Главная > Конференции > Ребенок от рождения до года

Конференция "Ребенок от рождения до года""Ребенок от рождения до года"

Раздел: Медицинские вопросы

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

[пусто]

25.11.2005 11:07:03

107 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Мне кажеться что гомеопатией конечно можно попытаться лечить. Но для этого как писалось ниже нужно полностью доверять выбранному методу. Если доверия нет и врач не смог убедить вас, то лучше наверное традиционной медициной продолжать лечение. 25.11.2005 15:08:26, ManyaT и Сашенька

Гвоздик, слушая, как у меня Лизка болела месяц назад где-то. Тоже сын ОРВИ принес откуда-то, ну и все мы переболели, но по-разному. У нее темпа поднялась, горло красноватое, в общем, ничего особенного. Три дня лечим, темпа спала, ребенок нормальный, искупали, подъем тем-ры до 37,5 и началось, тем-ра скачет, врач каждый день ходит, горло розовое слегка, насморк, так мы проваландались неделю, три дня не ела она, ослабела жутко, на руках у меня засыпала, обмякала и все, в общем внешне тихий ужас был. Не выдержали мы (и я, и педиатр, одновременно), в больницу подались, оказался отит вроде, назначили лекарства и симпт. лечение. ну уж не знаю, был он или нет, но ребенка на следующий день... как подменили...Это я вам про больницу говорю... Мож съездите? Насильно, в конце концо, не положат... 25.11.2005 14:37:04, ЮляЛ (Лиза, 11!!!)

Юльчик, ну там же просто антибиотики начали давать, это же и дома можно делать. 25.11.2005 14:41:00, пани Кёрша

Наташ, а они анализы сдавали? Мы на 16 заказали, на пятницу, придете? 25.11.2005 14:53:16, ЮляЛ (Лиза, 11!!!)

16 постараемся. А какие там анализы можно сдать кроме общих кровь-моча? 25.11.2005 16:26:01, пани Кёрша

Лечила старшую дочку гомеопатией-пока пьёшь ихние шарики, то результат есть, как только закончили курс, так началось прогрессирование болезни! ПОехали к хорошему ЛОРу, так он мне чуть голову не оторвал за эту гомеопатию! В итоге-операция, причём срочная, так как Машка дышать вообще не могла, а по ночам задыхалась и были остановки дыхания!!!! Забыла сказать, что лечили синусит и аденоиды! 25.11.2005 14:25:31, Irochka

ПЫ.СЫ. Но многим гомеопатия помогает....мы не попали в этот процент:((( 25.11.2005 14:27:28, Irochka

А можно по поводу гомеопата поподробнее на мыло скинуть. 25.11.2005 14:20:36, ManyaT и Сашенька

Света, я так поняла, это у вас вирус (сейчас ходит, мы тоже переболели - с больным горлом и температурой). А антибиотик какой даешь? Мы флемоксином вылечились. Правда после него теперь дизбак лечим. Но это уже проще. 25.11.2005 13:10:30, пани Кёрша

Света - да ты что! До воспаления легких доиграться хочешь??????? В пень этого гомеопата с его умными советами... можно не только заболеть, но и ... не дай Бог! Тебе нужен помощник для дачи лекарств. Что сама не сможешь дать, дадите вдвоем. 1.25 мл дети едят без рвоты, капай ей их шприца по капельке, давай с ложечки в 3-4-5 приемов, ты приноровишься. лучше недодать лекарства, чем слушать глупые высказывания. Не в обиду Нотке, я в гомеопатию вообще верю, но такой подход к лечению 3=месячных - это преступление! 25.11.2005 12:52:29, Indigomom

Ниже прочитала ответы про подозрение на круп. Имхо это лечить гомеопатией может быть опасно. Нам врач выписывал микстуру, которую делали на заказ. С эуфилином. Она горькая, но можно смешать с медом, сладким сиропом и влить в ребенка. Не выплюнет )25.11.2005 12:33:11, Da'iline 
А мы с эуфилином ингаляции делали при крупе.25.11.2005 13:09:56, Juli. 
Да, действительно, ингаляции это вариант, и ничего не надо заливать в ребенка.25.11.2005 13:18:07, Da'iline 
Почему опасно? Вы слышали о таких случаях? Мама же говорит - ребенок не пьет лекарств((( ИМХО, если врач грамотный и опытный, можно быстро вылечить острое состояние.
25.11.2005 12:47:50, СимСимыч 

