Девочки, спасибо большое, что откликнулись и согласились подарить детям подарки! Я получила список детей. Клятвенно обещала, что нигде данные детей не появятся, поэтому напишу только мальчик/ девочка и сколько лет.
1. Девочка, 6 лет - Pravnik
2. Девочка, 5 лет - Katsy
3. Девочка, 15 лет - Katsy
4. Девочка, 4 года - Katsy
5. Девочка, 14 лет - Багира2
6. Мальчик, 14 лет - Katsy
7. Девочка, 4 года - СветиК
8. Мальчик, 10 лет - Katsy
9. Мальчик, 3 года - Katsy
10. Девочка, 7 лет - Katsy
11. Мальчик, 10 лет - Katsy
12. Мальчик, 8 лет - Katsy
13. Девочка, 4 года - Katsy
14. Девочка, 5 лет - Katsy
15. Девочка, 13 лет - Ольга В.
16. Девочка, 14 лет - Katsy
17. Девочка, 17 лет - Katsy
18. Девочка, 8 лет - Ксюшшка
19. Девочка, 2 года - Красота в глаз.!
20. Девочка, 1 год 10 месяцев - pantera78
21. Мальчик, 13 лет - Katsy
22. Мальчик, 11 лет - Katsy
23. Мальчик, 6 лет - Katsy
24. Мальчик, 8 лет - Katsy
25. Девочка, 3 года - СветиК
26. Девочка, 5 лет - Katsy
27. Девочка, 4 года - Katsy
28. Девочка, 10 лет - Katsy
29. Мальчик, 14 лет - Katsy
30. Мальчик, 6 лет - Katsy
31. Мальчик, 13 лет - Katsy
32. Мальчик, 13 лет - Katsy
33. Девочка, 14 лет - Katsy
34. Мальчик, 12 лет - Katsy
Этим детям нужны подарки. Пожеланий никаких нет. Совсем взрослым детям заведующая сказала можно подарить шампуни, гели для душа. Но может мы сможем порадовать чем-то поинтереснее шампуня или геля? Гели и шампуни мы на работе им хотим просто так купить.
Девочки, напишите мне прям в топе кому хотите дарить подарок, чтоб не получилось, что одному ребенку будет много подарков, а другому ничего не будет. Я потом в личку скину имя ребенка, чтоб подписать подарок. Спасибо еще раз огромное! Фотоотчет обещаю!!!!!
Как передать подарок - я по субботам езжу на Волгу, но я без машины. Что-то небольшое смогу в руках увезти. Еще договорюсь с подругой (она с машиной) и в декабре приедем с ней на Тулу или Волгу. Если кто-то рядом живет (Солнцево), то могу дойти забрать.
Вот ссылка на первый топ.
Раздел: -- посиделки (Волонтерская деятельность)
Новый год и детский дом
22.11.2017 21:14:44, Katsy177 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Девчонки! А может сброситься и купить что-нибудь нужное большое для всех?
22.11.2017 23:46:17, Курица
Там детский дом нового вида - дети живут как бы в квартирах с воспитателями по несколько человек. Как раз для социализации. Может поэтому там и такие малыши?
22.11.2017 23:59:12, Katsy
Я все обязательно посмотрю. У меня только вопрос один - какие подарки на НГ заложены для детей из ДД в бюджет?
23.11.2017 09:17:34, Katsy
14летним подросткам? вряд ли .. (там разброс деток от 2х и до 16 лет... 6=10летние пойдут.. остальные нет ((
23.11.2017 00:53:05, pantera78
Может елку с игрушками? Или оплатить какое-нибудь представление новогоднее ?
22.11.2017 23:48:27, Курица
А Вы не знаете почему там дети до трех лет? Вроде они в доме ребенка сначала должны быть.
22.11.2017 23:56:53, Курица
Понятно, давайте подумаем что им надо. Вообще у заведующей надо узнавать.
23.11.2017 00:04:49, Курица
Я бы предложила не в комнаты- а узнать возможность регулярно получать какие то платные услуги- к примеру волонтеры ДД могут сами или с привлечением иных добрых людей вывозить группу сирот на развивашки- курсом музеи или представления или к логопеду банальному. То, что разовьет ум и мозг, научит эмпатии или раскроет мир за забором ДД, Посмотрите программы Шанс и Компас Арифметики добра, Большой перемены или ВВерх. Для понимания картины.
23.11.2017 00:33:48, Мама Гарика
Разные подарки. Надо смотреть конкретный ДД. Плюс подарки всегда приходят от органов власти и шефов в виде госучреждений. Отсюда и набегает до 15-17 праздников у детей. Команды волонтеров еще приходят.
23.11.2017 11:06:43, Мама Гарика
Это конечно было-бы идеально на постоянной основе. Насколько я понимаю, сейчас нужно что-то придумать разовое, как подарок к Новому году. Может действительно экскурсию оплатить какую-нибудь , например, на шоколадную фабрику или на фабрику елочных игрушек?
23.11.2017 00:43:18, Курица
Не, ну можно их разбить примерно на 3 группы и каждой группе что-нибудь организовать. Можно кого-то в Кидбург сводить, кого-то на елку, старшим тоже если подумать можно что-то полезное и приятное найти.
23.11.2017 00:57:36, Курица
Пожалуйста, для полноты понимания прочтите небольшую статью. Она называется "Про дедморозство". В свое время она взорвала волонтерский мир, тогда открыто заговорили о связи РРП и прочих психиатрических проблем сирот с токсичной волонтерской помощью. Появился термин Умная помощь. Также посмотрите. И спасибо вам за готовность к диалогу.
23.11.2017 00:17:54, Мама Гарика
напишите мне в опте 22.11.2017 23:32:38, Nikosa
Девочки, прежде чем начнете дарить подарки, пожалуйста, почитайте статьи - некоторые из многих - написанные экспертами по сиротству в России. Все статьи - о том почему не надо дарить подарки детям в детских домах:
[ссылка-1]
[ссылка-2]
[ссылка-3] 22.11.2017 22:44:32, МоЗайка
Прекрасно, клич в "Усыновлении" подан, теперь всех оттуда ждем в Посиделки с наставлениями и не работающими ссылками...
