Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел

В блог Подписаться на Дзен!

[пусто]

[пусто]
06.03.2009 20:27:56

117 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Юлija
И я не пишу расписки: если мне человек не доверяет, то и у меня есть сомнения, что моими паспортными данными не воспользуются))
Мой совет: не доверяете, лучше не участвуйте в закупке))
07.03.2009 17:51:29, Юлija
anchutka
И я не пишу!!! И не буду ни на каких расписках оставлять свою подпись и паспортные данные!!! Дикость какая!!!
Если вы сомневаетесь в честности орга у вас есть выходы из ситуации;
1) не участвовать в закупке
2) узнать об орге больше через конфу
3) перевод безналом

если вам не удалось узнать в конфе о том насколько орг давно известен и порядочен, то я бы на вашем месте не участвовала в закупке.

если вы хадаете в конфе об орге вопросы и вам никто ничего не отвечает, или отвечает 1-2 человека, это одно дело.

Когда ко мне с подобными просьбами обращаются, я вежливо предлагаю человеку не участвовать в моей закупке. на этом и решаем!
07.03.2009 08:34:11, anchutka
Почему дикость???? Что такого ужасного в том, чтобы написать расписку? Потом заберете ее обратно, когда вещь отдадите. Не хотите именно паспортные данные указывать? Ну можно, наверное, договориться насчет формы расписки. У меня был один случай здесь, когда девушка сама, по собственному желанию написала расписку о том, что взяла деньги. Потом попросила ответную записку, что передала товар. Несколько удивило меня, но никаких возмущений не вызвало. Уж дикостью это точно нельзя назвать. 07.03.2009 15:47:46, IrMa
kudiana
Ирин, огласите имя орга то), а мы может поручимся за него или нет) 06.03.2009 23:40:22, kudiana
Икенга (в сист. Ikenga)
Озвучивать не буду, незачем это. Это давний Орг, насколько я понимаю, многие доверяют. Может просто не задавались таким вопросом.
Для себя я выводы сделала.
07.03.2009 00:00:36, Икенга (в сист. Ikenga)
kudiana
Ирин, а вещь прям очень-очень хочется? Если нет, то плюньте и все) Купите в 1000 раз лучше!)
Я вот сумку пристраивала, муж поехал за деньгами, так с него взяли расписку, он приехал домой рассказал я аж удивилась))), но прекрасно поняла девушку)
07.03.2009 00:03:29, kudiana
Икенга (в сист. Ikenga)
Я написала Оргу письмо с цитатой про расписки и вопросом как быть, подожду ответа, а там видно будет.
Хотя я так понимаю, что выбор небольшой: либо будет расписка и все будет хорошо, либо ЧС.
07.03.2009 00:30:29, Икенга (в сист. Ikenga)
kudiana
да лана не расстраивайтесь, в ЧС даже круто попасть) 07.03.2009 00:51:30, kudiana
МАРФУТА
смотря к кому))) 07.03.2009 01:05:15, МАРФУТА
kudiana
да лана те, где наша не была))))) мне вот усе равно к кому))))) пусть запишутЬ))) 07.03.2009 01:06:59, kudiana
Манго-Манго
Это что-то личное:) Хотя, мне тоже непонятна такая позиция орга. Ведь все когда-то впервые начинают сотрудничать. Может, пойди орг навстречу, он приобрел бы лояльного и порядочного участника на долгие годы. Я легко доверю любую сумму оргу, которого давно знаю лично, в сомнительных предложениях не участвую. Но вот, например, приглянулось предложение, и отзывы об орге от участников позитивные.. Но это мой ПЕРВЫЙ заказ у нее. И вполне резонно, что отдавая оргу деньги, хочется знать о нем что-то еще, кроме ника) просто комфортнее думать, что сдала деньги Ивановой Маше, например, а не какой-нить птичке-синичке )) Причем не о паспортных данных речь - бывает, и представиться оргу недосуг ;)) 06.03.2009 23:07:10, Манго-Манго
А что Вы хотите? что бы конфа убедила орга дать расписку? это мало реально. Договоритесь с оргом, что вещь вы перепишите/пристроите и не участвуйте в закупке.
Я Вас попрошу все же озвучить орга, т.к. лично я считала, что нет причин в отказе от расписки, хочу знать на будущее кто из оргов их не даёт вопреки правилам СП.
06.03.2009 21:55:56, Gosya
Икенга (в сист. Ikenga)
Мне хотелось услышать, были ли такие ситуации у кого-то еще? И как они решались? 06.03.2009 22:06:53, Икенга (в сист. Ikenga)
Просто Клара
У меня были такие ситуации. С одной дамой, которая всегда приезжала ко мне домой, просила меня найти ручку, бумажку, написать расписку, показать ей паспорт (чтобы проверить, что я правильно пишу), потом она эту расписку теряла, и мне приходилось просить у нее обратную расписку. И опять таки я искала ручку, бумажку и проверяла ее паспорт.
Я этой даме расписок больше никаких не пишу. Она обижаеццо не участвует в моих закупках. Спасибо ей за это )))
06.03.2009 22:44:52, Просто Клара
Сабелла
цирк какой)) а ты не чувствовала негативных эмоций, когда писала расписку? я хочу одну штуку от другого орга, но там порядок выше, чем сумкотуфли, вот думаю, не обижу ли я человека просьбой о расписке... 06.03.2009 22:54:23, Сабелла
МАРФУТА
:)))ты как всегда выделилась 06.03.2009 22:50:36, МАРФУТА
Arcobaleno
Если закупка проводится на 7-е, отправлять модераторам по пункту "нарушение правил СП". Когда орга переведут в режим чтения, он, может, изменит своим принципам. Если закупка из системы - не участвовать. 06.03.2009 22:39:21, Arcobaleno
МАРФУТА
кхе...а они то тут причем и что девушка должна им отправлять?:)) 06.03.2009 22:51:17, МАРФУТА
arcobaleno
Ссылку на закупку. 06.03.2009 22:53:41, arcobaleno
МАРФУТА
ой,посмотрела дату рег-ии ,вопросов больше не имеею:))Нууу...добро пожаловать в СП,вливайтесь...толь­ко по сторонам осмотритесь и помяшшшшшшшшшшшшшшшш­шшшшшшшше (как тут один человек говорит:)) 06.03.2009 22:56:39, МАРФУТА
никитка
Почему-то мне кажется, что это не новенький участник:)) 06.03.2009 23:13:43, никитка
mariella
модераторы у нас за Сп не отвечают 06.03.2009 22:55:25, mariella
arcobaleno
Да? Так и видно, что никто ни за что не отвечает.... Однако, если нажать на кнопочку "пожаловаться модераторам" там в списке есть такое нарушение "нарушение правил СП". Я же подготовилась, прежде чем вливаться:) 06.03.2009 23:00:02, arcobaleno
ломать - не строить, душа не болит 06.03.2009 23:02:53, Teak
mariella
девушка вы вливайтесь, но не так активно..... это чисто совет..... 06.03.2009 23:01:54, mariella
МАРФУТА
не угрожай:)))а то вдруг нас бдят органы) 06.03.2009 23:05:48, МАРФУТА
Мальса
а мы тут все давно под колпаком:)
а мне понравился термин "активное вливание":))
06.03.2009 23:46:35, Мальса
mariella
я угрожаю??? да, я просто совет дала, орги то читают топик..... 06.03.2009 23:07:39, mariella
МАРФУТА
есть...но видать правила не доработаны малость:))одно пропущенное слово и трындец( 06.03.2009 23:01:42, МАРФУТА
arcobaleno
А какое слово пропустили?:))) 06.03.2009 23:05:33, arcobaleno
ОБЯЗАН
- обязательство орга выдать расписку, в случае, когда участник её попросил
06.03.2009 23:13:39, Gosya
Сабелла
угу, командир обезьян(с)
— Эй, обезьян! Почему не в казарме? Да, ты обезьян. Читай в Уставе: «Солдат обязан...»
— Товарищ командир, вы тоже обезьян! Вот, в Уставе написано: «Командир роты обязан».
— Нет, вы неправильно читаете. Надо так: «Командир», — пауза: «Роты обезьян...»
06.03.2009 23:22:58, Сабелла
:)))) 07.03.2009 14:24:12, annie_k
arcobaleno
Понятно, каждый трактует правила так, как ему хочется. Получается, участник имеет право, а организатор совсем не обязан. 06.03.2009 23:16:08, arcobaleno
именно так 06.03.2009 23:35:02, Gosya
здесь штука такая: в правилах есть неточность в формулировке, при составлении их читать надо было уч-кам (и мне тоже) внимательнее проект. уточнение, ИМХО, нужно внести, проголосовав, разумеется. 06.03.2009 22:58:57, Gosya
mariella
каким модераторам???? сразу видно, что вы недавно на форуме 06.03.2009 22:46:39, mariella
arcobaleno
Отправлять модераторам, ссылаясь на Пункт "нарушение правил Сп". Организатор нарушает правила? нарушает. После пары удаленй перестанет нарушать, я думаю. 06.03.2009 22:55:35, arcobaleno
mariella
орг правила не нарушает 06.03.2009 22:59:14, mariella
arcobaleno
Ну как же?
Вот, из правил, ПРАВА УЧАсТНИКОВ:
Во избежание фактов мошенничества, Участник, сдающий крупные суммы денег предоплатой, имеет право потребовать расписку от Организатора в получении указанной суммы. Значительность суммы определяется каждым Участником лично.
06.03.2009 23:13:34, arcobaleno
Debora-Одежонок
Ну..он имеет право попросить..
А дальше?

Понимаете, не сшили еще ни одной вещи, ради которой я бы стала сдавать деньги, если сомневаюсь в порядочности организатора.
06.03.2009 23:21:31, Debora-Одежонок
arcobaleno
Все люди разные:)
Мне кажется, если девушке оооочень нужна вещь, правильнее было бы спросить у сообщества типа "а расскажиет мне, други, о Мане, можно ей денег доверить?"
Не?:)
06.03.2009 23:26:03, arcobaleno
Debora-Одежонок
нее..
Были у нас тут Мани: сначала хорошие, а потом как-то раз..ни Маней ни денег.
А девушка потом скажет..как же вы мне ее хвалили, говорили что хорошая...
06.03.2009 23:34:45, Debora-Одежонок
arcobaleno
Тогда я вижу два варианта:
1. Сбер
2. Не участвовать.
06.03.2009 23:37:05, arcobaleno
Debora-Одежонок
... и к чему была твоя длинная тирада про то, что кто-то должен и обязан... и прочеее? 06.03.2009 23:47:40, Debora-Одежонок
arcobaleno
Ну так раз выясняется, что никто никому ничего.... то есть другие варианты:) 07.03.2009 00:02:35, arcobaleno
Zабава Путятишна
а поговорить? 06.03.2009 23:49:10, Zабава Путятишна
так здесь все 2-ой и советуют :)
ИМХО, не дает расписки, без вариантов - не соваться )
06.03.2009 23:47:13, Gosya
arcobaleno
Эх, а девушка-то уже записалась:( 07.03.2009 00:03:26, arcobaleno
договориться с оргом: или пристраивать или м.б. орг сама выпишет...
зы: эт всё здорово, конечно, пообщались, похихикали, но напрягло, что орг старенький, и что в топе отписавшиеся орги тоже "ничего и никому", жесть. Давно уже объемы не те, чтобы на "ты мне не доверяешь?" удивленно-возмущенно оскарбиться, деньги любят счет и порядок - не даете расписок, укажите это обстоятельство в условиях закупки, и ваши и наши нервы целее будут.
07.03.2009 00:15:24, Gosya
Debora-Одежонок
А если орг старенький, то он обязательно должен писать расписки?!
А писала расписку один раз..года два назад. Зима была, встреча аншлаговая. Девушка дала бумажку, ручку и продиктовала: Я, Юля-Домовенок взяла у ( ник) 1500 рублей. И дата.
Когда уже домой ехала поняла абсурдность такой бумажки:) Это же не расписка, а справка в друдом.
Больше расписок не пишу.
Просила одна девушка за предоплату Хуппы написать. Я отказалась.
07.03.2009 08:08:34, Debora-Одежонок
Неправильно, то что она её ожидала получить, а "обломилось". Надо предупреждать, чтобы участнику не просить выписать и не носиться потом с пристроем, не попадать в ЧС. Про стареньких - неприятно ОЧЕНЬ, я всегда считала, что это не проблема для честного орга. 07.03.2009 09:14:12, Gosya
Debora-Одежонок
Ок, тогда надо просить расписку, когда люди забирают сдачу и когда вещи забирает соседка.

А вообще, правильно Аня выше написала.
Я знаю часть участников только по никам, откуда я знаю,кто они и для чего они могут использовать мои паспортные данные.

"Неправильно, то что она её ожидала получить, а "обломилось"" - покажите, где в условиях этого организатора написано, что она дает расписки

А вообще, спор бессмысленый. У каждого свои критерии "приятно-неприятно" "порядочно-напорядочно".
07.03.2009 11:42:58, Debora-Одежонок
Marijuana
Поверьте, старому оргу с немалыми объёмами, будет намного проще, легче и просто приятнее и удобнее работать, если в его закупки не будут влезать новички, которые "не доверяют", проверяют, требуют расписки и т.п.
Совершенно другое дело - орги-новички без репутации,
которые как грибы после дождя появляются :)
Но независимо от того, старый орг или новый - если ты человеку не доверяешь, ЗАЧЕМ вступать с ним в "товарно-денежные" отношения???
07.03.2009 00:53:25, Marijuana
никитка
+100000 07.03.2009 12:13:13, никитка
Debora-Одежонок
+100 07.03.2009 07:56:20, Debora-Одежонок
Икенга (в сист. Ikenga)
интересная инфа для размышления..... 07.03.2009 01:01:39, Икенга (в сист. Ikenga)
arcobaleno
Зато есть ещё участники, которые "воспринимают СП как клуб по интересам, отдушину, кусочек личной жизни и т.п." Цитата. 07.03.2009 00:24:00, arcobaleno
Marijuana
а почему "ещё есть"? :) думаете, в скором времени подобные экземпляры вымрут? :))) 07.03.2009 00:56:44, Marijuana
МАРФУТА
он их не нарушает:) в правилах не написано одно важное слово - ОБЯЗАН 06.03.2009 22:57:31, МАРФУТА
arcobaleno
так и участники не ОБЯЗАНЫ сдавать деньги за полгода вперёд, а потом узнавать что деньги вносятся на фирму перед выкупом непосредственно. И что кто-то крутил это деньги, организовывая закупки под 15% на деньги-же участников. Не находите?:)))) 06.03.2009 23:02:15, arcobaleno
МАРФУТА
нахожу..и очень даже....эти случаи вообще из ряда вон:(((:((поэтому и уже люблю магазины по большей части 06.03.2009 23:04:55, МАРФУТА
Понимаю, ситуация не самая приятная. 06.03.2009 22:28:18, Gosya
Вока
не участвуйте! 06.03.2009 21:44:18, Вока
arcobaleno
Почему? Ведь по правилам организатор должен давать расписки. Конечно, проще всех послать в магазин. 06.03.2009 22:40:19, arcobaleno
Debora-Одежонок
Должен?! 06.03.2009 23:07:48, Debora-Одежонок
arcobaleno
Уже выяснили, что здесь никто никому ничего не должен. 06.03.2009 23:28:35, arcobaleno
Debora-Одежонок
А в жизни вообще никто никому ничего не должен. 06.03.2009 23:36:41, Debora-Одежонок
arcobaleno
Ну, мне кажется, что любые товарно-денежные отношения это своего рода договор, по которому участники процесса всё же что-то друг другу должны:) 06.03.2009 23:39:54, arcobaleno
Debora-Одежонок
Люди должны оставатся людьми. Это пожалуй единственно, что мы тут все должны друг другу.
Пообещать и выполнить, не хамить, помогать друг другу... Разве люди делают это из чевства долга? По-моему нет. Это просто норма жизни для обычного человека.
07.03.2009 07:54:00, Debora-Одежонок
Marijuana
вот в этом и возникает проблема - в восприятии самого процесса: одни воспринимают СП как систему "товар-деньги", а другие - как клуб по интересам, отдушину, кусочек личной жизни и т.п. 07.03.2009 00:16:06, Marijuana
arcobaleno
Все люди разные. 07.03.2009 00:19:09, arcobaleno
МАРФУТА
Вы знаете ...в жизни никто никому ничего не должен...или наоборот всем и вся..Но я бы не стала уч-ть в закупке,если с первых моментов с оргом какие то недоговоренности или недовольства..зачем?­Лучше и себе и оргу нервы сохранить) 06.03.2009 22:53:05, МАРФУТА
arcobaleno
Кхе, ну если человеку очень надо?:) Почему участник должен соблюдать правила(сдать деньги), а организатор не хочет соблюдать правила(написать расписку)? 06.03.2009 22:57:44, arcobaleno
МАРФУТА
у меня есть дураЦкое качество -равнять по себе ,так сказать...ну вот мне ни одна вещь не нужна таааак,что общаться с человеком мне неприятным или иметь дело с оргом с которым мы говорим на разных языках,да еще и нервничать как там мои деньги при этом 06.03.2009 22:59:58, МАРФУТА
Березка
я бы лично наверное отказалась от участия в таком случае (если орга не знаю лично и сумма для меня значительная). 06.03.2009 21:28:11, Березка
NATA_XA
Много раз давала расписки, и совершенно адекватно к этому отношусь! Правда, были случаи, забывала их назад брать, после того как товар был получен. 06.03.2009 21:27:43, NATA_XA
Наталья В.
Я бы на Вашем месте перечислила деньги каким-нибудь безнальным способом, при этом у Вас будет квиточек по любому. А спрашивать у большинства тусующихся здесь оргов, почему они не дают рассписки... не принято :) Просто СП сложная штука. Изначально, ИМХО, оно организованно не для того чтобы орги зарабатывали деньги, а для того чтобы у простых смертных была возможность купить вещи по лучшим ценам. А орг процент накидывается именно на организацию сиего действия. Т.к они тоже люди и вкладываться в посторонних людей... не разумно :) 06.03.2009 21:15:43, Наталья В.
Икенга (в сист. Ikenga)
Условия: 100% предоплата сдаваться в евро - в руки.
Вопрос обращен ко всем участникам, не только к Ограм., и спрашиваю я не "почему", а "как быть"?
При чем тут орг процент и неразумное вкладывание за посторонних людей?
06.03.2009 21:25:40, Икенга (в сист. Ikenga)
Наталья В.
может я не очень понятно свою мысль объяснила. в СП не продавцы работают и требовать кассовый чек бесполезно. гарантии вам никто не даст, даже орги не застрахованы от недобросовестности фирм, а сказывается на всех кто заказывает (и оргах не редко тоже) 06.03.2009 22:36:59, Наталья В.
Наталья В.
Я хотела сказать, что 100% предоплата - это не удивительно

что в евро - а какая разница? что рубли вам было бы меньше жалко? :)

и позволит ли вам орг выписаться - я думаю, надо решать с оргом :)
06.03.2009 22:32:36, Наталья В.
Debora-Одежонок
не участвовать 06.03.2009 21:14:52, Debora-Одежонок
mariella
Юль, я тебе Рм купила. 06.03.2009 22:56:34, mariella
Debora-Одежонок
ура. 06.03.2009 23:08:30, Debora-Одежонок
mariella
я завтра тебя не увижу наверно????? 06.03.2009 23:14:11, mariella
Debora-Одежонок
Пчелка меня спасет... 06.03.2009 23:22:49, Debora-Одежонок
mariella
ладно отдам ей 06.03.2009 23:31:52, mariella
mariella
+++++++++++ 06.03.2009 21:23:48, mariella
идея в голову попросить расписку ,мне правда, не пришла ни разу, хотя сдавала тоже не маленькие суммы , а вот сейчас задумалась, а почему собственно, Орг Вам отказал, что здесь такого страшного- ведь деньги- взяла?... взяла.... ну и напиши на бумаге сей факт.
Видимо я чего-то где-то упускаю- просветите кто может... можно в личку
06.03.2009 20:42:48, Muflonick
никитка
:))) не участвуйте, СП, мне кажется, на доверии основана 06.03.2009 20:37:10, никитка
МАРФУТА
ага....и сразу вспоминается безганичное доверие к таггит с монкле***ром:((( 06.03.2009 20:41:16, МАРФУТА
никитка
Я этому оргу тоже сдавала большие суммы, ей я доверяю на все 100. 06.03.2009 20:45:59, никитка
МАРФУТА
ну вроде орга то не называли :) 06.03.2009 20:50:23, МАРФУТА
никитка
Просто я в курсе о ком речь идет:) 06.03.2009 20:52:39, никитка
panter
ЦИТАТА : Во избежание фактов мошенничества, Участник, сдающий крупные суммы денег предоплатой, имеет право потребовать расписку от Организатора в получении указанной суммы. Значительность суммы определяется каждым Участником лично. Если предоплата производится путем банковского перевода - Участник должен сохранить документы, подтверждающие перечисление денег Участника на счет Организатора. 06.03.2009 20:40:01, panter
ТВЛ
да, но не написано, что орг обязан дать эту расписку:( Так что если орг упорно ее давать не хочет, то не участвовать. Хоть меня бы насторожило такое горячее желание не давать расписку за принятые деньги. 06.03.2009 21:55:22, ТВЛ
Мальса
вот +100 06.03.2009 21:59:42, Мальса
Икенга (в сист. Ikenga)
я написала Огру эту цитату, пока ответ не получила.... 06.03.2009 20:43:19, Икенга (в сист. Ikenga)
никитка
Ну а если орг не пишет?? что делать? 06.03.2009 20:42:24, никитка
panter
Не участвовать :) 06.03.2009 20:51:42, panter
Не участвовать? 06.03.2009 20:31:21, Гулечка
МАРФУТА
ну по мне так и выбора нет,если не пишет,значит не участвуйте 06.03.2009 20:31:14, МАРФУТА
Kattyonok
+1 06.03.2009 22:03:31, Kattyonok
kudiana
+1 06.03.2009 21:04:41, kudiana
panter
+1 06.03.2009 20:36:09, panter
Икенга (в сист. Ikenga)
Дело в том, что я вписалась в предложение по переписи, ряд давно закрыт и уже с домиком (находится на фирме). Думается мне, что выписаться из предложения на этой стадии будет сложно... Я даже не думала, что получу отказ в расписке, была уверена, что это нормальная практика. 06.03.2009 20:51:51, Икенга (в сист. Ikenga)
arcobaleno
Не сдавайте деньги. Организатор останется с вещами. Если именно этот орг занесёт Вас в ЧС, Вы не много потеряете. 06.03.2009 22:45:34, arcobaleno
Debora-Одежонок
Какая вы забавная... 06.03.2009 23:09:36, Debora-Одежонок
mariella
новенькая просто..... 06.03.2009 23:14:32, mariella
Debora-Одежонок
Очень она даже старенькая. Просто рега другая. 06.03.2009 23:23:41, Debora-Одежонок
никитка
+1000000 Юль, вот сижу и думаю, что
то далеко не новый участник, судя по разговорам:))
06.03.2009 23:25:14, никитка
arcobaleno
Я просто быстро схватываю. На лету практически:)))) 06.03.2009 23:29:30, arcobaleno
никитка
Ага, способная ученица:))))) 06.03.2009 23:30:24, никитка
arcobaleno
Именно:) Всегда хорошо училась. И прилежная была, и внимательная:) Да и учителя отличные попадались:) 06.03.2009 23:33:58, arcobaleno
Zабава Путятишна
спокойствие :) 06.03.2009 23:11:35, Zабава Путятишна
МАРФУТА
ну так орг не делает то что выше процитировали,учас-к тоже не делает то ,что должен,вроде как все квиты,а может зря нервн-те и напишут расписку,мне например не понятно почему не написать то? 06.03.2009 21:04:35, МАРФУТА
panter
мое личное правило-на большие суммы я участвую только у очень проверенных оргов. А если кого-то плохо знаю, то психологическая граница возможных потерь для меня в 2 т.р. Ну еще не буду никогда участвовать у оргов, с которыми частенько идут разборки.
Подумайте и решите для себя, что тут для Вас более ценно-товар или спокойствие. Думаю, формальный повод для отказа в участии у Вас есть или можете пристроить.
06.03.2009 21:00:05, panter

Читайте также
После Пасхи: как сделать пудинг из кулича
Что делать с черствым куличом после Пасхи?

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!