Я знаю случаи, когда лечение гомеопатией не давало результатов. В данном случае имхо это опасно.
Я имела в виду, что гомеопатия может не помочь. 
25.11.2005 13:12:56, Da'iline 
не может не пить лекарств - мама не может дать. это разные вещи! хороша б я была 2 месяца назад, когда у Андрея в полтора обструктивный бронхит дома лечила и лекарств дать бы не могла. Да, рвало его, но не всегда, что-то да попадало, а потом я приноровилась. От чего совсем рвало, то сняли и переназначили. Вы еще меня тогда поддерживали и сказали - такая мордашка в реге симпатичная, а болеет.... 
25.11.2005 12:57:08, Indigomom 

Еще раз сходила в регу посмотреть на симпатичную мордашку)))))Я просто, видимо, такая же как Света - фаги не могла ребенку нормально дать))) 
Надеюсь, она все сам правильно решит)))
25.11.2005 13:07:13, СимСимыч 

Это да, терпение и разумный подход им точно не помешает. У меня обоих рвет по причине и без, я научена, я этого не боюсь, и твердо верю, что можно подловить и дать лекарства. Ну как минимум вдвоем с кем-то. Ну как минимум первые пару дней, пока мама не наловчится. Я вот лично побоялась бы гранулы давать, а не порошок -  у меня 5летка таблетки глотать не умеет, а как прогарантировать, что 3месячный их именно рассосет, а не вдохнет?
25.11.2005 13:11:24, Indigomom 

Рассасывают, по себе знаю, только истолочь помельче и за щеку, а не прямо на язык. Даже и с удовольствием, бо сладенькое.
Но я бы в остром случае одной гомеопатией точно бы не ограничивалась.25.11.2005 13:39:57, Половинка 

 


 


 
у нее, я так понимаю, сильный выталкивающий рефлекс языка - все что негрудь - плюет. 
25.11.2005 12:36:45, Гвоздика 

Влить )) Зажимаете рот с боков, она высовывает язык. Вливаете.
Можно смешать с грудным молоком, можно налить в бутылку с соской.
Можно капать в рот из пипетки.25.11.2005 12:39:03, Da'iline 
она не берет ничего постороннего в рот! совершенно! никаких сосок и бутылок. А от вливания насильно ее рвет. Я умею лекарства то давать, у меня животные всегда были, натренировалась :)))
25.11.2005 12:40:34, Гвоздика 

По крайней мере ей можно капать в нос )))
И выбрать средство по-эффективнее..25.11.2005 12:45:52, Da'iline 
в нос капаю , вчера врача спросила нет ли таких капель которые бы лечили горло через нос :)))
25.11.2005 12:46:47, Гвоздика 

ИРС 19....Его с 3 месяцев можно..[ссылка]

25.11.2005 12:52:33, Нaтa&Kсютa (скоро 10 месяцев.:))).) 

А если одноразоввый шприц..Но не засовывать его в рот, а просто его открыть и сверху лить? Я так делаю, стараюсь не запихивать, иначе тож может срыгнуть...
25.11.2005 12:44:54, Нaтa&Kсютa (скоро 10 месяцев.:))).) 

а если она рот закроет? она вообще просто так рот не открывает :) из шприца за щеку лить хорошо, но она выплевывает. 
25.11.2005 12:47:40, Гвоздика 

надо попытаться не за щек, а именно в горло.:)) Закроет, подождать, и еще немного. Короче не знаю. Выздоравливайте поскорее..
25.11.2005 12:49:46, Нaтa&Kсютa (скоро 10 месяцев.:))).) 