22.11.2017 22:48:57, Innulik
[ссылка-1]
[ссылка-2]
[ссылка-3] 22.11.2017 22:44:32, МоЗайка
Ой, простите. Вот эти должны быть активные:
[ссылка-1]
[ссылка-2]
[ссылка-3] 22.11.2017 22:59:14, МоЗайка
[ссылка-1]
[ссылка-2]
[ссылка-3] 22.11.2017 22:59:14, МоЗайка
Ну вы же мне одной не поверите Другой оппонент, другие аргументы. Другие ссылки. Может кто то из мам, лечащих РРП, вам напишет от первого лица.
22.11.2017 23:00:02, Мама Гарика
Господи, ну что надо написать и сказать, чтобы в ДД НЕ СОБИРАЛИ и НЕ возили подарки!!!! Вам плевать на детей, вам плевать на их психиатрию, полученную из-за ваших подарков? Просто прочтите про диагноз РЕактивное расстройство привязанности (РРП) и про выученную беспомощность. Приемные родители детей старше семи-восьми лет ГОДАМИ лечат детей от ваших подарков. Прожалуйста, что угодно на НГ- кроме сирот и ДД.
22.11.2017 21:46:14, Мама Гарика
А если этих детей никогда в семью не возьмут? Так и жить без подарков????
22.11.2017 22:04:07, Katsy
Какие статьи? Кто их из людей, не находящихся внутри темы читает?
Люди просто не знают о том, что вы написали. 22.11.2017 22:16:18, jupel fharmacy ordinary
раньше читала маму одну, несколько усыновленных детей у нее. Так вот каждый праздник у детей истерики: "А в детдом щас спонсоры приедут с подарками!"
22.11.2017 22:56:59, Мось
Как будто свои дети не истерят! Вот только недавно были темы, кто из дома уходит, кто айфоны просит. И что, теперь никому ничего не дарить???
22.11.2017 23:13:38, Цветик-семицветик
Я где-то написала, что не дарить?
Я вспомнила тот жж, где впервые прочитала о том, что подарки в детдомах это нехорошо. Раньше таких мыслей в моей голове не было, такие подарки были однозначно хорошим деянием.
Вот и все. 22.11.2017 23:19:56, Мось
Ооо, вот эта классная идея, на мой взгляд! Занятия, мастер-классы, может, выходы какие-то в театр или парк...
22.11.2017 23:36:11, Мось
Почему вы решили, что они не получают в ДД подарки на НГ?
22.11.2017 22:05:59, jupel fharmacy ordinary
как это нет... есть ))) 19. Девочка, 2 года - Красота в глаз.!
20. Девочка, 1 год 10 месяцев - pantera78
повторюсь. Это - ЛИЧНОЕ ДЕЛО КАЖДОГО.
не хотите - не помогайте. Хотите - помогайте.
никто никого не заставляет.
а со стороны сейчас выглядит как - ни в коем случае не помогайте никому!... фу. 22.11.2017 22:59:37, pantera78
Так и написать, как есть.
Желательно подробно, желательно профессионально, но без сложных терминов, простым языком, объясняющим суть.
Почему, кстати, руководство ДД не разъясняет, а позволяет проводить такие акции? 22.11.2017 22:02:10, jupel fharmacy ordinary
а вот встречный вопрос - бестактный - а ваша знакомая многодетная семья, для которых вы постоянно помощь собираете - у них случайно выученная беспомощность не наблюдается?
22.11.2017 22:01:18, Красота в глаз.!
А Вам не кажется, что эти дети изначально уже с нарушениями психики. Ну не может быть ребенок с нормальной привязанностью, если он с младых ногтей в казенном доме и вокруг много разных людей, но это не мамы. Откуда ж здесь взяться нормальной привязанности? И дело-то не в подарках. И я пишу про конкретный детский дом. Часть этих детей ходит к нам на занятия. Там не меняются вещи на водку. И старшие не отнимают вещи у младших. Может, конечно, это только пока, потому что детский дом только-только открылся?
А следуя Вашей логике Вам стоит прекратить собирать вещи для Вашей знакомой семьи. А то получается, что семья получает неплохие деньги, а сами не покупают, ждут подарки.... 22.11.2017 22:37:13, Katsy
Может и надо, только никто не умеет.
Я своего ребёнка учила стирать когда он в лагерь поехал, а так зачем бы ему уметь стирать?
И домашним детям часто валится всё с неба.
Даже больше скажу, часто мужья "не знают" как стирать носки и как продукты в холодильник попадают. 23.11.2017 11:45:30, Цветик-семицветик
я же написала приятно мне и приятно ребёнку,
и какому ребёнку будет неприятен подарок? 23.11.2017 14:01:04, Цветик-семицветик
лыко да мочало, начинай сначала.. был уже топ по поводу ваши *пяти* сборов, и хорошо помню бесполезные взывания к вам со стороны опытных мам, которые говорили о необходимости использования пищевого пластика с детьми. у которых есть нарушения в координации или восприятии.
но вы твердо стояли на своем - кружчеки нужны красивые! и да, пусть бьются.
вы своим тогдашними ответами и сейчас как раз таки и подтверждаете картинку. которой пытаетесь сейчас нас упрекнуть. Что любая помощь - развращает. 22.11.2017 22:53:30, Красота в глаз.!
что значит "всегда можно отказаться" ??? что значит - мне кажется?? не решайте за меня плз. Ок?
23.11.2017 10:25:44, pantera78
нет, Даш, ты что... горы вещей для них это норма жизни, а вот подарок для детей из ДД - зло.
22.11.2017 22:16:20, Innulik
Знаете, я как бы немного в теме... помогали с мужем одно время многодетным семьям, а потом поняли, что хватит. Потому что люди привыкли только получать и не думать о завтрашнем дне. Живут тем, что им обязательно помогут и напрягаться не надо, не государство, так люди. И уже считали эту помощь, как должное, по-тихонько прибавляя каждый год о ребеночку...
Я не говорю про все многодетные семьи, а именно про вот такие семьи, живущие по жизни на чьей то помощи. 22.11.2017 22:38:52, Innulik
Вот у меня отложилось намного больше, чем пять сборов, не зря же даже в Посиделках кто-то поднимал тему про то, что не слишком ли много одной семье собирают...
