Девочки, извините, кому эта тема уже надоела. Но вопрос действительно серьезный.
Мне, честно говоря, грустно очень. И грустно от того, что многое в этом сюжете недалеко от истины.
Девчонки, ну давайте посмотрим правде в глаза. То, что творится последнее время на Волгоградке, иначе чем стихийным рынком назвать нельзя :(.
А то, что в прессе начались сюжеты один за другим, говорит о том, что СП уже вышло за рамки междусобойчика и стало настолько массовым явлением, что не заметить его нельзя.
Мне кажется, что единственный выход в данной ситуации - это легализация. Иначе мы так и будем "фарцовщиками, торгующими из-под полы, боящимися жураналистов, милиции" и сами себя. Да 10-15% уже не будет, но 20-30, мне кажется, вполне реальным, а это все равно гораздо меньше, чем в магазине.
Уже как-то было здесь предложение устроить пункты раздачи. А может это все же реально? Ведь из-за чего создается толпа на встречах? Все хотят одновременно встретиться со всеми. А если орги будут привозить заказы участников в одно место, а участник заберет в удобное ему время, толпа не нужна.
Да, организовать это все непросто. Но у нас тут вон сколько активистов :) Может, найдутся желающие?
Что думаете по этому поводу?
Раздел: Серьезный вопрос
И еще раз про вчерашний репортаж
23.04.2008 12:38:07, tak42 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
а это - делать такие закупки - адский труд
есть девочки, которые ведут огромные закупки, но делать это общей практикой...
а тут - в общем-то все мамы и не с кучей времени...
вот так мы и отдадим свою С*П на откуп делягам...
а сами все в ашан, метро и прочие места :) 23.04.2008 21:36:48, Татуня
у одного орга один процент, у другого выше, к кому люди пойдут? и зачем тогда это оргу?
другой выход надо искать 23.04.2008 15:53:31, Елена (Танюшка) - Зеленоград
я ту тоже много думала, рискну предложить, но не заню реально ли это осуществить и есть ли в этом смысл, может вообще все бред... Нужно менять терминологию,
1. Сп - это клуб! Типа "любители экстемального, коллективного, массового и т.п.(на выбор)шоппинга. Ну нравится нам закупаться скопом, а потомм носить, есть и т.п. все одинаковое. Лучше если клуб закрытй будет. Тогда и новичков проще отслеживать. Клуб нужно регистрировать как-то официально? Или можно просто так сайт в инете типа оптолавера, объявить все это клубом, и все?
2. Встречи - это встречи клуба, тусовка только и всего. пришли пообщаться, обменяться - чем никого не касается, интересы клуба. Можно ли как-то официально запросить разрешение для регулярных встреч клуба, допустим раз в неделю, на таком-то месте в течение пары часов. Было бы разрешение на встречи клуба. и вряд ли к нам бы кто подкопаться мог. У нас встреча и все, а что мы тут делаем никого не касается. Можно на встречи составлять общий список участников, и принимать по списку (это если кто придет из властей интересоваться - вот разрешение, а вот список - левых не берем).
Есть же разница получать разрешение на торговлю. или на встречу клуба - мамашек с детьми, коллективно погулять. Но при условии, что это в принципе реально.
Может наш сайт нам в этом поможет, хоть они и пишут, что к Сп отношения не имеют. все-таки 7-я - это клуб - а у клуба может быть постоянное место встреч... конечно они не обязаны нам помогать, но мы тут уже давно не маленькое сообщество, надеюсь им не все равно на понятие "лояльность позьзователей"...