Под язык!!!!! В горло - точно вырвет
25.11.2005 13:11:53, Indigomom 

тогда рвотный рефлекс.. 
25.11.2005 12:51:57, Гвоздика 

Можно погладить по кадыку, тогда происходит непроизвольное сглатывание25.11.2005 19:30:32, Smarta 
Ничего себе (((
Надо ее как-то обмануть...25.11.2005 12:44:14, Da'iline 
она еще совсем маленькая :))) именно потому что не пьет лекарств и возникла мысль про гомеопатию... вот-вот приедет, послушаю что скажет. 
25.11.2005 12:45:08, Гвоздика 

а гомеопатию тоже надо пить, развести в воде и пить, правда в меньших дозах :)
25.11.2005 13:32:38, Желток 

Гвоздич, я нескольких гомеопатов знаю лично. Все с высшим мед образованием. Одна дама - педиатр, вторая - терапевт, третий и вовсе реаниматолог, кажется...
Меня они помниться пытались лечить ;-))) но не получилось, не взяла меня их терапия. После двух недель лежания в лежку (то ли грипп был, то ли просто ОРВИ) и их лечения, я не выдержала и за несколько дней поставила себя на ноги всякими там Колдрексами и Фервексами...

Счас вынуждена жрать оциллококцинум, так как просто больше ничего (кроме Виферона) нельзя...

Как врача то зовут можешь сказать? 25.11.2005 12:30:04, КошМарочка

Александр Савельевич 25.11.2005 12:32:09, Гвоздика

не, не знаю... но подход стандартный - все отменить лечить только гомеопатией... 25.11.2005 13:03:10, КошМарочка

Cвет, ты если впервые с гомеопатом встречаешься, порасспрашивай его получше о гомеопатии, о механизмах действия, почему он считает, что грудничок не может ничем заболеть серьезным. Даже, если все себе примерно представляешь, позадавай глупые вопросы)))- тебе надо твое собственное отношение составить и к гомеопатии и к конкретному врачу.
Я гомеопатией детей лечу, сама лечусь, и по опыту знаю, что хронические дела лечить долго и муторно. Не всегда первый препарат помогает, приходиться искать новые.
НО ОСТРЫЕ СОСТОЯНИЯ можно снять очень быстро и качественно. Я тебе вчера предлагала прислать названия препаратов, которые рекомендуют при ложн.крупе. Наш педиатр говорит принимать их при самых первых признаках осиплости. Мы так и делаем.
Не перживай, от сладких шариков Вероничка не откажется и скоро поправится!!!
Ты ко мне в альбом заходила? Дитев посмотрела?
25.11.2005 12:27:54, СимСимыч

В альбом? нет. сейчас помотрю! 25.11.2005 12:33:01, Гвоздика

дети замечательные, но не узнаю :( а на вас ка бы посмотреть? ;) 25.11.2005 12:41:12, Гвоздика

На встрече))))) Давайте, выздоравливайте быстрее!!!!!!! 25.11.2005 12:58:02, СимСимыч

Свет, я бы, скорее всего, не решилась отменить лекарства, по крайней мере от кашля. Ладно еще более-менее взрослому отменить, но такой крохе... Она уже давно болеет? Чем конкретно лечитесь?
Поправляйтесь!!! 25.11.2005 12:26:42, ТаЗайка

она уже неделю болеет, лечимся.. эреспал от кашля даю, фенистил, мукалтин.. слуш, у нас список из 10-ти лекарств - все писать? ;) 25.11.2005 12:34:17, Гвоздика

Эреспал - дико горький, не представляю,как его младенцу можно впихнуть((( А вот Фенистил можно попробовать побольше водичкой разводить, мукалтин тоже посильнее развести и давать каждые пять минут по ложечке. 25.11.2005 12:52:55, СимСимыч

Мы хрипели жутко. Пили Лазолван и растираю Пульмэксом-Беби. За 1 день кашель резко меньше стал...А Эреспал да....Гадость и нам не шибко помог. 25.11.2005 13:22:48, Нaтa&Kсютa (скоро 10 месяцев.:))).)

Мой Эреспал жрал, но начал обильно срыгивать. Нам ЛОР назначала, а педиатр отменила - сказала, там это в побочных эффектах четко прописано. А вот Флюдитек мой блевал сходу, причем фонтаном 25.11.2005 13:04:31, Indigomom

разве? мне казалось, очень сладкий:) или я с чем-то путаю? 25.11.2005 12:57:29, ТаЗайка

Он кажется сладким, а послевкусие ужасно горькое, мои старшие обязательно запивают или даже заедают. Попробуйте сами)))) 25.11.2005 13:01:44, СимСимыч