Спаведливым считаю, что уж если детям подарки не надо дарить, то и помогать семьям, привыкшим жить на чью-то помощь тоже не надо. А то по вашему же получается, что развращаются этой помощью и те и эти. 22.11.2017 22:54:48, Innulik
намного больше, да... учитывая что я стою рядом с Правдой (раз в 2 недели сейчас правда..не еженедельно как раньше) - часто слышала вопрос - а где коробка для мамы Гарика?...
22.11.2017 23:37:18, pantera78
не собираюсь. Я говорю о том ЧТО Я СЛЫШАЛА ОТ ЛЮДЕЙ фактически!!!! которые искали...
22.11.2017 23:43:14, pantera78
ну мне, поверьте - не надо выяснять и проверять Вас ))))))))))))))))
мне это как бы все равно.
я была рада только тому -ч то у нас столько неравнодушных людей кто помогает ВАМ.
и я рада что столько неравнодушных - не смотря ни на что!!!! - и сейчас готовы помогать другим людям.
для меня - это главный посыл.
все. На этом думаю дискуссию пора закруглять. 22.11.2017 23:56:17, pantera78
Я считаю, что такая помощь развращает, больше, чем подарки на Новый год.
22.11.2017 23:21:33, Innulik
девчонки, ну Мама ж Гарика собирает то, что не детям по сути идет, а родителям как инструмент ухода за детьми, кружки-горшки-килограмм трусов, в котором я отмечалась... Это вещи, которые в наших семьях не нужны, но еще послужат, и приятно, что их не надо выбрасывать, планета-то уже от перепроизводства задыхается.
Это просто рециркуляция вещей, это ведь и у нас происходит, вот кому из вас подружки отдавали вещи от выросших детей??? мне отдавали и я. и никакого разврата со мной не случилось, это не отучило меня работать. просто было не 3 сухих футболки в шкафу, а 8 - для годоваса с режущимися зубами-постоянными слюнями это удобнее для мамы. И этой семье тоже так легче. никакого в этом нет разврата или обогащения, не надо так. Просто масштаб разный, у нас с подружками 1-2 ребенка, и отдаем пакетом, а у знакомых МамыГарика - 10-15, и отдаем машиной, потому что и нас много. Но эти трусы и треники - реально капля в море. И сильно отличается от подарков самим детям в ДД, увеличивающих количество ИХ ЛИЧНЫХ ЦЕННОСТЕЙ, и рушащих само понимание ценности подарка, его смысла и картины мира ( ходят какие-то, все дают, и еще принесут). 23.11.2017 09:56:13, Пила, Вино и Хохотало
Плохо доносите. После этой темы помогать таким семьям хочется все меньше и меньше и не мне одной.
23.11.2017 00:03:02, Innulik
предложил только один человек, остальные из посиделок как-то иначе настроены, судя по сообщениям...
23.11.2017 09:45:22, Innulik
Слушайте, но здесь не первый год дарят, дарили и будут дарить. Просто ушли из форума те кто раньше вам неплохо отпор давал, а вы притащили с собой тяжелую артиллерию из конфы "усыновление". Но только если вы и заставили кого-то усомниться, то это единицы, потому что сделали это грубо и некрасиво. Если кто-то здесь не пишет, то это не значит, что народ не обменивается ЛС.
И еще раз повторюсь, семьи живущие на помощь ничуть не лучше, а даже хуже детей из ДД, привыкших к многочисленным подаркам, потому что взрослые привыкли жить подачками, надеяться на чужого дядю и этим примером учат такой же модели поведения детей, живущих у них в семьях. 23.11.2017 12:27:22, Innulik
да уж.. у меня тот же вопрос......прямо как-то неприятно стало ((
сами помогают - других оговаривают по факту ((( 22.11.2017 22:13:51, pantera78
а я и помогу.
и ежегодно помогаю от 2х до 5 детей. И не только на НГ.
я волонтерю в нескольких центрах :)
а у моего ребенка сладких подарков не бывает ))) если вы про МОЕГО ребенка личного )) ей нельзя сладкое особо )) 22.11.2017 22:45:36, pantera78
ой, не надо идеализировать приемные и патронатные семьи, ладно? вон, сходит тут на 7е в Усыновительную. почитайте мамашек, которые пишут, что их блевать тянет от приемного ребенка, учат они доверять миру, ага.
Я не говорю, что все приемные семьи такие, но то, что я в своем время читала и видела - заставило очечки розовые снять. 22.11.2017 22:46:27, Красота в глаз.!
Ох, мне сегодня прилетело в ленте видео из вот такой закрытой системы.
Там старшие подростки сняли издевательство над новеньким, называемое пропиской.
Весь день дурно. 22.11.2017 22:52:01, jupel fharmacy ordinary
Объясните нормально, а не кричите умные термины. Почитала про диагнозы, но связи с подарками не увидела ни какой...
22.11.2017 22:07:51, КЛёПА
Зря. Смена одноразовых лиц, хоровод взрослых людей, множество однотипных подарков не позволяют вычленить значимых людей. Все женщины- мамы. Каждую надо слушаться. Причем не безвозмездно.
22.11.2017 22:26:51, Мама Гарика
Да кто ж без подарков то живет? Ну до 17 праздников за 3-5 дней. Пожалуйста, откажитесь от этого, просто крик души уже- сотни статей, рассказов приемных подростков как все пропивается, как новые вещи рвутся тут же, как вокруг ДД стоят местные скупщики, как старшие отжимают подаренное. Рассказы приемных мам про полное непонимание сути праздников, про сломанные судьбы- в 17 лет айфон дарят, а в 19 нет, а ему постоянно дарили. Возврат детей из семей, ибо в ДД подарки. Причем в глуши Магадана. Прислушайтесь к нам, мы не по злобе и не от дурной башки просим вас так не делать.
22.11.2017 22:10:38, Мама Гарика
Люди просто не знают о том, что вы написали. 22.11.2017 22:16:18, jupel fharmacy ordinary
Конечно не знают. Статьи есть у главы Отказников к примеру, у Альшанской. Я много кого написала.
22.11.2017 22:28:08, Мама Гарика
Я вспомнила тот жж, где впервые прочитала о том, что подарки в детдомах это нехорошо. Раньше таких мыслей в моей голове не было, такие подарки были однозначно хорошим деянием.
Вот и все. 22.11.2017 23:19:56, Мось
Лет 10 назад подарки были действительно нужны, особенно подальше от центра. Знакомая собирала для отдаленного коррекционного ДД. Купили необходимое бытовое и еще немного на игрушки осталось. Директор радовался - теперь у каждого мальчика будет ДВЕ! машинки. Сейчас все иначе. У нас местный фотоклуб пытался вести занятия фотографией в ДД. Не сложилось. И администрация не в восторге от вхожести посторонних и длинное дело требует постоянных затрат. Увы.
22.11.2017 23:29:01, Караул
У нее такие непростые дети, я бы застрелилась. А онна еще матери детей помогать умудряется.
22.11.2017 23:55:11, Караул
Которая не просто с выученной беспомощностью сирота, но и жертва домашнего насилия по итогам РРП. И ее Юля и приводит примером зла от подарочков.
23.11.2017 00:01:37, Мама Гарика
Вы уверены что годами от подарков полученных на нг? Может быть эти подарки упаковать одинаково, подписать имена и под ёлку сложить? (Типа от деда мороза). Мы действительно искренне хотим порадовать детей, у которых много проблем с такого юного возраста, если не стоит этого делать то может быть расскажете почему, без призывов «Господи»...
22.11.2017 22:03:26, Ольга В.
Конечно расскажу. Хотя написаны тонны статей, самая первая -Про дедморозство. Если коротко- дети привыкают тянуть и жить на готовом. Не хотят ни учиться ни работать потом. За подарок готовы уйти с кем угодно, все люди на одно лицо-РРП та самая, тормоза отсутствуют и только лечением у психиатра иногда можно восстановить. Эти подарки тут же меняются на водку и наркотики, старшие отжимают ночью все подаренное, мандарины и конфеты вызывают дичайшие аллергии и проблемы с ЖКТ. При этом такая разовая помощь не позволяет появиться значимому взрослому в жизни ребенка.
22.11.2017 22:14:50, Мама Гарика
в списке 2-х летних нет, а нарушение привязанности может быть в любом возрасте... и да, и с 2-х летними не легче.
22.11.2017 22:57:39, Ума Турман
20. Девочка, 1 год 10 месяцев - pantera78
повторюсь. Это - ЛИЧНОЕ ДЕЛО КАЖДОГО.
не хотите - не помогайте. Хотите - помогайте.
никто никого не заставляет.
а со стороны сейчас выглядит как - ни в коем случае не помогайте никому!... фу. 22.11.2017 22:59:37, pantera78
Да, пропустила. Иногда лучше категорично сказать - нет, может хоть так кто-то поймет или решит еще раз перечитать то что ему пытаются сказать, если помощь во вред то это и не помощь уже.
23.11.2017 00:43:33, Ума Турман
Это стандартный аргумент, про хотите или нет. Вы же не просто хотите подарить, а наносите травму детям.
22.11.2017 23:04:39, Мама Гарика
[пусто]
22.11.2017 23:11:22
Желательно подробно, желательно профессионально, но без сложных терминов, простым языком, объясняющим суть.
Почему, кстати, руководство ДД не разъясняет, а позволяет проводить такие акции? 22.11.2017 22:02:10, jupel fharmacy ordinary
Банально-никаких фондов не хватит на постоянно выброшенную одежду. Сироты не стирают носки и трусы, рвут все. А голыми не выпустишь. Поэтому любой директор будет молчать. Да и это здесь люди прислушиваются. А сколько оголтелых причинителей добра. Которые просто хотят потешить эго. И не пусти директор- упишутся жалобами.
22.11.2017 22:30:56, Мама Гарика
Нет. Могу вас обрадовать- уже окончили курс помощи приемным семьям специалисты- помощники. Появляются профессиональные принимающие семьи- которые могут принять детей от усталой мамы на какой то срок. Причем именно от усталой приемной мамы. Многие компании помогают также как вы- покупают семье то, на что в суете буден не хватает- те же одежки. Но в приемных семьях есть разница-это реально подарки, дети не получают их от незнакомых людей, а от мамы и папы, которые объясняют, что это подарки семье.
22.11.2017 22:19:16, Мама Гарика
А следуя Вашей логике Вам стоит прекратить собирать вещи для Вашей знакомой семьи. А то получается, что семья получает неплохие деньги, а сами не покупают, ждут подарки.... 22.11.2017 22:37:13, Katsy
Я писала, что 5 сборов за год в семье с 18 детьми погоды не сделают. Тем более, что вначале каждый новый ребенок аккурат демонстрирует ту самую выученную беспомощность- выбрасывает носки и трусы, рвет одежду. И хорошо, что у семьи есть сухой подвал и не подошедшее вотпрямщаз убирается и хранится. Эту модель помощи ПС признали удачной и внедряют в клубах приемных семей.
22.11.2017 22:48:08, Мама Гарика
а мне про трусы и носки очень интересно. Со вчерашнего вечера мучаюсь вопросом) Как это должно в ДД происходить? С какого-то возраста есть у каждого ребенка свой набор трусов-носков и он должен сам отслеживать их чистоту и стирать? Я без наезда, мне процесс интересен. Понятно, что малыши никак сами не могут. Значит, им кто-то и как-то стирает. И в какой-то момент (в какой?) говорят, что все, баста, теперь вы сами должны это делать. Так? Но надо ж показать как, объяснить, каждому в отдельности скорее всего. Проконтролировать весь этот процесс, ведь и у домашних детей, прямо скажем, это все далеко не автоматизировано и приходится постоянно пинать. Стирать должны руками? Навык, конечно, очень необходимый, но все же сейчас это делают стиральные машины. А остальную одежду как?
23.11.2017 10:43:32, Марсианка
пф.... нет у них своих трусов-носков. Все сдается в прачку, потом выдается чистое.... ясное дело что никаких ЛИЧНЫХ трусов нету у них.
А стирать руками нельзя заставлять, потому что у нас детский труд запрещен... за попытку заставить ребенка стирать руками можно в тюрьму сесть, особенно если этот ребенок в прокуратуру настучит, что ему не из прачечной чистые трусы дают, в руками стирать заставляют....
В общем сложно все.... 23.11.2017 10:50:10, Нэцкэ
А стирать руками нельзя заставлять, потому что у нас детский труд запрещен... за попытку заставить ребенка стирать руками можно в тюрьму сесть, особенно если этот ребенок в прокуратуру настучит, что ему не из прачечной чистые трусы дают, в руками стирать заставляют....
В общем сложно все.... 23.11.2017 10:50:10, Нэцкэ
Ну вот, это верно. Есть обязательно штатная прачка, стирающая все белье и одежду. Руками стирать не имеют права. И посуду мыть не имеют права, кроме специально оборудованной "тренировочной квартиры". Если оборудована. Ничего нельзя им , детям, делать. Да, и в такой квартире моют посуду горчичным порошком, мало ли кто траванется, дети без взрослых это сложно.
23.11.2017 11:09:33, Мама Гарика
понятно. Так я и думала. Про детский труд-без комментариев. Обслуживать себя-не труд,а обязанность. Надеюсь когда-нибудь наше законодательство станет более разумным.
23.11.2017 11:03:02, Марсианка
уметь-то все равно надо.
Домашние дети знают что, откуда и как берется и дома хоть что-то, но заставляем их делать. А там получается,что все с неба валится само собой и ничего ребенка заставлять делать нельзя.
Не, я согласна с мамами из усыновительской, им виднее. Мне только никак не понятны 18 детей в семье. 23.11.2017 11:25:16, Марсианка
Домашние дети знают что, откуда и как берется и дома хоть что-то, но заставляем их делать. А там получается,что все с неба валится само собой и ничего ребенка заставлять делать нельзя.
Не, я согласна с мамами из усыновительской, им виднее. Мне только никак не понятны 18 детей в семье. 23.11.2017 11:25:16, Марсианка
Я своего ребёнка учила стирать когда он в лагерь поехал, а так зачем бы ему уметь стирать?
И домашним детям часто валится всё с неба.
Даже больше скажу, часто мужья "не знают" как стирать носки и как продукты в холодильник попадают. 23.11.2017 11:45:30, Цветик-семицветик
+100 Только недавно тема про беспомощность мужей, которые в род дом сырые пельмени привозили и не привозили обувь своим женам. О чем это говорит? о том, что эти мужья в семье не были ничему научены. Уже будучи отцами, они ничего этого не умеют.
23.11.2017 12:13:03, vahmurka02
ну ничего нормального в этом нет
У меня вот родители "не знают" откуда у них трусы-носки в шкафу появляются, а я "не знаю" как еда готовится, потому что она (еда) к моему приходу всегда готова уже, но это не значит, что в случае изменения ситуации они (родители) не найдут трусы-носки, а я не смогу приготовить еду. 23.11.2017 12:12:22, Марсианка
У меня вот родители "не знают" откуда у них трусы-носки в шкафу появляются, а я "не знаю" как еда готовится, потому что она (еда) к моему приходу всегда готова уже, но это не значит, что в случае изменения ситуации они (родители) не найдут трусы-носки, а я не смогу приготовить еду. 23.11.2017 12:12:22, Марсианка
даря подарок ребенку из ДД и вообще пытаясь помочь кому-либо, нужно ответить на вопрос "зачем я это делаю?".
23.11.2017 13:43:39, Марсианка
нет. Вопрос был зачем это надо вам? Не детям,а именно вам?
вот усыновительские мамы не считают,что это приятно детям и даже вред им наносит, неужели нам виднее,чем им?
и да, тема каждый год поднимается, а воз и ныне там 23.11.2017 13:58:36, Марсианка
вот усыновительские мамы не считают,что это приятно детям и даже вред им наносит, неужели нам виднее,чем им?
и да, тема каждый год поднимается, а воз и ныне там 23.11.2017 13:58:36, Марсианка
и какому ребёнку будет неприятен подарок? 23.11.2017 14:01:04, Цветик-семицветик
приятно-это почему, а не зачем.
А приятно ли это ребенку, мы не знаем. И что он хочет, мы тоже не знаем. Зато свою душу успокоили, можно идти в новый год со спокойным сердцем, типа сделали "доброе дело", а уж доброе оно или нет - это пусть он там дальше сам разгребает. Или усыновители. Или никто, пусть и дальше живет. Как-то... А как,это уже никого не волнует,"доброе дело" сделано, галочка поставлена 23.11.2017 14:15:04, Марсианка
А приятно ли это ребенку, мы не знаем. И что он хочет, мы тоже не знаем. Зато свою душу успокоили, можно идти в новый год со спокойным сердцем, типа сделали "доброе дело", а уж доброе оно или нет - это пусть он там дальше сам разгребает. Или усыновители. Или никто, пусть и дальше живет. Как-то... А как,это уже никого не волнует,"доброе дело" сделано, галочка поставлена 23.11.2017 14:15:04, Марсианка
нет. Я не помогаю и не участвую.
Вам дали кучу ссылок, но нет, вы продолжаете стоять на своем. Зачем?
Дети травмированные, изъятые из семей, а вы им подарки. На тебе несчастный, ну будь уже счастлив. 23.11.2017 14:24:38, Марсианка
Вам дали кучу ссылок, но нет, вы продолжаете стоять на своем. Зачем?
Дети травмированные, изъятые из семей, а вы им подарки. На тебе несчастный, ну будь уже счастлив. 23.11.2017 14:24:38, Марсианка
но вы твердо стояли на своем - кружчеки нужны красивые! и да, пусть бьются.
вы своим тогдашними ответами и сейчас как раз таки и подтверждаете картинку. которой пытаетесь сейчас нас упрекнуть. Что любая помощь - развращает. 22.11.2017 22:53:30, Красота в глаз.!
И по поводу пластика я отвечала. Что железные миски вообще красота- вечные. Но детей нельзя приучать есть из мисок, их и так всю их жизнь приучали. Что семья и нормальная жизнь-они с тарелками и чашками, которые бьются. Что у детей в их жизни в кровной семье именно ни чашек, ни простынь не было. И красивые чашки=элемент возвращения в норму, в обычную жизнь.
22.11.2017 23:10:34, Мама Гарика
Не любая. Есть те же программы помощи выпускникам ДД, где их учат жить самим, есть программы репетиторства и прочие. Зло именно в форме сбора подарков под НГ.
22.11.2017 23:07:16, Мама Гарика
Чем»это тебе» отличается от «это семье», с учётом того, что в семье есть взрослые, способные заработать и вроде как не должны даже мысли допускать об «это семье» на регулярной основе от посторонних людей (не родственников и не близких людей). Получается можешь не только сам за счёт чужого существовать, но и всю семью на это подсадить.
Я считаю ваши слова вполне разумными по поводу старшие отнимают у младших.... меняют на алкоголь и сигареты. Тоже думаю что это существует очень часто..... наверное задача воспителей это предотвратить. Может быть поэтому и просят не ценные подарки, а расходники... 22.11.2017 22:28:31, Ольга В.
Я считаю ваши слова вполне разумными по поводу старшие отнимают у младших.... меняют на алкоголь и сигареты. Тоже думаю что это существует очень часто..... наверное задача воспителей это предотвратить. Может быть поэтому и просят не ценные подарки, а расходники... 22.11.2017 22:28:31, Ольга В.
Я ниже объяснила чем помощь семье отличается от помощи ДД. Родители могут заработать, но там посыл другой-не потребление , а помощь именно как поддержка. Никакой айфон или игрушка, сломанная прямо на празднике, не научат сирот бюджету. Выброшенные трусы и носки, разорванная одежда- мне обязаны дать, мне обязаны выдать-та самая выученная беспомощность. А в семье полученное поможет сэкономить и направить на ту же платную реабилитацию инвалида.
22.11.2017 22:39:57, Мама Гарика
Конечно потребление, мы все здесь не шейхи брунея и чтобы хватало на одно экономишь на другом. Однако одним не приходит в голову собирать вещи и обувь (даже многодетным) чтобы хватило на репетитора или врача. и расходы планируют согласно доходам, а другие живут, не тратясь на то, что можно получить от добрых людей и получая годами - игрушки, вещи, обувь и т.д., причём не разово и в трудной ситуации, а на регулярной основе. И их дети живут в этой ситуации... и те же чувства, что им по жизни должны и надо хапнуть, а не заработать.
22.11.2017 22:47:38, Ольга В.
нет, не так. Я всегда писала, что сборы на Туле это помощь. Аналог гаражной распродажи-там тоже можно приехать и что то получить бесплатно, что отдают. Это мировая практика, которая также внедряется и у нас. Но семья не делает ставку только на разовую помощь. не выученная беспомощность-придут и дадут. Мы не собираем регулярно. Периодично, и четыре пять раз в год.
22.11.2017 23:13:49, Мама Гарика
Как не назови - помощь, подарок, гаражная раздача/распродажа - суть одна, взрослые работоспособные люди получают регулярно (оно же периодично) от незнакомых людей все от трусов до штор и постельного белья и считают это нормальным для перераспределения своих доходов, которые у них так же есть.
Я не осуждаю ни тех кто отдаёт вещи, ни тех кто их забирает, это их жизнь. Но это потребительство попросту приучение детей к халяве, а взрослые к этому уже приучены и Вы этому способствуете. Но опять же это Ваш выбор - всегда найдутся готовые отдать, готовые периодически забрать и посредники. Но не надо сейчас пытаться всех убедить, что это хорошо. Это нормально обратиться в трудную минуту и получить помощь; но когда трудная минута 5 раз в год в подобном диапазоне вещей это уже не трудная минута, а стиль жизни. 22.11.2017 23:27:09, Ольга В.
Я не осуждаю ни тех кто отдаёт вещи, ни тех кто их забирает, это их жизнь. Но это потребительство попросту приучение детей к халяве, а взрослые к этому уже приучены и Вы этому способствуете. Но опять же это Ваш выбор - всегда найдутся готовые отдать, готовые периодически забрать и посредники. Но не надо сейчас пытаться всех убедить, что это хорошо. Это нормально обратиться в трудную минуту и получить помощь; но когда трудная минута 5 раз в год в подобном диапазоне вещей это уже не трудная минута, а стиль жизни. 22.11.2017 23:27:09, Ольга В.
Все пытаются сэкономить. А уж формы могут быть любые. Это не стиль жизни. Я поэтому и попросила помощи на конфе Усыновление-я не могу донести мысли до вас. Может иные аргументы помогут вам понять.
22.11.2017 23:34:34, Мама Гарика
Не вижу аргументов, только Ваше личное отношение разными словами и мировая практика (спасибо что не британские ученые).
Тут форма очевидна - взять на себя ответственность за много детей, потом регулярно собирать то, что люди готовы отдать в диапазоне «все подряд», не вылазить из трудной ситуации и приучать детей к нормальности такой жизни. И да, детдом я считаю худшим местом в жизни ребёнка, но это не значит, что такая семья должна считаться нормой жизни. 22.11.2017 23:46:20, Ольга В.
Тут форма очевидна - взять на себя ответственность за много детей, потом регулярно собирать то, что люди готовы отдать в диапазоне «все подряд», не вылазить из трудной ситуации и приучать детей к нормальности такой жизни. И да, детдом я считаю худшим местом в жизни ребёнка, но это не значит, что такая семья должна считаться нормой жизни. 22.11.2017 23:46:20, Ольга В.
Семья очень ресурсна, детей раньше было меньше, упросили весной взять еще троих, при сборах я писала об этом. Сейчас они прошли обучение на фостеров и смогут принимать у себя временно детей- до решения проблем в кровной семье или в приемной, не допуская попадания в ДД. Но это совсем другая тема.
22.11.2017 23:52:39, Мама Гарика
Новый термин. Это значит, что в данной семье имеется возможность дать каждому ребенку индивидуальное внимание, каждый ребенок сообразно возрасту социализируется, получает навыки самостоятельной жизни, труда, самообслуживания. Понимает гендерные роли. Представление не только о правах, но и об обязанностях. Как выстраивается отношения с миром, внутри семьи, внутри детей. В общем ресурсная.
23.11.2017 11:11:59, Мама Гарика
Они наверно молодцы. Но меня даже щенка не упросишь взять, потому что я ответственна за тех, кто у меня уже есть дома из животных и щенок в эту компанию не впишется, а у меня не будет на него достаточно времени. КАК можно упросить взять 3 детей?
Согласна, это совсем другая тема.
Я искренне желаю Вам удачи и может быть и эта тема, и тема выше Вас чему-то научит. Меня она точно заставала задуматься о том, о чем я раньше не думала, но это были не Ваши посты. Может быть если бы с другого начали диалог бы сложился и на тему детдома, но вышло противостояние.... 22.11.2017 23:59:50, Ольга В.
Согласна, это совсем другая тема.
Я искренне желаю Вам удачи и может быть и эта тема, и тема выше Вас чему-то научит. Меня она точно заставала задуматься о том, о чем я раньше не думала, но это были не Ваши посты. Может быть если бы с другого начали диалог бы сложился и на тему детдома, но вышло противостояние.... 22.11.2017 23:59:50, Ольга В.
Проф.приемные семьи - работа. Не всегда в принципе есть возможность отказаться. Потом, когда на зуб попробуешь продукт ДД и ДР, не помогать рука не поднимается у многих.
23.11.2017 00:21:43, Караул
От любой работы можно отказаться. Если ты конечно не киллер на службе у мафии :) и детей насильно никто не навяжет. И иногда из милосердия и любви к детям, ответственности перед ними и перед теми что уже есть в семье нужно наверно и отказаться, а не задавать им подобную модель семьи.
Иначе получается как у сумасшедших бабуль с 50-ю кошками в квартире и всех жалко.... только дети все-таки не кошки.... и решение принять ребёнка в семью должно базироваться не на «уговорили» и «рука не поднялась отказаться». 23.11.2017 00:36:20, Ольга В.
Иначе получается как у сумасшедших бабуль с 50-ю кошками в квартире и всех жалко.... только дети все-таки не кошки.... и решение принять ребёнка в семью должно базироваться не на «уговорили» и «рука не поднялась отказаться». 23.11.2017 00:36:20, Ольга В.
Да понятно уже. Но другие тоже читают. Вы наблюдатель. А есть участники процесса. У них взгляд другой на происходящее. Вы наблюдаете за семьей с приемными детьми, а родители пашут, что бы вам приятно смотреть было. Вы подарок оставили, понаблюдали, как кто-то порадовался и домой чай пить пошли, а одариваемые остались наедине со своей жизнью. Вам кажется, что всегда можно отказаться. Можно, последствия непредсказуемые только.
23.11.2017 08:59:16, Караул
Нет, вы не поверите, наша дискуссия это просто нереальный пример взаимопонимания и корректности!! Это очень болезненная тема для всех, часто диалога не получается совсем, причинители добра рвутся к сиротам с подарками танками. А мы смогли обсудить кучу разных тем, каждый смог открыто высказать и претензии, и боль, и свои предпочтения и взгляды. Это просто прекрасно!.
23.11.2017 00:21:35, Мама Гарика
У вас ситуация точно такая же - только рвутся к причинителям добра танками с другой стороны - за подарками и помощью, и принимают ее не в сложной ситуации (когда погорельцы, когда умер кормилец, когда потеряна работа), а по жизни, просто потому что добрые люди всегда найдутся, ну а им вроде как помощь регулярная совсем не помешает, а чего не сэкономить то? Можете сколько угодно называть это формой экономии, суть это не поменяет - это останется стилем жизни этих взрослых, который они транслируют на детей, просить, собирать и брать.
23.11.2017 13:15:45, Ольга В.
Я никогда и не сомневалась в вашем добром сердце. Правда классная идея? Отказники проводят, Арифметика добра вот тоже. Ибо реабилитация сирот после ДД работа тяжелая, любых денег будет мало. И кстати помощь "Семья семье", что мы тут на Туле фактически проводили, также взята за образец, создаются склады в Самаре к примеру, также типа гаражных распродаж делается, а все благодаря семьянкам.
22.11.2017 22:43:03, Мама Гарика
И вспомните- я никогда не брала живых денег. Только вещи, игрушки и книжки. А также посуду, постельное и шторы. И каждому рассказывала, кто спрашивал, почему не хватает денег на лишние трусы- потому что это семья, где есть бюджет. Где есть огромные статьи расходов на реабилитацию инвалидов. Что вот в этой конкретной семье есть дети, которые в своих регионах уже бы умерли- там не покупают нужные лекарства- а Москва покупает. Хоть самые дорогие и жизненные. Но- как и у других инвалидов-не все. Поэтому лишних трусов и нет. А когда они появляются благодаря отзывчивости посторонних добрых людей-то можно купить еще что то нужное-более дорогие протезы для безногой малышки к примеру. Но я ж никогда не собирала на них, потому что семья на трусах сэкономила и сами справились.
22.11.2017 22:57:24, Мама Гарика
Да, хорошо, что вы поняли. Горы вещей для детей в семье=это возможность нанять еще одного репетитора или также как и обычным мамам инвалидов пройти платный курс, не ожидая квоты. Любые средства семьи можно высвободить, получив благотворительную помощь вещами\игрушками и книжками. И направить их на более востребованные статьи расходов.
22.11.2017 22:33:22, Мама Гарика
Я не говорю про все многодетные семьи, а именно про вот такие семьи, живущие по жизни на чьей то помощи. 22.11.2017 22:38:52, Innulik
Да, это совсем не то. Я уже ниже написала- в нашем случае даже 5 сборов в год помогут ПС направить на более острые нужды получаемые пособия.
22.11.2017 22:50:07, Мама Гарика
Спаведливым считаю, что уж если детям подарки не надо дарить, то и помогать семьям, привыкшим жить на чью-то помощь тоже не надо. А то по вашему же получается, что развращаются этой помощью и те и эти. 22.11.2017 22:54:48, Innulik
мне это как бы все равно.
я была рада только тому -ч то у нас столько неравнодушных людей кто помогает ВАМ.
и я рада что столько неравнодушных - не смотря ни на что!!!! - и сейчас готовы помогать другим людям.
для меня - это главный посыл.
все. На этом думаю дискуссию пора закруглять. 22.11.2017 23:56:17, pantera78
Но помощь не должна быть токсичной, помощь должна быть умной. Опять видите- уже есть целые явления, появились новые термины. И именно подарки на НГ в ДД токсичны, а семьям нет. А наоборот, помогает построить более гармоничное общество. Вы правы в большом желании людей помогать. И хорошо, что мы все тут смогли услышать и неприятные вещи и обсудить, не срываясь ни на мат, ни на оскорбления. И прояснили, что не все что мы считаем правильным и хорошим таково на самом деле.