3. неприятности с законом прежде всего могут возникнуть из-за того, что орги берут %. это неуплата налогов и часто незконное предпринимательство (у кого нет документов Ип или физ лица). Соответвенно - мы не берем %, мы альтруисты, все делаем ради удовольствия. хобби такое. % - переименовываем в добровольный взнос, пожертвование - что-то, что не подлежит налогообложению - на развитие клуба, или просто "благодарность" оргу за потраченные на нашу блаж время и усилия, возмещение расходов орга или что еще можно придумать, чтоб не нужно было с этого налоги платить. сумма "пожертвования" типа любая - на самом деле для посвещенных это будет тот же озвученный оргом %. В топиках писать опт цена такая-то, а про проценты не упоминать. на конвертах сумма за заказ - по отптовм ценам + подарок 20р - детям на шоколадку и т.п.
23.04.2008 14:34:21, Валерка
Кстати классная идея, на Е---ве между прочим СП переименовали в "Клубные интересы"
Могут же реально быть интересы, шмотками тариться вместе:-)
Вот такие мы... приземлённые%-)
А как бы выяснить, можно ли где-то как клуб собираться?
Ведь сыр-бор реально из-за того, что кажется, что человек со стороны может подойти и купить, а ведь это не так, бОльшая часть всего уже давно оплачена к моменту раздачи.
А если раздача без денег, то это нифига не торговля. Просто массовое сборище... 23.04.2008 15:33:28, al_gol
По-моему, продажа, это когда покупатели появляются позже товара. А когда люди скинулись и купили в складчину много и раздали, это не торговля. В репортаже этом же было ясно сказано, что когда закупаешь партию на всех оптом, это не торговля нифига.
23.04.2008 15:40:54, al_gol
1. Сп - это клуб! Типа "любители экстемального, коллективного, массового и т.п.(на выбор)шоппинга. Ну нравится нам закупаться скопом, а потомм носить, есть и т.п. все одинаковое. Лучше если клуб закрытй будет. Тогда и новичков проще отслеживать. Клуб нужно регистрировать как-то официально? Или можно просто так сайт в инете типа оптолавера, объявить все это клубом, и все?
2. Встречи - это встречи клуба, тусовка только и всего. пришли пообщаться, обменяться - чем никого не касается, интересы клуба. Можно ли как-то официально запросить разрешение для регулярных встреч клуба, допустим раз в неделю, на таком-то месте в течение пары часов. Было бы разрешение на встречи клуба. и вряд ли к нам бы кто подкопаться мог. У нас встреча и все, а что мы тут делаем никого не касается. Можно на встречи составлять общий список участников, и принимать по списку (это если кто придет из властей интересоваться - вот разрешение, а вот список - левых не берем).
Есть же разница получать разрешение на торговлю. или на встречу клуба - мамашек с детьми, коллективно погулять. Но при условии, что это в принципе реально.
Может наш сайт нам в этом поможет, хоть они и пишут, что к Сп отношения не имеют. все-таки 7-я - это клуб - а у клуба может быть постоянное место встреч... конечно они не обязаны нам помогать, но мы тут уже давно не маленькое сообщество, надеюсь им не все равно на понятие "лояльность позьзователей"...
3. неприятности с законом прежде всего могут возникнуть из-за того, что орги берут %. это неуплата налогов и часто незконное предпринимательство (у кого нет документов Ип или физ лица). Соответвенно - мы не берем %, мы альтруисты, все делаем ради удовольствия. хобби такое. % - переименовываем в добровольный взнос, пожертвование - что-то, что не подлежит налогообложению - на развитие клуба, или просто "благодарность" оргу за потраченные на нашу блаж время и усилия, возмещение расходов орга или что еще можно придумать, чтоб не нужно было с этого налоги платить. сумма "пожертвования" типа любая - на самом деле для посвещенных это будет тот же озвученный оргом %. В топиках писать опт цена такая-то, а про проценты не упоминать. на конвертах сумма за заказ - по отптовм ценам + подарок 20р - детям на шоколадку и т.п.
23.04.2008 14:34:21, Валерка
Могут же реально быть интересы, шмотками тариться вместе:-)
Вот такие мы... приземлённые%-)
А как бы выяснить, можно ли где-то как клуб собираться?