я пробовала:) не заметила горечи 25.11.2005 13:06:25, ТаЗайка

)))))) 25.11.2005 13:10:15, СимСимыч

если лень, то не надо. Но мне кажется, что 10 это очень много, я бы проредила. Они назначают, что положено, иногда ИМХО перестраховываются. Когда ребенок легко пьет, без проблем, но если твоя пьет их очень плохо, опять же ИМХО, лучше меньше давать, но может хоть они будут усваиваться.
неделя это не так уж много, не вешай нос:) Скоро будут улучшения. насморк и кашель особо легко и быстро никогда не проходят, не паникуй 25.11.2005 12:40:56, ТаЗайка

Спасибо! я и даю не все. но она все равно не пьет.. да еще и срыгивает все вместе с молоком, то есть и не наедается даже... 25.11.2005 12:42:51, Гвоздика

Гомеопат, значит, едет? С порога спроси у него диплом о высшем медицинском и прочие документы, дающие право ему право работать в этой области. И спроси, готов ли он и каким образом лично отвечать за последствия, если заболевание все-таки окажется серьезным и по его вине состояние ухудшится. И если будешь иметь с ним дело - никаких устных рекомендаций, пусть всё будет оформлено письменно и как положено, чтобы осознавал, чем рискует, если ошибется.
Что касается моего мнения - ну я уже слишком хорошо в курсе, насколько преувеличено мнение о грудном молоке как о лекарстве от всех болезней, так что такой "врач" шел бы у меня темным лесом в известном направлении после первой же фразы. Тем более он ребенка даже не видел - да он вообще, пока не увидит, в тряпочку помалкивать должен! 25.11.2005 12:19:38, Нэко

К сожалению по россииским законам он ничем не рискует в любом случае:( 29.11.2005 01:10:31, irina.

Спасибо, буду просить письменные рекомендации! 25.11.2005 12:21:39, Гвоздика

ППКС... 25.11.2005 12:21:21, Нaтa&Kсютa (скоро 10 месяцев.:))).)

гомеопатия это такая штука... если веришь, то дейсьвует, если не веришь... то и пытаться не стоит).
да и действует она специфически. сначала ничего, потом обострение и очень хочется бросить, а потом неожиданно улучшение.
я бы после его визита подумала, поанализировала... 25.11.2005 12:11:01, Irun + Syusyundra

У нас ни разу не было обострения, это раз. Обострения - дело столь же индивидуальное, как и высокая температура, например. У меня ребенок в папу, у него сразу 40к, и ничем не сбивается. Я же вот более без температуры...

25.11.2005 12:41:21, Янушка

это мой организм так реагирует на гомеопатию.
конечно же всё индивидуально. 25.11.2005 12:45:47, Irun + Syusyundra

имхо, на одной вере далеко не уедешь :) не верю я, я больше в лекарства верю. 25.11.2005 12:13:09, Гвоздика

да понимаю конечно(((. а если оставить минимум лекарств и подключить максимум гомеопатии??? 25.11.2005 12:15:34, Irun + Syusyundra

я не врач и не хочу на собственном ребенке экспериментов... 25.11.2005 12:28:02, Гвоздика

А чем больна девочка? Имхо, все зависит от болезни. В общем, если ребенок только грудным молоком питается, считается, что в молоке все есть (если мама не нервничает и верит в целебную силу молока). Но, с другой стороны, трехмесячная дочка согласно этой теории и заболеть не должна была, у нее сильнейший иммунитет...А раз заболела...то имхо возможны варианты.
Лично я в гомеопатию верю, но знаю, что один и тот же препарат может одному помочь, другому - нет.
Лично мне очень помогает Афлубин!!! А на многих он совсем не действует...
На Вашем месте я бы смотрела по ситуации - отменить лекарства, давать гомеопатию, смотреть..Если ухудшается состояние, надо давать лекарства традиционные, все же, такая кроха...
К слову, у меня у ребенка в полтора года был острый бронхит после сильнейшего гриппа, нам навыписывали антибиотиков и прочего. Альтарнативный врач выписал микстуру по рецепту, без антибиотиков, и советовал больше пить и прочее. Все прошло...но я очень верю нашему доктору.
Поправляйтесь скорее! 25.11.2005 12:08:32, Da'iline

Старшая из сада что-то притащила, сама переболела, теперь младшая разболелась. сначала нос был заложен, потом сипеть начала, горло красное. 25.11.2005 12:11:13, Гвоздика

