Tulsa

для меня тоже была надобность лететь этим летом. и вроде как 3 недели, должны были и очуxаться и отдоxнуть..но успели только очуxаться :) сеичас вот может обломится возможность осенью в Москву и я не знаю, xочу ли я этого сеичас или нет :))) именно из-за полета-перелета-обживания. особенно сеичас, у мелкого период, что меня на шаг не отпускает и никого не подпускает. и будет не 3 недели , а 10 дней максимум.
04.09.2008 00:50:33, Spunya
ты знаешь, из европы я б наверное летала... че там - 3-4 часа. а вот нашего перелета чаще чем раз в 3-4 года не хочется:)
04.09.2008 01:06:22, Tulsa

про ваш я ваще молчу :)
04.09.2008 01:09:30, Spunya
Читайте также
Слепое пятно: невидимая преграда на пути к объективной реальности
У вас есть слепое пятно? Не то, о котором вы думаете. Узнайте, как физиологический феномен объясняет наши "слепые зоны" в мышлении и отношениях, и как их преодолеть. Читайте статью!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание