Раздел:
-- посиделки
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
По ОРТ у Малахова в гостях
сейчас женщина, про которую я тут рассказывала. Мы лежали вместе в больнице с детками.
04.10.2006 18:39:34, Жakonya
49 комментариев
Все, кто против - родили сами. Все, кто →
Все, кто против - родили сами. Все, кто призывает к терпимости либо имеют высокий уровень эмпатии (сочувствия другому), либо сами знают хорошо таких людей... Когда смотришь в глаза женщине ,которая много лет живет с любимым человеком, помешана на детях, много лет лечится, но ничего не выходит... не надо ничего доказывать... все итак понятно.
Когда видишь здоровую девченку из деревни, где нет денег вообще, как таковых, и нет мужиков - все спились. И дорога им только на дорогу на панель водителям или в город... кем прийдется, ибо какое там образование... и все равно это заканчивается той же проситуцией,т.к. жить негде и не на что...
Между панелью и добрым делом - а это именно добро для тех, у кого нету других шансов, нормальный выбор совершенно.
04.10.2006 21:45:15, Настасия
Какое свинство, скажу я вам :(( Я проком →
Какое свинство, скажу я вам :((
Я прокомментирую позже, - после передачи убегаем на всречу с Крисом.
04.10.2006 18:56:21, Жakonya
Свинство - это отращивание детей как поросят на продажу, пользуясь своим телом как инкубатором!
04.10.2006 21:07:32, RodnulЯ&Данилушка
Это с какой стороны посмотреть. Любой бизнес (сорри за сравнение) имеет две составляющие: спрос и предложение. В случае суррогатного материнства я бы взяла за основу спрос - потребность в здоровом вынашивании (чужого!) ребенка (инкубатор, конечно). Следовательно, суррогатное материнство - благо. А то, что матери, вынашивающие этих детей, получают за это деньги.. А кто сказал, что дающие благо не должны быть вознаграждены? Оплату медикам, спасающим жизни, мы же не оспариваем.
Просто посмотри на суррогатную мать, как на спасительницу, а не "кукушку", торгующую детьми. Повторюсь, суррогатная мать в большинстве своем только вынашивает ребенка, имеющего гены тех родителей, дли которых он вынашивается.
05.10.2006 01:14:26, Жakonya
Жанна, а Вам не жаль малообеспеченные бездетные семьи, много лет страдающие бесплодием, которые просто не в состоянии заплатить суррогатной матери? Они бы и хотели - возможно - но это ведь только для очень богатых такие медицинские технологии. Что же получается? Богатая семья (к примеру, люди, занимающиеся не честным бизнесом/мафиози) имеет такое право родить себе детей от суррогатной матери, а малообеспеченные интеллигенты (к примеру, врачи-лаборанты, библиотекари, музейные работники), для которых сумма 30-50 тыс долларов просто нереальна- нет?
К вопросу о генах...;) Сами подумайте.
05.10.2006 21:58:28, Владуся
Извини, что влезла, может я не права, но мне показалось, что Жakonya не тебе писала, а ты обзываться начинаешь... посмотри на время сообщений...
может лучше дождаться ее комментариев?
04.10.2006 21:14:03, EkaterinaS
К сожалению у меня русское телевидение н →
К сожалению у меня русское телевидение не показывает, а что за женщина?
04.10.2006 18:43:06, Cat&Gorgeous (kako)
а у меня этого канала нет, как оказалось...
04.10.2006 18:47:49, Ленуся ™
Я тут в начале года писала свои восхищения в ее адрес. Они с мужем 15 лет ждали детей. В результате в 42 года, прибегнув к помощи ЭКО и суррогатного материнства родили 4 девчонок и 1 мальчика :)))
04.10.2006 18:46:20, Жakonya
Пусть меня закидают помидорами, но по-моему это не очень здОрово. Особенно суррогатное материнство. Изврат какой-то. Я как человек верующий придерживаюсь мнения церкви, что ЭКО - это плохо, а уж суррогатное. Просто содрогаюсь. Женщина вынашивает за деньги ребенка и потом забывает о нём навсегда. Хуже самки :( А эти люди куда больше вызывали б восхищение, если б взяли себе столько же уже готовых брошенных детей и усыновили, раз уж своих Бог не дал по каким-то причинам. Если люди располагают такими деньжищами, чтоб на столько ЭКО хватало, а это ведь дело очень не дешевое, то могли б и больше деток-сирот содержать.
04.10.2006 18:56:20, RodnulЯ&Данилушка
хм, неоднократно читала выссказывания руководства РПЦ о том, что в ЭКО ничего плохого нет. Вы уверены, что озвучиваете официальное мнение РПЦ?