Ведь сыр-бор реально из-за того, что кажется, что человек со стороны может подойти и купить, а ведь это не так, бОльшая часть всего уже давно оплачена к моменту раздачи.
А если раздача без денег, то это нифига не торговля. Просто массовое сборище... 23.04.2008 15:33:28, al_gol
увы, как это не называй, но факт остается фактом. человек на регулярной основе закупает товар в оптовой фирме и раздает его людям, получая от них деньги (т.е продает!).
а то, что у тебя нет прибыли, пожалуйста, доказывай в налоговой. а т.к у меня действительно нет прибыли, лично мне эти неприятности ник чему. 23.04.2008 15:30:28, tak
а то, что у тебя нет прибыли, пожалуйста, доказывай в налоговой. а т.к у меня действительно нет прибыли, лично мне эти неприятности ник чему. 23.04.2008 15:30:28, tak
Вы в одном ошибаетесь - не в налоговой придется доказывать, а уже в милиции:(. Потому как налицо налицо УГОЛОВНО наказуемое преступление как минимум по двум статьям - незаконное предпринимательство + уклонение от уплаты налогов в крупных размерах. Причем - относительно легко наказуемое. А уж нарушений налогового законодателдьства и Кодекса об административных правонарушениях не счесть. Кому интересно - приведу цитаты из документов - сами увидите. Причем - уголовное преступление это, к большому сожалению, относительно легко доказуемое (особенно в ситуациях с предоплатами - и через счет в банке, и через передачу денег в конвертах. Тут самое безопасное - деньги на мобилу через автомат).
Причем не имеет значения - через фирму, ИП идет закупка или нет.
И, судя по появляющимся репортажам, "шерстить" СП могут начать относительно скоро.
А для того, чтобы не было претензий со стороны правоохранительных органов и прочих контролеров, нужно, чтобы закупки были на минимальную сумму и на максимальное количество лиц. Отловить закупку на 10 тысяч рублей - практически нереально ( и нецелесообразно). Отловить закупку на 200-300 тысяч. Да элементарная проверка организации-поставщика покажет крупного покупателя, а налоговики вполне могут захотеть устроить встречную проверку этакогоп остоянного оптовика.. И все, приплыли. И без предоплат.
А закупки должны выглядеть в стиле - продаю неподошедшее...Тут претензий быть не может - никто не может вам запретить продавать то, что лично вам ен подошло, а налоги платятся с достаточно большой суммы продажи ( кому интересно - гляну в Налоговом кодексе РФ - щас лень лезть)
То есть девочкам с большими закупками надо привлекать помощников, которые будут выкупать маленькими партиями (в идеале - почти в размере минималки) каждый раз на новое юридическое лицо или ИП. Или покупать так, чтобы никто и никогда не связал этот выкуп с СП-закупкой
( то есть через целую цепь подставных лиц).
И, конечно, встерча, на которйол собралось более 5 человек - это источник повышенной опасности для орга. Куда безопаснее - "паровозик" или курьер, или индивидуальная встреча.
Опять же, я все это написала с точки зрения законов и знания способов ловли неплательщиков налогов. И свое собственное СП я максимально "спрятала", исходя именно из этих знаний (лично мне проблемы с ментурой не нужны).
Возможно, кто-то может предложить другой способ. И, кстати, частичная легализация вполне возможна - надо просто все четко просчитать по налогам, во что она обойдется и на какую сумму можно показывать для налоговой. Между прочим, кое-кто из девочек уже совмещают СП и те же интернет-магазины( правда. не знаю насколько легальные с точки зрения налогов) 24.04.2008 10:57:26, veronika_n
Причем не имеет значения - через фирму, ИП идет закупка или нет.
И, судя по появляющимся репортажам, "шерстить" СП могут начать относительно скоро.
А для того, чтобы не было претензий со стороны правоохранительных органов и прочих контролеров, нужно, чтобы закупки были на минимальную сумму и на максимальное количество лиц. Отловить закупку на 10 тысяч рублей - практически нереально ( и нецелесообразно). Отловить закупку на 200-300 тысяч. Да элементарная проверка организации-поставщика покажет крупного покупателя, а налоговики вполне могут захотеть устроить встречную проверку этакогоп остоянного оптовика.. И все, приплыли. И без предоплат.
А закупки должны выглядеть в стиле - продаю неподошедшее...Тут претензий быть не может - никто не может вам запретить продавать то, что лично вам ен подошло, а налоги платятся с достаточно большой суммы продажи ( кому интересно - гляну в Налоговом кодексе РФ - щас лень лезть)
То есть девочкам с большими закупками надо привлекать помощников, которые будут выкупать маленькими партиями (в идеале - почти в размере минималки) каждый раз на новое юридическое лицо или ИП. Или покупать так, чтобы никто и никогда не связал этот выкуп с СП-закупкой
( то есть через целую цепь подставных лиц).
И, конечно, встерча, на которйол собралось более 5 человек - это источник повышенной опасности для орга. Куда безопаснее - "паровозик" или курьер, или индивидуальная встреча.
Опять же, я все это написала с точки зрения законов и знания способов ловли неплательщиков налогов. И свое собственное СП я максимально "спрятала", исходя именно из этих знаний (лично мне проблемы с ментурой не нужны).
Возможно, кто-то может предложить другой способ. И, кстати, частичная легализация вполне возможна - надо просто все четко просчитать по налогам, во что она обойдется и на какую сумму можно показывать для налоговой. Между прочим, кое-кто из девочек уже совмещают СП и те же интернет-магазины( правда. не знаю насколько легальные с точки зрения налогов) 24.04.2008 10:57:26, veronika_n
23.04.2008 15:40:54, al_gol
Хотя, безумно грустно терять субботние встречи.
Ну и "машинисты" должны понимать, что раздача это не прибыльное мероприятие:( Тк хотелось бы избежать "платных встреч из дома":( 23.04.2008 13:51:33, al_gol
я тоже согласна принимать в люблино, но таже проблема с неоплаченным товаром.
23.04.2008 16:03:21, Roman2002
Вы не пробывали это делать?Я соседке помогала,и знаю как это делается,на одной ножке придется ой-ой как попрыгать,улыбаться и сюсюкать и соглашаться со всеми ихними расценками,да еще они любят ,чтобы им заплатили помимо безвозмездную помощь официально.
Т.е. тогда все раздачи будут платные или надо будет здорово поднять орг %,а как решить у кого сколько,цены разные,количество вещей тоже.
И еще,если человек на себя будет это оформлять,он должен отчитываться,ставить прибыль и платить налоги.
А кто будет отслеживать все это?
23.04.2008 13:32:57, Nikosa
23.04.2008 13:20:45, Individuale
А представьте, какие складские площади нам тогда понадобятся...ууу...! :) И какая строжайшая алфавитная система учета хранения заказов! Тут у одного организатора дома склад, а если все в одно место свезут? Без "кладовщика" (или как он там называется) никак! :)
23.04.2008 13:18:24, Золотой Ключик
Цены на распродажах иногда ниже, чем в закупке. И померить можно, и обменять в течение 2-х недель без проблем. Поэтому, думаю, смысла в организации СП не будет вообще! Если уже нет возможности ездить по магазинам, то можно и по каталогам заказывать, на е-бее, например.
23.04.2008 13:09:32, Lusi
распродажи еще поймать надо
для мам, которые постоянно с детьми да еще безлошадных - это проблема
по каталогам можно - да только кто будет отвечать на вопросы? :) 23.04.2008 21:45:30, Татуня
для мам, которые постоянно с детьми да еще безлошадных - это проблема
по каталогам можно - да только кто будет отвечать на вопросы? :) 23.04.2008 21:45:30, Татуня
для меня тоже сп - это междусобойчик, а не просто дешевый магазин. поэтому и хочется его сохранить. но как орг больше не буду в этом участвовать. но это так, к слову. понимаю, что отряд не заметит потери бойца, найдутся другие, более рисковые. боюсь, только, что %% все равно будет 30, за риск тоже надо платить. но мы об этом не узнаем в силу темности и закрытости процесса.
23.04.2008 13:32:31, tak
вообще, чисто имхо, обсуждение %30 это уже не СП-шные отношения, тк изначально СП задумывалось как неубыточное предприятие, а не прибыльное.
По-моему, оплачивать из % кладовщика, бухгалтера, аренду итп - глупо и не к чему. 23.04.2008 13:42:33, al_gol
Алин, в легальной схеме "прибыль" от 30% будет не больше, чем сейчас от 15%. Но если это никому не нужно - значит не нужно.
23.04.2008 14:06:21, tak
Ты же сама знаешь издержки СП, ряды, задержка поставок, замена артикулов, недоприход итп. Если повысить %, это будет малоинтересно, и непристраиваемо. 23.04.2008 15:37:38, al_gol
а если мы говорим о легальной схеме, то должен будет быть обмен и возврат. иначе появится дяденька из общества защиты прав потребителя :) поэтому и 30%.
23.04.2008 19:55:37, tak
Как только будет все зарегистрировано, весь смысл СП исчезнет напрочь (он и так уже частенько очень сомнительный).
Недавно кому-то из оргов потребовалось перевести деньги по безналу от имени фирмы и сразу же вылезли потенциальные налоги, кот.необходимо будет заплатить государству. Как следствие, участникам пришлось эти потенциальные налоги возместить в виде доплаты к стоимости товара.
23.04.2008 12:54:52, Anais-Anais (ex-Lolo)
у них большие партии - и цены закупки ниже
у нас - партии существенно меньше обычно 23.04.2008 21:46:50, Татуня
Недавно кому-то из оргов потребовалось перевести деньги по безналу от имени фирмы и сразу же вылезли потенциальные налоги, кот.необходимо будет заплатить государству. Как следствие, участникам пришлось эти потенциальные налоги возместить в виде доплаты к стоимости товара.
23.04.2008 12:54:52, Anais-Anais (ex-Lolo)
Странно получается. Магазины, значит, оплачивают дорогую(!) аренду, платят продавцам, платят налоги. А мы ничего этого не делая имеем цены почти как в магазине. Повод задуматься :(.
23.04.2008 13:02:30, tak
у нас - партии существенно меньше обычно 23.04.2008 21:46:50, Татуня
Если только всем коллективно открыть вещевую ярмарку:( 23.04.2008 13:14:53, Антонинка (antoninka в системе)
точно :) и зачем тогда СП - со сложностями по встречам, предоплатами, возвратом брака и тп.? ведь не секрет, что по многим предложениям экономия не столь существенна и при нынешних условиях, а при легале - это просто инет-магазин со спец.условиями (далеко не лучшими в таком ракурсе :) лучше все же искать другие пути раздачи - это реалистичнее , ИМХО :)
23.04.2008 12:46:52, CVI
ну, значит, СП так или иначе - но себя уже изжила: что легализация, что отсутствие решения вопроса по раздаче - итог один :(
23.04.2008 12:57:47, CVI
Читайте также
Как выбрать тот самый сапборд
Как среди всего этого многообразия найти ту самую доску, которая станет вашим лучшим другом на воде? Не переживайте, мы здесь, чтобы помочь! Давайте вместе разберемся, как выбрать идеальный сапборд и сделать ваш старт в мир гребли на доске незабываемым!
СДВГ у детей: как проявляется и что делать родителям
Плохая успеваемость, проблемы со сном и поведением могут быть сигналами СДВГ –распространенного психического нарушения. В статье расскажем, как распознать болезнь и помочь ребенку.