23.11.2017 00:05:56, Мама Гарика
Вы также как и Красота считаете, что на полученное можно жить? Это не так. Можно сократить расходы именно на одежду. Но это помощь, и новая одежда все равно покупается, вы же не думаете, что каждый сбор на всех 18 детей приносили полный гардероб? А остальные статьи расходов семьи никак не покрывались сборами.
22.11.2017 23:16:51, Мама Гарика
Это просто рециркуляция вещей, это ведь и у нас происходит, вот кому из вас подружки отдавали вещи от выросших детей??? мне отдавали и я. и никакого разврата со мной не случилось, это не отучило меня работать. просто было не 3 сухих футболки в шкафу, а 8 - для годоваса с режущимися зубами-постоянными слюнями это удобнее для мамы. И этой семье тоже так легче. никакого в этом нет разврата или обогащения, не надо так. Просто масштаб разный, у нас с подружками 1-2 ребенка, и отдаем пакетом, а у знакомых МамыГарика - 10-15, и отдаем машиной, потому что и нас много. Но эти трусы и треники - реально капля в море. И сильно отличается от подарков самим детям в ДД, увеличивающих количество ИХ ЛИЧНЫХ ЦЕННОСТЕЙ, и рушащих само понимание ценности подарка, его смысла и картины мира ( ходят какие-то, все дают, и еще принесут). 23.11.2017 09:56:13, Пила, Вино и Хохотало
Спасибо, я в двух конференциях объясняю, что помощь семье отличается от подарка сироте. Что все пожертвованное дает возможность прикупить что то лишнее, сэкономив на необходимом. НЕ покупать одежду и чашки, а купить день в аквапарке. Никто туда сирот не пускает бесплатно, платят как все. Или купить запас лекарства. Или более качественные протезы. Я никогда не собирала у вас денег ни на лечение, ни на реабилитацию, ни на роскошную еду. Только ненужное для вас. Помогающее, но не развращающее.
23.11.2017 11:16:52, Мама Гарика
Ваше право. А мое- доносить пагубность подарков в ДД и благо подарков в семьи.
22.11.2017 23:35:30, Мама Гарика
Вы не правы, там в Усыновительской предложили помочь собрать финансы на курс лечения приемного сироты. Как хорошо, что вы туда пришли и помогли людям договориться.
23.11.2017 00:23:27, Мама Гарика
ну да, там не такая радостная и красивая картинка, как тут. Там правда жизни.
23.11.2017 12:18:19, vahmurka02
Наивно думать, что сотня сразу бросится платить, да после Лианы. Один человек пришел к формату "Семья семье"-прекрасно. Остальные просто поняли, что подарки не так радостно, как в кровных своих семьях. Подумают над альтернативой. Даже если сейчас и подарят-увидят результат, не будет счастливых детей. Задумаются основательнее. Кто то придет учиться в проекты типа НАставник, где нет подарков, но есть личное общение. Кто то станет жертвовать на репетиторов, поддерживать сирот студентов и так далее. Тысячи пришли к умной помощи через шок и слом шаблонов.
23.11.2017 11:20:32, Мама Гарика
И еще раз повторюсь, семьи живущие на помощь ничуть не лучше, а даже хуже детей из ДД, привыкших к многочисленным подаркам, потому что взрослые привыкли жить подачками, надеяться на чужого дядю и этим примером учат такой же модели поведения детей, живущих у них в семьях. 23.11.2017 12:27:22, Innulik
сами помогают - других оговаривают по факту ((( 22.11.2017 22:13:51, pantera78
Так и вы помогите тому, кому ето необходимо. У вашего ребенка бывает 15-20 сладких подарков за короткие новогодние дни.
22.11.2017 22:42:55, Караул
и ежегодно помогаю от 2х до 5 детей. И не только на НГ.
я волонтерю в нескольких центрах :)
а у моего ребенка сладких подарков не бывает ))) если вы про МОЕГО ребенка личного )) ей нельзя сладкое особо )) 22.11.2017 22:45:36, pantera78
Так и ДД может совсем нельзя и уж точно нельзя столько, сколько на них сваливается. Наш в почти 3 вообще не понимал что такое подарок.
22.11.2017 22:55:12, Караул
Я понимаю, что в 99 процентах случаев, разгребать не дарителям. И будьте уверены, меня тоже разрывает от желания дать детям праздник и невозможности придумать КАК ето сделать достойно.
22.11.2017 23:10:10, Караул
Помогать семье- приемной или находящейся в кризисе=это хорошо и правильно. Дети в таких семьях учатся доверять миру. А в дд учатся не доверять, а хапать, пока праздник.
22.11.2017 22:34:36, Мама Гарика
Я не говорю, что все приемные семьи такие, но то, что я в своем время читала и видела - заставило очечки розовые снять. 22.11.2017 22:46:27, Красота в глаз.!
Ну и зря.Нормальное желание. Отличительная особенность детей в приемной семье-значимые взрослые. И подарки будут именно подарками, а не валютой на откуп от старших или на водку.
22.11.2017 22:20:33, Мама Гарика
Да, больная тема перед НГ. Можно почитать Юлю Рощину на Фейсбуке, в ЖЖ она Безбашенка какая то. Дневник называется кастрюльки в полоску. Она как раз про Магаданские ДД пишет. Лена Альшанская, глава Отказников тоже научно-популярно объясняет почему подарки в ДД катастрофичны для сирот.
22.11.2017 22:22:56, Мама Гарика
Прочитала определение и в общем и целом поняла суть, хотя глубоко погружаться в тему не буду. Но уже поняла, что да, это наверно проблема для детишек из ДД :((
22.11.2017 22:33:18, vahmurka02
Там старшие подростки сняли издевательство над новеньким, называемое пропиской.
Весь день дурно. 22.11.2017 22:52:01, jupel fharmacy ordinary
Справедливости ради не для детишек, а для детей и подростков. Но да, даже поверхностного погружения достаточно.
22.11.2017 22:44:16, Мама Гарика
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