04.10.2006 20:20:49, Руфь
Про ЭКО не знаю - может Патриарх и поддался уговорам, но он тоже, слава Богу, не папа римский и у нас нет догмата о его полной непогрешимости. а вот про суррогатное материнство попробуйте мне найти хоть один официальный одобрительный отзыв со стороны руководства РПЦ
04.10.2006 21:09:10, RodnulЯ&Данилушка
про такое материнство я и не говорила.
а вот про ЭКО
Цитата слов Патриарха Алексия:
«…в тех случаях, когда иные терапевтические и хирургические методы лечения бесплодия не помогают супругам, искусственное оплодотворение половыми клетками мужа Церковь считает допустимым… Другое дело «суррогатное материнство». Даже будучи осуществляемо на некоммерческой основе, оно противоестественно и морально недопустимо.
Все разновидности внетелесного — или, как говорят специалисты, «экстракорпорального» — оплодотворения, включающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение «избыточных эмбрионов», представляется нравственно недопустимым с православной точки зрения».
вСЕ ЖЕ НАДО БЫТЬ БОЛЕЕ ОСТОРОЖНОЙ, КОГДА ВЫССКАЗЫВАЕШЬ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ ЦЕРКВИ. а аЛЕКСИЙ ВЫССКАЗЫВАЕТ ИМЕННО ТЗ ЦЕРКВИ, А НЕ СВОЮ ЛИЧНУЮ :)
04.10.2006 21:30:03, Руфь
Это потому что ты не была в такой ситуации, а не дай Бог быть.
04.10.2006 20:13:18, EkaterinaS
в полном недоумении от таких высказываний....неужели вы серьезно????
04.10.2006 20:02:18, НикитА
Извени меня, Наташ, но ты не права, по крайней мере в части ЭКО. Поверь мне как человеку уже решившимуся на эту процедуру и готовившуюся к экстрокорпоральному оплодотворению. Представь себе, что мне тоже хотелось испытать счастье быть беременной, мучится от токсикоза и испытывать все другие прелести и не очень этого состояния. Да волею судьбы или Бога я забеременела естественным путем, но осуждать ... не будучи в данной ситуации мне кажется не по христиански.
А по поводу усыновления я тоже думала, и это был бы следующий этап, если бы с ЭКО ничего не получилось бы. И можешь меня осуждать и содрагаться, вот такая я вот ...
04.10.2006 19:30:37, Мама Егорки 1,4
Ну, лови томатный суп (все помидоры на него перевела). ИМХО, никто не вправе осуждать людей, которые хотят иметь РОДНОГО ребенка. Усыновление, к сожалению, не всем подходит. К тому же я расцениваю суррогатное материнство как работу инкубатором (если грубо), помощь в вынашивании ребенка. ИМХО, отрицая ЭКО и Сур. материнство можно договориться до того, что сохранять беременность и производить трансплантацию органов тоже изврат.
04.10.2006 19:27:05, Yasmin
ты меня извени, но не думаю то ты или я в праве осуждать людей которые идут на сурогатное материнство! и религия тут не при чём!
04.10.2006 19:14:57, Ленуся ™
*полетел* А что, собственно, перед суррогатным-то содрогаться? Работа не хуже многих! Причем здесь "хуже самки"? Почему работать няней для уже рожденного ребенка - не содрогает, а для нерожденного - нет? В чем разница? И в том, и вдругом случае есть ребенок, родители которого по каким-то причинам не могут пестовать его сами, и есть человек, готовый взять на себя эти заботы за соответствующую компенсацию.
А вот насчет сирот - согласна. Я бы скорее усыновила, даже если были бы деньги на ЭКО.
04.10.2006 19:13:29, breL&Анка
ну, для кого-то и проституция - работа не хуже многих, даже лучше... но перед суррогатным, я думаю, даже проституция меркнет. ведь беременная женщина самой природой ориентирована на то, чтобы ощущать себя мамой, разговаривать с малышом, любить его. даже если малыш не зачат в акте любви, а вот так подсажен, то всё равно - как справиться потом с эмоциями? это кем надо быть, чтобы справиться с собой и перестать считать себя мамой для малыша, который в тебе развивается, а считать себя просто инкубатором, отключить сердце?!!! это ужасно, это не правильно! ну не может быть на гнилом фундаменте прочное счастье. ИМХО, конечно...
04.10.2006 19:22:42, RodnulЯ&Данилушка
Не суди, да не судим будеш! А верующим людям не прилично ругаться!