Ага, знаю. Мы тоже эту или похожую гадость принесли из сада. У маленьких деток вроде как все болезни должны проходить легче, им молоко помогает.
Только надо чтобы врач наблюдал, приходил, смотрел и слушал..Если видите, что хрипы спускаются ниже чем горло, вызывайте врача. Такая маленькая не может высморкаться, у нее все будет в горло и далее стекать ((( 25.11.2005 12:18:33, Da'iline

у нас наоборот, старшую лечше вылечить чем малышку. Хрипы уже ниже горла... 25.11.2005 12:22:26, Гвоздика

Свет, простукивай Вероничке спинку. Кладешь себе на коленку животиком. Голова ниже уровня спины и отстукиваешь спинку легонечко вдоль позвоночника вверх. Не даешь скапливаться мокроте. 25.11.2005 12:31:13, zaika и зайчонок(уже 8)

делаю, только на фитбол кладу. 25.11.2005 12:35:01, Гвоздика

Тогда я бы на Вашем месте вызвала врача хорошего. Не хочу пугать, но бронхит гомеопатией лечить очень черевато.
Не знаю, что дают таким малышкам, но я бы постаралась найти те лекарства, которые ребенка бы пить согласилась!
Бронхорасширяющее что-то нужно, она же лежит большую часть времени.
А гомеопатию можно давать, почему бы и нет...
25.11.2005 12:26:22, Da'iline

Врачи хорошие смотрели, назначили лекарства которые я и пытаюсь давать. 25.11.2005 12:34:43, Гвоздика

Свет, если ты ему не веришь, то и приглашать его не надо. Оциллококцинум, афлубин- тоже гомеопатия. Попробуй успокоиться,а то ты с молоком дочке беспокойство передаешь. Полечитесь по его рекомендациям, посмотришь. Выздоравливайте скорее! 25.11.2005 12:03:39, Mariya

Маш, в том то и дело, я не особо верю в гомеопатию при серьезных болезнях. но когд аребенок болеет готова кого угодно пригласить... Тем более у нас проблема дать лекарства. 25.11.2005 12:05:17, Гвоздика

Надо успокоиться для начала. Ясно, что это трудно, но надо. Ребенок же чувствует ваше беспокойство. Я считаю, что раз так с лекарствами получается, то надо пробовать все, в том числе и гомеопатию. Нужно ведь все варианты испробовать, верно? Может так быть, что именно гомеопатия поможет. 25.11.2005 11:54:08, Pechenushka

да, но я вот не готова отменить лекарства... а вдруг сильнее разболется? 25.11.2005 11:56:19, Гвоздика

а совмещать нельзя? я в гомеопатии мало что понимаю, не использовали мы подобные методы, но я так считаю, что можно давать и то, и другое. Спросите у педиатров только, а не у гомеопата, их мнения на этот счет очевиды. 25.11.2005 12:22:18, Pechenushka

не знаю. педиатры за лекарства, естественно 25.11.2005 12:28:32, Гвоздика

ни один врач, по моему, всерьез, без осмотра ребенка так заявить не может. 25.11.2005 11:50:58, Аник

Он к нам едет, по телефону, предварительно, сказал отменить лекарства. 25.11.2005 11:53:51, Гвоздика

Вот это и дико - подобные заявления по телефону. Либо этот человек не разу не видел ребёнка в критическом состоянии (тогда это не врач), либо он все видел, но спокоино врет, что вряд ли лучше:), ИМХО, ЭТОМУ врачу я бы своего ребёнка точно не доверила. При том что вообще к гомеопатии я отношусь неплохо.

29.11.2005 01:15:33, irina.