04.10.2006 19:24:22, Cat&Gorgeous (kako)
я не ругаюсь, я просто не поступаюсь своими принципами, а открыто их высказываю
04.10.2006 19:26:10, RodnulЯ&Данилушка
Можно не поступаться своими принципами и придерживаться их по жизни, но говорить, что это черное, а это белое и насаждать собственное мнение мне кажется тоже не есть гут. Твои принципы это ТВОИ принципы, а у других людей эти принципы могут быть несколько иными, по моему субъективному мнению
04.10.2006 19:37:14, Мама Егорки 1,4
да? почему тогда суды придумали и тюрьмы, если у каждого свои принципы и все имеют право на существование?
04.10.2006 19:41:36, RodnulЯ&Данилушка
о, когда детей усыновляют бездетные пары - это заслуживает восхищения!
а насчёт ЭКО - конечно же, вопрос спорный... Я тоже человек верующий и отношение не однозначное к этому у меня... Но я лежала в санатории для беременных с одной девушкой после ЭКО - и мы как-то сблизились, она мне свою историю весьма откровенно рассказала... и я уже не так к этому отношусь как раньше... :)
04.10.2006 19:06:50, Владуся
У человека верующего отношение к ЭКО как раз таки однозначное (при условии что это муж и жена биологические родители). Церковь принимает такое положение вещей. А вот к СМ, донорству яйцеклеток и сперматозоидов отрицательнное в корне.
04.10.2006 22:57:03, Пять копеек
Да.:) Согласна.:)
04.10.2006 23:32:41, Владуся
я просто раньше не знала как к этому относиться (о ЭКО), а теперь точно - всеми руками за! хорошо, что РПЦ разрешает. а веры разные, некоторые запрещают, я знаю. (католики)
04.10.2006 23:36:52, Владуся
Тань, но тут не просто ЭКО, а еще и суррогатное материнство. вот это у меня вообще в голове не укладывается
04.10.2006 19:14:34, RodnulЯ&Данилушка
А при чем здесь суррогатные мамы, когда речь шла о биологической маме и ее проблемах?
04.10.2006 22:59:26, Пять копеек
Один от меня. Извини, а к инкубаторским деткам у тебя такое же отношение?
04.10.2006 19:06:22, Жakonya
Да при чем здесь инкубаторские детки? Ты про недоношенных? Сравнила тоже... Инкубатор - это врачебная процедура, лечебная, а не живое чрево, не торговля своим телом за деньги. А я вот в свою очередь спрошу: а к проституткам у тебя такое же отношение? тоже ведь, можно сказать, благое дело делают - мужчинам помогают облегчить карманы и совесть. а есть вот ещё такие, с позволения сказать, женщины, которые ради абортивного материала беременеют. а потом эти эмбриончики используются в фетальной терапии - молодость кому-то продлевают. неужто это, вы считаете, нормально?
04.10.2006 19:11:45, RodnulЯ&Данилушка
А донорство тоже по-твоему торговля своим телом? А ведь оно спасает жизни, не причиняя ущерба донору, не лишающее его жизни. А вот отказ от суррогатного материнства, ЭКО и донорства - по своему лишают кого-то жизни :(
05.10.2006 01:19:11, Жakonya
при том, как я понимаю, что инкубатор тоже "против воли божьей"- родили, положила, если суждено то выживет...
04.10.2006 19:17:10, Ленуся ™
неа, не передёргивай. врачебное искусство, если оно занимается своим прямым делом, никогда не порицалось
04.10.2006 19:24:10, RodnulЯ&Данилушка
А ЭКО и суррогатное материнство - как раз и есть верх врачебного искусства. Вы только представьте, сколько трудов стоит вывести жизнеспособные эмбриончики и подобрать имеенно ту мать, которая "подходит" по всем медицинским показателям к вынашиванию именно этих деток.
05.10.2006 01:22:31, Жakonya
я не передёргиваю. я просто говорю свою току щрения. если женщине суждено стать матерью, то КАК она ей станет не нам решать. просто может ненмого постарайся понять людей у которых не получается "от святого духа" залететь с первого раза а которые годами стремяться к СВОЕМУ ребёнку. я бы например никогда не смогла усыновить УЖОГО ребёнка, и не понимаю как люди на это идут. но НИКОГДА не скажу что они не правы и не буду их осуждать. просто это не всем подходит.
04.10.2006 19:33:56, Ленуся ™
+1
04.10.2006 19:44:46, Yasmin
ого! за один раз?!?!
04.10.2006 18:48:20, Ленуся ™
Последовательно с разницей почти в месяц :))
Двойню 7-месячную родила суррогатная мать, еще мальчика другая суррогатная, и она сама двойню чуть раньше срока.
04.10.2006 18:51:03, Жakonya
аааа, помню!!!
04.10.2006 18:53:11, Ленуся ™
шоб наверняка :))
04.10.2006 18:54:38, Владуся
Чет я ничего не поняла. Смотрю.
04.10.2006 18:50:50, ТаняРомашка