Вот это то и удивляет. Вначале бы посмотрел, а потом сказал, что именно отменять. И вообще любая категоричность в лечении для меня неприемлима. Лучшие врачи, на мой взгляд те, которые сочетают гомеопатию с традиционной медициной. 25.11.2005 13:03:37, Аник

Гвоздичка, я б поверила... сдается мне, что ты часто-часто-часто даешь лукарства расстраиваишься... ребенка чувствует и выздроветь не может... если ты прервешься - ничего плохого не случится... зато ты немножко голову расслабишь, хотя бы по поводу давания лекарств.. и всем полегчает... 25.11.2005 11:48:32, korolka

знаешь, есть у меня твердое внутреннее убеждение что грудь - лучшее лекарство. именно поэтому в самом начале я ей постоянно грудь и давала, но болезнь все равно развилась :( 25.11.2005 11:52:43, Гвоздика

ну вообще, я то же так считаю. если нет опасных клинических синромов, то ребенок скорее всего здоров или болен не опасно, а гомеопатия кстати, действительно хорошо помогает, уже испробованно на Альке, от хаммамила колики как рукой снимает :)) 25.11.2005 11:40:08, Желток

у малышей с этим дело так - чсас назад здоров, через 3 часа пневмония. причем разовьется из банального кашля, да, нет, когда - непредсказуемо!!!! при кашле педиатр к нам ходит ежедневно!!!! слушать легкие 25.11.2005 12:54:05, Indigomom

И к нам. Причем сами, уже без вызова. 25.11.2005 13:24:45, Нaтa&Kсютa (скоро 10 месяцев.:))).)

Вот-вот. Без вызова. У них это в поликлинике называется контроль состояния, там врач сам себе вызов записывает 25.11.2005 13:40:10, Indigomom

Точно. 25.11.2005 13:57:48, Нaтa&Kсютa (скоро 10 месяцев.:))).)

да? а если круп разовьется?? 2 проверенных педиатра про круп говорят... 25.11.2005 11:42:18, Гвоздика

про ложный? или как 25.11.2005 12:12:36, Желток

про ложный, конечно, но от этого не легче :( 25.11.2005 12:15:47, Гвоздика

Свет, посмотри внимательно на этого гомеопата, и если он вызовет доверие - то ни в коем случае не сомневайся, потому что на веру в успех приходится 80% результата лечения.
Кулачков вам, хватит болеть! 25.11.2005 11:17:19, Nightmare

Вот! гомеопат хороший, рекомендованный... не знаю даже.... как это - отменить лекарства? :( 25.11.2005 11:18:02, Гвоздика

Если деть их все равно не ест, то какая разница?:-) попробуй пару дней, за это время, наверное, ситуация резко не успеет ухудшиться. А вдруг улучшится? 25.11.2005 11:39:32, Nightmare

ну я все равно ей пытаюсь их давать... 25.11.2005 11:42:44, Гвоздика

Я бы только с кашлем не экспериментировала, ИМХО. 25.11.2005 11:40:44, Тайна (Кит_11мес и Кэт_2г.9мес.)

Не знаю...Солнц, а что случилось, напомни? 25.11.2005 11:16:51, Тайна (Кит_11мес и Кэт_2г.9мес.)

ОФФ: ну ты меня сегодня удивила своим месторасположением :)))) 25.11.2005 11:27:41, Бегония

:)))я-то думала, ты знаешь:))) можно и на телефон, а отправишь бандеролькой :) 25.11.2005 11:30:52, Тайна (Кит_11мес и Кэт_2г.9мес.)

болеем, кашель, сипит, нос заложен... 25.11.2005 11:18:20, Гвоздика

Ох, отвественно. А гомеопат сильно проверенный? 25.11.2005 11:14:00, пани Кёрша

ну в общем да... говорят хороший... 25.11.2005 11:18:35, Гвоздика

Света, с другой стороны, лекарства вам все равно не помогают, дать маленькому что-то кроме как в еду или в свечах я лично способа не знаю (к тому же даже если удается - мою тоже тошнит). Температуры нету - так? Ну, пока едет не давай, а там посмотришь по назначениям. 25.11.2005 11:18:18, пани Кёрша

я вливаю лекарства, по капле, постоянно.. я нехочу дальнейших осложнений.. боюсь, маленькая Вероника еще... 25.11.2005 11:19:35, Гвоздика

А какие лекарства? 25.11.2005 11:29:11, Тайна (Кит_11мес и Кэт_2г.9мес.)

ниже написала 25.11.2005 11:35:09, Гвоздика

А что ты сейчас даешь? 25.11.2005 11:20:34, пани Кёрша

много чего даю, от кашля, от горла, от аллергии, от насморка... 25.11.2005 11:34:59, Гвоздика

Вернуться в конференцию

[пусто]

Загруженные изображения